Форум Украинского Конного Портала
Профессиональный раздел => Ветеринария => Тема начата: Lyuka2303 от Июль 18, 2014, 19:16:25
-
Здравствуйте я столкнулась с наиболее наверно распространенной и вредной болезнью это мокрец и были гниющие стрелки. откуда это появилось не знаю ведь в стойле сухо в леваде тоже сухо если дождь завожу в конюшню. единственное мокрое место это на поле после дождя. скажите как правильно лечить это все как я уже читала из статей интернета то если это было то появится еще раз. не хочется с таким больше сталкиваться. также читала что могут быть эти проблемы из-за недостатка меди в организме. о лошади пол - кобыла, масть гнедая, возраст 4 года.
-
копыто стаканом?
-
Мокрецы и гниение стрелки никак между собой не связаны, ну разве что плохими условиями содержания. Поэтому надо их разделить.
1) Гниение стрелки - как правило, в большинстве случаев это вызвано чачей из мочи под ногами, неправильной и несвоевременной расчисткой и нехваткой выгула. Аммиак в моче разъедает стрелку, из-за отсутствия расчистки стрелка прячется глубоко в копыте, обрастая лохмотьями, в которых процветает вся гадость, а отсутствие выгула не позволяет обеспечить стрелке кровоснабжение, достаточное для ее полноценного питания. Соответственно, избавиться от гниения можно только исправив все эти 3 причины, убрать только что-то одно - не поможет. На восстановление здоровой стрелки уйдет не один день, а несколько месяцев, даже год, пока ткани копыта не обновятся полностью. Как временная мера для уничтожения гнили, пока Вы меняете условия содержания лошади, можно пользоваться любым препаратом для лечения гниения стрелки, Хиппосол, Кералит и любой препарат, где указано что-то вроде Thrush Buster, Anti Thrush и т.п. Поверьте, это намного эффективнее и безопаснее для копыт, чем всевозможные "дедовские" методы с купоросом, дегтем, зубной пастой и т.д. и т.п.
2) Мокрецы имеют две разных группы возбудителей - бактериальные и грибковые. Они также могут быть комбинированные. Самое правильное лечение(и в случае гниения стрелки тоже) - это сдать бакпосев и оттуда плясать, т.к против бактерий - одно лечение, а против грибков - другое. Но болеют мокрецами исключительно лошади с ослабленным иммунитетом. Поэтому в качестве профилактики - сбалансированный рацион, правильный и достаточный моцион и отсутствие стрессов. Возбудители мокрецов живут всегда, везде и всюду, избавиться от них невозможно, можно только защитить организм лошади сильным иммунитетом.
Было бы здорово, если б в тему вмешались практикующие ветеринары и дали б наводки по районам, в какие лаборатории и как можно сдать различные анализы, как их брать и чего это может стоить.
-
1. Стояние по "колено" в навозе и моче круглосуточно с выходом на улицу на 1 час "поработать". То есть недостаток движения (надеюсь слово "стойло" было просто опечаткой и вы имели в виду денник).
2. Сжатая пятка = передавленные сосуды = недостаток кровообращения = застой крови, не поступает кислород и питательные вещества в нужном количестве. Организм перестает справляться с бактериями и грибком сколько дегтем и пр. не мажь.
3. Отсутствие санитизации конюшни, территорий, персонала, инструментов... Периодически конюшню надо мыть и дезынфецировать. Инфекция легко переносится на инструменте тримера, на ногах человека(дезбарьеры по нормам не зря придуманы). В общем гигиена и санитария.
На счет меди. Прежде чем кормить медью сделайте анализы дабы не навредить.
-
Было бы здорово, если б в тему вмешались практикующие ветеринары и дали б наводки по районам, в какие лаборатории и как можно сдать различные анализы, как их брать и чего это может стоить.
Анализы на биохимию крови можно сделать в любой ветклинике (ну почти в любой :)) проблема только с расшифровкой, не у всех есть данные по лошадям.
А на микроорганизмы хоть в СЭС сдавайте, хоть в частные лабы.
-
Причин гниение стрелок я считаю не только в чаче или в бактериях.
1. Дисбаланс пяток копыта. Когда одна пятка выше другой. При ходьбе лошадь с такими пятками ставит конечность на высокую затем на низкую. на асфальте слышен расщеплёный звук. Так как при ходьбе постоянно происходит травмирование рога стрелки, образуются в средостенье трещины, которые заполняются грязью с микроорганизмами, способные разрушать рог стрелки.
2. Когда узкая подкова и копыто висит над подковой. Нарушается механизм копыто,так как нет движение по бокам в пятках.
3. Мало гуляют лошади.
4 Когда коваль через мерно срезает рог стрелки при расчистке копыта, или ежедневные раскрючковывания острым копытным крючком.
5. Когда стрелка утоплена во внутрь подошвы копыта и не касается поверхности земли. ( механизм копыта, см выше).
6 Бетонные и асфальтовые полы. Моча лошадей растворяет асфальтовые смолы, которые разрушают рог стрелки и подошву копыта.
7. Генетические болезни копыт. ( узкие копыта, травяные копыта).
-
Спасибо большое за ответы скорее всего придется придется менять место обитания. на счет вет клиники обязательно воспользуюсь данным советом, если снова все появится.
-
вот случай мой. стрелка на копыте левой ноги хорошая,а правой- вот такая.
(http://cs616618.vk.me/v616618021/37f5/rernlfDCbVs.jpg) тут были удалены лохмотья, вот остатки злоровой стрелки и то еще надо стрезать немного рыхлого.
(http://cs616618.vk.me/v616618021/382f/85LjoV-T8B0.jpg)
вопрос. при расчистке, надо опускать пятку для того что бы стрелка работала, на второй ноге так же само опускать? и с какой скоростью надо опускать пятку что бы не навредить?
-
А пятка точно высокая? Сколько в см? На фото мне ведется не высокая пятка, а скорее уехавшая + сильно переросшее копыто + чрезмерное разростание заворотных стенок.
Я почему уточняю, и при уехавших и высоких пятках нарушается работа копытного механизма, но тактика будет разная.
-
завтра с утра померяю все и напишу)
-
А вот этот снимок показывает на инфекцию пяточной части копыта и дёгтем здесь не обойдёшься. Посмотрите на левую сторону пятки, какая красивая трещина. Проблем с таким копытом много.
-
По скольку когда приедут кузнецы мне не известно, то с чего начинать сейчас? Что в додачу или вместо дегтя?
-
По скольку когда приедут кузнецы мне не известно, то с чего начинать сейчас? Что в додачу или вместо дегтя?
Вы меня извините, но без нормальной расчистки мазать это делать вид, что мы что - то делаем. Долбите кузнецов, чтобы приехали на эти выходные. Копыто УЖЕ очень переросшее. sergeyant8 прав, тут еще и трещина прямо до венчика от дисбаланса. Здесь не гниение стрелки самая большая проблема. Хотите делать вид, что Вы что - то делаете? Мажьте раствором Бетадина.
-
Я вас полностью поддерживаю, а спрашиваю что бы может быть хоть как то остановить процесс. Кузнецов оч нужно, у других лошадей тоже начинаются проблемы , и все изза отсутствия расчистки вовремя ...(
-
у нас есть кузнец, в штате.
он не самый самый, но как он сам говорит "х**вый, но свой", и вы себе такого в штат введите, с оплатой по факту расчистки.
-
у нас есть кузнец, в штате.
он не самый самый, но как он сам говорит "х**вый, но свой", и вы себе такого в штат введите, с оплатой по факту расчистки.
В америке есть такой тип ковалей/триммеров как Hoof Care Provider. Суть в том, что этот человек не просто пришел, расчистил, получил денежку и ушел, а как бы работает на ставке. Как семейный доктор. Он сам решает когда расчищать, сам приходит когда считает нужным. В общем заботится о копытах. И это мне кажется более правильным. Ведь почему владелец, зачастую мало понимающий в копытах, решает когда расчищать? У одних лошадей копыта растут быстрее, у других медленнее. А если надо исправлять проблемы? Некоторые копыта надо править раз в неделю, например (вот у меня одно копытце такое есть). Вот и получается, что если владелец будет приглашать коваля раз в шесть недель - проблему устранить не получится.
Вам бы такого найти.
-
Это очень хорошая практика, мне кажется что такое нужно ввести и у нас.
-
Я видел его работу, отвратительная. На уровне двойки. ( Кременчуг). Пора такую ковку прекращать. Она не выдерживает ни какие каноны. Просто ломает конечности лошадям.
-
наш в кременчуг не ездит, он тут по месту. максимум до Богачки.
-
хотя на 100% утверждать не берусь
-
Это очень хорошая практика, мне кажется что такое нужно ввести и у нас.
Я думаю, ковали просто разленятся, и при наличии гарантированного дохода будут сводить свою работу к минимуму. В итоге расчистка будет проходить не раз в три месяца, а раз в полгода. А что: денежки каждый месяц получает, а пока там хозяин спохватится, что у лошади уже явная хромота, сколько времени пройдёт.
-
Это очень хорошая практика, мне кажется что такое нужно ввести и у нас.
Я думаю, ковали просто разленятся, и при наличии гарантированного дохода будут сводить свою работу к минимуму. В итоге расчистка будет проходить не раз в три месяца, а раз в полгода. А что: денежки каждый месяц получает, а пока там хозяин спохватится, что у лошади уже явная хромота, сколько времени пройдёт.
Есть такая вероятность, и очень большая. Но ведь хозяева тоже е слепые. Они же видят что лошадь долго не расчищается, значит надо гнать в шею такого подлеца. И не надо ждать пол года. Два месяца достаточно.
-
Есть такая вероятность, и очень большая. Но ведь хозяева тоже е слепые. Они же видят что лошадь долго не расчищается, значит надо гнать в шею такого подлеца. И не надо ждать пол года. Два месяца достаточно.
А два месяца платить ни за что. Ну наору я на коваля, пригрожу что поменяю, и что изменится? Ковалей раз-два и обчёлся, всё равно тех же самых звать придётся.
И вообще, я не хочу ругаться и кричать. Я хочу платить деньги и получать качественную услугу. Только в наших условиях это невозможно(((
-
Я хочу платить деньги и получать качественную услугу. Только в наших условиях это невозможно(((
Все хотят.
А если он халтурщик, то и по обычной схеме вы не получите качественную услугу.
Вы зря так плохо думаете о ВСЕХ ковалях. Я думаю, что если такая схема будет развиваться, ковали наоборот с большим удовлетворением будут работать. Ведь они на самом деле беспокоятся (не все, разумеется), чтобы копыта стали хорошими, но "в наших условиях это невозможно" именно потому, что их приглашает владелец когда захочет, а не когда это действительно нужно. Получился порочный круг.
У меня есть такой клиент. Я могу звонить, писать СМС - никакого ответа. Потом звонит - приезжай расчищай. А там.... ужас. И что получается? Владелец недоволен мной потому, что копыта ужасные. Я недоволен тем, что запланированная мной реабилитация идет на смарку, хотя я рассказал владельцу когда и что надо делать.
Другой случай. Знаю тримера, который за регулярную расчистку берет по 100грн, а за нерегулярную 150. Это мотивирует владельца. Это ли не забота тримера?
-
Хотя вы безусловно правы, нет мотивации ковалю работать хорошо по описанной мною схеме. Кроме самоудовлетворения от полученного результата.
-
Это можно легко исправить. В конце месяца акт сверки работ. + график утверждённый.
-
И вообще мне так кажется удобней. К примеру можно планировать поездки.
Заключил договор, сделал график. в конце месяца акт сверка на "надання послуг."
-
Вы подали хорошую идею. Действительно, заключить договор. Если нет улучшения, есть ухудшения и тд - не платить. Акт выполненных работ тоже правильно. Все давно придумано. А вот на счет графика расчистки, тут можно скатиться до обчной ситуации. Это получится то же самое что обычно, если тупо написать раз в месяц. А вот если график составляется ежемесячно на всю конюшню, с индивидуальным подходом к каждой лошади, тогда смысл появляется. И ковалю хорошо, и лошади расчищеы вовремя.
-
Пишут, что в древнем Китае так врачи императора работали. Пока с императором все хорошо - они на зарплате. Не дай боже император заболел - пока не вылечат, с довольствия снимают -) Вот это мотивация.
-
Пишут, что в древнем Китае так врачи императора работали. Пока с императором все хорошо - они на зарплате. Не дай боже император заболел - пока не вылечат, с довольствия снимают -) Вот это мотивация.
Сейчас так во многих странах. Люди платят доктору просто так. Это забота доктора, чтобы его пациент не заболел. А вот если пациент заболел - за все платит доктор полностью.
-
А вот если пациент заболел - за все платит доктор полностью.
Тогда доктору надо быть Рокфелером. К примеру лошадь больная ламинитом. Лечение такой лошади целая программа и очень дорогостоящая. Но очень часто бывает, когда хозяин покупает условно больную лошадь. К примеру ( жалко, что я не могу назвать всё своими именами, как есть) хозяин купил лошадь у цыган из Житомира. Меня вызвал по причине хромоты через 3 месяца после покупки, но вся проблема закончилась следущем. Результат диагностики такой,- хроническая хромота (деформация межкостного на передней и серьезная проблема глаза, связанная со слепотой. Часто и очень часто, когда хозяин сам является виновником болезни лошади.
-
Графики - это можно доработать. К примеру есть часть объектов, поговорить, посмотреть что там. И оплата может быть разная : установленная сумма, установленная+ по факту расчистки доплата и по факту расчистки. К примеру хозяйство не может взять человека на ставку, но треть ставки в месяц может платить, даже если не кто не болеет, но как нужно кузнец со всем своим.
Я сам думаю поменять форму сотрудничества на работе.
Уйти, и вернуться через договор на "надання послуг".
А если филонит кузнец/ вет или кто ещё, то всегда можно расторгнуть договор по истечению.
-
А вот если пациент заболел - за все платит доктор полностью.
Тогда доктору надо быть Рокфелером. К примеру лошадь больная ламинитом. Лечение такой лошади целая программа и очень дорогостоящая. Но очень часто бывает, когда хозяин покупает условно больную лошадь. К примеру ( жалко, что я не могу назвать всё своими именами, как есть) хозяин купил лошадь у цыган из Житомира. Меня вызвал по причине хромоты через 3 месяца после покупки, но вся проблема закончилась следущем. Результат диагностики такой,- хроническая хромота (деформация межкостного на передней и серьезная проблема глаза, связанная со слепотой. Часто и очень часто, когда хозяин сам является виновником болезни лошади.
Не, перед заключением договора делается тщятельный медосмотр. Доктор не отвечает за хронические болезни.
-
Дружочек мы ещё такие не грамотные с тобой, что не можем все болезни разделить на хронические или острые.
-
Ну какой может быть договор на оказание услуг по расчистке? Вы, товарищи ветеринары не путайте - это вы учитесь, получаете диплом, проходите ординатуру, получаете лицензию и вместе с ней право на оказание услуг. А где учится коваль? Да нигде - нет такой профессии в Украине, поэтому и получается что и ответственности он в принципе никакой нести не может, что бы он не сотворил. Понятно, конечно, что для того чтобы этим ремеслом(очень нелегким) зарабатывать на хлеб, нужны клиенты, любящие и постоянные, соответственно нужна репутация и умение, поэтому приходится учится у более опытных, читать и просвещаться и тут уж кто смел, тот и съел. Но ведь и хозяева лошадей тоже должны просвещаться, никакой коваль, с самыми золотыми руками не сотворит чуда с копытами, если лошадь стоит круглосуточно в чаче. Тут как ни расчищай - умело-неумело, вовремя-не вовремя - один хрен будет все плохо. И как бы расчудесно не подковали лошадь, если следующая ковка будет через 3 месяца, там тоже без слез не взглянешь. Ковали привыкли, что хозяевам по большому счету глубоко фиолетово что там с копытами у их лошадей - ты коваль - ты и занимайся, тогда когда я тебя позову. Соответственно и ковали стараются лишний раз не сильно напрягаться - зачем, если все равно этого не оценят, в большинстве случаев.
-
Если взять снимок выше, который нам любезно предоставил Амигос, то там действительно происходит инфицирование пятки. Я заехал к любезному Вл Акерману в Виницу. Травма в области венчика пятки копыта не большая, нет хромоты, но при пальпации этой травмы лошадь бурно реагирует. Бросает ногу аж за ухо, как говорю я. Поэтому надо обращать внимание на эти травмы, которые не дают хромоты.
Прогноз инфекции пятки копыто не предсказуем и на него надо обращать серьёзное внимание. Честно говоря я пытаюсь появится там, где очень интересно, но не всегда получается показать на фото. Руки, как говорят от жопы растут на технику..
-
Ковали привыкли, что хозяевам по большому счету глубоко фиолетово что там с копытами у их лошадей - ты коваль - ты и занимайся, тогда когда я тебя позову. Соответственно и ковали стараются лишний раз не сильно напрягаться - зачем, если все равно этого не оценят, в большинстве случаев.
Это точно! Есть категория владельцев коней, которые в копыта заглядывают крайне редко, и не могут отличить здоровое копыто от проблемного, а также оценить качество расчистки/ковки.
А зовут расчищать лошадь иногда раз в 8 месяцев или ещё реже: "наверное, надо расчистить уже, крючок в бороздках до дна не достаёт", приезжаешь, а там "не достаёт" уже по причине, что прогнило всё, это в придачу к отросшим "ластам". Причём копыта лечить должен исключительно коваль, "ведь он же по копытам" и должен чудесным образом исправить все как волшебник.
Т.е. тампоны с лекарством ставить в копыта тоже его дело. Вот как раз с периодичностью в 8 месяцев.
Это в основном если люди с конём, который стоит дома, сами занимаются.
Не лучше, если лошадь стоит в КСК и конём занимаются спортсмены-берейтора или сами хозяева, у которых копытная грамотность хромает на все 4, т.к. основана в основном на разных легендах и слухах. Лошадь может расчищаться или коваться регулярно, но у человека, занимающегося с ней, может быть представление о идеальном копыте исключительно как о "стакане" с высочезной пяткой, которую старательно отращивают, поднимают клиньями и т.д. В итоге после многолетних стараний копыто сжимается в пятке и она таки поднимается за счёт этого, стрелка зависает в воздухе и с грунтом не контактирует совсем и начинает гнить, несмотря на сухие опилки. Копыто сужается, а лошадь начинает бегать как балерина на пуантах, спотыкаясь и тыкая зацепами в грунт. И от нагрузок может "посыпаться". Как вариант, от неудавшевося "подъёма" пяток в хронически переросших копытах они могут "уехать" вперёд со всеми внутренними структурами.
(http://i.piccy.info/i9/ccf9ec55f83a7b08d9f8010fd1c3652b/1410435000/32052/394254/10479911_252307458293324_1703109441111085025_o_800.jpg) (http://piccy.info/view3/6958859/44895dc4bd5f8f3e0f4dce9ab14d6049/orig/)(http://i.piccy.info/a3/2014-09-11-11-30/i9-6958859/800x224-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2014-09-11-11-30/i9-6958859/800x224-r)
Да, если вдруг коваль пытается что-то рассказать о анатомии и положении кости и не хочет превращать нормальное копыто в "стакан", его могут заменить на такого, который не морочит голову и делает всё "как надо", и даже свято верит, что всё копыто - это кость, и он занимается резьбой по кости и подковы к костям прибивает. У нас не только для ковалей учебных заведений нет. Поэтому даже от некоторых берейторов уровня КМС и МС можно услышать, что например, ковка 100% расширяет копыта, что "лошадь не должна ходить на стрелке" и прочее.
-
Не, перед заключением договора делается тщятельный медосмотр. Доктор не отвечает за хронические болезни.
человеки - это немного другое , нет конечно есть экземпляры которые умудряются угробить сами себя ,но все таки как правило люди себя любят и жалеют ...
а вот лошадки как и другие животные домашние это другая история .
С чего это доктор должен лечить за свой счет то, что вчера наскакал хозяин в полях или напрыгал в манеже ? или отмочил конюх который недопаивает лошадей, что бы они много не мочились ? или берейтор забил на работу оставив лошадь в деннике на полных концентратах ?
если хозяин дурак и кормит свое животное хреновым кормом по причине дешевизны - например котика вискасом ,то почему я должна потом оплачивать этому хозяину лечение котика от кучи проблем?
а ведь со многими как об стенку горохом ,все равно гадостью кормить начинают
Нее в наших реалиях такое не работает
ПС у меня есть клиенты с которых я беру оплату за месяц,причем уже давненько у меня такое есть ,но это как правило на тех конюшнях где я часто бываю , практически все лошади которых я работала\таю на таком тарифе месячном.
Вполне жизнеспособная схема
-
Дружочек мы ещё такие не грамотные с тобой, что не можем все болезни разделить на хронические или острые.
К сожалению вынужден с вами согласиться.
Но ведь хочеться что-то изменить к лучшему. Ведь если ничего не улучшать - то все так и останется.
Я собственно по этому и начал рассказывать про эту схему, чтобы узнать мнения. И моя догадка похоже подтверждается.
-
Ну какой может быть договор на оказание услуг по расчистке? Вы, товарищи ветеринары не путайте - это вы учитесь, получаете диплом, проходите ординатуру, получаете лицензию и вместе с ней право на оказание услуг. А где учится коваль? Да нигде - нет такой профессии в Украине
КВЭД 2014. Серия А, класс 01.62
Допоміжна діяльність у тваринництві
Цей клас включає:
сільськогосподарську діяльність, яку здійснюють за винагороду або на основі контракту:
діяльність зі стимулювання розведення та зростання продуктивності тварин
обстеження стану стада, надання послуг з перегону та випасу худоби, вихолощування свійської птиці, очищення та дезінфікування тваринницьких приміщень тощо
штучне запліднення тварин
послуги з племінного запліднення тварин
стриження овець
утримання та догляд за сільськогосподарськими тваринами
Цей клас також включає:
діяльність ковалів з підковування коней
Цей клас не включає:
надання в оренду приміщень виключно для утримання тварин, див. 68.20
діяльність ветеринарів, див. 75.00
вакцинацію тварин, див. 75.00
надання в оренду тварин (наприклад, для супроводу), див. 77.39
догляд за тваринами-домашніми улюбленцями, див. 96.09
-
Но учебных заведений по подготовке ковалей нет, диплома об образовании тоже нет. Кто-то из ковалей работает с лицензией, которую можно отозвать из-за плохой работы? И где по КВЭД расчистка, услуги по которой оказываются чаще, чем по ковке? Ну это я так, идеализирую, на мой взгляд и на владение лошадью должна быть лицензия, и на тренерские и берейторские услуги тоже. Лицензия ведь не только дает право на оказание услуг, но также и подтверждает квалификацию, и по ней можно привлечь к ответственности, в случае чего. А пока на сегодняшний день несут ответственность только ветеринары, кто б где б чего не накосячил.
-
но у человека, занимающегося с ней, может быть представление о идеальном копыте исключительно как о "стакане" с высочезной пяткой, которую старательно отращивают, поднимают клиньями и т.д.
А откуда вообще изначально взялось это представление как об идеальном копыте?
-
Да бытует такое мнение, что кони с такими копытами лучше бегут, прыгают и меньше разваливаются. А уже развалившиеся только на таких копытах могут вообще передвигаться и как-то эксплуатироваться, т.к. надо беречь сухожилия поднятием пятки. По крайней мере, мне так озвучивали.
А низкая пятка - это кошмар-кошмар-кошмар. Это сразу хромота, и ещё стрелка будет доставать до грунта, а если лошадь будет ходить на стрелке, то тоже хромота сразу, и как тогда лошадь будет бегать и прыгать?
Короче, "железная" логика и целая "научная база" в основе.
Как доказательство, обычно приводят примеры попыток расковать лошадей, которые ходили в подковах годами со "стаканами" - читай, "нормальными копытами". Как только сняли подковы - лошадь стала "ходить на стрелке", дико щупая. Значит, "ходить на стрелке" опасно для здоровья, нужно её подвесить над грунтом, значит, надо высокие пятки.
-
Короче,я согласна с тем,что нужно хозяину найти нормального кузнеца,который будет регулярно приезжать и работать с ногами.хочу сказать ,что даже в киеве проблемы с кузнецами есть,бывают просто халтурщики,которые на халяау сбивают деньги,и если над ним не стоиш,он делает как попало.а вмаленьких городах узнец-это вообще проблема,хороший кузнец-проблема,их зачастую просто нет.мой вам совет,набирайте литературы,разбирайтесь с ногами,становитесь над кузнецом,и если не сделал как вы хотите,не оплачивайте.требуйте срочно кузнеца,иначе останетесь без ног.