Форум Украинского Конного Портала
О лошадях => Конференц-зал => Тема начата: Inside от Ноябрь 23, 2009, 09:38:42
-
Что делать если лошадь была поставлена на постой без договора. стоит на протяжении 5 лет. и за нее не платится. Хозяин отказывается ее забрать и оплатить постой тоже.к лошади он не приезжает. как быть в этом случае владельцу конюшни на которой стоит лошадь. возможна ли ее продажа?
-
Просьба тему назвать иначе - чтобы была понятна суть вопроса
-
На сколько я знаю, лошадь вы продать не можете, т.к это собственность хозяина ( если конечно же у него есть документальное подтверждение того, что он собственник лошади). Разве что, если он сам напишет от нее отказ. Продажа может осуществиться только по решению суда и то, нужно будет доказывать, что он не оплачивает постой, а поскольку квитанций никаких нет( насколько я понимаю) и договора тоже нет.... то...
Почитайте цивильный кодекс. думаю на все свои вопросы найдете ответы.
Либо же по хорошему решайте с хозяином вопрос. Либо же не по хорошему...
-
знаю, что на ипподроме, если хозяин долго не оплачивает содержание коня, то лошадь переходит в собственность ипподрома.
-
это когда есть договор постойный. а в этом случае его нет. может проще поехать на конезавод откуда конь и по новой документы оформить?
-
А Вы с хозяином разговаривали вообще? Может, он давно уже забыл, что у него конь есть :yes:, поговорите, возможно он по хорошему откажется от него и вы переоформите документы, а вдруг, ему этот конь совершенно не нужен?
-
Кажется, лошадь забирается после трех месяцев неуплаты. Или в прокат идет.
-
Кажется, лошадь забирается после трех месяцев неуплаты. Или в прокат идет.
лошадь- это движемое имущество хозяина и никто никуда ее забрать не может, точно так же, как у Вас не могут просто вот так вот прийти и забрать ваш автомобиль и отдать в пользование кому-то другому, потому что вы не оплатили стоянку, это ваша частная собственность . Другое дело это иск в суд и решение суда. но... при отсуствии какого-либо договора, подписаного обеими сторонами, и неоплаченых квитанций за постой лошади доказать что-либо будет очень сложно, более того, я скажу, что суд ооооочень заинтересует так называемый "черный" доход, с которого не платятся налоги, опять таки же потому что нет ни официального договора ни квитанций, а значит деньги, которые якобы должны платиться за постой, не проводятся нигде по документам... Думаю это как минимум несколько лет головной боли и толку ноль.
Inside, я еще раз повторюсь, разговаривайте с хозяином. Спокойно, уравновешено, гляди и к чему-нибудь это приведет.
П.С: а что вам мешает пускать эту лошадь в прокат, если хозяин все равно не приезжает? так по крайней мере она сама себя будет кормить!
-
лошадь- это движемое имущество хозяина и никто никуда ее забрать не может, точно так же, как у Вас не могут просто вот так вот прийти и забрать ваш автомобиль и отдать в пользование кому-то другому, потому что вы не оплатили стоянку, это ваша частная собственность .
Но в отличаи от машины лошадку кормить надо. Думаю, что разумный прокат (а это зависит от вашей добросовестности) поможет облегчить тягость содержания подкидыша.
-
Какой терпеливый клуб :yes:
Тулуза права, через несколько месяцев лошадь переходит в собственность клуба - и это не особо зависит от наличия договора. - "сьела свою стоимость"
Не знаю, как в обсуждаемом клубе, но я с такой случай встречала.
-
Ну,Маринк, многие так и да так и делают, но с юридической точки зрения это можно элементарно оспорить в суде. И выиграть. Если нет договора о постое, где это прописано. И даже если прописано, то в России народ говорит, что тоже, бьывает, не всё так гладко получается. Такие темы много раз всплывали на проконях - у них там народу\коней\конюшен по-больше, соответственно и частота попадения выше...
-
ооо нам до цивилизованного общества еще ого-го :pardon:
Поэтому все чаще действуют негласные законы
а на самом деле я думаю, что автор просто не в курсе отношений хозяин лошади - хозяин клуба.
-
а на самом деле я думаю, что автор просто не в курсе отношений хозяин лошади - хозяин клуба. - тоже так думаю.
Но по поводу цивилизованых отношений - народ становится всё умней. И по этому, "отбирая2 лошадь неплательщика, хозяину клуба стоит знать, чем это чревато. И что может и не сработать.
А вообще, ещё а) заключать договора, б)не брать на постой непонятных личностей, которые просто пропадают. Всегда можно навести справки о человеке. Ну или просто на него внимательно посмотреть и хорошо подумать, нужен - ли тебе такой постоялец... Не думаю, что человек бросает лошадь на 5 лет вот просто так и ничего не предвещало беды изначально ;)
-
В любом случае, использовать лошадь до вынесения решения суда в пользу хозяина конюшни (что очень сомнительно :sarcastic: ) не стоит, это действительно чревато. Не можете вы вот так просто присвоить себе чужую собственность, пусть даже за долги)
-
Так а как? Кормить на шару? Оно ж без работы с ума сойдет в клетке. Выгнать? У кого рука поднимется..
-
Вечная дилема.....
-
Homak , заключать договор, регистрировать свои доходы, платить налоги,
мыть руки перед едой, и подавать в суд за такое (а там уже кто больше на лапу даст) ! А вообще то, не стОит ждать 5 лет h0.0 , достаточно несколько месяцев, имхо, чтоб поставить вопрос ребром...
-
Девушки, можно проще поступить - договорных условий нет, пишете заявление в милицию о том, что нашли лошадь и берете на себя обязательства по ее временному содержанию. Регистрируете это заявление, себе берете второй экземпляр с отметкой о регистрации..
Через 6 месяцев "найденная" лошадь по закону - ваша :yes:
-
Dara, это конечно можно, но если хозяину лошадь действительно не нужна и забирать он её не собирается. А если он не обьявляется потому, что должен много денежек и боится, что их с него взыщут, то этот способ предоставляет ему отличную возможность просто забрать лошадь, возместив всего несколько месяцев/дней её содержания с момента "находки" :) , а не все 5 лет.
Короче, надо знать конкретную ситуацию))
-
ситуация такова. хозяину неоднократно звонили и просили забрать. оне отказывается. просили оплатить отказывается. угрожали продать. он отвечает документы у него и вы не имеете права. проката ет в этой конюшне вообще. конь стоит в зановозженом деннике. ему одиноко . никто к нему не приходит он не гуляет. ъороших бы ему рук.
-
Inside , хозяин лошади собирается в будущем её забирать? Или лошадь всю жизнь так стоять будет? Что он говорит/обещает? Какие у него планы на эту лошадь?
Какая позиция хозяина конюшни - он хочет получить деньги/коня или ему просто нужно избавиться от чужой лошади хоть как-то, даже без возмещения убытка?
В любом случае, законно ему денег за эти 5 лет никак не стянуть, можно о них забыть. А вот коня он действительно может "найти", но я не уверена, что это будет лучшим решением...т.к. если хозяин лошади всё же решит её забрать, то он в течении 6 месяцев явится и заберёт свою лошадь, заплатив за содержание её с момента фиксации факта находки)
Решить ситуацию так, чтоб это обоих устроило, могут только они сами, лично между собой.
-
хочет избавиться от лишнего рта. хотя бы получить стоимость коня.за 5 лет ясно дело никто не вернет денег.
-
А как же закон о защите животных? Хозяин мучает животное оставив на произвол судьбы, не кормит, не чисти и не платит за это. Можно его за это привлечь?
-
сволочь.
ищите знакомого мента и оформляйте заяву о пропаже задним числом.
а потом - адью, вася.
-
Продайте лошадь в другой регион Украины, и забудьте. В крайнем случае, что мало вероятно, лошадь могут идентифицировать по ДНК, и то в том случае если она действительно породная и у хозяина есть документы о происхождении. Владелец коня не платит потому - что нет договора? Пользуйтесь тем же, договора нет, нет акта приема-передачи на постой, нет ответственности за содержание. Негодяев нужно наказывать.
-
Поддерживаю Нортон, Tuluza, оформляйте находку задним числом и продавайте коня и все будут более чем довольны, кроме этого чмо-хозяина, тогда как сейчас не довольны Вы, конь в одиночестве +морально дичает+физически атрофируется и просто висячий вопрос.
Удачи Вам!
-
Продайте лошадь в другой регион Украины, и забудьте. В крайнем случае, что мало вероятно, лошадь могут идентифицировать по ДНК, и то в том случае если она действительно породная и у хозяина есть документы о происхождении. Владелец коня не платит потому - что нет договора? Пользуйтесь тем же, договора нет, нет акта приема-передачи на постой, нет ответственности за содержание. Негодяев нужно наказывать.
Это ж как это они возьмут и продадут то, на что не имеют права собственности?
-
Очень просто, возьмут и продадут, только без документов на лошадь. Мало ли, приблудилась, содержать не за что, хозяин не нашелся. Вы так переживаете за хозяина бросившего на 5 лет лошадь? А это не Ваша случаем лошадка?
-
Мне кажется в данной ситуации вопрос морального права стал относительным. Зачем же и дальше быть использованными?
-
Нортон, полегче на поворотах, ладно?
-
Очень просто, возьмут и продадут, только без документов на лошадь. Мало ли, приблудилась, содержать не за что, хозяин не нашелся. Вы так переживаете за хозяина бросившего на 5 лет лошадь? А это не Ваша случаем лошадка?
Да нет, Нортон, мне как раз не хочется, чтоб кто-то из-за ваших советов поимел себе нехилые проблемы с правоохранительными органами)))
-
Нортон, полегче на поворотах, ладно?
Главное что бы поворот пройти и не вылететь на обочину, так вот мы вписываемся, хотя и быстро едем.
-
А вообще, довольно сложно назвать правильными, с точки зрения моральности, действия хозяина конюшни - лошадь же не виновата, что её бросили...
-
Да нет, Нортон, мне как раз не хочется, чтоб кто-то из-за ваших советов поимел себе нехилые проблемы с правоохранительными органами)))
Мне не приятно когда приличный человек, вынужден быть "терпилой" и как всегда у нас в стране - кто порядочней, тот в проигрыше. А как поступать еще в таком случае?
-
Так вы понимаете, права свои нужно защищать. А не ждать 5 лет, угрохать кучу денег своих, чтоб потом спохватиться.
А раз уж сложилась такая ситуация - решать лично с горе-коневладельцем. Если нет, тогда уже придумывать способы обойти закон, а не нарушить его))
-
Заключать договор на постой.
-
А вообще, довольно сложно назвать правильными, с точки зрения моральности, действия хозяина конюшни - лошадь же не виновата, что её бросили...
А с точки зрения моральности, действия владельца лошади? Приличный гражданин?
-
Саланта вы правы в том что 5 лет и никаких движений, возможны какие-то подводные камни, о которых мы не знаем, поэтому добраться до истины практически невозможно.
-
А с точки зрения моральности, действия владельца лошади? Приличный гражданин?
Если вы хотите знать лично моё мнение - нет, не приличный). Но из этого не следует, что можно распродавать его имущество направо и налево)))
А то, что справедливости в мире нет, так это всем и так известно.
возможны какие-то подводные камни, о которых мы не знаем, поэтому добраться до истины практически невозможно.
Вот, в этом суть)
-
Хозяин не пропал, на телефоне он есть, но платить отказывается, у него также есть причины на это. Пять лет лошадь стояла, ела и было не жалко кормов и однозначно коня кто-то работал.....
Возможно имеется личный конфлик между рук.конюшни и хоз.лошади.
Попробуйте заключить договор с первого числа следующего месяца и брать плату. А за пять лет -спишите. И дальше по закону. А если откажется на договор, идите в милицию и делайте ее найденной и бесхозной, и уведомите об этом хозяина. Это может его сдвинуть с позиция Моя коня-но за нее не плачу.
По крайней мере стоять она у Вас будет официально перед законом и в случае "о чудо хозяин нашелся" он должен будет компенсировать расходы за постой официально, за период официально найденной и поставленной.
-
Танюшка, всё хорошо...но только вот
хотя бы получить стоимость коня.
как с этим тогда?
Я поэтому и спрашивала автора темы, какие намерения у хозяина конюшни.
А если просто главное избавиться от лишнего рта, тогда предложенный Дарой вариант, скорее всего, самый нормальный.
-
"за 5 лет спишите" - сильно благотворительно, да при том, что хозяин борзеет.
лошадка боле не стоит в нашем кск - выпустили в поля.
на самом деле, продали куда подальше.
и ищи-свищи, мало продают что ли.
Я б нашла знакомого мента, все оформила чики-пики.
После чего лошадь продала.
А потом злорадно уведомила хозяина о том, что его питомца с ним уже нет, и хоть лопни :rolf:
-
Ну, тут нужно учитывать ещё один аспект. Если лошадка - БП, то да, вопросов нет. Задним числом сделал себе документики (о найденной животинке), продал и забылся. Но если эта лошадь породистая,то всё сложнее. Документы у хозяина и отдавать он их явно не собирается. А без них цену этой лошади хозяин конюшни явно не получит.
Только не нужно никому начинать рассказывать, что породистых лошадей не бросают - бросают, ещё и как. Порода ещё никого не спасала, к сожалению :(
-
Судя по написанному выше:
- хозяин коня - дюже бОрзый;
- владельцы конюшни - великие гуманисты, совестливые, но, извините - не в уничижительной форме - глупые люди. Потому как за 5 лет уж кто-то бы нашелся (если бы искали), чтобы дать такой же дельный совет в этой ситуации, как, допустим, Dara.
Вообще же то, что у "хозяина" есть документы на лошадь, ничего не докажет в случае, если конюшня, которой он задолжал за постой, не подписав никакого договора, удостоверяющего что лошадь вообще там стояла, ее продаст. Он может найти миллион свидетелей что конь там был, но и конюшне никто не помешает поставить в денник другую лошадь и найти второй миллион свидетелей, что в этом деннике последние 10 лет стоит именно та - другая лошадь. И на свете всегда есть третий миллион людей, которые не напрягутся, купив лошадь без документов, при желании сделать на нее любые другие бумажки или вообще купить ее под уже имеющиеся документы на "мертвую душу".
-
Судя по написанному выше:
- хозяин коня - дюже бОрзый;
- владельцы конюшни - великие гуманисты, совестливые, но, извините - не в уничижительной форме - глупые люди. Потому как за 5 лет уж кто-то бы нашелся (если бы искали), чтобы дать такой же дельный совет в этой ситуации, как, допустим, Dara.
Вообще же то, что у "хозяина" есть документы на лошадь, ничего не докажет в случае, если конюшня, которой он задолжал за постой, не подписав никакого договора, удостоверяющего что лошадь вообще там стояла, ее продаст. Он может найти миллион свидетелей что конь там был, но и конюшне никто не помешает поставить в денник другую лошадь и найти второй миллион свидетелей, что в этом деннике последние 10 лет стоит именно та - другая лошадь. И на свете всегда есть третий миллион людей, которые не напрягутся, купив лошадь без документов, при желании сделать на нее любые другие бумажки или вообще купить ее под уже имеющиеся документы на "мертвую душу".
+1!
-
Очень просто, возьмут и продадут, только без документов на лошадь.
Да нет, Нортон, мне как раз не хочется, чтоб кто-то из-за ваших советов поимел себе нехилые проблемы с правоохранительными органами)))
ой.. ну святая простота просто ;) (я не в обидном смысле :yes:) Саланта, неужели ты думаешь, что у нас нет таких продаж? :sarcastic:
-
ой.. ну святая простота просто ;) (я не в обидном смысле :yes:) Саланта, неужели ты думаешь, что у нас нет таких продаж? :sarcastic:
есть наверное...
только у нас и сигареты школьникам продают, менты наркотиками торгуют и много чего, что должно быть не так.
-
Вот не верю я, что в нашей стране возможно устроить проблемы продавшему лошадь без документов. И за бОльшие преступления правосудия фиг дождешься. У нас вон склад надцать лет назад обокрали, факты на лицо, документов - лопатой греби, но суд тянется уже долгие годы, и никаких результатов.
-
Незнаю какая именно у вас ситуация. Но насчет продаж без документов. Да элемертарно. Я вот лично знаю двоих лошадей у которых документы на обеих идентичны. Хотя находятся во владении у разных людей. h:DD И люди не очень то и заморачиваются что у кого-то из них документы на лошадь то "липа"
-
подолью масла в огонь,коник-очень душевный,мягенький,ласковый,но зашуганый,дичает! :unsure: Он не БП, и доки у хозяина- "на хозяина".
Я бы тоже продала коня без доков или по другим документам,коню плохо там, и уже не первый год!
-
Жаль, что в первую очередь страдает животное... Искренне жаль коня h:cry
-
ой.. ну святая простота просто ;) (я не в обидном смысле :yes:) Саланта, неужели ты думаешь, что у нас нет таких продаж? :sarcastic:
Да какие обиды, о чем ты?))
Просто когда ты каждый день сталкиваешься с законами и когда тебе методично вбивают в голову что все они успешно работают, охраняют права и т.д., и тут читаешь, что всё это некоторым людям до одного места (очевидно им закон не писан), возмущает))) Хотя сама всё прекрасно знаю, как у нас всё делается... кум/брат/сват... Ну вот просто не должно оно так быть - знакомые менты, оформления задним числом...Противно жить в такой стране.
-
Противно жить в такой стране.
Имеено поэтому я и не работаю по специальности.
-
Ну вот просто не должно оно так быть - знакомые менты, оформления задним числом...Противно жить в такой стране.
согласна на все 100%, но животное жалко, h:cry
я бы чипировала коня и продала
законы-законами, но почему должно страдать невинное существо?
-
Просто когда ты каждый день сталкиваешься с законами и когда тебе методично вбивают в голову что все они успешно работают, охраняют права и т.д., и тут читаешь, что всё это некоторым людям до одного места (очевидно им закон не писан), возмущает))) Хотя сама всё прекрасно знаю, как у нас всё делается... кум/брат/сват... Ну вот просто не должно оно так быть - знакомые менты, оформления задним числом...Противно жить в такой стране.
хозяин конюшни всего лишь заложник ситуации.. не смог человек просто взять и выпустить лошадь или перестать ее кормить пока сама не сдохнет.
вот что действительно возмущает и противно, что закон никак не накажет человека бросившего животное на произвол судьбы. с хозяина лошади получается взятки гладки - мое имущество, что хочу, то и делаю. закон переживает только о том, что с хозяина лошади убудет, если он потеряет свое движимое имущество :glare: а в жизни получается - не убудет, если он до сих пор не продал или не подарил лошадь.
Я бы сказала, противно жить в таком государстве с такими законами.
-
Хозяин конюшни совершенно не заложник ситуации. Думаю действительно есть свои "подводные камни" о которых писали ранее, поэтому эти так называемые "договорные отношения" и длились на протяжении аж целых 5 лет! У нас закон как дышло, куда повернул, туда и вышло.
Просто,видимо что-то останавливает владельца конюшни.... видимо все не просто так....
-
5 лет гигантский срок, вы что! И хозяин конюшни вот так, запросто кормил 5 (!!!!!!!!!!!!!!) лет бесплатно (!!!!!!!!!!!!!!) лошадь, и тут вот в один момент решил, нет, мне надоело, надо что-то делать? Ну очень странно, ей Богу.
Но раз встал вопрос, думаю, надо обратиться к юристу, как минимум, на юрфоруме посоветоваться.
Да, очень прельщает идея взять и продать без документов. А откуда вы знаете подвязки хозяина лошади, а? Я плохо знаю гражданское право, но насколько помню, накатает он заяву на продавших, найдет свою лошадь, заберет (докажет, что сделка недействительна была) - и аля-улю, лошадь у него, а вы разбирайтесь-ка с купившем у вас чужую лошадь. Опять попадалово в деньги, нет? Пусть более грамотные юристы, если здесь таковые есть, расскажут, не может ли так быть?
Подумайте о том, что этот вопрос лежить в сфере права, а не в сфере отношений лоффадка-всадник, я к чему. И можно говорить, что фууу, законодательство у нас не работает - к сожалению, в неудачных моментах бывает работает и как, особенно, если есть знакомый генерал-или-кто-нибудь-еще-в-мвд-суде-прокуратуре
-
еще раз напишу, итог своему посту - юриста ищете грамотного
-
Противно жить в такой стране.
а где иначе - то? ;) "хорошо там, где нас нет" (с)
-
Я прочитала всю тему. Есть дельные соеты (про юристов). Но следовать им долго 1) и материальнозатрно2).
Вставлю свои цыганские 5 копеек. Хозяин конюшни втихаря от персонала конюшни ищет покупателя, устраивает ему смотрины под видом проката. Когда покупатель созревает свершить покупку и обозначает день вывоза лошади, хозяин конюшни весь персонал отпускает на выходной день. Весь персонал. А сам нанимает по объявлеию батманку и увозит лошадь. Даже лучше, если он сам будет за рулем будет. На следующий день персоналу конюшни объясняется, что вчера приехал хозяин коня и наконец-то его забрал. Все. Свидетелей этой кражи нет. Договора постоя нет. А был ли коник-то?
-
чисто юридически лошадь можно просто выставить за двери
договора нет - конюшня ничего не должна и ничем не обязана
чаще всего у нас делают "найденышей"
-
Да, можно. Но здесь такая ситуация, что и коня жалко (как же он будет сам по лесу гулять?), и расходы хочется возместить.
-
Как временные меры,может коня отдать куда-то где-есть прокат - в передержку. Вот буквально недавно мы бы лошадь здоровую и вменяемую задаром с удовольствием бы взяли в прокат - причем в хорошие условия - может кому-то так же нужна. (как минимум снимало бы вопрос с расходами на содержание, а при хорошем раскладе и что-то от проката бы осталось).
Еще можно попытаться отдать коня в аренду - уведомив арендатора о ситуации с хозяином .
Ну и если коня жалко - непонятно почему ему до сих пор не нашли бесплатного помощника.
Меня вообще удивляет с одной стороны толпы просят лошадку в подарок, бесплатный прокат, нестандартный прокат и пр. С другой стороны на конюшнях "стоящие" и дичающие лошади. Может конюшня не очень удачно расположена?
В данной ситуации не просматривается со стороны хозяина доброй воли в отношении лошадки (скорее похоже на - хозяин не платит, згною конячку в деннике - извините, если это совсем не так).
-
Здравствуйте..Да, ситуация не простая..Мне хотелось бы уточнить на каих именно условиях вы готовы продать/отдать лошадь?
-
Здравствуйте..Да, ситуация не простая..Мне хотелось бы уточнить на каих именно условиях вы готовы продать/отдать лошадь?
:rolf: А вы что,думаете,что автор топика-хозяин конюшни? Или его близкий родственник? Это ваще скорее всего вопрос с исключительно познавательной целью-а шо в принцыпе можно сделать в такой ситуации и к реальности имеет мало отношения.
а на самом деле я думаю, что автор просто не в курсе отношений хозяин лошади - хозяин клуба.
Угу.И я так думаю.
-
Ну, я не имела ввиду, что хозяин или родственик..Не знаю всей ситуации в деталях, поэтому, вообще-то, и спрашиваю..Я лишь хотела уточнить, будут ли попытки продать лошадь, ведь не думаю, что животное будет стоять на конюшне вечно, если хозяин так и не вернется..
-
хозяин хочет продать за 15 тыс. документов нет . Араб.с хорошей родословной.
-
такой конб хороший. жалко его ему бы хорошие руки.... :cry:
-
Хочет продать за 15 тыс хозяин конюшни или коня? Если коня, то вроде же писали, что документы есть :unsure: И хорошая родословная - это не документ?
-
Хозяин коня-ничего не хочет-разве не понятно? Вся тема об этом.
-
Хозяин коня-ничего не хочет-разве не понятно? Вся тема об этом.
Спасибо что обьяснили! Теперь действительно всё понятно!
-
Интересно как "разрулилась" ситуация?