Автор Тема: Лошади нападают на человека.  (Прочитано 33977 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

S.A.P.

  • Гость
Re: Лошади нападают на человека.
« Ответ #12 : Ноябрь 23, 2011, 08:03:37 »
 
Цитировать
Автор, Вы где находитесь?
Что значить "работа с зада на перед"? Лошади - они кто? Жеребцы? Их дальнейшая судьба? Спорт, прокат? Кто с ними работал и работает?
Находимся не далеко от Киева. Лошади - кобыла и мерин. Судьба - любимцы семьи и для попокатания. Кто с ними работал- не важно. У нас же опыт работы с лошадьми уже около 25 лет.
Цитировать
Мой малой упырь отбил был раз. Несмотря на теорию о том, что лошадь наказывать надо сразу после поступка, я очухалась, сходила за недоузком и веревкой, привязала к столбу коротко, сходила за лопатой, которой денники чищу, и методично и долго начала мстить. Лошыть таки понял и сейчас и на жопе у него вишу, и под хвостом пролажу. поползновений нет.
  Вот и здесь,перед нами был человек, который отводил для наказания лошадей в сторону и лупил. Пока лошадь отводилась в сторону, упускалось время, тоесть - лошадь брыкнула и вместо того, что-бы сразу пресечь все на корню, ей давали прошагнуть ( отходя в сторону), что само по себе расценивается как поощрение и уже позже, нистого ниссего начинали лупить. Лошадь теряла связь между брыками и наказаниями.
  Я все причины и следствия понимаю. Вопрос состоит в том, как научить их снова доверять человеку и при этом остаться в живых. Особенно учитывая, что они не нападают, когда есть, что-то в руках, но если спрятать тот-же хлыст за спину - только берегись.
 


Оффлайн Г@р@ж

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 5449
    • Просмотр профиля
Re: Лошади нападают на человека.
« Ответ #13 : Ноябрь 23, 2011, 09:01:57 »
Цитировать
То есть изначально имеем физически развитых и тренированных коней. Теперь получают концентраты (кстати, сколько?) и сочные корма, а работа сбавлена (чтобы не сказать, что вообще не бей лежачего)
 Как они могут быть физически развиты, если работа с ними началась в конце августа. Да еще с зада на перед. Сначала заездили под седло, потом учили понимать повод, шенкель (вернее повороты влево,вправо, посыл шпорой вперед).Все сводилось к ганянию на корде( причем с самого начала рысь с галопом,практически в равных частях) и покатушки в поля. Работа в руках была упущена.
Какая разница для физической тренировки (я, кстати, про правильность ничего не писала и, какбы, даже обсуждать не хочу, потому что не знаю ситуации ни предыдущей, ни теперешней) работа ведется с зада наперед или с переда назад? Лошади получают физическую нагрузку = физически развиваются, развивают мышцы, выносливость, а вместе с тем и способность сопротивляться и показывать кто в доме хозяин. При этом разницы нет правильно или не правильно они работаются, да хоть в телеге! Работа в руках к тренингу (физическому тренингу, чтобы понятнее было) лошади вообще не имеет отношения. А вот даже ганяние на корде с рысь-галоп практически в равных частях и покатушки в поле - это оно  :yes:

Цитировать
Зато с самого начала был одет шамбон, якобы для сбора.
Ну на шамбоне молодых лошадей работают. И это правильно. Только это не совсем "для сбора". Про шамбон в работе с молодой лошадью у Палмана можно почитать.
 
Цитировать
Сейчас получают кашку 1 кг. два раза в день. Овес в ней не превышал 200 грамм, с сегодняшнего дня снижен до 50 гр. У лошадей совершенно нет мышечной массы, а без концентратов и не появится.

Вроде как и не много...  :unsure:


Оффлайн Кешенька

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 1554
  • PKZ team
    • Просмотр профиля
Re: Лошади нападают на человека.
« Ответ #14 : Ноябрь 23, 2011, 09:43:23 »
Это не на вашей конюшне конь двоих человек замочил?

Оффлайн ИНТРИГА

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 4278
  • жизнь одна, обстоятельства разные...
    • Просмотр профиля
Re: Лошади нападают на человека.
« Ответ #15 : Ноябрь 23, 2011, 09:53:18 »
S.A.P., скажите пожалуйста, эти лошади ваши? Или Вас попросили с ними работать?
Цитировать
Судьба - любимцы семьи и для попокатания.
Из этого делаю вывод, что лошади для души! 
Сколько времени, в часах, в сутки у хозяев есть для общения с лошадьми?
Я сейчас спрашиваю не о верховой езде на этих жеребятах,а именно про общение с земли.

Оффлайн Poni

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 17658
  • Школа общения с лошадьми "Экви-Вита"
    • Просмотр профиля
Re: Лошади нападают на человека.
« Ответ #16 : Ноябрь 23, 2011, 10:48:56 »
Что-либо посоветовать не глядя очень трудно.
Лошадей, скорее всего, просто не научили правилам поведения. "Построить" их силой вряд ли удастся. Они уже знают что человек их боится и при попытках конфликта будут конфликтовать в полную силу. Попробуйте начать все с начала. Так, как начинают с неоповоженными жеребятами. Одевайте недоуздок, уздечку, ходите рядом. Учите уступкам, осаживанию. Все эти несложные упражнения в руках учат лошадь находясь рядом с человеком быть аккуратнее. Будьте медленными, неторопливыми, но очень настойчивыми. Много хвалите. Исключите любые угощения. Если лошади кусаются, то просто опережайте их и ставьте блоки - подставляйте локоть или что-то еще твердое на что лошадь наткнется при попытке укусить. Хорошо работают с кусачими лошадьми и баллончики-освежители для рта. Но тут главное тоже все делать незаметно и не упускать момент.
Что касается корды, то старайтесь не стоять в центре, высылая лошадь, а все время идите за ней по меньшему кругу и все время чуть сзади - как бы к задним ногам. Высылая в более быстрый аллюр сначала используйте только голос, потом голос+движение к лошади, а потом шамбарьер. Рано или поздно лошади будут реагировать только на голос.
Очень важно с такими лошадьми сломать привычный стереотип. Потому что если лошадь привыкла бороться и быть агрессивной, то агрессия в ответ приведет либо к тому, что лошадь станет еще более опасной либо есть шансы получить забитое существо, которое ненавидит людей.

Оффлайн Destrie

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 10934
    • Просмотр профиля
Re: Лошади нападают на человека.
« Ответ #17 : Ноябрь 23, 2011, 11:58:12 »
Poni   ППСК

S.A.P.   начинайте все с начала  как будто лошади дички 
при этом постарайтесь обеспечить им должный моцион ,гораздо проще  договориться  с лошадью которая спустила пары ,чем  с лошадью которая от овса на ушах ходит ...
обеспечте их выгулом ,желательно совместным с себе подобными ,это тоже  облегчит вам задачу

при работе ни  в коем случае не  показывайте страха  таким лошадям
всегда ведите себя спокойно  ,найдите что то кроме жратвы(раз вымогают) что лошадям  нравиться  почесушки там или еще что  и хвалите этим  за правильное
если колотят понты типа  свечат на корде  и тд  никогда не отступайте назад (в сторону можно)  лучше всего стоять там где стояли  скалой и при приближении к себе  отогнать сначала голосом и позой ,если не дошло -  махнуть бичем ,если  и так не дошло  таки шмякнуть  бичем(все это за секунды  ,лошадь то успеет осознать главное человеку успеть за реакциями лошади)  и дать пробежаться минут 5-10 галопом ,
в следующий раз  хорошо подумают ,а стоит ли ...
пс если лошадь уступила и сдалась  еще от позы и голоса ,не нужно даже поднимать бичь 


короче справедливость ваше все ,лошади поймут  что есть рамки приличия ,что за просто так никто не наказывает ,что за правильно хвалят
не надейтесь на быстрый результат  ,может уйти и пол года

Оффлайн Poni

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 17658
  • Школа общения с лошадьми "Экви-Вита"
    • Просмотр профиля
Re: Лошади нападают на человека.
« Ответ #18 : Ноябрь 23, 2011, 12:44:57 »
Привяжите к кончику бича шелестящий пакетик. Обычно лошади довольно сильно его опасаются. Но тут главное не приучить их к нему. Поэтому пользуйтесь им в самых сложных случаях. И в принципе попробуйте исключить наказания. Т.е. избегайте ситуаций в которых лошадь придется наказывать. Каждый свой шаг продумывайте наперед.

Оффлайн Г@р@ж

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 5449
    • Просмотр профиля
Re: Лошади нападают на человека.
« Ответ #19 : Ноябрь 23, 2011, 23:24:20 »
Это не на вашей конюшне конь двоих человек замочил?
а это вы у кого спросили? я сразу не заметила...
Если у меня, то не на нашей однозначно. Вообще впервые слышу

S.A.P.

  • Гость
Re: Лошади нападают на человека.
« Ответ #20 : Ноябрь 23, 2011, 23:45:12 »
Кешенька, нет, слава Богу, наши еще никого не замочили.
Цитировать
S.A.P., скажите пожалуйста, эти лошади ваши? Или Вас попросили с ними работать?
Мы с ними работаем. Хозяевам пока, думаю не стоит подходить слишком близко. Не каждый человек ,сможет успеть разглядеть признаки, когда конь захочет напасть, а тем более верно отреагировать. Хотя они (хозяева), лошадей своих очень любят и ждут не дождутся,когда смогут сами с ними общаться.
Poni, Destrie спасибо большое за советы. Попробую кратко описать работу за прошлый месяц, что бы Вы имели представление.
  В связи с тем, что предыдущий работник ни о чем не предупредил, а только нахвалял, какие спокойные и уравновешенные лошади нас ждут, на второй же день обе лошади поганялись на корде и выехались в поле. Тут начались сюрпризы. Подставляли плечо,челюсть,закидывали затылок. Мерин не поворачивал на рыси- принципиально. Вырывание повода и повороты где им хочется.
  На следующий день решили работать их в бочке,  не одевая уздечки. Лошади еле волочили ноги. Но агрессию уже проявляли. Мерин на вторую рысь начал тиснуть попой к центру и бить задом. Кобыла,правда, с недельку попыталась увиливать. То не давала одеть недоуздок, то искала любую щель, чтобы просочиться из бочки. В это время лошади начали получать концкорма. Сначала по пол кило каши в день,постепенно довели до 1 кг.Лошади окрепли,почувствовали силу, стали активнее в работе, но в тоже время и ленивее что-ли. Если раньше выкидоны начинались к середине второй рыси, то теперь проблемы идут с пятой минуты от начала работы.
  
Цитировать
Одевайте недоуздок, уздечку, ходите рядом. Учите уступкам, осаживанию. Все эти несложные упражнения в руках учат лошадь находясь рядом с человеком быть аккуратнее.
   Так как работа в руках была упущена, добавили и ее. Вот тут мерин и проявил себя как атакующий. Приходилось отганять его от себя и давать по несколько кругов галопа. Снова брать в руки и работать до следующего прыжка. С кобылой конечно чуть полегче. Но и она когда ничего нет в руках, не упускает случая кинуться.
 
Цитировать
если колотят понты типа  свечат на корде  и тд  никогда не отступайте назад (в сторону можно)  лучше всего стоять там где стояли  скалой
Да как раз от свечей и не отступаю. Их не много. В основном атакуют одинаково - поднимают высоко голову,прижимают уши, стараются сбить грудью и подгребти под себя копытами при этом не забывая о зубах. Тут как ни стараешься, а хоть пол шага назад  делаешь. Хотя тут же делаю выпад вперед и бичем, по чем достану.  И так каждое занятие, по несколько раз. И все стоит на месте, за месяц никаких изменений. Лошади абсолютно не изменились в лучшую сторону.
Цитировать
не надейтесь на быстрый результат  ,может уйти и пол года
Я и не надеюсь, я расстраиваюсь.
Цитировать
И в принципе попробуйте исключить наказания. Т.е. избегайте ситуаций в которых лошадь придется наказывать
Вот поэтому эта тема сдесь и обсуждается. Лошади не правильно наказывались и теперь результат. Поэтому и хочется обойтись без драк, да только не получается пока. Тоесть отбиваться то приходится.

 

Оффлайн Habanera

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 6115
    • Просмотр профиля
Re: Лошади нападают на человека.
« Ответ #21 : Ноябрь 24, 2011, 13:43:19 »
Лошади нападают на Вас потому что они бояться человека. А нападение, как известно, лучшая защита. Как Вы правильно писали, раньше их наказывали неправильно, лошади никак не связывали свое поведение и наказание, поэтому и воспринимали его не как наказание, а как нападение человека. И оно для них происходило неожиданно, на ровном месте, вдруг. Вот теперь они стараются напасть первыми. Превентивные меры. Вы попали в сложную ситуацию и нужно запасаться терпением и спокойствием, быстро лошади не привыкнут к новым правилам. Раньше их били, а Вы их не бьете, поэтому Вас они воспринимают как более слабых и пытаются запугать. Сейчас самое главное даже не работа, а дать понять, что человек не опасен, он не нападет, но и себя в обиду не даст. Так что если нападают - обязательно реагируйте. Покажите хлыст, отгоните бичем. Не обязательно бить, можно просто отогнать, главное, чтобы они отступили.
Начинайте каждый раз с угощения и ласки, чтобы лошади связали Ваше появление с чем-то хорошим. Когда они привыкнут к этому (зависит от каждой лошади, но это не раз, не два и не неделя, а дольше), то станьте более строгими - угощать и гладить только тогда, когда они встречают Вас без прижатых ушей, клацаний зубами и проч. выпадов. Исправились - сразу хвалите. И они свяжут свое дружелюбное поведение с Вашим дружелюбным поведением. Занятия лучше разделить на части, например, немного позаниматься с каждой до обеда и после обеда. А если есть время, то и эти половинки разделить - вывести в бочку, погонять немного, оставить наедине с собой на 20-30мин., вернуться и закончить занятие. Лошади, конечно, не устают от работы физически, но пока устают морально от близкого общения с человеком по понятным причинам. Поэтому и злятся и хотят свести его к минимуму или вообще от него избавиться как могут. А сами занятия лучше проводить в одно и тоже время, чтобы лошадь привыкла и знала, что сейчас к ней придут и надо будет идти работать, так им будет спокойнее.
И Вы, наверное, рано расстраиваетесь. Дело в том, что исправлять, как правило, приходиться в два раза дольше ( т.е. если тот человек бил их месяц, то вам нужно минимум два месяца, чтобы вернуть все на свои места. Если он их бил год - Вам нужно потратить два года..

Оффлайн ЭДДА

  • Авторитет
  • ****
  • Сообщений: 863
    • Просмотр профиля
Re: Лошади нападают на человека.
« Ответ #22 : Ноябрь 24, 2011, 18:10:33 »
Много хвалите. Исключите любые угощения.
а почему надо исключить угощения?

Лошади нападают на Вас потому что они бояться человека. А нападение, как известно, лучшая защита. Как Вы правильно писали, раньше их наказывали неправильно, лошади никак не связывали свое поведение и наказание, поэтому и воспринимали его не как наказание, а как нападение человека.

у нас со страхом тоже были проблемы, мой годовалый жеребчик отреагировал на лопату когда я убирала у него и попал мне по колену, наказать сразу не получилось из-за боли, потом вывела, поставила на развязки к двум столбам чтобы меня не достал и очень долго прикасалось к нему лопатой, если бил - шлепала в ответ, потом успокаивала и когда спокойно реагировал, давала сахар
реакция на лопату меня очень удивила, он совсем адекватный и нет никаких попыток агрессии совсем, а лопату просто убить хотел, бил передом и задом
 может и вам нужно выяснить на что лошади адекватные и от того отталкиваться. побольше пасти и гулять в руках, тогда они поймут что от вас польза а не вред

S.A.P.

  • Гость
Re: Лошади нападают на человека.
« Ответ #23 : Ноябрь 24, 2011, 18:36:33 »
Habanera  Супер! Разжевали и покормили. Огромное спасибо.
 Проблема только в том, что, как показывала практика ( с другими лошадьми, в разное время), такие лошади,хоть и успокаивались, но не упускали случая, так,иногда,проявить свои старые наклонности. Пусть и не в полную силу,но задом били,передом подсаживали,да и от зубов приходилось уворачиваться.