Автор Тема: Как отучить лошадь носится  (Прочитано 46319 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Antosha

  • Авторитет
  • ****
  • Сообщений: 440
  • No hour is wasted that is spent in the saddle
    • Просмотр профиля
Как отучить лошадь носится
« Ответ #60 : Декабрь 23, 2011, 19:59:31 »
Дамы, зря стараетесь. Автор благополучно ищет пелям - https://uahorses.com/Forum/index.php?topic=16390.0 (а че его париться?  :sarcastic: ).
Филька, пожалуйста, вникните во все то, что Вам тут советовали (конечно, если Вам хоть капельку не наплевать на эту лошадь).


Оффлайн Екатерина Чередниченко

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 2040
  • тел 095 327 40 05
    • Просмотр профиля
Как отучить лошадь носится
« Ответ #61 : Декабрь 23, 2011, 20:12:00 »
Дамы, зря стараетесь. Автор благополучно ищет пелям - https://uahorses.com/Forum/index.php?topic=16390.0 (а че его париться?  :sarcastic: ).
Филька, пожалуйста, вникните во все то, что Вам тут советовали (конечно, если Вам хоть капельку не наплевать на эту лошадь).

да, бедная лошадка.
в конце концов от лошади ждите неодеквата*
в лучшем случае появится тема " как лошадь сдвинуть с места"

Филькаa

  • Гость
Как отучить лошадь носится
« Ответ #62 : Декабрь 24, 2011, 19:19:10 »
Дамы, зря стараетесь. Автор благополучно ищет пелям - https://uahorses.com/Forum/index.php?topic=16390.0 (а че его париться?  :sarcastic: ).
Филька, пожалуйста, вникните во все то, что Вам тут советовали (конечно, если Вам хоть капельку не наплевать на эту лошадь).

Вобще то пелям я ищю для хозяйки другой конюшни, так как у нее нет инета я и зделала тему. Вы незнаете для кого и что я ищю, а уже делаите выводы. %|

Зюлейка

  • Гость
Как отучить лошадь носится
« Ответ #63 : Декабрь 24, 2011, 20:18:50 »
Зато Вы увидели, как форумчане переживают за Вашу лошадь. Это же хорошо!
Филькаа, при такой грамотности надо было взять ник "Кузя" - есть такой персонаж в сериале "Универ".

Оффлайн Александра

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 4891
  • Бог не нуждается в советах ребе Зуси :)
    • Просмотр профиля
Как отучить лошадь носится
« Ответ #64 : Декабрь 24, 2011, 21:16:24 »
Прочитала по диагонали тему - вспомнила свою лошадь в молодости... Такая была разносная - ни с чем не сравнить. До сих пор не встречала такую же. Сколько мне ни говорили про "страшных разносных лошадей" - не то. На вольт заводишь - а она продолжает по кругу носиться - только чуть замедлится, а на прямой опять подхватывает, причем неожиданно, с шага, когда ничто не предвещало беды. Хотя кобыла не пугливая ни разу. Таскала и в телеге, и в санях - 2 машины санями как коробочки раскидала. Потом мне "добрые люди" посоветовали ездить на мундштуке. Я уже была в отчаянии от происходящего и попробовала таки мундштук в качестве "стоп-крана". Тормозной путь значительно сократился. Но ненадолго - кобыле очень быстро стало пофиг на это дело и все началось заново. С зубами, кстати, все в порядке. Просто еще до меня сильно она была задерганная. Вобщем пришла я со временем к безжелезной езде. Помогло очень быстро. И рядом с кобылой бегала, учила ее на голосовые команды. Говорю "рысь" или "галоп" и бегу рядом. Потом "шагом" - перевожу в шаг. Довели до автоматизма. Потом закрепляем это все под седлом. Потом ездила на кордео - была такая мода тогда. Через несколько лет попробовала опять трензель - кобыла уже успокоилась, управляться стала "на пальцах". Сейчас эта лошадь работает и с железом, и без под детьми, великолепная иппотерапевтическая лошадь, никуда уже не ломится, спокойная, как дверь. И это не единичный случай. На нашей конюшне 2 лошади склонны задирать голову и тащить. Надеваешь безтрензельную уздечку - как рукой снимает. Я не "невзоровец" ни разу и не противник езды с железом. Просто некоторым лошадям помогает некоторое время поработать на недоуздке.

Оффлайн rosinka

  • Авторитет
  • ****
  • Сообщений: 407
    • Просмотр профиля
Как отучить лошадь носится
« Ответ #65 : Декабрь 25, 2011, 00:38:36 »
sasha_kh единственный адекватный ответ за всю тему!
 
Человек у вас просто спросил совета, кто что может подсказать, а тут целый балаган развели с переходом на личности. Ну такой сложный вопрос, ну прям караул, ну никак советом не помочь, только обоср*ть можно, извиняюсь за грубые слова. Товарищи лошадники, добрые вы наши и отзывчивые, и лошадок своих вы любите, и работаете их исключительно правильно, и не учились вы никогда, а прям так все и родились со знанием, великими мастерами конного спорта. Другого не опустишь, сам не возвысишься! Я бы после таких комментариев тему уже давно бы забросила, но автор держится, видимо припекло по настоящему и будь возможность обратиться к какому-нибудь тренеру, наверняка бы уже обратилась.

 Носить лошадь может из-за проблем со ртом или спиной, как уход от любого воздействия всадника вызывающего боль или как поведенческая проблема.
 Со спиной - попробуйте в деннике прощупать спину лошади на предмет болевых точек и напряженных мест, делайте это массажными расслабляющими движениями, не перепутайте с щекотливостью ;) Сравните как двигается лошадь на корде и под седлом, она может зажимать и прогибать спину. При малейших сомнениях обратитесь к ветврачу.
 Со ртом - лучше, если осмотрит врач, так вы развеете свои сомнения, во всяком случае, если не кому показать, как осматривать лошади рот, самому лезть туда практически бесполезно :pardon: В любом случае переход на более строгое железо только усугубляет проблему. Это можно сравнить со строгим ошейником у собак - решает проблему на пару дней, потом собака привыкает к его давлению, чувствительность снижается и все возвращается на круги своя. Единственный способ заставить собаку не тянуть поводок, это научить команде "рядом". То есть или слушается или нет, а все дополнительные приспособления послушанию не научат. Всегда, когда начинаю работать новую лошадь, перевожу ее на мягкое железо, если лошадь адекватная, то сразу, если есть опасность для здоровья  :sarcastic:, то постепенно. Часто у лошадей, на которых грешат, что у них дубовый рот, на уздечке стоит слишком строгое для них железо и лошадь просто прет на боль. Лошадь постоянно то ляжет в руку, то  сброситься, т.е. нет постоянного контакта с поводом. Меняете трензель, учите лошадку послушанию и, вуаля, очень мягкая и довольная лошадка!
  При проблемах со ртом переход на безтрензельную уздечку является отличным решением. Если вы сомневаетесь в своей безопасности, попробуйте хакамору. Когда-то ездила на лошади, которая на галопе стала сильно отбивать задом, причем дошло до того, что она на каждый темп лупила задом по стене и по забору, что тогда уже только не передумали  :8):. Ветврач при осмотре обнаружил волчки, лошадь молодая была, видно их появление и стало причиной. На время заживления стали работать на хакаморе, так это же была другая лошадь! С каким удовольствием она стала работать! С морды довольное выражение не сходило, а старалось так, что верхнюю губку вытягивала, как слоник  :sarcastic: и вся такая сосредоточенная :) Но даже потом, стоило одеть трензельное оголовье, опять начинала лупить задом, то ли не все проблемы решились, то ли по старой памяти.
 Поведенческие проблемы Если лошадь молодая и просто горячая, то "лечим" мы это так: начинает переть, сразу становимся на вольт и монотонно по нему движемся, повод при этом не натягиваю, а только отвожу внутреннюю руку в сторону, вынуждая лошадь сгибать голову и шею внутрь вольта. Внешний повод подключаю только если начинает вывозить с круга, он выполняет стерегущую функцию. Фишка тут в монотонности, хочешь бегать - беги, но по кругу, а это скучно, так что лучше слушаться и договариваться. Я не принуждаю лошадь, не тяну за повод заставляя остановиться, только корректирую траекторию движения, это должно быть решением самой лошади. Тут, главное, осторожно на молодых лошадях, которые плохо балансируют себя, при резком повороте на вольту они могут упасть, для этого и отводим руку в сторону, учим сгибаться внутрь вольта, а вольтик сначала делаем побольше, а потом постепенно уменьшаем и тем сильнее, чем больше несется.  В принципе, постепенно уменьшая вольт, можно заставить лошадь совсем остановиться, так и поступают, если лошадь понесла. Но нам нужно не это, поэтому не даем ей останавливаться, когда ей этого вздумалось (а то будет новая проблема ;) ), успокоилась - высылаем по вольту и выезжаем на прямую, как только опять начинает переть, снова сворачиваем на вольт. По началу, это может занять много времени, но неделька-две и станет гораздо лучше, главный ваш союзник - это монотонность, кто кого перенудит  :sarcastic:
 Второе над чем параллельно работаем - это контроль скорости с помощью полуодержек. Остановка - это полная одержка - вы садитесь глубже в седло, откидываетесь немного назад, усиливаете упор в колено и натягиваете повод до тех пор пока лошадь не остановиться. Тут важно прекратить давление на лошадь, когда она сделала, то что вам нужно, чтобы знала - сделала и от нее отстали  h:DD. Прекращение воздействия дает лошади понять, что она выполнила все верно. Поэтому начинаем с самого слабого воздействия и усиливаем пока не добьемся ответа, и отстаем, как только добьемся нужного. Начинаем на шагу - остановились, постояли пару секунд, двинулись шагом, опять остановились, чем спокойнее воспринимает, тем меньше шагов можно делать, следим, чтобы не зажималась и не нервничала. На рыси делаем сначала переход в шаг, потом остановку, не резко, можно в несколько приемов - усилили воздействие, лошадь замедлилась, ослабили чуть контакт, чтобы поняла, что все верно сделала, потом опять полуодержка. Делайте побольше переходов рысь-шаг, рысь-шаг-остановка, старайтесь, чтобы все проходило как можно спокойнее и следите, чтобы вы правильно применяли средства управления - не путайтесь сами и не путайте лошадь. Потом переходим к галопу, сначала я обязательно делаю переходы галоп-рысь-шаг, чтобы в голове лошади четко отложилось замедление движение, потом можно делать также и галоп-рысь-галоп. 
 Переходы вообще замечательно учат лошадь балансировать себя, подводить зад и быть внимательной к всаднику. Не хотите, чтобы лошадь дурила, займите ее мозги делом, делайте побольше переходов, меняйте направление. При подъемы в рысь, галоп, тщательно следите, чтобы лошадь всегда отвечала на ваше воздействие, если уже попросили ее сменить алюр, то добейтесь этого и только тогда отстаньте и никаких самовольных переходов и остановок! Каждый раз садясь на лошадь мы учим ее отвечать или не отвечать на наши воздействия.
 
 Еще очень советую почитать статьи здесь http://filly.msk.ru/articles/horse_saddle/horse_saddle.htm и поработайте с лошадью на земле, только не над поклонами и укладыванием, а над послушанием  ;). Успехов!

Оффлайн Екатерина Чередниченко

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 2040
  • тел 095 327 40 05
    • Просмотр профиля
Как отучить лошадь носится
« Ответ #66 : Декабрь 25, 2011, 05:30:03 »
sasha_kh единственный адекватный ответ за всю тему!
 
Человек у вас просто спросил совета, кто что может подсказать, а тут целый балаган развели с переходом на личности. Ну такой сложный вопрос, ну прям караул, ну никак советом не помочь, только обоср*ть можно, извиняюсь за грубые слова. Товарищи лошадники, добрые вы наши и отзывчивые, и лошадок своих вы любите, и работаете их исключительно правильно, и не учились вы никогда, а прям так все и родились со знанием, великими мастерами конного спорта. Другого не опустишь, сам не возвысишься! Я бы после таких комментариев тему уже давно бы забросила, но автор держится, видимо припекло по настоящему и будь возможность обратиться к какому-нибудь тренеру, наверняка бы уже обратилась.

 Носить лошадь может из-за проблем со ртом или спиной, как уход от любого воздействия всадника вызывающего боль или как поведенческая проблема.
 Со спиной - попробуйте в деннике прощупать спину лошади на предмет болевых точек и напряженных мест, делайте это массажными расслабляющими движениями, не перепутайте с щекотливостью ;) Сравните как двигается лошадь на корде и под седлом, она может зажимать и прогибать спину. При малейших сомнениях обратитесь к ветврачу.
 Со ртом - лучше, если осмотрит врач, так вы развеете свои сомнения, во всяком случае, если не кому показать, как осматривать лошади рот, самому лезть туда практически бесполезно :pardon: В любом случае переход на более строгое железо только усугубляет проблему. Это можно сравнить со строгим ошейником у собак - решает проблему на пару дней, потом собака привыкает к его давлению, чувствительность снижается и все возвращается на круги своя. Единственный способ заставить собаку не тянуть поводок, это научить команде "рядом". То есть или слушается или нет, а все дополнительные приспособления послушанию не научат. Всегда, когда начинаю работать новую лошадь, перевожу ее на мягкое железо, если лошадь адекватная, то сразу, если есть опасность для здоровья  :sarcastic:, то постепенно. Часто у лошадей, на которых грешат, что у них дубовый рот, на уздечке стоит слишком строгое для них железо и лошадь просто прет на боль. Лошадь постоянно то ляжет в руку, то  сброситься, т.е. нет постоянного контакта с поводом. Меняете трензель, учите лошадку послушанию и, вуаля, очень мягкая и довольная лошадка!
  При проблемах со ртом переход на безтрензельную уздечку является отличным решением. Если вы сомневаетесь в своей безопасности, попробуйте хакамору. Когда-то ездила на лошади, которая на галопе стала сильно отбивать задом, причем дошло до того, что она на каждый темп лупила задом по стене и по забору, что тогда уже только не передумали  :8):. Ветврач при осмотре обнаружил волчки, лошадь молодая была, видно их появление и стало причиной. На время заживления стали работать на хакаморе, так это же была другая лошадь! С каким удовольствием она стала работать! С морды довольное выражение не сходило, а старалось так, что верхнюю губку вытягивала, как слоник  :sarcastic: и вся такая сосредоточенная :) Но даже потом, стоило одеть трензельное оголовье, опять начинала лупить задом, то ли не все проблемы решились, то ли по старой памяти.
 Поведенческие проблемы Если лошадь молодая и просто горячая, то "лечим" мы это так: начинает переть, сразу становимся на вольт и монотонно по нему движемся, повод при этом не натягиваю, а только отвожу внутреннюю руку в сторону, вынуждая лошадь сгибать голову и шею внутрь вольта. Внешний повод подключаю только если начинает вывозить с круга, он выполняет стерегущую функцию. Фишка тут в монотонности, хочешь бегать - беги, но по кругу, а это скучно, так что лучше слушаться и договариваться. Я не принуждаю лошадь, не тяну за повод заставляя остановиться, только корректирую траекторию движения, это должно быть решением самой лошади. Тут, главное, осторожно на молодых лошадях, которые плохо балансируют себя, при резком повороте на вольту они могут упасть, для этого и отводим руку в сторону, учим сгибаться внутрь вольта, а вольтик сначала делаем побольше, а потом постепенно уменьшаем и тем сильнее, чем больше несется.  В принципе, постепенно уменьшая вольт, можно заставить лошадь совсем остановиться, так и поступают, если лошадь понесла. Но нам нужно не это, поэтому не даем ей останавливаться, когда ей этого вздумалось (а то будет новая проблема ;) ), успокоилась - высылаем по вольту и выезжаем на прямую, как только опять начинает переть, снова сворачиваем на вольт. По началу, это может занять много времени, но неделька-две и станет гораздо лучше, главный ваш союзник - это монотонность, кто кого перенудит  :sarcastic:
 Второе над чем параллельно работаем - это контроль скорости с помощью полуодержек. Остановка - это полная одержка - вы садитесь глубже в седло, откидываетесь немного назад, усиливаете упор в колено и натягиваете повод до тех пор пока лошадь не остановиться. Тут важно прекратить давление на лошадь, когда она сделала, то что вам нужно, чтобы знала - сделала и от нее отстали  h:DD. Прекращение воздействия дает лошади понять, что она выполнила все верно. Поэтому начинаем с самого слабого воздействия и усиливаем пока не добьемся ответа, и отстаем, как только добьемся нужного. Начинаем на шагу - остановились, постояли пару секунд, двинулись шагом, опять остановились, чем спокойнее воспринимает, тем меньше шагов можно делать, следим, чтобы не зажималась и не нервничала. На рыси делаем сначала переход в шаг, потом остановку, не резко, можно в несколько приемов - усилили воздействие, лошадь замедлилась, ослабили чуть контакт, чтобы поняла, что все верно сделала, потом опять полуодержка. Делайте побольше переходов рысь-шаг, рысь-шаг-остановка, старайтесь, чтобы все проходило как можно спокойнее и следите, чтобы вы правильно применяли средства управления - не путайтесь сами и не путайте лошадь. Потом переходим к галопу, сначала я обязательно делаю переходы галоп-рысь-шаг, чтобы в голове лошади четко отложилось замедление движение, потом можно делать также и галоп-рысь-галоп. 
 Переходы вообще замечательно учат лошадь балансировать себя, подводить зад и быть внимательной к всаднику. Не хотите, чтобы лошадь дурила, займите ее мозги делом, делайте побольше переходов, меняйте направление. При подъемы в рысь, галоп, тщательно следите, чтобы лошадь всегда отвечала на ваше воздействие, если уже попросили ее сменить алюр, то добейтесь этого и только тогда отстаньте и никаких самовольных переходов и остановок! Каждый раз садясь на лошадь мы учим ее отвечать или не отвечать на наши воздействия.
 
 Еще очень советую почитать статьи здесь http://filly.msk.ru/articles/horse_saddle/horse_saddle.htm и поработайте с лошадью на земле, только не над поклонами и укладыванием, а над послушанием  ;). Успехов!

Таня, человк не умеет, а лошадь отгребает по полной. не умееш не лезь.
я вот не покупаю же себе тигра :sarcastic: хотя очень хочется, потому что он меня сожрет :glare:
а тут лошадь можно, посмыкал, подергал- лошадь все терпит. h:cry

Оффлайн Бабайка

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 2113
  • Шетлендские пони. Днепропетровск 066-209-31-17
    • Просмотр профиля
Как отучить лошадь носится
« Ответ #67 : Декабрь 25, 2011, 06:53:34 »
Что значит: Не умеешь - не лезь ?  h0.0 Девочки, не ошибается лишь тот, кто ни чего не делает. Лошадь у  человека УЖЕ есть, и он с ней работает.Значит есть желание, а когда есть желание - человек ищет возможность. И если не получается не стыдно и совета попросить. Если-бы одна обезьяна в своё время неумеючи не взяла в руки палку, человечества возможно-бы и не было. И лошадь не тигр.

Оффлайн rosinka

  • Авторитет
  • ****
  • Сообщений: 407
    • Просмотр профиля
Как отучить лошадь носится
« Ответ #68 : Декабрь 25, 2011, 09:36:56 »
Бабайка, спасибо ;)

SCARLETT, а ваши лошади не "отгребают"? Или вы уже перестали заниматься обучением? Всегда, когда человек учится (а учится он всегда!), "отгребает" лошадь. И наличие рядом тренера не спасает лошадь от ошибок всадника и ничего страшного тут нет, это нормальный рабочий процесс, если не выходить за границы разумного. Здесь ситуация уже скорее, когда человек "отгребает" от лошади, и что - кормить не перестал, до смерти не забивает, на мясо не продает, а всего лишь просит совета, так в чем издевательство? В переходе на более строгое железо или использование вспомогательных поводьев, так что тут страшного? Море чайников используют их, но при этом все живы и здоровы.

Оффлайн Dofina

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 11061
  • Зная ваши ценности нет желания вам нравиться.
    • Просмотр профиля
Как отучить лошадь носится
« Ответ #69 : Декабрь 25, 2011, 09:45:05 »
rosinka, весть пост ниасилила, но найдя там мое любимое слово, задам вопрос Вам. Вы уверены, что правильно интерпретировали термин "полуодержка" и также правильно описали схему его использования?
Я уверена, что НЕТ.
Поэтому советую заинтересовавшимся перепроверить данное воздействие на лошадь в проверенных источниках.
И сразу говорю - Я ответ на свой вопрос писАть не буду. Это не секрет, но каждый должен сам стремиться найти знания, а не получить их в открытый рот с ложечки.  :glare:
Крик души вышел, ешкинкот.

Оффлайн Dofina

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 11061
  • Зная ваши ценности нет желания вам нравиться.
    • Просмотр профиля
Как отучить лошадь носится
« Ответ #70 : Декабрь 25, 2011, 09:50:59 »
Вообще поражает упертость некоторых товарищей всадников и отрицание очевидных фактов.
Факты: лошадь неделю СТОИТ (пасется на веревке - это тоже называется СТОИТ).
Лошадь неплохо кушает.
И изменений в ее жизни НЕ ПРЕДВИДИТСЯ.
Данная застоявшаяся лошадь НЕ ПЕРЕСТАНЕТ таскать НИКОГДА, даже если ее будет седлать раз в неделю МСМК по всем существующим видам конного спорта вместе.
А все вышевысказанные советы (любые из них в любой комбинации) по работе с ней будут работать 100%, но только при применении их в действии к данной лошади хотя бы 4 раза в неделю.

Оффлайн rosinka

  • Авторитет
  • ****
  • Сообщений: 407
    • Просмотр профиля
Как отучить лошадь носится
« Ответ #71 : Декабрь 25, 2011, 14:21:40 »
Dofina я попыталась объяснить так, чтобы понял человек, никогда ничего подобного не делавший, на лошади этого не умеющей, цель лишь только отучить носиться, а не подготовить к БП. Если описывать, как это делать правильно, то выйдет целый трактат и очень сомневаюсь, что с помощью интернета это можно освоить.
  Вот чем поможет человеку, не имеющему возможности заниматься с тренером на выезженной лошади описание из "проверенных источников", если нужно просто сделать лошадь  безопасной для всадника.