Автор Тема: колики  (Прочитано 32264 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн АртДон Берри

  • Авторитет
  • ****
  • Сообщений: 658
  • Все врут!!!
    • Просмотр профиля
колики
« Ответ #36 : Октябрь 12, 2013, 20:07:12 »
Цитировать
Цитата: АртДон Берри от Вчера в 23:29:53

    Ну, что ж- добавляю задачу - перистальтика есть, аппетит периодический, газы и кал отходит, колики вялотекущие, то есть то нет, и так 4 дня, после колики.. колики.. колики с аппетитом и нормальной перистальтикой.

Возможно колики почечные, насколько я понимаю к пищеварительному тракту они отношения не имеют.

Допускаю, что ошибаюсь, не ветеринар.
На вскрытии - камни в почках и мочеточниках.
Цитировать
Автор: Vikusya
« : Сегодня в 09:39:22 »

    Ник в ответ
    Цитата


1) Поведение лошади (потухший взгляд, безразличие к происходящему, принимаемая поза, гребет копытом, ложится, встает, переворачивается, дрожь по телу, пототделение).
2) Перестальтика/ее отсутствие, дыхание, внешние признаки вздутия живота/их отсутствие, слизистая полости рта - розовая, синюшная, консистенция слюны, челюсти поджаты или расслаблены, в т.ч. и губы поджаты или свисают, спазмы/их отсутствие, время между ними, температура, как лошадь испражняется/или нет, консистенция, запах, частота.
Если это жеребец, нужно исключить вероятность паховой грыжи.
частое зевание или поднимание верхней губы при отказе от еды - бывает одним из ранних симптомов начинающихся колик.


Оффлайн Darkchylde

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 2864
  • Hearts On Fire Burning with desire
    • Просмотр профиля
колики
« Ответ #37 : Октябрь 13, 2013, 08:14:14 »
У коня, бывает, громко бурчит в животе. Аппетит, активность - все присутствует. Просто иногда как заурчит на секунду и перестанет. Настораживает.

Оффлайн Карика

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 2304
  • Любить лошадь - мало, ее надо беречь...
    • Просмотр профиля
колики
« Ответ #38 : Октябрь 13, 2013, 10:10:17 »
Первые наши колики оказались для меня неопытного человека полным авралом.Благо на форуме сижу постоянно и еще до появления лошади начиталась всего и про все.
Конь был привязан перед домом и в очередной раз посмотрев в окно увидела, что он лежит-это было все, я сразу поняла, что колики-он никогда не ложился, а на тот момент даже в деннике все время стоял(я его только купила).Ложился, стонал, оглядывался на живот, на животе четкая испарина.
Естественно позвонила местному вету-он сказал, что занят очень, приехать не может и вообще он с этим не сталкивался.Пока муж принес спазмолитики(спазмолгон и но-шпу) я его водила, иногда поднимала с трудом, но ложиться не давала- это запомнила, как Отче наш...Дозировку подсказали форумчане-спасибо огромное, ну и по ходу, что и как может быть дальше.Что стало легче ему поняла сразу-он оживился, прекратил попытки улечься, пописял, покакал..Слава Богу - обошлось.Хотя были и вторые и третьи и хождение по морозу с трех ночи и до утра.А потом начала заваривать лен и давать раз в неделю.Не знаю, то ли лен помог, то ли просто он адаптировался к нормальному корму и его количеству, но больше ничего не повторилось.
Вот моя симптоматика:
беспокойный, оглядывается на живот, постанывает,все время старается лечь, живот мокрый.

Оффлайн sergeyant8

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 1244
    • Просмотр профиля
колики
« Ответ #39 : Октябрь 13, 2013, 13:44:11 »
Ситуация.
Жеребенку 2.5 месяца-сильная заглистованность.Дали глистогонку-которую вет сказал.Через четыре пять часов начал оглядываться на животик и ложится.Начала интенсивно растирать живот жгутом сена и вышли в поле ходить.Периодически пытался лечь-подымала и ходили дальше-раз в 15 минут растирала животик жгутом сена.
Через полтора часа ходьбы покакал и мордочка снова приобрела шкодняво любопытное выражение.
Ни колола ничего так как не дозвонилась ветам а маленькому не знала пропорции анальгетика.
Вторая ситуация.
Кобыла стала грустной.Аппетит не пропал.Ветам дозвонилась-но выехать в наш аул ни один из трех не смог.
Укололи аналгин и нош пу-по назначениям.
Шагали.Днем было всё хорошо-какакла-писала...
Вечером начала ложится-подымали-шагали-укололи тоже-плюс катозал.
Шагали.Стало легче-убрали все из денника-что бы не ела.
Пила-какакла-писала-нормально.
Рано утром лягла-я пыталась поднять-не смогла..Позвала друзей-поднимали и пытались шагать-не хотела..По звонку ветам-опять накололи....
Становилось хуже....Вставать отказывалась..Подвесили к балке-идти не могла..Вытаскивали кал рукой из заднего прохода..Делали клизму..Начала пукать..Стало легче...
Пошагали-укрылись и стало легче...Ночью опять легла..Поднять не смогла..Позвали людей...
Подвязали к балке-по звонку ветам-укололи спазган и но шпу..Катозал..
Клизму...
Утром кобыла пала.(((
Первая ситуация на моё мнение очень схоже на приминение препаратов ивомека или тетрамизола гранулята для лошадей подрасткового возраста. В моей практике от применение этих препаратов много было неприятностей. В плоть до выхождение через анус петель кишечника. Поэтому я впоследущем не применял эти препараты жеребятам, не смотря на рекомендации (яйцеголовых). А вторая ситуация очень интересная. На моё мнение ваша лошадь пала несколько от коликов, а от передозировке спазмалитиков. Потому что такое количество препаратов, которые вы ей ввели не мыслема. Любой спазмолитик понижает кровяное давление и этим вы усугубляйте колики. При том Вы просто извращались над лошадью, применяя умышленно или по незнанию  спазмолитики в различных сочетаниях. Я специально выписал вверху лечение Колюжного А.Н (я считаю его своим профессиональном кумиром) энтаролгии. Давайте проанализируемвыше указанные препараты.
 1.Папаверин – Угнетает работу гладкой мускулатуры. Убирает спазмы брюшных органов (кишечника (в основном тонкого),мочевого пузыря), снижает  артериальное давление.Влияет на работу автономной нервной системы сердца. Может вызвать антриовентрикулярную блокаду сердца. Период выведение из организма около 7-12 часов
 2. Но-шпа- дротаверина гидрохлорида. Свойства теже что и у папаверина, только более сильнее. Эффект наступает быстро. Выведение из организма полностью до 3 суток.
 3. Магния сульфат—Магний антоганист кальция. Если кальций повышает кровяное давление, за счёт суживание и понижение порозности кровеносных сосудов, то магний расширяет просвет сосудов, при условии если препарат ввести внутривенно. И этим самым также снижает кровяное давление. К тому же при введение в вену и небольшой хотя бы передозировке он проявляет курареподобное действие (расслабление скелетной мускулатуры) и  сильное угнетение ЦНС вплоть до наркоза и паралича центра дыхания.
 При применение его внутрь происходит задержка всасывание кишечником воды, не раздражая слизистую кишечника. Он является хорошим желчегонным препаратом и применяется желчекаменной болезни. Вот этим он очень ценен. Есть ещё одно отличное свойсво препарата магния (жженная магнезия), но я укажу когда будем анализировать метеоризм кишечника. Выводится магний по разному в среднем от 3-7часов.
 4. Анальгин- У него хороший и быстрый анальгизирующий эффект, но к сожелению он короток в среднем до 4 часов. Из побочных действиях усугубляет кроветворение при длительном приминение.
 5Спазмалгон- Комплексный препарат: состоящий из трёх компанентов
  1.метамизол натрия (анальгин) см выше.
   2.Питофенон гидрохлорид хороший анальгезирующий эффект, но серьёзные побочные действия на сердце и давление в сторону понижение
  3.Фенпиверин бромид (холиноблокиратор), он может при передозировке проявлять атропиноподобное действие. Атропиноподобное действие проявляется по мимо расширение зрачка глаза (мидриазм) и спазмами сфинктров ЖКТ, в частности дуаденального и  подвздошного. Поэтому атропин применяют с большой осторожностью, а также и те препараты, которые имеют подобные действия.
Теперь про анализировав побочные действия и сроки выведения препаратов из организма лошади, а так же количество введёных препаратов с учётом ваших знаний
 То есть на глазок. Вы создали ей такой коктель смерти на мой взгляд, что она должна выжить только чудом.




Оффлайн Алльо:)

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 3462
    • Просмотр профиля
колики
« Ответ #40 : Октябрь 13, 2013, 15:28:05 »
Вы создали ей такой коктель смерти на мой взгляд, что она должна выжить только чудом.
sergeyant8, респект за детальный расклад   "для блондинок" действий набора препаратов "первой помощи".

KRASAVA

  • Гость
колики
« Ответ #41 : Октябрь 13, 2013, 16:00:39 »
Создавала не я коктель...А наш начвет района и местный вет...Так же подруга звонила какому то вету в Киев,не буду врать кому именно..
Жеребенку давали порошок,тоже купили у вета...Нашего районного..
С первой кобылой полностью моя вина,что понадеялась на назначения а сама ничего не знала.(((
Теперь впитываю любую информацию-но она настолько противоречива..
А каково бы было Ваше назначение?Или Вы бы всё же по телефону не консультировали?
К нам действительно добираться проблема,и редко кто соглашается..

Оффлайн Олег Лободенко

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 3383
  • само плывёт в руки только то, что не тонет
    • Просмотр профиля
колики
« Ответ #42 : Октябрь 13, 2013, 18:23:35 »
Часто сталкивался с консультацией по телефону, как правило владельци звонят не одному вету (что в прицепе хорошо), но у каждого вета есть своя методика и протокол лечения.И владельцы берут у каждого назначения, там одно, у другого второе. В итоге оно до конца не работает, и приводит к негативным результатам.
Если есть проблема то лучше доверится одному из выбранных методов, и не добавлять в него.

Мы говорили о явных коликах. Но бывает, и слабые колики "тихие".
К примеру вы подошли к лошади, она не качается, и смотрите на неё, она на Вас.
Потому если есть подозрение, станьте в стороне, так что б Вас лошадь не видела, и постойте, понаблюдайте.Не гребётся ли она. Далее Вы можете зайти в денник, не спешите сразу к лошади, посмотрите на пол. Если лошадь волновалась то на полу будет видно следы того как кобыла греблась, посмотрите на кал, сколько его, и какой он, можете поковырять, он может быть сухой и рассыпаться.Далее посмотрите проела ли овёс, проверьте рот на наличие насосов. Прослушайте живот стетоскопом ( Вы уже слушали свою лошадь в здравии?), измерьте температуру.
Посмотрите как дышит, на ноздри.
Предложите сено/траву.

Вот тоже пример: кобыла, волнуется, ходит по деннику, время от времени гребёт копытом.Овёс не поела. Перестальтика в норме.Температура в норме.Ваши предположения?

Оффлайн sergeyant8

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 1244
    • Просмотр профиля
колики
« Ответ #43 : Октябрь 13, 2013, 20:25:07 »
Уважаемая Альё и Красава!  То что Вы прочитали выше. Это только одна из главных ошибок при лечение  колик. Дело в том что основной упор местные врачи, коневладельцы основывают на применение спазмолитиков. То есть снять боль, но это не всегда возможно и нет идеальных медикаментов при коликах, есть только хорошие препараты, такие как препараты на основе флумиксина меглумин (Крониксин инъектион,) бускопан. Да они помагают примерно 75% при коликах. Но если колики сложные и по природе имеют стронгуляцию(не только механическую не проходимость но и нарушение кровотока в перетональных сосудах) просто они бесполезны. Применяя их и видя, что улучшений нет, врач должен подумать куда идёт процесс и что можно применять в последущем. Но не в коем случае бесперестанно накачивать лошадь спазмалитиками сочетая их с другими. Я обычно в практике применял свои выработанные правила, которые совершенствовал годами. Если у лошади после приминения спазмолитика ( неважно какого) нет улучшений 1.5-2 часа, то применял зондирование. Это мой основной важный козырь в лечение коликов. Я уверен, что если Вы вылечили лошадь инъекциями, то это были лёгкие колики, не смотря может быть на страшные симптомы (острое расширение желудка). Осложнённые колики лечатся  комплексно и обязательно применение зонда. Многие местные врачи панически боятся применение зонда, но это уже другая проблема, довольно не весёлая. Вы можете поставить правильно зонд, но ещё нужно уметь им правильно манипулировать и не в коем случае не заниматься русским п..х.

Оффлайн sergeyant8

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 1244
    • Просмотр профиля
колики
« Ответ #44 : Октябрь 13, 2013, 20:44:43 »
Ответ к Грифу. Да у разных врачей могут быть различные варианты лечения колик, но не методов. Метод может быть различен при разных видах  коликов. Пример метеоризм толстого отдела к-ка; основной упор убрать газы, то есть подавить газообразование в ЖКТ. А вот как убрать газы, то есть варианты различны.
У меня всегда тихие колики вызывали тревогу больше чем буйные. Во первых они успокаивают владельцев, что не чего страшного не происходит, во вторых тихие колики имеют очень быструю динамику перейти в ослажнённые. Думающий врач всегда будет делать всё, что бы колики не перешли в ослажнённую форму. Именно этот вид коликов я имел в виду не заниматься русским п..х

tess

  • Гость
колики
« Ответ #45 : Октябрь 13, 2013, 21:06:33 »
Вот тоже пример: кобыла, волнуется, ходит по деннику, время от времени гребёт копытом.Овёс не поела. Перестальтика в норме.Температура в норме.Ваши предположения?
Ей Богу - странный вопрос, слишком мало информации - какие нагрузки несет лошадь, какой рацион, какое качество овса, что с зубами, не в охоте ли, жереба ли и т.д. и т.п. Бегать по деннику и отказываться от овса кобыла может по сотне причин. Из самых нестандартных ответов приведу примеры из своего (неветеринарного) опыта
- кобыла номер раз начинала метаться по деннику, полностью отказываясь от воды и еды, даже от моркови и вкусняшек, ее начинала бить мелкая дрожь, глаза стекленели от ужаса, когда появлялся ее «хозяин» примерно за 0,5 км от конюшни, а после тренировки у нее еще и был понос. Тренировки были жестокие и неадекватные, коликов у кобылы не было ни разу, ттт.
- кобыла номер два начинала метаться по деннику, грести и стонать, потому что жила в условиях, когда частенько из-за отсутствия опилок стояла на голом бетонном полу. Таким образом она просила выпустить ее пописать, т.к. на голый пол она категорически не писала, терпела, бедолага часами, пока кто не выпустит или выведет, галопом неслась в песок, где поглубже и с наслаждением писала. Коликов у кобылы не было ни разу.

Ну и как это прокомментируете?
Ну и вот ссылаясь опять же только на свой опыт, обобщая советы разных ветов, чаще данных при осмотрах, нежели по телефону, могу добавить.
Колики, вызванные проблемами с ЖКТ, чаще возникают вскоре после дачи концентратов, примерно в течение 30 мин. Соответственно не стоит бросать конюшню в течение этого времени, начало колик легко заметить и намного проще устранить, если поймать в самом начале.
При вышагивании лошади надо почаще предлагать ей теплой, комнатной температуры воды, как правило, если она пьет, от полведра и больше, то кризис миновал. Ну и естественно покакать, пописать.
После приступа коликов надо давать запаренное и измельченное сено(вот прям можно большими ножницами порезать), около полутора кило за одну кормежку, хорошо добавить сопливый отвар льна, еще хорошо дать альмагель, это из того, что никак не повредит независимо от причины колик. Сено должно быть некалорийным и тонколистным, если в наличии только люцерка, и больше ничего нет - надо натрясти с нее листочков и выбрать все толстые стебли. Так первые несколько дней, постепенно увеличивая норму сена до 3-х кг за кормежку. И никаких зерновых 3-4 дня и до недели, в зависимости от состояния лошади.
Обязательно нужно обратить внимание на состояние и цвет кала и мочи, выделяемой после коликов. Тревожные симптомы - это спекшиеся и твердые какашки, резкое изменение цвета мочи.
Ну и если колики были достаточно серьезными - здравствуй ламинит, нужно особое внимание уделить копытам и расчистке, в начальной стадии с этим тоже проще бороться.
Это мои личные наблюдения, проверенные на себе и никак не претендующие на истину в первой инстанции, если в чем-то неправа, веты, поправьте, пожалуйста.

Оффлайн sergeyant8

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 1244
    • Просмотр профиля
колики
« Ответ #46 : Октябрь 13, 2013, 21:34:39 »
Ну во первых он имел в виду истинные колики, а не ложные. Ложные колики. Это те колики, которые не связаны с заболеванием ЖКТ. И симптомы их очень разнообразны и в тоже время одинаковы. Во вторых он ветврач, который работает на конном заводе и имеет виду у большого количества лошадей и различные по природе колики. Судя по всему у Вас не большое количество лошадей по сравнению с ним. Поэтому и происходит обсуждение этой очень важной темы. Я выше написал, что колики, которые лечатся без зондирования лёгкие колики. Просто Вы хороший наблюдательный владелец, но варианты лечения колик ваши, я бы скромно  назвал приметивными. Не обижайтесь пожалуста. Просто Вам везёт и дай Боже, что было так у Вас дальше.

tess

  • Гость
колики
« Ответ #47 : Октябрь 13, 2013, 22:04:16 »
Sergeyant8,
Я ни в коем случае не считаю описанное мною лечением коликов, это так сказать, сопутствующие рекомендации, лечить должен врач, и только. Я упоминаю лишь о тех мелочах, которые в пылу могут быть забыты.
Подскажите все-таки, при каких симптомах коликов могут применяться мочегонные. Потому как Ковач в своей книге о коликах пишет «Пpимeнeниe при кoликax мoчeгoнных препaрaтoв (фypoсемид, лaзикс) кaтегoрически прoтивoпoкaзaнo, пoскoлькy этo пpивoдит к ещe бoльшeмy oбeзвoживaнию, вплоть дo эндoтoксичeскoгo шoкa».
И тот же Ковач не рекомендует использовать анальгетики при коликах, только упомянутый Вами препарат и нестерероидные обезбаливающие в тяжелых случаях, тогда как чаще всего все колят ношпу и ренальган/баралгин/анальгин.
Вот широко известен рецепт ношпа 20+ренальган 20+магнезия 20. Прокомментируйте, пожалуйста, стоит ли иметь этот набор в аптеке или стоит его заменить другим?
И еще насколько оправдан «дедовской» метод лечения коликов - вливание спирта или водки в горло, и возможно ли подобное лечение если ничего другого нет (ночь, глухое село, полное отсутствие аптечки и вета) ?