Форум Украинского Конного Портала
О лошадях => Конференц-зал => Тема начата: kot от Январь 26, 2009, 11:05:08
-
http://www.equestrian.ru/events/2877?subsection=report&articleid=1956 (http://www.equestrian.ru/events/2877?subsection=report&articleid=1956)
Мне очень интересно, что вы думаете по поводу работы шенкеля и посадки, высказанной в этой статье.
-
ээмм, я ни разу не выездюк, я так, чайник со свистком, но...
по поводу корпуса чуть вперёд - согласна. Это правильно, потому что совмещает центры тяжести всадника и лошади и позволяет двигаться синхронно. Если откидываешься назад - есть риск на резком движении лошади отстать и схватиться рукой.
однозначно согласна по поводу "смотреть вперёд". Тут даже коментариев не надо.
А вот работа ногой удивила - меня всегда учили на понижении аллюра немного поддерживать ногой, чтобы не растягивался зад.
Вообще статья очень понравилась. Господин тренер очень верно заметил ошибки, характерные для наших всадников (отклонение назад, взгляд вниз, жесткая работа рукой, уход носа лошади за вертикаль).
-
Отличная статья! Спасибо!
я тоже согласна с корпусом. Если всадник едет в "развалку", он не только непроизвольно цепляется в повод, но и нога уходит вперёд, и место её воздействия меняется. Что не совсем правильно.
Взгляд на применение шенкеля не нов. А. Грунсвен и С. Янсен давно на своих мастер-классах говорили, что использование ноги при понижении аллюра равнозначно вжиманию педали газа, если вы тормозите. Переводила пару лет назад статью - запомнилось. Лично я тоже никогда не воздействую ногой при переходах галоп-рысь, рысь-шаг, шенкель подключаю в ту секунду, когда лошадь уже перешла на желаемый аллюр.
-
Иэххх, где мои 13 лет...
Меня за именно такую посадку ругали. Не то чтоб сильно - мы были не спортивный клуб, но было обидно, потому что чувствовалось, что как раз ТАК - правильно. Хорошо что хоть не взялись переучивать... :sarcastic:
-
Ну вот я и об этом. Дело в том, что и меня так учат, но в последнее время закрались смутные сомнения. :( А тут все написано буква в букву. Особенно это:
Шенкель и повод никогда не должны действовать одновременно – только по очереди и в определенный момент времени. Эта методика вызвала бурное обсуждение на трибунах...
-
очень странно, что методика вызвала бурное обсуждение. Как по мне, это - прописная истина. :unsure:
-
эмм.. ну не знаю как насчёт прописной истины.. опять же собирать лошадь меня учили активно надвигая ногой и при этом придерживая рукой. То есть чтобы направить энергию движения не вперёд, а вверх.
Хотя.. может мне так объясняли чтобы я не бросала вервки и не теряла контакт с лошадью.. потому как если отпустить руку и надвинуть ногой - лошадь пойдёт скорее вперёд, чем вверх. А у нормального мастера вполне воможно что при спокойной руке и активном шенкеле лошадь будет собираться, а при активном шенкеле и лёгкой отдаче повода - выдвигаться вперёд. Тут ещё - как научишь...
меня вот никогда не учили тормозить лошадь коленями. А нас берейтор такое практикует, потому что её так учили. Ну и ничего - сейчас лошадь спокойно тормозиться при вжимании колена в подушку седла.
-
Хорошая статья. Игорь, спасибо, что поделился.
Как по мне - никаких бурных обсуждений у меня не возникло, будь я на семинаре.
Все очень познавательно и понятно описано: и одиночная менка ног, и плавный подъем в галоп, и т.д. и т.п.
Если подобный семинар будет в Киеве, обязательно посещу :yes:
*В заключении Витагес сказал, что научиться работать с лошадью правильно может каждый. * - это ли не вселяет уверенность в своих силах h:wink
-
эмм.. ну не знаю как насчёт прописной истины.. опять же собирать лошадь меня учили активно надвигая ногой и при этом придерживая рукой. То есть чтобы направить энергию движения не вперёд, а вверх.
всё верно, только эти действия всё-таки последовательны. Сначала отзываем рукой, потом наталкиваем шенкелем на повод. Разница между действиями - доли секунд, но она есть. Есть лошади, которых нужно сначала двигать, а потом "забирать". Опять же, с очень коротким промежутком. Мне лично кажется, что одновременные команды нога-рука только сбивают лошадь с толка. Но это - дело такое. Видно, есть разные методики.
-
Интересно и познавательно, хотя все так в общем, в общем.
И меня не сколько не удивило его мнения и высказывания по поводу посадки и шенкеля. Мой тренер учил меня именно по такому принципу, так закладывались мои основы. Хочешь быстрее - работай ногой, медленее - рукой. Как же лошадь поймет что делать, если ты и подгоняешь ее и сдерживаешь.
Хотя у меня лошадь такая, что в развалочку не проедешься, в миг вытрясет. Зато после нее другие лошади нипочем. Да и если откидываться назад, лошадь как рванет вперед, так вверх ногами и перекинешься.
Хотя, на мой взгляд, для хорошо выезженной лошади легкого наклона корпуса достаточно для выполнения маневра. И не надо откидываться во всю назад.
Интересно, а как это можно ездить, смотря в пол? Кто-то из вас так ездит? Где это так учат? h0.0
Ведь нужно думать на несколько шагов переди лошади.
-
Интересно, а как это можно ездить, смотря в пол? Кто-то из вас так ездит? Где это так учат? h0.0
Ведь нужно думать на несколько шагов переди лошади.
никто не учит :)) оно само так ездится, когда подспудно выбираешь местечко, куда бы упасть поудобнее в случае чего :glare:
-
Я смотрю вниз, это дурацкая привычка. Появилась, когда учили сбор и я все время смотрела вниз на положение головы-шеи лошади. Когда уже более менее научилась и ездила на хорошо выезженном коне, эта привычка начала уходить, не было надобности смотреть. А теперь, с молодым и не очень выезженным конем, опять таки приходиться смотреть и контролировать )) Хотя знаю, что это не правильно, но...
-
Если боишься упасть, то надо полнить правило не смотреть вниз, тогда не упадешь. :sarcastic:
А теперь, с молодым и не очень выезженным конем, опять таки приходиться смотреть и контролировать )) Хотя знаю, что это не правильно, но...
Я сейчас занимаюсь заездкой молодого жеребчика, и уж вниз и на шею точно не смотрю. Во-первых, того что нужно не увижу, а во-вторых, чувствую рукой, когда конь поддаеться поводу, а когда начинает голову задирать. Хорошо работать с лошадью в поле, тогда точно вниз смотреть не будешь, только вперед.
А вообще в хороших манежах для это есть зеркала. Я так на свою тень поглядываю или на отражения в окнах и машинах :hehe:
-
Поля у нас нет, манежа с зеркалами тоже, да и окон и машин на плацу как-то не встречала.
-
Я думаю, смотреть вниз - банальная огреха посадки. И степень выезженности коня тут ваааще не при чём. У самой такая проблема проскалбзывает... Да она практически у всех есть, я минимум людей видела, кто не смотрит вниз, особенно когда увлекается...
А статья хорошая. Меня тоже удивляет, что там что-то вызывает дискуссии - всё вроде достаточно классически. А что лошадь не нужно всё время шенкелем и рукой мусолить - это ж мы, по-моему, в каком-то из обсуждений сбора уже обсуждали.
-
привычка смотреть вниз - это привычка манежных всадников :) когда грунт под ногами ровный и нет необходимости смотреть вперёд и по сторонам - то самое интересное это как бежит твоя лошадка. А затылок сдан? а я с той ноги облегчаюсь, а менка ноги на галопе была?... я эту дурацкую привычку очень долго изживала.. и тренер в своё время охрип кричать мне "Аня, смотри вперёд, чувствуй лошадь попой, а не глазами"
-
Мне лично кажется, что одновременные команды нога-рука только сбивают лошадь с толка.
Ася, мне говорят, что это лошадь замыкает.
Еще есть момент. При поднятии лошади в галоп меня учили смягчать руку, как и говорит Витагис. А недавно столкнулся с мнением, что лошадь должна идти через повод.
Про привычку смотреть в пол, сколько раз слышал в свой адрес - Игорь, смотри на небо! :sarcastic: :rolf:
-
Значит надо обзаводиться чем-то подобным зеркалам, думаю это очень бы помогло.
Ездила как-то в манеже, думала только о том, как бы в стенку не въехать. h:DD и разминуться с препядствиями, раставленых там.
всё вроде достаточно классически.
Совершенно с Вами согласна.
-
На предмет того, чтобы отучиться смотреть вниз, мне однажды сказали такую вещь: "Как только ты опускаешь взгляд вниз, для лошади твой вес увеличивается на 10 кг". Я тут же с перепугу начала смотреть прямо :yes:. Стараюсь периодически об этом вспоминать - потому что когда "лошадку жалко", это очень дисциплинирует.
-
вот еще обсуждение вышевыложенной статьи
http://carfagen.flybb.ru/topic574.html
-
Видео с семинара Витагеса... опубликовано на Хорс.ру спортсменкой, бравшей у Витагеса уроки...
http://www.youtube.com/user/MAXLESH (http://www.youtube.com/user/MAXLESH)
"полное видео с моим конем, (разбито на 6 частей), снятое на мастер-классе Раймонда Витагеса. Смотрите на здоровье, конь - Гульфит, всадник - МС Пчелина Татьяна"
-
kot
Спасибо большое!!!
С удовольствием просмотрю! :yes:
-
Dara, буду рад услышать твои коментарии!! ;)
-
В конце третьего выпуска EquiTV тоже есть пару моментов с тренировки Витагеса. Правда, для этого надо будет сначала посмотреть немного новостей о конных событиях в России h:blush
Но если кому интересно - вот ссылка - http://www.equestrian.ru/TV/1957
-
Конечно интересно!
Спасибо.
-
Лично я тоже никогда не воздействую ногой при переходах галоп-рысь, рысь-шаг, шенкель подключаю в ту секунду, когда лошадь уже перешла на желаемый аллюр.
при таком переходе в Германии все судьи напишут в протоколе: переход совершён рукой,а не от зада, и соответственно оценка 5, лошадь при переходе тормозит задними ногами и все судьи хотят видеть подведенный зад лошади.Поэтому в Германии и говориться переход под шенкелем. Пируэт на галопе тоже все работают больше внутренним шенкелем а наружный выдерживающий иначе внутренняя нога лошади теряет активность. И ни где не видно в Европе всадников,кроме начинающих,которые нависают над передней лукой седла
-
Лично я тоже никогда не воздействую ногой при переходах галоп-рысь, рысь-шаг, шенкель подключаю в ту секунду, когда лошадь уже перешла на желаемый аллюр.
при таком переходе в Германии все судьи напишут в протоколе: переход совершён рукой,а не от зада, и соответственно оценка 5, лошадь при переходе тормозит задними ногами и все судьи хотят видеть подведенный зад лошади.Поэтому в Германии и говориться переход под шенкелем. Пируэт на галопе тоже все работают больше внутренним шенкелем а наружный выдерживающий иначе внутренняя нога лошади теряет активность. И ни где не видно в Европе всадников,кроме начинающих,которые нависают над передней лукой седла
На семинаре все лошади при остановке рукой останавливались ничуть не хуже, чем при "под активным шенкелем". Только останавливались четче (без промежуточных шагов) и со спокойным ртом. Потому, что когда шенкель лошадь не гонит вперед, руки для остановки надо чуть.
А о большинстве современных судей (немецких включая) Витагес не очень высокого мнения в смысле их квалификации и понимания правильной езды.
-
А о большинстве современных судей (немецких включая) Витагес не очень высокого мнения в смысле их квалификации и понимания правильной езды.
сложно даже что-то возразить ;)
-
А о большинстве современных судей (немецких включая) Витагес не очень высокого мнения в смысле их квалификации и понимания правильной езды.
сложно даже что-то возразить ;)
Да уж, с Витагесом как-то мало кто из нас может поспорить.:)