Форум Украинского Конного Портала

О лошадях => Конференц-зал => Тема начата: Bombeya от Ноябрь 20, 2013, 11:45:14

Название: Капцунг: за и против
Отправлено: Bombeya от Ноябрь 20, 2013, 11:45:14
Кто пользовался капцунгом? Чм он хорош в работе с молодой незаезженой лошадью! Также какие минусы!Спасибо
Название: Капцунг: за и против
Отправлено: An от Ноябрь 20, 2013, 12:31:49
Капцунгов два вида, с железом и без железа.
(http://s019.radikal.ru/i619/1311/ed/1b2b777ca68b.jpg) (http://radikal.ru/fp/11c14ff7cd934afdad03d08d4b832036)

(http://i017.radikal.ru/1311/fe/a00eae2b9c52.jpg) (http://radikal.ru/fp/36b6920c4a8b4b26af9b35efdd8f3922)

Капцунг хорош тем, что когда отзываешь кордой, нет риска  воздействия на рот резкого/случайного/несвоевременного, так как корда пристегивается за кольцо на храпе. Проигнорить его сложно. Из минусов - как и с уздечкой, правильный размер, и насколько туго он затянут. 
Название: Капцунг: за и против
Отправлено: Bombeya от Ноябрь 20, 2013, 13:41:41
Я никогда не пользовалась им.Он для работы на вожжах на корде,с шлеей Пессоа,развязках и т.д подходит?
Название: Капцунг: за и против
Отправлено: An от Ноябрь 20, 2013, 14:49:04
Я никогда не пользовалась им.Он для работы на вожжах на корде,с шлеей Пессоа,развязках и т.д подходит?
Наверное имеет смысл спросить тех, кто работает на вожжах и шлее. Для развязок тот, что с железом подходит. 
Название: Капцунг: за и против
Отправлено: Сэйва от Ноябрь 20, 2013, 15:10:01
Я работаю с капцунгом.
Но по лонже Пессоа и развязкам даже дискутировать не хочу.
Название: Капцунг: за и против
Отправлено: ---Белый Конь--- от Ноябрь 20, 2013, 15:27:31
похоже на орудие пыток...
Название: Капцунг: за и против
Отправлено: Танюшка от Ноябрь 20, 2013, 16:04:51
Капцунг-золотая вещь!
+ если лошадь умеет срываться с корды/недоуздка-с капцунга не смоется никогда.
Корректирует поставьте головы при работе на корде.
Работать коня на капцунге легко, рот в покое, да и работают на капцунге лучше, спокойнее и лошади и человеку. Если лошадь молодая, горячая, бочки нет, на капцунге спокойно и в поле работаешь.
У меня конь с земли строговат, недоуздок не воспринимает как средство управления с земли, умеет срываться и с уздечки также, горячий и импульсивный- капцунг проблемы все решил. Использую для работы на корде и когда коваль приезжает. Я сторонница того, что уздечка только под седлом, недоуздок в леваде, капцунг на корде.
Капцунг затягивается почти также как и капсуль, не много туже, чтоб не ездил. Вреда и дискомфорта не причиняет ни какого.
К капцунгу ничего не подсоединяю, ни резинок ни повода, только корда.
Название: Капцунг: за и против
Отправлено: Сэйва от Ноябрь 20, 2013, 16:54:05
похоже на орудие пыток...
Особенно для тех, кто его в глаза не видел в реальности.
Капцунг прекрасная вещь для работы в руках, на корде и для обучения молодой лошади. Обеспечивает точность команд и минимум воздействия на лошадь.
Капцунги есть разные. Есть и очень строгие подвиды.
С любым капцунгом и кавессоном надо уметь работать и понимать, какое действие на что направлено.
Как уже писали здесь неоднократно, в руках глупца всё, что угодно будет орудием смерти.

Название: Капцунг: за и против
Отправлено: Aшka от Ноябрь 20, 2013, 17:41:25
есть ли вариант капцунга без пластины или цепи внутри? то есть просто ремешки (недоуздок)с кольцом на носу ?
и второй вопрос - не ляпает ли по морде карабин от корды? 
Название: Капцунг: за и против
Отправлено: Darkchylde от Ноябрь 20, 2013, 17:45:01
(https://pp.vk.me/c416426/v416426415/9027/jLvMbXIUws4.jpg)
вот тесьмяной, без железа.
Название: Капцунг: за и против
Отправлено: ---Белый Конь--- от Ноябрь 20, 2013, 17:45:57
похоже на орудие пыток...
Особенно для тех, кто его в глаза не видел в реальности.
Капцунг прекрасная вещь для работы в руках, на корде и для обучения молодой лошади. Обеспечивает точность команд и минимум воздействия на лошадь.
Капцунги есть разные. Есть и очень строгие подвиды.
С любым капцунгом и кавессоном надо уметь работать и понимать, какое действие на что направлено.
Как уже писали здесь неоднократно, в руках глупца всё, что угодно будет орудием смерти.


вот именно поэтому не стОит советовать его как хорошую штуку для работы на корде.Я когда-то очень строгий капцунг наблюдала у покатушницы.Работа ее с ним напоминала фильм ужасов.
Название: Капцунг: за и против
Отправлено: Aшka от Ноябрь 20, 2013, 17:55:36
(https://pp.vk.me/c416426/v416426415/9027/jLvMbXIUws4.jpg)
вот тесьмяной, без железа.
и как такой в работе? по морде не елозит? и я так понимаю капцунг предполагает подгонку плотно по морде?
Название: Капцунг: за и против
Отправлено: Сэйва от Ноябрь 20, 2013, 19:29:49
Есть тесьмяные капцунги с жестяными пластинками снаружи. Это очень мягкий вариант.
Карабин никому по лицу не ляпал. Я такого ещё не видела.
Да, капцунг подгоняется по морде лошади. Лежит относительно плотно, но не затягивается с ноги, лошадь должна иметь возможность открывать рот. У моих два с половиной пальца вполне проходит в капцунг.
Но тесьмяной, думаю, надо чуть плотнее затягивать. Обычный капцунг ещё и пластина на носу фиксирует на лице лошади. Пластина на переносье тоже подгоняется под конкретную лошадь. Я на свой капцунг на нос ещё меховушку одела. Получается пластина в коже и сверху ещё меховушка.
Но у меня тот кавессон с одним кольцом.
Есть у меня и с тремя кольцами. Португальский рабочий вариант.
Название: Капцунг: за и против
Отправлено: Aшka от Ноябрь 20, 2013, 19:40:47
а есть фото и того и другого? а то дневник листала-листала - не попадается. нашла только комбинированную уздечку с кольцом на носу.
а как она по удобству использования? особенно интересует, если без железа. то есть в качестве сайд+капцунг.
Название: Капцунг: за и против
Отправлено: Сэйва от Ноябрь 20, 2013, 20:49:22
Фото лично моих нет.
Один кавессон у Ани Беран покупала
http://www.anja-beran.com/boutique-shop/kappzaum.html

С меховушкой получился вот такой

http://www.google.com.ua/imgres?imgurl=http://qcvsaddlery.com/57-large/portuguese-cavesson-sheepskin-covered.jpg&imgrefurl=http://qcvsaddlery.com/en/cavessons/11-portuguese-cavesson-sheepskin-covered-111.html&h=300&w=300&sz=17&tbnid=TSQnadW6VfHrBM:&tbnh=127&tbnw=127&zoom=1&usg=__h4Csoh8UCg3Wz1sr3TKI5z2QnLA=&docid=wfma8905Mi-1HM&sa=X&ei=2x-NUpnkO4rtswbLlIDwCw&ved=0CDoQ9QEwBQ

Второй из Португалии. Примерно такой
http://www.google.com.ua/imgres?imgurl=http://qcvsaddlery.com/129-thickbox/portuguese-cavesson-alta-escola-cortezia-brass.jpg&imgrefurl=http://qcvsaddlery.com/en/cavessons/22-portuguese-cavesson-alta-escola-cortezia-brass-111.html&h=640&w=640&sz=51&tbnid=k2OmCHHRfBU5rM:&tbnh=118&tbnw=118&zoom=1&usg=__sC0WIJ-2OFtNuofwCT6UpszvbB4=&docid=ylmiVFtsVEBmIM&sa=X&ei=2x-NUpnkO4rtswbLlIDwCw&ved=0CEEQ9QEwCA

По фото видно, что кавессон не затягивается  сильно.

Название: Капцунг: за и против
Отправлено: Сэйва от Ноябрь 20, 2013, 20:53:16
Да. Есть ещё кавессоны с цепочкой на переносье, внутри кожи. Это брать точно не стоит, они переезжают и ёрзают на носу. Очень неприятные и дискомфортные для лошади.
Самые ужасные разновидности капцунгов - это испанские варианты . Серетты и иже с ними.
Серетты - это зубчатая железная пластина на переносье. Зачастую без кожи. Кошмар.
Название: Капцунг: за и против
Отправлено: Aшka от Ноябрь 20, 2013, 20:57:47
ещё такой вопрос -
с помощью кавессона (капцунга?) берегут рот. Но как оно сказывается на чувствительности носа (при безжелезной езде)?
Название: Капцунг: за и против
Отправлено: Сэйва от Ноябрь 20, 2013, 21:11:04
А при чём капцунг к безжелезной езде?
Да, с помощью капцунга сохраняют чувствительность рта, но и на нос постоянное давление не применяется ни в коем случае.
Долбать капцунгом по носу не надо. также, как и железкой по зубам. С помощью капцунга можно быстрее, эффективней и с меньшими усилиями со стороны человека объяснить лошади много вещей. Особенно лошади молодой и неопытной.
Ездить верхом на капцунге можно, наверное. Я не пробовала.
Работа на капцунге должна быть такая же лёгкая, корректная, незаметная и деликатная, как и на железе.
Название: Капцунг: за и против
Отправлено: Aшka от Ноябрь 20, 2013, 21:18:35
да, работа и там, и там деликатная,но ведь капцунг используют, чтоб лишний раз не трогать рот лошади. вот и возник такой вопрос.
Название: Капцунг: за и против
Отправлено: Ника88 от Ноябрь 20, 2013, 21:21:08
Ну, у меня по поводу капцунга только "за". Для молодых лошадей - очень классный вариант. Если хотите какие-то дополнительные развязки-шамбоны-шлеи особой проблемы тоже нет, мы тогда капцунг одевали вместо капсуля. "+" такого использования - отсутствие дополнительного воздействия на рот корды.

 
Ездить верхом на капцунге можно, наверное. Я не пробовала.
Вообще не советуют, но можно. Я ездила (на тот момент варианта другого не было).
Название: Капцунг: за и против
Отправлено: 2_lisi4ka_2 от Ноябрь 20, 2013, 22:14:00
Капцунг намного эффективнее чем работа на железе или недоуздке. Если лошадь любит потаскать на недоуздке то с капцунгом проблем вообще нет.
Название: Капцунг: за и против
Отправлено: Танюшка от Ноябрь 20, 2013, 22:38:47
У меня капцунг металлический, пристегивается на уздечку креплениями для трензеля. Полукруг металический обшит кожей и три кольца. Кольцо по середине вращается.
Капцунг должен прилегать плотно к носу лошади без проходящих пальцев. Если капцунг будет свободным-именно это будет неприятно для лошади и опасно т.к. капцунг это средство управление лошади путем принудительного поворота головы или сдерживания ее. Капцунг должен обхватывать нос, но не сжимать/перитягивать, лошадь не должна мочь открывать рот. В случае не плотного прилегания к носу (проходит палец, два) металические пластины давят на нос или на его часть, чего не должно быть.
Капцунг не предназначен для работы верхом.
Название: Капцунг: за и против
Отправлено: Танюшка от Ноябрь 20, 2013, 22:46:32
Да, по поводу карабина корды на носу:
Первое время коня может раздражать карабин на носу (карабин еще и звякает  о кольца), мотают головой, задирают голову, но достаточно быстро привыкают, а потом начинают любить бегать на капцунге, могут носиться на корде и ничего не смыкает по зубам.
Неудобно когда корда цепляется за соседнее кольцо, но это маленький минус по сравнению с плюсами.
Название: Капцунг: за и против
Отправлено: Сэйва от Ноябрь 21, 2013, 07:41:48
Кавессон должен плотно прилегать, но не быть затянутым с ноги. И рот открывать лошадь должна иметь возможность, имхо. Ну, так по крайней мере, я видела в Германии. Конечно, кавессон не должен ездить по морде лошади.
Название: Капцунг: за и против
Отправлено: squirrel от Ноябрь 21, 2013, 07:58:23
(https://pp.vk.me/c416426/v416426415/9027/jLvMbXIUws4.jpg)
вот тесьмяной, без железа.

О, мой)) Точнее такие продаю, качество хорошее и фурнитура тоже.
Название: Капцунг: за и против
Отправлено: Inferno от Ноябрь 21, 2013, 11:00:38
У меня вот такой вариант
(https://lh4.googleusercontent.com/-sXGnsodKntY/Ubs8W0LGvCI/AAAAAAAAAEw/tyzqBUeBUZU/w783-h501-no/14.06.13+-+1)

Работаю на нем в руках, на корде и на вожжах.
Основная польза кавессона/капцунга, помимо уже упомянутого отсутствия воздействия на рот, это возможность объяснить лошади боковое сгибание  (начиная от головы и заканчивая хвостом), не рискуя завалить затылок, как это неизбежно случиться при воздействии кордой на рот лошади.

Для особо чувствительных товарищей я бы вместо карабина корды использовала ремень с пряжкой. Но обычно, при грамотной подготовке лошади в руках и мягкой, легкой руке с кордой такие модернизации не требуются. 


А, забыла. Именно сам кавессон, переносье, затягивать не нужно сильно - благодаря литой пластине он отлично лежит на морде и никуда не переезжает, особенно если рукой не грубить. А вот подбородный ремень застегивать нужно достаточно плотно, именно он обеспечивает основную стабильность всего девайса на голове лошади.
Название: Капцунг: за и против
Отправлено: Nadiya от Ноябрь 21, 2013, 12:58:48
А расскажите, для чего боковые кольца? Или фото покажите.
Корда прикрепляется к среднему кольцу, верно? А боковые зачем?
Название: Капцунг: за и против
Отправлено: Trinity от Ноябрь 21, 2013, 14:32:23
Марайке де Йонг и ее ученики практикуют кавесон и под седло как самостоятельно так и дополнение к трензелю. Они используют дополнительные поводья и делают это очень мягко и аккуратно. Поводья провисают.
http://www.youtube.com/watch?v=B1ho9hH0u-o
Название: Капцунг: за и против
Отправлено: Bombeya от Ноябрь 21, 2013, 22:18:04
Елки палки, шо ж делать? Мнения людей разошлись. Напишите кто то в ЛС кто пользуеться капцунгом на молодой лошади.
Название: Капцунг: за и против
Отправлено: Dofina от Ноябрь 21, 2013, 22:37:17
Вот у нас народ любители все колеса изобретать...
Капцунг для работы на корде хорош для лошадей всех возрастов. С его помощью молодая лошадь учится воспринимать корду сразу с уважением и защищена от лишнего ненужного и непонятного цмыканья по зубам, взрослая лошадь без особых поведенческих проблем просто побежит на нем без вопросов, проблемную легче будет переубедить, чем на железке. С ним удобно, используя еще и железку, разделять воздействие на рот: на трензель идут развязки или шамбон, а корда - на переносицу, избегаются, опять-же, лишние сигналы на рот. Но для молодой лошади вспомогательные средства не нужны по началу, так что это уже нюансы.
Ездить верхом на нем...? ЗАЧЕМ? Что, мало других веревок?
Ну я гоняю на нем на корде. У меня лошади, правда, воспитанные все попадались и попадаются, им все равно на чем бегать.
Название: Капцунг: за и против
Отправлено: Trinity от Ноябрь 21, 2013, 22:51:51
У меня молодая лошадь и я пользуюсь капцунгом на корде и для работы в руках.
Название: Капцунг: за и против
Отправлено: Trinity от Ноябрь 21, 2013, 22:57:03
Предполагаю, что Марайке использует кавессон верхом, что бы на последующем этапе давать более тонкие команды с помощью только трензеля, плавно переходя от работы только на кавессоне к работе только на трензеле / мундштуке.   
Кстати, вспомнила...  когда-то смотрела видео с Люраши. Он тоже к капсулю цеплял дополнительные поводья на молодых лошадях. Можете сами пересмотреть и сделать свои выводы.

Название: Капцунг: за и против
Отправлено: Сэйва от Ноябрь 22, 2013, 07:58:17
Bombeya, где тут мнения расходились, я что-то не вижу? По-моему, все, кто тут отписались, написали, что кавессон - прекрасная вещь, особенно в работе  с молодой лошадью.
Название: Капцунг: за и против
Отправлено: Mil от Ноябрь 23, 2013, 07:12:45
А есть ли какие-то нюансы а робота на капцунге? Чем отличается робота на недоуздке или железа ЧЕЛОВЕКА чем на капцунге?
Название: Капцунг: за и против
Отправлено: Bombeya от Ноябрь 23, 2013, 09:31:22
Bombeya, где тут мнения расходились, я что-то не вижу? По-моему, все, кто тут отписались, написали, что кавессон - прекрасная вещь, особенно в работе  с молодой лошадью.
Разошлись в том что одни пишут что это прекрасная вещь, другие тоже самое вроде, но если нету опыта в работе с капцунгом, то....
А так как я его даже в живую не видела, то тут я начинаю и задумываться. У меня старшая лошадь имеет привычку смываться на недоуздке, при чем не важно, на корде она работает или просто вышли попастись, поэтому мы водимся только на уздечке. С уздечки тоже может, но этого не было давно уже.
Младшая хорошо водиться на недоуздке, но на коде пробовала ее гонять на недоуздке, это кошмар. Делает несколько кругов, тянет потом хочет убежать и так как я ее удерживаю, ставит вертикалки. Короче весело. Зато на уздечке золотой ребенок. На голос подьем в рысь и галоп, на свист остановки. Отзывается отлично, не тянет и корда провисает даже.  Вот поэтому и создала эту тему чтоб решить для себя стоит купить капцунг или все же нет??
Название: Капцунг: за и против
Отправлено: Сэйва от Ноябрь 23, 2013, 09:47:23
Разошлись в том что одни пишут что это прекрасная вещь, другие тоже самое вроде, но если нету опыта в работе с капцунгом, то....
А так как я его даже в живую не видела, то тут я начинаю и задумываться.
Я писала ранее, что в руках глупца и недоуздок, и кордео - вещи опасные. В работе с капцунгом требуется такое же уважение к лошади и деликатность. как и с любым железом. А опыт где-то получать же надо.
Название: Капцунг: за и против
Отправлено: Bombeya от Ноябрь 23, 2013, 10:04:36
Вот именно, что не хочется навредить, ведь я не видела его в глаза, а так как лошадке только 2.3 года, очень хорошая, умная, с первого ее дня с ней панькаюсь) Не хочется сильно обидеть так как она меня очень любит. С железом сейчас хочу поменьше.
С уважением в работе в руках это без проблем, так как лошадку если ударить или смыкнуть она просто останавливается в прямом смысле этого слова. Но работа на недоуздке у нас это проблема)
Название: Капцунг: за и против
Отправлено: Сэйва от Ноябрь 23, 2013, 11:24:16
Ну так купите капцунг и не цмыкайте им. Работайте деликатно. В чём проблема-то?
Название: Капцунг: за и против
Отправлено: Танюшка от Ноябрь 23, 2013, 11:38:52
Как работать на капцунге... Как и на железе-деликатно.  Мягко отзывая, Вы и лошадь быстро поймете как он работает.
В моем случае, молодой жереб умеющий убегать и тянуть на недоуздке сразу же попробовал этот номер на капцунге, конечно красиво и деликатно не получилось, конь сел на жопу, но и понял как работает. Сейчас если гоняю на недоуздке-смывается сразу, на капцунге-даже не пробует.
Не тяните с покупкой капцунга, ваши лошади закрепляют плохие привычки работая на недоуздке.

Смелея пробуйте новое, на каждое действо с лошадью есть своя амуниция.
Название: Капцунг: за и против
Отправлено: Танюшка от Ноябрь 23, 2013, 11:49:34
Первые разы желательно гонять лошадь в бочке т.к. лошадь может начать носиться, мотать головой вообщим соображать что такой капцунг, но для Вас не сложнее чем первые разы на уздечки. Спокойно, без хлыстика, с шага и вперед.
Название: Капцунг: за и против
Отправлено: Bombeya от Ноябрь 23, 2013, 15:22:26
К сожалению бочки нет( Когда купим будем ходит в наверно просто в поводу пару раз, привыкать) Спасибо всем за советы)
Название: Капцунг: за и против
Отправлено: Элька от Ноябрь 27, 2013, 19:22:01
приобрела капцунг.
опробовали.
БОМБА.

"вредитель" от удивления забыл, что можно на корде вытворять  :glad:.
был сосредоточен только на капцунге - не мог понять что ж это за напасть  h:D

спасибо всем за правильную штуку.  :yes:
Название: Капцунг: за и против
Отправлено: Элька от Ноябрь 28, 2013, 08:12:20
может дурацкий вопрос: а зачем 3 колечка на капцунге? когда каким пользоваться?
спасибо
Название: Капцунг: за и против
Отправлено: Aшka от Ноябрь 28, 2013, 16:15:08
по бокам подозреваю, что для работы на вожжах. центральный - корда.
Название: Капцунг: за и против
Отправлено: Танюшка от Ноябрь 28, 2013, 21:20:03
По середине кольцо крутится, очень удобно менять направления лошади без подзывания к себе и остановок. Боковые кольцо: если лошадь надо немного гнуть или работать на корде с постановлением, то удобнее лошади когда ты ее ведешь за внутреннее к центру круга кольцо. Если я веду заведенного коня, я пристегну его на кольцо с мой стороны, если конь рванет в перед, я смогу мягко его развернуть, если за центральное, может получиться грубо.
Боковый кольца помогают быть "мягкой руке".
По крайне мере я так понимаю/использую назначение этих колец.
Название: Капцунг: за и против
Отправлено: Garmata от Ноябрь 28, 2013, 22:05:04
А кто-нибудь по-немецки читает? Что за табличка?

(http://s020.radikal.ru/i717/1311/d9/ddeebb29fea9.jpg)

Отсюда: http://www.cavallo.de/training-fuers-pferd/longieren/kappzaum-messung-wie-viel-kraft-wirkt-an-der-longe-auf-die-nase.475295.233219.htm?skip=3
Название: Капцунг: за и против
Отправлено: Аш от Ноябрь 29, 2013, 01:46:11
Тест пяти капцунгов: (далее, видимо, идиома: "на что годится, так и режет")

Немецкий капцунг – (1. Описание) Стабильный, тяжелый капцунг, носовая часть металлическая с тремя сочленениями, часто очень сильно подбитая подкладками  (2. Рекомендуемое применение) Работа на корде. (3. Рисунок распределения давления при галопе налево) R – правая сторона, L - левая сторона (4. Максимальное давление в целом) –2,8 кг  (5. Максимальное давление/см. кв.) – 0,6 кг (6. Максимальное воздействие корды) – 6,2 кг

Венский капцунг 1.Кожаный капцунг с металлической носовой частью с двумя сочленениями, оббитой подложкой, без сочленения на носу 2.   Работа на корде, школьные прыжки в руках 2,4 0,3 6,8

Кожаный капцунг 1. Капцунг, похожий на сайдпул (на недоуздок для верховой езды), не усиленный металлическими вставками, кольца прикреплены (приклепаны) к коже. 2. Работа в руках, верховая езда, для работы на корде годится только ограниченно, легко смещается (перекручивается) кордой. 1,8 0,8 4,1

Кавессон 1. Французский капцунг с гибким носовым ремнем из велосипедной цепи, обшитой кожей. 2. Работа в руках, верховая езда, для работы на корде годится только ограниченно, легко смещается (перекручивается) кордой. 2,3 1 4,9

Серрета 1. Испанский капцунг с носовой металлической частью, обшитой кожей, без сочленений. 2. Работа в руках, верховая езда, работа на корде с опытными лошадьми. 2,1 0,9 5

Это часть статьи, начинается она отсюда http://www.cavallo.de/training-fuers-pferd/longieren/kappzaum-messung-wie-viel-kraft-wirkt-an-der-longe-auf-die-nase.475295.233219.htm (http://www.cavallo.de/training-fuers-pferd/longieren/kappzaum-messung-wie-viel-kraft-wirkt-an-der-longe-auf-die-nase.475295.233219.htm)

Там даются комментарии относительно использования капцунга (многие в теме уже прозвучали: на трензеле работают на корде все меньше и меньше; гибкий капцунг склонен сползать и может травмировать глаз; строгий капцунг может замкнуть молодую лошадь, приучить ее гнуть шею и зажимать затылок и пр.), описывается порядок измерения давления, и анализируются полученные данные.



Кстати, по вопросу ТС, в книге Черри Хилл о работе на корде и вожжах (хотя автор, конечно, не самый современный) недоуздок вообще не рассматривается как снаряжение для работы на корде. Тем более с молодой лошадью и без бочки. Основное снаряжение именно капцунг и всяческие его разновидности.

Боковые кольца часто используются для развязок, вожжей и всяких приспособ. Иногда за внутреннее кольцо цепляют корду для лошадей, склонных делать обратное постановление, но на этот счет (как и всегда) много споров. 
Название: Капцунг: за и против
Отправлено: Inferno от Декабрь 06, 2013, 10:44:03
Аш, спасибо Вам большое за перевод!
Название: Капцунг: за и против
Отправлено: Bombeya от Декабрь 16, 2013, 20:46:30
Вот такой видела сегодня в одном из конных магазинов Киева. Это строгий или нет.
(http://s017.radikal.ru/i409/1312/28/4f21c5256479.jpg)
(http://i016.radikal.ru/1312/5c/8e75b6652aeb.jpg)

По описанию похож на этот
Тест пяти капцунгов: (далее, видимо, идиома: "на что годится, так и режет")

Немецкий капцунг – (1. Описание) Стабильный, тяжелый капцунг, носовая часть металлическая с тремя сочленениями, часто очень сильно подбитая подкладками  (2. Рекомендуемое применение) Работа на корде. (3. Рисунок распределения давления при галопе налево) R – правая сторона, L - левая сторона (4. Максимальное давление в целом) –2,8 кг  (5. Максимальное давление/см. кв.) – 0,6 кг (6. Максимальное воздействие корды) – 6,2 кг
Название: Капцунг: за и против
Отправлено: Сэйва от Декабрь 17, 2013, 07:23:51
Bombeya, это мягкий вариант
Название: Капцунг: за и против
Отправлено: Inferno от Декабрь 18, 2013, 08:36:37
Вот такой видела сегодня в одном из конных магазинов Киева. Это строгий или нет.

Но если Вы будете его использовать - готовьтесь к тому, что будет съезжать и смазывать команды.
Название: Капцунг: за и против
Отправлено: Bombeya от Декабрь 18, 2013, 20:29:36
А какой же лучше купить чтоб не съезжал???
Название: Капцунг: за и против
Отправлено: Black Unicorn от Декабрь 19, 2013, 12:09:07
Вот мне тоже интересен этот вопрос, в наших магазинах в основном только нейлоновые такого плана как на фото выше. Кожаные не будут сползать?
Название: Капцунг: за и против
Отправлено: Inferno от Декабрь 19, 2013, 17:38:24
Кожаный. И обязательно с дополнительным (или только с ним - вместо подбородочного) ремнем на ганашах.
Вот как на всех картинках выше.

Я вроде уже писала (или нет?  :unsure:) что стабильность кавессона на голове лошади зависит именно от этого ремня.
Как бы Вы не затягивали нейлоновый - он все равно растянется и будет переезжать.

Ну и наверное не нужно напоминать, но все же - работать на кавессоне лошадь тоже нужно учить. Конечно, если стоит цель именно работать, а не "усмирять".

Тань, а чего заказать не хочешь где-нибудь за бугром?
Название: Капцунг: за и против
Отправлено: Black Unicorn от Декабрь 19, 2013, 18:03:21
Да я то хочу, просто в руках даже никогда не держала, а на кожанные цены нехилые обычно, не хочу промахнуться в выборе (да и выбор то не особо большой даже на забугорных сайтах). Хорошо, тогда будем по ремням определять  :sarcastic:
Название: Капцунг: за и против
Отправлено: Bombeya от Декабрь 19, 2013, 22:19:30
(http://s019.radikal.ru/i626/1312/d5/d4fb462e4eb6.jpg)
(http://i019.radikal.ru/1312/86/0cc15ac3b736.jpg)
Вот еще предлагают такой. Что на его счет можете сказать??
Название: Капцунг: за и против
Отправлено: Bombeya от Декабрь 19, 2013, 22:23:18
Кожаный. И обязательно с дополнительным (или только с ним - вместо подбородочного) ремнем на ганашах.
Вот как на всех картинках выше.

Я вроде уже писала (или нет?  :unsure:) что стабильность кавессона на голове лошади зависит именно от этого ремня.
Как бы Вы не затягивали нейлоновый - он все равно растянется и будет переезжать.

Ну и наверное не нужно напоминать, но все же - работать на кавессоне лошадь тоже нужно учить. Конечно, если стоит цель именно работать, а не "усмирять".

А о каком дополнительном ремне идет речь? Возможно я поняла для себя это, но  я не совсем поняла вашу мысль и поэтому переспрошу))
Название: Капцунг: за и против
Отправлено: Танюшка от Декабрь 19, 2013, 23:17:54
Фото из архива, поэтому по мимо капцунга еще и уздечка. Обратите внимание крепление на носу-цельная металическая пластина, обшитая кожей, пристегивается на обычную уздечку к креплениям для трензеля, удобно.
Металическая пластина: метал плотный, выгнута по форме носа, но можно поднатужится и разогнуть/согнуть по размеру морды, чтоб плотно ложился, но и не давил.
Покупала в Италии, цену не помню.

(http://s020.radikal.ru/i705/1312/3b/3d69d0e7d64e.jpg)
Название: Капцунг: за и против
Отправлено: Танюшка от Декабрь 19, 2013, 23:26:30
Хочу дополнить, на данной фото на голове у коня две уздечки, к коричневой пристегнут капцунг, к черной трензель.
Если очень надо и будет достаточно желающих, могу попробовать поискать и заказать в Италии, в январе буду в Украине пару дней, привезу.
Название: Капцунг: за и против
Отправлено: Аш от Декабрь 19, 2013, 23:43:23
А о каком дополнительном ремне идет речь? Возможно я поняла для себя это, но  я не совсем поняла вашу мысль и поэтому переспрошу))

(http://www.wege-zum-pferd.de/wp-content/uploads/kapp1.jpg)

Тот ремень, который по ганашам проходит (Ganaschenriemen)

Фото из статьи http://www.wege-zum-pferd.de/2010/05/18/der-kappzaum-teil-1-was-sie-uber-dieses-werkzeug-wissen-sollten/ (http://www.wege-zum-pferd.de/2010/05/18/der-kappzaum-teil-1-was-sie-uber-dieses-werkzeug-wissen-sollten/) (правая кнопка там не работает). Там есть также несколько "неправильных" фото с этим капцунгом: высоко, низко одетым, перекошенным, тесный налобный ремень и пр.

По поводу подбороднего ремня там сказано, что он в общем излишен, а вот ремень на ганашах должен быть обязательно (на уровне глаз примерно), и застегнут плотно. Причем желательно, что бы он не был пристегнут к кольцу (видимо, как в нейлоновом капцунге выше), а был пришит к нащечному ремню. Такой капцунг более стабилен. Причем (по утверждению автора) застегивается сначала ремень на ганашах, затем носовой ремень. При этом меньше риск передавить затылок затылочным ремнем. Подбородний застегивается как обычно (кулак проходит) либо его вообще можно снять (см. выше).

У меня был когда-то нейлоновый капцунг с двумя ремнями, там ремень, который по ганашам идет, был пристрочен перпендикулярно к нащечному, а не продет через карабин.
Название: Капцунг: за и против
Отправлено: Танюшка от Декабрь 19, 2013, 23:47:44
Вот строгий (жестокий) вариант о котором говорила Сайва, используется в испанской школе:

(http://s019.radikal.ru/i642/1312/d6/18a073f6814d.jpg)

Это то, чем пользуясь я:
(http://s017.radikal.ru/i419/1312/c5/9c7fc0d40850.jpg)

Продается так, запчастью, пристегивается к уздечки, по цене как капцунг нейлоновый(?)


Название: Капцунг: за и против
Отправлено: Inferno от Декабрь 20, 2013, 09:43:01

А о каком дополнительном ремне идет речь? Возможно я поняла для себя это, но  я не совсем поняла вашу мысль и поэтому переспрошу))

Аш очень подробно расписал(а), за что ей большое спасибо :)

А по поводу где купить- например в крамере, многие там заказывают.
http://www.kraemer-pferdesport.de/Serreta-Kappzaum-Gomez.htm?websale8=kraemer-pferdesport&pi=181557&ci=247746&depvar_index= (http://www.kraemer-pferdesport.de/Serreta-Kappzaum-Gomez.htm?websale8=kraemer-pferdesport&pi=181557&ci=247746&depvar_index=)
Название: Капцунг: за и против
Отправлено: Bombeya от Декабрь 20, 2013, 09:57:12
ТАк, я что то не могу на том сайте найти еще варианты капцунга. Скиньте ссылку там где выбор есть. Или он там один такой как Вы дали ссылку?
Название: Капцунг: за и против
Отправлено: Inferno от Декабрь 20, 2013, 12:18:53
Хм.Если поискать, все находится.   :max:

http://www.kraemer-pferdesport.de/Longen-und-Kappzaeume.htm?websale8=kraemer-pferdesport&ci=247714
Название: Капцунг: за и против
Отправлено: Bombeya от Декабрь 21, 2013, 08:10:48
Мда, моей внимательности не позавидуешь(( Я была на этой странице, но не увидела. Спасибо))
Название: Капцунг: за и против
Отправлено: Darkchylde от Декабрь 21, 2013, 08:22:13
а как на счет вот таких капцунгов? Они как недоуздок. Как на нем работать?
(http://jokey.com.ua/components/com_virtuemart/shop_image/product/_________________52244102e9ec6.jpg)
Название: Капцунг: за и против
Отправлено: Inferno от Декабрь 22, 2013, 07:36:22
Bombeya, не за что. :)

Darkchylde, работать - никак. Только если помоционить две по 10 и галоп :)
Название: Капцунг: за и против
Отправлено: Bombeya от Декабрь 24, 2013, 21:13:28
(http://s005.radikal.ru/i212/1312/7c/beab425b5115.jpg)
(http://s020.radikal.ru/i715/1312/77/fa4d79e933bb.jpg)
Вот приглянулись мне такие. На кожаном я так понимаю нащечнички отстегиваются от полуколец на нащечниках))??
Название: Капцунг: за и против
Отправлено: Inferno от Декабрь 25, 2013, 16:59:10
Первый - нейлоновый, будет ездить.

Второй - хороший, но, скорее всего тяжелый. Но работать можно, да. Ремни под трензель отстегиваются.
Название: Капцунг: за и против
Отправлено: Bombeya от Декабрь 25, 2013, 18:35:32
Значит все таки кожаный лучше.... Теперь надо искать кто б привез его)
Название: Капцунг: за и против
Отправлено: Ника88 от Декабрь 25, 2013, 18:50:32
Значит все таки кожаный лучше.... Теперь надо искать кто б привез его)

проблема не в материале, а в конструкции)
Название: Капцунг: за и против
Отправлено: Inferno от Декабрь 25, 2013, 19:18:15
Да и в материале тоже - нейлон имеет свойство растягиваться со временем...
Название: Капцунг: за и против
Отправлено: Bombeya от Декабрь 25, 2013, 20:05:42
Да и в материале тоже - нейлон имеет свойство растягиваться со временем...
ДА и кожа тоже тянется с годами)) Просто он на порядок дороже стоит. НО как говориться - скупой платит дважды

А вот в просторах интернета нашла такой вариант
(http://s005.radikal.ru/i211/1312/99/f92d2d565ae6.jpg)
Название: Капцунг: за и против
Отправлено: Танюшка от Декабрь 25, 2013, 23:04:58
Сколько смотрела, кожаные капцунги -хороши: кожа плотная, ремешки широкие, застёжки крупные+металлические пластины, все хорошо, НО конструкция тяжелая как седло.
Если у Вас Ганновер с мордой фулл на последних дырках, тогда нормально. Но если УВП с мордой коб-будет тяжела.
Название: Капцунг: за и против
Отправлено: An от Декабрь 26, 2013, 10:13:15
Сколько смотрела, кожаные капцунги -хороши: кожа плотная, ремешки широкие, застёжки крупные+металлические пластины, все хорошо, НО конструкция тяжелая как седло.
Если у Вас Ганновер с мордой фулл на последних дырках, тогда нормально. Но если УВП с мордой коб-будет тяжела.
Такой кожаный капцунг действительно намного тяжелее чем нейлоновый, но как седло, это преувеличение. Надеваю на УВП, голова размер фулл, на средние дырки, лошадь не трясет головой, не отвлекается, не делает крыс, не хвостит. Из чего я делаю вывод, что ему не мешает.
Название: Капцунг: за и против
Отправлено: Bombeya от Декабрь 26, 2013, 19:15:08
У меня ни то ни другое. У меня рысачка русская с мордой фулл) При чем фул даже больше маминого))
Название: Капцунг: за и против
Отправлено: Ника88 от Декабрь 26, 2013, 20:26:16
Да и в материале тоже - нейлон имеет свойство растягиваться со временем...

у меня нейлоновый... уже лет 6 ему) Нарадоваться не могу)))
Название: Капцунг: за и против
Отправлено: Танюшка от Декабрь 26, 2013, 21:03:50
Аш, это не было преувеличением, это было шуткой с долей правды.
На мой взгляд, то что показали Вы на фото хорошо, но тяжело.
Я не одену это на своих лошадей. Вес капцунга делает этот капцунг более строже и для молодой лошади это лишнее. Я так думаю, это мое мнение.
То что использую я для меня и моих лошадей уникальная вещь, качественно, не дорого, легкое, если лошадь порвала уздечку на которой был прикреплен капцунг- не проблема, перестегнула на другую уздечку.
Не понимаю как нейлоновые капцунги могут тянутся? Недоуздки ведь не тянутся, лошадь за капцунг не подвешивают.
Название: Капцунг: за и против
Отправлено: An от Январь 02, 2014, 09:01:28
Вес капцунга делает этот капцунг более строже
Каким образом?
Появление на спине молодой лошади седла, а потом веса всадника (от 50 кг и как Бог пошлет) не строго :hehe:?