Форум Украинского Конного Портала
О лошадях => Конференц-зал => Тема начата: Nastusya от Январь 21, 2013, 10:53:48
-
Здравствуйте. Подскажте, пожалуйста, какой лучше трензель взять для езды на лошади (с учетом того, что всадник просто любитель), чтобы лошадь слушалась. У нас сейчас стоит обычный дутик, не восьмерка, но он ей как-то по барабану... несет как хочет и куда хочет... (((((
-
Здравствуйте. Подскажте, пожалуйста, какой лучше трензель взять для езды на лошади (с учетом того, что всадник просто любитель), чтобы лошадь слушалась. У нас сейчас стоит обычный дутик, не восьмерка, но он ей как-то по барабану... несет как хочет и куда хочет... (((((
Думаю каждый подумал, что ....Nastusya, вам не трензель надо, а опыт. Лошадь на любом трензеле будет тягать вас, а строгий трензель лошади причинит лишь боль.
А самый лучший трензель - это правильно подобранный по размеру и не ржавеющий ;)
-
ну мне говорили, что для обучения лучше использовать с восьмеркой...
-
Gretta +100
Nastusya - по читайте, в интернете есть куча полезных статей про трензеля. Хотя бы для себя, для информации.
А так ИМХО, опыт опыт и опыт, может стоит по искать проблему в чем то другом? Не понимаю когда люди хотят решить свои проблемы с лошадью тупым (простите) методом ужесточения контроля и управления лошадью...
-
не спорю, опыт приходит с годами и тренировками. и я ни в коем случае не хочу ужесточать отношение к любимцу! то, что можно прочитать, то одно... а здесь, я скажем так, консультируюсь! да, я новичек в этом деле... и я более чем уверена, что когда каждый из вас начинал заниматься лошадками, тоже понятия не имел о таких мелких, но столь важных деталях!!
-
Присоединяюсь к Gretta.
Более строгий трензель может причинить не только боль и дискомфорт, но и со временем вызовет привыкание, тугоуздость. Таким образом Вы все еще больше усугубите.
Вашу проблему сменой трензеля определенно не решить!
-
Восьмерка считается более мягким трензелем, не причиняющим такого дискомфорта лошади, как обычный трензель (с одним сочленением). Нашла интересную статью на эту тему: http://www.equestrian.ru/other/tack/1063
-
спасибо
-
Nastusya, хорошо подобранный трензель, это важно и нужно безусловно. Так же считаю восьмерку самым лучшим вариантом. При выборе трензеля еще следует учитывать высоту неба лошади, а то некоторые стремятся одеть самое мягкое железо, т.е. толстое, а на самом деле причиняют лошади еще больше дискомфорта. Но трензель не волшебная палочка и отсутствие опыта не возместит. Сначала нужно найти причину такого поведения лошади. Есть поводья с резиновыми вставками, кот-е смягчают воздействие повода (это если причина таки в несовершенном управлении).
-
Для каждой лошади трензель необходимо подбирать индивидуально.
К примеру у меня была кобыла, которая работала исключительно на мягком дутом трензеле, совершенно спокойно, не таскала и слушалась с "полуслова". Потом (когда кобылу забрали в группу под детей) на эту кобылу стали одевать всякие разные трензеля и жесткие и не очень, но на всех остальных трензелях она начала тоскать и перестала брать повод. Даже дутый трензель она в последствии отказалась принимать(((
Вторая же кобыла - любительница потоскать. Ей лучше всего подошла восьмерка, на остальных трензелях она ложилась в повод и конкретно наглела. Причем даже на жестких...
-
у моей, когда купили (уздечку в качестве бонуса дали), был самый простой трензель с одним сочленением, но маловат... она слушалась малейшего движения... вот мы и поменяли по совету на дутый большего размера, чтобы не создавать дискомфорт животному... а поскольку она у нас молодая, любит баловаться, теперь советуют наши конюхи на восьмерку менять на время обучения... :8): :8): :8):
-
Молодые лошади практически все балуются играюче... И на восьмерке, и на дутом и на любом другом они это будут делать ;)
Если на мягком дутом тренезеле лошадь конкретно ложится в повод и прет, то можно попробовать трензель чуть построже. Если же на более строгом стрензеле лошадь всячески пытается от него извавится, то верояно необходимо искать более мягкий трензель...
А по поводу восьмерки: на моей памяти наверно 80% лошадей (из нашей ДЮСШ) отлично приняли восьмерку h:hi:
-
спасибо ))
-
Если на мягком дутом тренезеле лошадь конкретно ложится в повод и прет
то полуодержки вам помогут, а не смена трензеля. Если лошадь тянет - то эта проблема решается не более строгим трензелем, более строгим трензелем вы только хуже можете сделать, особенно если ручки жестковаты или неумелы. Проблема решается полуодержками. Если просто ложится в повод - более мягко, "проваливанием". Лошадь довольно быстро понимает, что тянуть или лежать в поводу ей некомфортно стало и прекращает заниматься подобной ерундой.
-
Чисто логически подразумевается, что человек умеет работать поводом и если действительно на совсем мягком трензеле лошадь не слышит всадника...
Не зря же все-таки изобретены различные трензеля, т.к. все лошади разные и мягкий дутый трензель подходит далеко не всем.
ИМХО.
Опять же много зависит от того, как и на каком железе работала лошадь до того, как попала в руки нынешнего хозяина/берейтора. Некоторые с детсва правильно научены и на самом мягком железе безукоризненно слушаются...
А некоторых настолько перетянули, что на мягком железе работать просто не возможно. Потому и возникает необходимо подбирать подходящее железо.
при этом я против строгого железа, против пилям, т.к. считаю что можно обойтись "меньшей кровью" и подобрать в меру строгий трензель, не используя рычагов
-
Elena_Ural цитирую первое в теме сообщение.
какой лучше трензель взять для езды на лошади (с учетом того, что всадник просто любитель), чтобы лошадь слушалась. У нас сейчас стоит обычный дутик, не восьмерка, но он ей как-то по барабану... несет как хочет и куда хочет... ((((
обычного дутика достаточно в 98% случаев. Если был бы мягкий - еще можно было бы подумать. Тем более человек пишет далее:
да, я новичек в этом деле...
А вообще я как-то сел на лошадь, выезженную под рейнинг, и понял (да мне и хозяин лошади сказал), что для такого железа у меня жесткая рука... ибо всю жизнь проездил на трензеле...
-
Потом (когда кобылу забрали в группу под детей) на эту кобылу стали одевать всякие разные трензеля и жесткие и не очень, но на всех остальных трензелях она начала тоскать и перестала брать повод. Даже дутый трензель она в последствии отказалась принимать((( Здесь дело вовсе не в трензеле.
Чисто логически подразумевается, что человек умеет работать поводом и если действительно на совсем мягком трензеле лошадь не слышит всадника... Если лошадь "не слышит", это не проблема лошади или ее не чувствительного восприятия средств управления, а проблема всадника, тогда не трензель нужно менять, а думать над ошибками, менять/искать тренера.
А некоторых настолько перетянули, что на мягком железе работать просто не возможно. Потому и возникает необходимо подбирать подходящее железо. Такое часто бывает к сожалению, а так же когда лошади подбирают железо строже, проблема продолжает набирать обороты...
Потому опять же, грамотный тренер в помощь :yes:
-
И далее ;)
у моей, когда купили (уздечку в качестве бонуса дали), был самый простой трензель с одним сочленением, но маловат... она слушалась малейшего движения... вот мы и поменяли по совету на дутый большего размера, чтобы не создавать дискомфорт животному... а поскольку она у нас молодая, любит баловаться, теперь советуют наши конюхи на восьмерку менять на время обучения
Согласно данному посту я предпологаю, что лошадь всегда работала на мягком дутом трензеле, который стал мал лошади. Хозяйка поменяла на аналогичные большего размера. Что вполне логично... При этом сказано, что лошадь слушает "малейшее движение".
В компетенции конюхов я, конечно, оч сильно не уверена. С каких пор конюха стали давать такие советы :scratch: Не тренера, не спортсмены, а именно конюха?!
А если уж хозяйка не может справится с лошадью, если работа преврящается в борьбу, то имеет смысл опробовать и другое железо: не строгое, а менее мягкое. та же восьмерка бывает разной, бывает и дутой, а бывает более строгой. Опять же если лошадь легко принимает другое железо, то это же хорошо. Стоит пресмотреться, может это железо действительно данной лошади подходит больше...
Ну и еще хорошее средство: периодически просить подсаживаться на лошадь более опытному всаднику, исправлять ошибки работы любителя :drinks:
Чисто логически подразумевается, что человек умеет работать поводом и если действительно на совсем мягком трензеле лошадь не слышит всадника... Если лошадь "не слышит", это не проблема лошади или ее не чувствительного восприятия средств управления, а проблема всадника, тогда не трензель нужно менять, а думать над ошибками, менять/искать тренера.
В таком случае все великие Мастера бы ехали только на мягком железе. Они же МС, так сказать "идеалы для подражания" Но по факту подбирают для каждой лошади свое железо, для кого-то более мягкое, для кого-то построже... Кому-то отлично подходит трензель с дугой, кому-то восьмерка, третьим - идеально подходит железо со вставками разного типа железа...
И ведь не сказать, что спортсмены, добившиеся великих результатов на лошадь одевали более строгие трензеля, т.к. не смогли справится с лошадью. Подбор нового железа индивидуально для лошади значительно упрощает работу и лошади и всадника, что бы элемента борьбы было меньше...
-
Здесь дело вовсе не в трензеле.
Кобыла всегда отличалась тем, что была очень мягкая на рот. Я всегда это ценила. Она слышала малейшую полуоддержку и сразу же подбирала голову))) Я периодически подсаживала других спортсменов (детей, с разрешения тренеров и под их присмотром) и они без проблем справлялись с кобылой. Но только на манежную езду, верхом кобылу не прыгала, т.к. она маленькая ростиком и ей тяжело было бы со мной прыгать( Далее пришла пора и по распоряжению директора кобылу отдали в другую группу под детей.
Но, к сожалению, в другой группе данную лошадь настолько задергали (прыгали, отставали и дергали за рот регулярно), что кобыла начала тоскать (поскольку она наполовину ЧК, то сорвать ей психику оказалось весьма и весьма просто). Ей начали одевать разное железо, дело дошло до пилямы. Я была в ужасе. Далее кобылу бросили, т.к. не могли с ней справится. Я забрала ее себе и отправила ее на отдых на пару месяцев. Когда кобыла немного отъелась и отдохнула решила вводить ее в работу (трензель одела все тот же мягкий дутый, на котором ее и заезжала): слезы на глаза наворачивались от того, что с кобылой сделали на полгода. Кобыла отказывалась бегеть по прямой, дергала головой и отказывалась воспринимать тренезель как таковой((( Постепенно она чуток успокоилась, но переодические приступы истерики у нее остались. Она таки иногда пытается избавится от любого тренезеля, и ломится вперед с козлами и табуретками. После того, как кобыла стала хотя бы вновь адекватной, другой тренер попросила себе в группу лошадь. На мягком тренезеле спортсмены данного тренера не смогли с кобылой справица, одели тренезель построже. Вот прошло уже 3 года и наконец-то кобыла пришла в форму. Она приняла тренезель и даже на последних соревнованиях привезла девочке-спортсменке второй разряд, проехав чисто и спокойно маршрут 110) Теперь моя душа спокойна h:wink
Зы: вот теперь эта спортивная пара. Через год/два поедут троеборье Легкий класс
(http://savepic.org/2677125m.jpg) (http://savepic.org/2677125.htm)
-
мы находимся на конюшне домашнего типа. никаких тренеров нет, только люди, которые когда-то занимались и со временем преобрели лошадь... конюх тоже бывший спортсмен... думаю, они как-то же должны хоть что-то знать о железе... я категорически против мундштуков и пелямов... у старого хозяина (перед тем как ее забрать, несколько раз ездила на ней), ей одевали мундштук, поскольку трензель отдавали другой лошади... (у людей халатное отношение к животным и им не важно, подходит ей трензель, седло или еще что-то... главное была красота и спрос на покатушки)... так когда девочке одевали мундштук, у нее аж слезы появлялись на глазках.... я просто отказывалась ехать, дабы не причинять ей боль... после всего увиденного решили ее забрать себе... чисто по доброте бушевной... вот теперь вместе осваиваем конный мир...
-
А некоторых настолько перетянули, что на мягком железе работать просто не возможно. Потому и возникает необходимо подбирать подходящее железо. Такое часто бывает к сожалению, а так же когда лошади подбирают железо строже, проблема продолжает набирать обороты...
Потому опять же, грамотный тренер в помощь
Согласна)) Прежде, чем проэксперементировать, всегда спрашивала совета тренера, МС по выездке. Она неоднократно предлагала мне опробовать на кобылу различные виды железа (после того, как сама садилась и видела проблему). И на коня моего тоже после того, как поработала его верхом сказала, какое железо взять)) И ведь не разу не прогадала, всегда в точку смотрела))
-
мы находимся на конюшне домашнего типа. никаких тренеров нет, только люди, которые когда-то занимались и со временем преобрели лошадь... конюх тоже бывший спортсмен... думаю, они как-то же должны хоть что-то знать о железе... я категорически против мундштуков и пелямов... у старого хозяина (перед тем как ее забрать, несколько раз ездила на ней), ей одевали мундштук, поскольку трензель отдавали другой лошади... (у людей халатное отношение к животным и им не важно, подходит ей трензель, седло или еще что-то... главное была красота и спрос на покатушки)... так когда девочке одевали мундштук, у нее аж слезы появлялись на глазках.... я просто отказывалась ехать, дабы не причинять ей боль... после всего увиденного решили ее забрать себе... чисто по доброте бушевной... вот теперь вместе осваиваем конный мир...
Даа((( Грусно(((
-
Elena_Ural, ваш пример подтверждение тому, что дело в руках и умении ими пользоваться.
А если уж хозяйка не может справится с лошадью, если работа преврящается в борьбу, то имеет смысл опробовать и другое железо. К железу конечно нужно относиться внимательно, но лучше если в этом деле будет помогать человек с опытом, а так же нужно установить причину непослушания (где-то дернули, проблемы с зубами, неподходящий трензель или неопытность всадника), хозяйка не опытная, потому лучше пригласить человека с опытом, чем "методом тыка" проверять варианты устранения проблемы.
-
у нас сейчас еще и зубы меняются...
-
мы находимся на конюшне домашнего типа. никаких тренеров нет, только люди, которые когда-то занимались и со временем преобрели лошадь... конюх тоже бывший спортсмен... думаю, они как-то же должны хоть что-то знать о железе... я категорически против мундштуков и пелямов... у старого хозяина (перед тем как ее забрать, несколько раз ездила на ней), ей одевали мундштук, поскольку трензель отдавали другой лошади... (у людей халатное отношение к животным и им не важно, подходит ей трензель, седло или еще что-то... главное была красота и спрос на покатушки)... так когда девочке одевали мундштук, у нее аж слезы появлялись на глазках.... я просто отказывалась ехать, дабы не причинять ей боль... после всего увиденного решили ее забрать себе... чисто по доброте бушевной... вот теперь вместе осваиваем конный мир...
Думаю,освоение конного мира Вам стоит начать с поиска грамотного Тренера,который в первую очередь проверит здоровье Вашей лошади(так как она из покатушек,то,подозреваю,проблемы есть однозначно),потом тренеру надо будет оценить Ваши умения как всадника,а там уже и железо можно будет подбирать...Не исключено,что лошадь испытывает больв спине и не слушается,либо банально не выезжена...
-
у нас сейчас еще и зубы меняются...
то есть лошади всего ТРИ! года?Так ее только заезжать положено в таком возрасте...
-
В таком случае все великие Мастера бы ехали только на мягком железе. Они же МС, так сказать "идеалы для подражания" Но по факту подбирают для каждой лошади свое железо, для кого-то более мягкое, для кого-то построже... В этой теме мы далеки от спорта. Конечно каждой лошади подбирается все индивидуально, у каждой лошади есть свои особенности (я упоминала об этом выше) такие как высота неба, т.с. наполненность рта (более острые/сухие края десен или закругленные/мясистые), да и работают все по-разному...
-
у старого хозяина (перед тем как ее забрать, несколько раз ездила на ней), ей одевали мундштук, поскольку трензель отдавали другой лошади... (у людей халатное отношение к животным и им не важно, подходит ей трензель, седло или еще что-то... главное была красота и спрос на покатушки)... Тогда здесь вряд ли в трензеле проблема...
Да, сначала нужно вызвать хорошего врача.у нас сейчас еще и зубы меняются...
то есть лошади всего ТРИ! года?Так ее только заезжать положено в таком возрасте...
Покатушки... :(
-
Vikusya,увы...покатушки и поскакушки....кобысе предыдущие хозяева мундштук в рот пихали,трензель занят был :glare:Пипец какой-то....
-
ее осматривали ветеринары, со здоровьем все хорошо... слава Богу в покатушках она не долго пробыла... на счет заездки я в курсе, что лет с трех можно... но не я ж этим занималась... животное не виновато, что в плохих руках побывала... (( с лошадью сейчас работает беерйтор, приучает к корде... но садиться на нее пока не рискует... я тоже, естественно, посещаю занятия у тренера (не буду же я, чайник, залазить на молодую лошадь и пытаться на ней ездить), но там занимаюсь на чужих лошадях, знающих свое дело... знаю, это может и не совсем правильно, учиться на чужих, а практиковаться на своей, но иначе у меня не получится...
-
мы находимся на конюшне домашнего типа. никаких тренеров нет, только люди, которые когда-то занимались и со временем преобрели лошадь... конюх тоже бывший спортсмен... думаю, они как-то же должны хоть что-то знать о железе...
Вынуждена Вас огорчить...ЭТИ люди НИЧЕГО хорошего не знают ни о железе,ни о лошадях в принципе...
-
ее осматривали ветеринары, со здоровьем все хорошо... слава Богу в покатушках она не долго пробыла... на счет заездки я в курсе, что лет с трех можно... но не я ж этим занималась... животное не виновато, что в плохих руках побывала... (( с лошадью сейчас работает беерйтор, приучает к корде... но садиться на нее пока не рискует... я тоже, естественно, посещаю занятия у тренера (не буду же я, чайник, залазить на молодую лошадь и пытаться на ней ездить), но там занимаюсь на чужих лошадях, знающих свое дело... знаю, это может и не совсем правильно, учиться на чужих, а практиковаться на своей, но иначе у меня не получится...
Вы сами себе противоречите...то лошадь недолго была в покатушках,то берейтор приучает (сейчас) ее к корде и садиться на нее не рискует...Как-то надо определиться....То на конюшне НЕТ тренеров,то Вы посещаете занятия у тренера(на другую конюшню,что ли ездите?)
В одном Вы правы-пока у Вас молодая лошадь имеет смысл учиться на чужих...
-
Nastusya, вам бы сейчас лошадь сильно верхом не работать, а востановить немного,дать отдохнуть, на корде гонять. Может вспомогательные средсва опробовать на подобии резинок (на мой взгляд самое безопастное для новичка вспомогательное средство), чтоб голову вниз опустить и раслабить... :scratch:
вообще сначала дать лошади отдохнуть, а потом в заездку по новой, спокойно отрабатывая простейшие команды: переходики, подьемчики, остановочки... h:yes:
-
предистория. Прежние хозяева ее купили где-то в деревне, сами заездили и пустили в прокат, чтобы отбывала деньги. Ни про корду, ни про занятия с лошадью они ничего не знают... Владельцы той, так называемой конюшни, бывшая стрептизерша и ее дружок, которые лошадьми никогда не занимались и ездить на них, естественно, не умеют... Поэтому лошадь НЕМНОГО знает, что такое седло и всадник, но СОВСЕМ не знает, что такое корда и нормальное отношение... Поэтому берейтор ее и приучает... Но видя ее поведение в леваде (что хочу, то и творю, и плевать я хотела на всех остальных), садиться на нее не решается... Я же седлаю ее только в том случае, если знаю, что со мной еще кто-то пойдет (для подстраховки), чтобы хотябы выгулять ее шагом и под седлом...
-
отдыхаем мы уже 3 месяца, а седлаемся только на выходных... и то, не всегда... вспомогательные средства как раз в процессе покупки...
-
Так с этой предыстории и надо было начинать,а не с "помогите подобрать трензель" :glare:
-
трензель в послушании лошади тоже не мало важный "аксесуар"
-
трензель в послушании лошади тоже не мало важный "аксесуар"
Он находится в списке "аксессуаров" для послушания лошади далеко не на первом месте...и даже не на пятом...не с трензеля надо начинать послушание лошади...
-
Вам бы толкового тренера привезти к лошади, чтобы он посмотрел, оценил в каком состоянии лошадь, в ротик к ней заглянул, может там зубки надо подпилить? А в вашей ситуации я бы посоветовала взять обычную восьмерку и выезжать лошадь с нуля: остановки, повороты, взять повод, переходы. Можно взять еще кислое железо или мягкое с яблочным вкусом, лошадка быстрее начнет его отжевывать.
-
Для своих лошадей беру вот такого типа (у меня обычные - "белые"):
(http://www.kraemer-pferdesport.de/$WS/kraemer-pferdesport/websale8_shop-kraemer-pferdesport/produkte/medien/bilder/gross/0005343.jpg)
Честно говоря, я не понимаю использования слишком строгого железа. Если лошадь нуждается в строгом - это говорит о том, что с лошадью неправильно работали. И совершенно не говорит о том, что она не будет работать на менее строгом железе при условии работы с ней думающего всадника. Строгое железо + грубая рука и отсутствие желания подумать - это порочный путь. В скором времени не поможет и колючая проволока вместо трензеля (не поймите буквально) :glare: Примеры могу привести даже из жизни нашей конюшни - рабочие, тугоуздые лошади, ходившие в возу на "рабочих" трензелях (тонкая такая "хрень" - трензелем назвать язык не поворачивается) после смены железа на "восьмерку" и прекращение грубой работы становились очень мягкими и отзывчивыми.
-
Статьи про трензеля:
http://www.equestrian.ru/1063
http://filly.msk.ru/polza/bit_action.htm
Фильм "Воздействие железа":
http://vk.com/id11977688?z=video11977688_163947646%2Fvideos11977688
-
sasha_kh, спасибо за интересные ссылки,лайк тебе за это в репутацию. h:hi:
-
sasha_kh, спасибо за интересные ссылки,лайк тебе за это в репутацию. h:hi:
Спасибо :blush:
-
посмотрела фильм... вот бы еще немецкий шарить
-
sasha_kh, спасибо за интересные ссылки ))) тоже почитаю-посмотрю ))
-
спасибо за материалы. осталось перевести с немецкого ))) :hehe:
-
Вот еще мега-ссылища :) http://ua-loshadka.com/publ/15-1-0-47
-
ой какая статья суперская!!! все так популярно написано!! ))