Форум Украинского Конного Портала
О лошадях => Конференц-зал => Тема начата: Bona от Ноябрь 13, 2010, 17:02:44
-
Да простят меня модераторы, если я ошиблась в месте создания темы....
Вопрос в следующем. На проследних соревнованиях во время съемки разминки один из участников начал мне угрожать проблемами, если я выложу отснятый материал :unsure:. А в последствии вообще запретил мне снимать его и его лошадь, мотивируя это тем, что лошадь является его собственностью. На сколько я знаю, на открытых официальных мероприятиях снимать можно, если только это не запрещено правилами самих мероприятий. Очень хотелось бы услышать мнение пользователей форума на этот счет.
P.s. Я не являюсь профессиональным фотографом. Это не более чем мое хобби.
Весь сыр-бор из-за вот этих фотографий
(http://s007.radikal.ru/i300/1011/7a/e0fc16841d10t.jpg) (http://radikal.ru/F/s007.radikal.ru/i300/1011/7a/e0fc16841d10.jpg.html)(http://s013.radikal.ru/i325/1011/bf/3ab1ad38a28bt.jpg) (http://radikal.ru/F/s013.radikal.ru/i325/1011/bf/3ab1ad38a28b.jpg.html)
-
Я снимала очень много стартов (тоже как хобби) и в Крыму и на Украине. Очень часто сталкивалась с такими же проблемами, но только на территории Крыма. Никогда на Украине такого не было.
Всё вполне законно. Общественное мероприятие, приезжают фотографы, спортсмены. Тоже самое, что и съемка концерта. :)
-
Помню фотографировала этого всадника весной у нас на стартах в Николаеве,вы бы видели его лицо...он с таким выражением на меня смотрел... :8): Я конечно всё равно фотографировала,но было не понятно почему так.Обычно люди сами или просят пофотографировать их на стартах,а если не просят,то никогда небывают против этого.
-
Мое личное мнение: если Вас человек попросил не делать снимков его, его лошади и его работы - не вижу причин не внять его просьбе.
-
Dofina, если бы он просил, я бы последовала его просьбе... А по факту на меня накричали, угрожали проблемами и никак уж не просили....
-
Детский сад. Тоесть Вы нарочно снимали, так?
-
Нет, конечно.... Оно мне не надо....Я не люблю фотографировать подобные моменты - в них нет ничего красивого и привлекательного для меня. Обычно я даже подобные фотки не выкладываю никуда.
-
Тогда я не понимаю смысла создания темы.
Вы - неаккредитованный журналист. Вы фотографируете соревнования. Один из участников против того, чтобы снимки с его участием, если они будут, попали на страницы интернета, о чем он в той или иной форме Вас уведомляет. И?
Такое ощущение, что Вы ждете как все тут-же начнуть возмущаться тем, что ДА, ТАКИХ СВОЛОЧЕЙ надо фотографировать и все должны про это знать...
Ок, Вы на гребне волны праведного гнева продолжаете вопреки всему фотографировать частную собственность и причастных к ней людей, за что на Вас затем, возможно, подают в суд. И выигрывают дело.
Кто здесь победил?
Если любите снимать нелицеприятные сцены - делайте это втихаря. Целее, судя по Вашим-же рассказам, и будете.
-
Думаю, запретить себя фотографировать на публичном мероприятии он не может, точно так же как не может запретить обнародовать такие фото - ведь фотограф не забрался ни в его личную конюшню, ни в его усадьбу, ни в его спальню, как использовать в таких случаях свою собственность, т.е. фото, фотограф решает сам. Интересно, что скажут по этому поводу юристы.
При коммерческом использовании фотографий СМИ, кажется, требуют письменное разрешение лиц, изображенных на фото.
-
Dofina, мне не более чем интересно мнение пользователей на счет фотографирования соревнований и возможных при этом спорных моментов.
И я нигде не писала про "сволочей" и уж тем более не жду, что их будут обсуждать :sarcastic:.
На счет суда - это скорее к юристам....
Dofina, а Вы считаете нормальным, что спортсмен вместо того, чтобы поехать к фотографу и спокойно попросить не выкладывать его фотки, начинает орать и угрожать? До этого момента никаких запретов на фотографирование он не делал.
-
Я считаю нормальным слышать в случае конфликтной ситуации обе стороны. А вдруг Вы врете и все было ровно наоборот?
-
Dofina, все правильно. Выслушать всегда надо две стороны, а лучше еще и сторонних наблюдателей.
-
Скажем так - раз мероприятие общественное, то фотографу там место!
Если человек не хочет, чтоб его снимали, пусть сидит дома, или учится вести себя со своей частной собственностью подобающе, чтоб не стыдно было и перед фотографами показаться.
Многие не любят чтоб их снимали, но фотограф это неотъемлемая часть подобных мероприятий.
-
учится вести себя со своей частной собственностью подобающе, чтоб не стыдно было и перед фотографами показаться.
Теже мысли :sarcastic:
Не делай того, чего придется стыдиться... :yes:
-
s_w_a, Status я не могу сказать ,что происходило что-то постыдное. Все было в рамках вполне нормального...
-
Нормально для вас,а он просто был не в себе вот и сорвался.
-
Юридически он совершенно не прав. Спортивные соревнования считаются общественным мероприятием и человек, который участвует в них автоматически дает согласие на то, что его фотографируют и на то, что фотографии будут размещены в СМИ.
-
Нууу... как бы это сказать...
То что представлено на первом фото я никак не могу назвать... красивым...
Явно не мягкая работа с конем...
Да и на втором - тоже не то, что приятно наблюдать...
И персонаж этих фото наверняка не будет счастлив публичности подобных моментов
-
Нууу... как бы это сказать...
То что представлено на первом фото я никак не могу назвать... красивым...
Явно не мягкая работа с конем...
Да и на втором - тоже не то, что приятно наблюдать...
И персонаж этих фото наверняка не будет счастлив публичности подобных моментов
.
s_w_a, я не берусь об этом судить (не с моим опытом и знаниями). Фото приведены не более, чем в подтверждении слов, что ситуация имела место быть. А что до моментов - так у многих они бывают, но это же не повод для подобной реакции.
-
Об этом я и толкую...
учится вести себя со своей частной собственностью подобающе, чтоб не стыдно было и перед фотографами показаться
- научись красиво работать с конем, чтоб не краснеть от подобных моментов, запечатленных фотографом
Тогда и фотографа не надо будет материть
Как говорят - неча на зеркало пенять, коли рожа крива
-
Как говорят - неча на зеркало пенять, коли рожа крива
Одной фразой "порвали" всю тему :yes: Кратко и доступно.
-
один из участников начал мне угрожать проблемами, если я выложу отснятый материал :unsure:.
ну, после первых же угроз и неадекватного поведения достаете телефон, включаете диктофон и просите дословно повторить "угрозу" :sarcastic:
а в ответ на вежливую просьбу больше не фотографировать его и его лошадь говорите, что фотографировали не его, а препятствие и то, что он в этот момент надумал через него прыгать(чем испортил Вам кадр) - "индейцев не волнует" ;)
-
Гаврюша, ну нельзя же так :rolf:
Только на засыпку(на сон грядущий в смысле) решила по темам пробежаться...
фотографировали не его, а препятствие и то, что он в этот момент надумал через него прыгать(чем испортил Вам кадр)
меня порвало!!! :rolf:
пять баллов!!!
жму лапу!!!
-
... цэ вы шось такое чудное рассазываете товарищи ... лично на меня могут обидиться, если я наоборот кого-то пропущу :sarcastic: ... но чтобы накричаааааать за то, что снимают ... h0.0 ... правда может мне не попадались такие неадекватные люди :glare:
вот я знаю что порой некоторые выездюки просять (по-нормальному) не фотографировать их до стартов (ну там типа примета плохая), хотя со мной такое случалось всего один раз да и не всадники просили, а какой-то местный коновод просветил нормальным языком, после чего я просто решила не нарушать "традицию" ;)
... а вот представьте, на серьезных соревнованиях куча акредитированных папарацци, еще больше "мыльничных" фотографов, этот дядя будет бегать к каждому и орать??? так горла ж не фатить на всех! если честно, то мне тоже кажется, что человек просто стыдится работы со своей "собственностью" ...
-
Fabiola, для меня это тоже было удивительным. Обычно меня просят сфотографировать на стартах, а тут такое :8):... Почему-то мне кажется, что это из серии особенностей крымского конного спорта....
-
h:hi: о, так это Крым ... ну я не знаю, я снимала в Симферополе год назад, проблем не было никаких ... ни от приезжих, ни от хозяев базы ... более того подогрели,обобрали ... тьфу, наоборот то есть - подобрали и обогрели :sarcastic: ... кстати, этот всадник часом не Коновалов (или шото там с конным фамилия связана)? такое лицо знакомое в профиль, не могу ему фамилию подобрать h:DD
... а вобще, чесно говоря, если б на меня наорали, а не попросили, еще и поугрожали, то я б не то, что его фотографировала дальше и на форум выложила ... я бы отнесла фото в милицию на стену "разыскиваются особо опасные ... " :sarcastic: ... и посмотрим что бы он мне сделал :tong:
-
... сижу обдумываю ситуацию ... со мной несколько раз случались очень забавные истории ... но на тренировках ... как только за мной начинал наблюдать человек, к которому у меня по тем или иным причинам не очень хорошее отношение (и предполагаю у него ко мне так же), моя лошадь, прекрасно слушаясь меня работая до этого, ни с того ни с сего начинала мягко говоря капризничать ... истерить, замыкаться ... я могла этого человека заметить только в конце, но эффект был одинаковым независимо от того видела я слежку за собой или нет ... но в истерике лошади определенно была виновата я, так как подсознательно чувствовала на себе негативный взгляд, что естественно передавалось и на мою лошадь ...
... возможно для кого-то это покажется из разделов сказок или какой-то там там магии h:DD, но это абсолютно обычные вещи ... я сама не раз замечала как ни с того ни с сего оборачивалась туда откуда на меня устремлялся взгляд ... недавно таким образом меня нашел сбежавший от меня в лесу Фабий ... несколько раз я сама пробовала на людях подобные "игры", спокойно сидящий/идущий/чам-то занятой человек начинал мотать по бокам головой потревоженный посторонним взглядом Серега кстати посоветовал такими вещами не баловаться, т.к. ты вторгаешся в личное пространство человека без надобности ...
... так вот, к чему я все это веду ... если человек выставляет себя на такие мероприятия, где на него будет произведена подобная "атака" зрителей, он должен быть готов морально "отбиваться" ... ведь взгляд болельщика и взгляд соперника имеют разную мотивацию и по - разному влияют на человека ... никогда не замечали за собой как сильно раздражает вас наблюдающий за вами человек? а бывает (в наше время реже но все-таки бывает) , что ловя на себе взгляд искренне любящего вас и любимого вами человека, вы непонятно какими силами успокаиваете своего беса внутри,собираетесь с силами мыслями и делаете то, что последние пол часа не могли сделать ... вот почему так важна поддержка близких тебе людей, которые могут перебивать негативную энергетику ;)
... так вот, фотограф это такой же "взгляд", устремленный на обьект ... морально неуравновешенных людей он зачастую выводит из себя ... именно поэтому я очень редко стала снимать серьезные тренировки или предстартовую разминку (и традиция выездюков между прочим не лишена логики) ... ... ведь всадник должен сосредоточиться, собраться ... то ли ты "атакуешь" пару 30 минут, то ли минуту-пять, пока она едет свою программу ... это разные вещи :) ... так же я больше не снимаю генеральные (или просто ответственные) репетиции перед выступлениями моего танцевального народного коллектива ... как-то раз они не могли сосредоточиться, пол репетиции я им тупо запорола, а после того, как перестала снимать всё получилось с первого раза (кстати без вспышки снимала и щелчков из-за музыки слышно не было)
... всё выше сказанное всего лишь мое ИМХО ... я все-равно не считаю правильным грубить человеку с фотоапаратом ... достаточно подьехать и обьяснить, что такое внимание отвлекает от работы ... это гораздо лучше действует чем обвинение про "вторжение на частную собственность"
-
Fabiola, я тоже было на тех соревнованиях в Симферополе и до сих пор считаю их одними из самых лучших виденных мной. Такое ощущение, что там другие участники (хотя, многие лица знакомы), да и организация отличается...
P.s. Я обычно разминку не снимаю. Сделаю пару кадров понравившихся лошадей и знакомых всадников, а потом ухожу ждать самих маршрутов.... Что меня вчера сподвигло на съемку разминки до сих пор не понятно :glare:.
-
я тоже было на тех соревнованиях в Симферополе и до сих пор считаю их одними из самых лучших виденных мной. Такое ощущение, что там другие участники (хотя, многие лица знакомы), да и организация отличается...
Почему-то мне кажется, что это из серии особенностей крымского конного спорта....
:sarcastic: ну там гавайцев тоже хватало ... у меня о крымчанах двойственное мнение ... крайне положительное и крайне отрицательное ... и я до сих пор не могу понять какое же оно есть на самом деле ... крайне положительное сформировалось благодаря КСК Симферополь, крайне отрицательное - благодаря спортсменам, которых я имела возможность видеть в Чутово на Дарлинге этой весной (или летом ... не помню уже) ... первые "как-будто" всю жизнь на Донбасс эквицентре выступают, а вторые - словно позавчера с крымских гор спустились и даже амуницию не успели поменять (молчу уж про езду) ... так шо особенности крымского КС ни чем не отличаются от украинских в целом :sarcastic:
-
Если чесн... эти соревнования мне вообще не понравились. Убило предвзятое отношение секретаря судейской к одному конкретному клубу. Всех спортсменов называли по фамилии и имени, а спортсменов данного клуба подчеркнуто по фамилии. Еще порадовало разнообразные показания секундомеров (в самой судейской), видимо на них повлияла теплая атмосфера соревнований. И проясните, пожалуйста, ситуацию со шпрунтами. Можно ли на разминке ими пользоваться?
Еще было весело наблюдать как некотрые спортсмены выезжали на сам маршрут (молчу про разминку) с выездковым хлыстом и спокойно заканчивали его без каких либо замечаний со стороны судейской. В общем, судейство в этот раз отличилось (как в басне "лебедь, рак и щука").
Несмотря на теплый прием хозяевов клуба, негативный осадок все же остался.
-
со шпрунтом разминаться насколько я знаю низзя по правилам ФЕИ (или только прыгать низзя ... надо спросить) ... с выездковым хлыстом на конкуре тоже ... если там предположительно на 10 см длиннее нормы - уже на мушке у стюартов!!!
-
И проясните, пожалуйста, ситуацию со шпрунтами. Можно ли на разминке ими пользоваться?
Ну на сколько я помню, наш спортсмен всегда первые минут 10 разминается на шпрунте на соревнованиях. и на КУ и на ЧУ, и притензий не было.
Еще порадовало разнообразные показания секундомеров (в самой судейской)
Знакомая ситуация, и именно на конкретной базе.
А приём, действительно, тёплый и дружественный. Так в чём, спрашивается, подвох?!
-
Вот-вот. Даже на прошлых соревнованиях с теми же судьями (!) на разминке ездили на шпрунтах. Но видать так как в этот раз надо было НАШЕМУ спортсмену, резко все изменилось.
фотка с прошлого старта
девушка разминается на шпрунте
(http://s44.radikal.ru/i104/1011/45/a3fb4d345979t.jpg) (http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i104/1011/45/a3fb4d345979.jpg.html)
-
Ты причину сама прекрасно знаешь :) Всё, хватить оффтопить :)
-
А мне смешно было,хотя выглядело это всё крайне неприятно :glare:
Не расстраивайся,он просто человек настроения,а ты попалась под "горячую руку" ;)
Правда если бы мне такое сказали-указали-угрожали,боюсь я не была бы такая культурная,а как минимум высказала бы всё вышеперечисленное в этой теме :sarcastic: и по поводу сидения дома и по поводу фотографирования барьеров :rolf:
-
Ксюшка, спасибо за добрые слова :yes:.
Но я не расстроилась, я скорее удивлена произошедшей ситуацией. Хотя неприятный осадок все-таки остался :madgirl:.
-
Что касается вопроса по фотографированию соревнований и публичных мероприятий вообще.
Считаю смешными и нелепыми, и граничащими с ментальными расстройствами истерики по поводу "не надо меня фотографировать". Человек, появившийся на публике, априори согласен на внимание к его персоне в любом адекватном виде и выражении. Для людей не терпящих повышенного внимания есть КСК закрытого типа с большими заборами вдали от толп зевак. Договориться с фотографом чисто по-человечески, чтобы тебя не снимали, конечно, можно. А если их много? Бегать за каждым? Как по мне такая реакция на фото - это все равно что, например, если я не люблю, чтобы на меня смотрели, и буду на соревнованиях требовать, чтобы от разминочного поля убрали случайных зрителей, а, пока я буду ехать конкур, чтобы все отвернулись.
Кстати, у английской королевы есть специальная служба, которая следит, чтобы мать фотографировали только в выгодных ракурсах :sarcastic: Но то ж английская королева
По вопросу о шпрунтах и хлыстах
По правилам ФЕИ, которые вступают в действие с нового года, шпрунтом можно пользоваться на разминке, даже прыгать со шпрунтом сколько тебе заблагорассудится, но только не выезжать с ним на боевое поле (в прежней редакции, по-моему, разминка со шпрунтом была разрешена, кроме прыжков). С хлыстом выездковым разминаться можно, но прыгать нельзя. Как только вы переходите жердь, лежащую на земле, то это уже считается прыжком и хлыст в руках должен быть конкурный.
Другое дело, что если соревнования были детские или аматорские, и организаторы посчитали, что безруким аматорам с детЯми шпрунты в руки давать нельзя, то это обязательно должно было быть прописано в Положении к соревнованиям.
А когда судейство предвзятое, оно всегда обидно
-
Завжди варто пам`ятати, що спортсмени на змаганнях завжди нервують, а аматори - тим більше. Деякі це вміють приховувати краще, деякі - гірше. Проте іноді реакції можуть бути неадекватними і несподіваними навіть для самого себе.
А якщо молодий кінь, нове місце, незнайомі перешкоди, інші додаткові чинники, які змушують коня і вершника нервувати... І саме в цей момент фотограф вирішив зайняти місце біля стінки або під бар`єром, до якого кінь і так не дуже охоче підходить, бо він вирішив, що саме тут можна зробити хороший кадр. І кінь, якому даний бар`єр (стінка, трибуни, канава, штучні квіти, динаміки, двері і т.п.) і раніше не подобалися, бачить у стрьомному місці ще й фотографа - і вуаля, ми туди не підемо. А скоро старт і часу на вмовлляння коня дуже мало. Щиро визнаю, я сама кілька разів ледь не нагримала на фотографів.
Звичайно, можна сказати: "а нема чого виїжджати на змагання, якщо не готові". Але як можна навчитися, якщо не брати участі у змаганнях? :pardon:
-
Kat, фотографы, которые регулярно снимают конные соревнования, обычно знают обо всех этих нюансах и не лезут под барьеры и под ноги коню. Стараются снимать крайне аккуратно. По крайней мере, так делаем мы и так же делают мала-мут, фабиола и другие фотографы, которых я вижу на стартах. Так что эти все вопросы неоднозначны. Как всадники могут быть неадекватны в своём поведении, так и фотографы - неграмотны. Я прекрасно помню кубок украины пару лет назад, когда какая-то девочка наломала дров на поле, а её тренер/папа/кто-то там ещё пришёл ругаться с нами и ещё парой людей с фотоаппаратами, причём не в самой вежливой форме, утверждая, что мы снимали со вспышкой и испортили всю езду. Я сначала опешила, а потом смеялась. Наши люди очень часто любят делать виноватыми всех вокруг. Со вспышкой тогда (днём то!) никто, естественно, не снимал. Мы ею так вообще не пользуемся в принципе. Также я помню Нормуратова на "Донбассе" прошлого года, который кричал фотографам на поле "не снимать!" :sarcastic: Впрочем, я также помню и Мусиенко, которая на своём же Кубке Киева, где вспышкой пользоваться не разрешают, пару лет назад во всю щёлкала со вспышкой.
-
Так что эти все вопросы неоднозначны
І я ж про це.
Але якось тут одразу всі кинулися чморити учасника. Отже я просто вирішила представити іншу точку зору.
-
Завжди варто пам`ятати, що спортсмени на змаганнях завжди нервують, а аматори - тим більше. Деякі це вміють приховувати краще, деякі - гірше. Проте іноді реакції можуть бути неадекватними і несподіваними навіть для самого себе.
А якщо молодий кінь, нове місце, незнайомі перешкоди, інші додаткові чинники, які змушують коня і вершника нервувати... І саме в цей момент фотограф вирішив зайняти місце біля стінки або під бар`єром, до якого кінь і так не дуже охоче підходить, бо він вирішив, що саме тут можна зробити хороший кадр. І кінь, якому даний бар`єр (стінка, трибуни, канава, штучні квіти, динаміки, двері і т.п.) і раніше не подобалися, бачить у стрьомному місці ще й фотографа - і вуаля, ми туди не підемо. А скоро старт і часу на вмовлляння коня дуже мало. Щиро визнаю, я сама кілька разів ледь не нагримала на фотографів.
Звичайно, можна сказати: "а нема чого виїжджати на змагання, якщо не готові". Але як можна навчитися, якщо не брати участі у змаганнях? :pardon:
Kat, я с Вами абсолюно согласна. Я стараюсь снимать так, чтобы не мешать окружающим и уж тем более не подлажу под барьеры и не выхожу на поле. Хотя это стоит многих потерянных кадров.
А в данном конкретном случае, я вообще находилась метрах в 20 от спортсмена. И мне в принципе непонятно из каких соображений именно мне (из двух или трех человек с фотоаппаратами) стали предъявлять претензии по фотографированию.
-
Але якось тут одразу всі кинулися чморити учасника. Отже я просто вирішила представити іншу точку зору.
Как я уже писала, цель создания данной темы не обсуждение данного спортсмена и его поведения, а скорее выяснить для себя "можно ли фотографировать на открытых соревнованиях даже при запрете на фотографирование от участника". Сразу отвечу на вопрос зачем мне это надо - мне нравится делать именно репортажную съемку соревнований и других мероприятий не связанных с конным спортом. Коммерческих целей я при этом не преследую.
-
Для фотографов-фотографируйте в свое удовольствие,по возможности не мешая участникам соревнований,для спортсменов-укрепляйте нервную систему свою и лошади))как один из советов-когда ко мне на конюшню приезжают гости и просят пофотографировать,даже настоятельно рекомендую снимать со вспышкой...
-
Г@р@ж, спасибо за разъяснения. :yes: В следующий раз будем бороться за свои права.
-
"можно ли фотографировать на открытых соревнованиях даже при запрете на фотографирование от участника".
Можно, фотографируйте. Если попросили вежливо не снимать конкретную пару - можно и уступить, а на такого рода заявочки старайтесь не обращать внимания.
-
Я, кстати, не знаю такого закона, который запрещал бы фотографировать чью-то собственность. И почему-то мне кажется, что его не существует. А любые правила относительно поведения фотографов на соревнованиях устанавливают (и следят за их выполнением) организаторы, а не спортсмены. Так что запретить себя фотографировать ни один спортсмен на соревнованиях не может. Он может об этом только попросить, а выполнять или нет его просьбу решать уже вам.
-
А какие- нибудь положительные кадры этого спортсмена были сделаны именно на этих соревнованиях? Или только негатив? Может дело в этом?
-
А какие- нибудь положительные кадры этого спортсмена были сделаны именно на этих соревнованиях? Или только негатив? Может дело в этом?
Конечно были сделаны :yes:.
-
Большое спасибо всем отписавшимся.