Автор Тема: Обязательно ли подковывать коня?  (Прочитано 55962 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Garmata

  • Гость
Обязательно ли подковывать коня?
« Ответ #48 : Октябрь 14, 2014, 13:40:30 »
В этом году я уже расковала своих, живут они в денниках с индивидуальным, открытым выходов в свою личную леваду, левады не маленькие, лошадь круг галопа сделать может,  я хочу наблюдать эти копыта, рост, саморасчистку и конечно буду фотографировать.

Было бы интересно посмотреть :yes:


Оффлайн Criminal Mind

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 5975
  • ниии...чего не понимаю...
    • Просмотр профиля
Обязательно ли подковывать коня?
« Ответ #49 : Октябрь 14, 2014, 14:17:54 »
от себя....пользуем коваля много лет-когда расчищает,говорит табунная расчистка....изменили ковалю.....расчистил другой.КАК Я МАТЕРИЛАСЬ....это не ноги-это жуть.действительно матки и пенсионеры после табунной расчитки успешно стачиваю спиливают сламыают и до след расчистки вполне ....даже если коваль задержался.
один раз был "натуральщик"-честно....вообще не понравилось....копыта носили кое-как и требовали постоянной правки.....

Оффлайн Cap

  • Энтузиаст
  • **
  • Сообщений: 105
    • Просмотр профиля
Обязательно ли подковывать коня?
« Ответ #50 : Октябрь 14, 2014, 17:06:00 »
Этот взгляд на конный спорт, людей, которые бездарны в нём. Но свою больную душеньку надо тешить. Как же мы в этом деле ниже обычных?  Вот и придумывают в своё оправдание всякую чушь, наподобие натуральной естественной расчистки.
Что ж, хочу поместить здесь портрет одной спортивной бездарности, которая увлекается чушью...

Чемпион мира в конкуре на мощность Лука Мария Монета и его натурально расчищаемая кобыла Quova de Vains - перепрыгивают 2 метра и 18 см.



http://www.goldmustang.ru/news/1375.html

***

sergeyant8, Вы - невежда, и говоря о натуральной расчистке -  несете невежественную чушь.

Оффлайн sergeyant8

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 1244
    • Просмотр профиля
Обязательно ли подковывать коня?
« Ответ #51 : Октябрь 14, 2014, 17:45:04 »
sergeyant8, Вы - невежда, и говоря о натуральной расчистке -  несете невежественную чушь.
Что душенька заело, защекатало, ничего переживёшь. Да и картиночку ты мне не суй. Я там,  кроме того, что прыгает лошадь расчистку не вижу и вряд ли ты видешь. Так что не надо давить на авторитет. Этот снимок не доказывает, что там у лошади натуральная расчистка. Запомни её нет и не выдумывай чушь. Есть одна рсчистка грамотная профессиональная. А тот кто не может это сделать,  выдумывают всякую чушь. Обращайтесь к профессионалам, а не каким то натуральщикам.

Оффлайн Summer

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 3234
  • Beautiful is as beautiful does.
    • Просмотр профиля
Обязательно ли подковывать коня?
« Ответ #52 : Октябрь 14, 2014, 17:45:16 »
Но в последнее время появляется все больше лошадей, буквально изуродованных т.н. "натуралами",

 Я бы не утверждала так, если б не была свидетелем мучений не одной, не двух и не трех лошадей, пятки и зацепы которых вписали в чьи-то форматы в безумных головах и исполненных неопытными ручонками.

 А "натуралы" берут копыто мустанга, обстругивают мертвые копыта по этой заточке и вперед. Только мустанги с дефектами не выживают и копыта от них не остаются :) Да и домашние лошади не в таких условиях живут, и не на таких грунтах и не с такими кормами и нагрузками. Стандартная грамотная расчистка предполагает индивидуальный подход и создание комфорта для отдельно взятой лошади с ее отдельно взятыми особенностями. А "натуральная" - подведение всех под один стандарт. 

Вы смешиваете школы "натуральной" расчистки и школу Штрассер, а это далеко не одно и то же.  "Натуралы" не проповедуют "шаблона заточки", а говорят о принципах расчистки в тех или иных ситуациях, ровно так же, как существуют принципы "традиционной" расчистки на разные случаи.  Более того, грамотная "традиционная" расчистка от грамотной же "натуральной" по результату и отличаться-то не будет:  лошадь будет свободно двигаться, т.к. копыта будут обработаны оптимально для данной лошади. 

А неграмотные/криворукие\косоглазые "традиционные" ковали уродуют копыта не меньше криворуких/косоглазых/безграмотных "натуралов" и "штрассеристов".  Проблема не в школе расчистки, а в (не)наличии мозгов, глазомера, знаний и опыта у конкретного человека, взявшего в руки инструмент.

Оффлайн Summer

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 3234
  • Beautiful is as beautiful does.
    • Просмотр профиля
Обязательно ли подковывать коня?
« Ответ #53 : Октябрь 14, 2014, 17:55:38 »
Я там,  кроме того, что прыгает лошадь расчистку не вижу и вряд ли ты видешь. Так что не надо давить на авторитет. Этот снимок не доказывает, что там у лошади натуральная расчистка.

Обращайтесь к профессионалам, а не каким то натуральщикам.

Cap хотел сказать (но не смог акцентировать внимание на этом), что высоту прыгает некованная лошадь.  Вполне себе спортивная и гран-пришного уровня.  Также есть большепризные выездковые лошади, которые выступают некованными.

По мнению нашего, вполне себе традиционного и уж точно - очень опытного коваля, лошади без уже имеющихся проблем с ОДА, работаюшие по песку (даже если это высокие маршруты, а уж тем более - выездковые) не получают дополнительных преимуществ, выступая в подковах.  Другое дело, если у лошади есть определенные дефекты строения ног, из-за чего копыта изнашиваются неравномерно, или были травмы и т.п. - там ковка может быть очень даже показана, если владелец хочет, чтобы лошадка выступала, а не в левадке гуляла.

Само собой, подковы нужны прыгающим-бегающим по траве, глине, камням и всяческому бездорожью (троеборцам, конкуристам и скаковикам на траве, пробежникам).

Оффлайн Cap

  • Энтузиаст
  • **
  • Сообщений: 105
    • Просмотр профиля
Обязательно ли подковывать коня?
« Ответ #54 : Октябрь 14, 2014, 17:57:48 »
Что душенька заело, защекатало, ничего переживёшь. Да и картиночку ты мне не суй. Я там,  кроме того, что прыгает лошадь расчистку не вижу и вряд ли ты видешь. Так что не надо давить на авторитет. Этот снимок не доказывает, что там у лошади натуральная расчистка. Запомни её нет и не выдумывай чушь. Есть одна рсчистка грамотная профессиональная. А тот кто не может это сделать,  выдумывают всякую чушь. Обращайтесь к профессионалам, а не каким то натуральщикам.
Вы правы, что душеньку защекотало, и снова правы, что переживу, но это не значит, что промолчу.)
Поскольку Вы не знаете о натуральной расчистке ничего - было бы удивительно, если бы Вы увидели ее на фото, так что это не аргумент.)
А насчет того, что ее нет - она может Вам не нравиться, это вполне допустимо, но отрицать само ее существование - мягко говоря, странно, поскольку ныне - это всемирно известный брэнд, сформированный многолетними трудами десятков практикующих специалистов и сотнями печатных трудов от кратких очерков до толстенных книг.
Если же Вы об этом всем и слыхом не слыхивали - что ж, очень жаль, Вы продемонстрировали свое невежество еще раз, исправляйтесь, мне неприятно ставить Вас в глупое положение.




Оффлайн Criminal Mind

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 5975
  • ниии...чего не понимаю...
    • Просмотр профиля
Обязательно ли подковывать коня?
« Ответ #55 : Октябрь 14, 2014, 18:51:03 »
Из личного...мы пробежники,НО куем лошадь не на все старты.....это завист в основном от грунта и сезона.Скакашей своих куем выборочн-на 4 или только на переда-зависит от дистанции и лошади.Есл нет проблем с поставом и копытом -только на переда....
КАК женщина,хочу сравнить натур рсчистку с евроманикюром.Делала себе евро-муть....заусенцы и править надо каждую неделю....так и натур расчистка.Если у тебя 1-2 лошади или ты сам шариш и можешь поправить-имеет место быть.А я не могу...26 голов и я не смыслю в этом настолько-что б портить ноги своим лошадям.....лчше классика.Это для меня и мох лошадей

Оффлайн Алльо:)

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 3462
    • Просмотр профиля
Обязательно ли подковывать коня?
« Ответ #56 : Октябрь 14, 2014, 20:11:39 »
Если же Вы об этом всем и слыхом не слыхивали - что ж, очень жаль,
жаль, что "не слыхивали" ветеринар.

Вы смешиваете школы "натуральной" расчистки и школу Штрассер
а можна почути різницю? По пунктах...



Оффлайн Cap

  • Энтузиаст
  • **
  • Сообщений: 105
    • Просмотр профиля
Обязательно ли подковывать коня?
« Ответ #57 : Октябрь 14, 2014, 22:47:27 »
КАК женщина,хочу сравнить натур рсчистку с евроманикюром.Делала себе евро-муть....заусенцы и править надо каждую неделю....так и натур расчистка.Если у тебя 1-2 лошади или ты сам шариш и можешь поправить-имеет место быть.А я не могу...26 голов и я не смыслю в этом настолько-что б портить ноги своим лошадям.....лчше классика.Это для меня и мох лошадей
Хм, именно пробежные тренировки дают интересные возможности: у меня есть добрый знакомый-пробежник, который выстроил тренировки и их маршруты (грунты) так, что свою соревновательную кобылу вообще не расчищает уже... года два с лишним, наверно, если не три. Все лишнее снашивается практически в идеал, только иногда по минутке-другой рашпилем подправляет маникюр), но это не расчистка.)))
Правда, это совершенно уникальный пример: этот человек очень умен, не пожалел времени всерьез вникнуть в тему, воспринял "натуральность"  совершенно буквально) - и так и сделал на деле.)))

tess

  • Гость
Обязательно ли подковывать коня?
« Ответ #58 : Октябрь 15, 2014, 05:57:57 »
Сар, Вы как всегда в своей манере, наезжаете, не разобравшись в сути - обвиняете в невежестве доктора с 40-летним стажем(Не знаю точно цифру, но думаю, что не сильно ошибусь). В отличие от Вас лично, возможно спасшего с 10-к или сколько-то лошадей от ламинита, на его счету сотни, если не тысячи спасенных лошадиных жизней и он имеет право на собственное мнение рассматривать новомодное веяние как бредовую идею, с высоты своего жизненного и ветеринарного опыта.(Как говорится, все проходит, пройдет и это) Доживите до его лет и дорастите до его уровня - и у Вас тоже будет такое право. Я Вас(с супругой) точно также, как и доктора приглашала на семинар, Вы сказали, что Вам это неинтересно, доктору было интересно приехать и узнать что-то новое для себя, Вы изначально ничего для себя нового там не видели, при том, что Вы намного более юны, а про соответствующий опыт я просто промолчу. Так кто здесь невежда?
Знакомому пробежнику повезло, что лошадь его имеет правильный постав ног, обеспечивающий равномерный рост копытного рога, и конечно он или она молодец, что правильно продумал моцион лошади. Но не всем так везет, есть и другие случаи.
Garmata, представляете какой кошмар, даже те, кто не дырявят копыта лошади, их режут, строгают, пилят и кусают, и все это обсуждают. УжОс просто, бедные лошади! Как страшно жить!  :8):

Оффлайн Cap

  • Энтузиаст
  • **
  • Сообщений: 105
    • Просмотр профиля
Обязательно ли подковывать коня?
« Ответ #59 : Октябрь 15, 2014, 07:26:04 »
tess, по старой памяти я надеялся, что именно Вы - промолчите. Потому, что тогда мне не пришлось бы отвечать Вам так, как того заслуживает Ваш возмутительный пост.
А теперь мне очень жаль, но...

***

Сперва - по поводу доктора с каким-то стажем... видите ли, патологически перевозбужденную особу, которая очевидно не владеет ни мало-мальски грамотной речью, ни собой в целом... такую особу даже 40-летнее ковыряние в ж... никак не сделает проктологом.
Надеюсь, я выразился достаточно понятно, и поэтому перейду к более важному.
Уж Вы-то лично - должны прекрасно знать, где истина. И, убежден, прекрасно это знаете.
Что чушь про то, что натуральной расчистки не существует - это никакое не мнение, а просто чушь, поскольку мнение - это то, что основано еще на чем-то кроме вздорных стереотипов.
Что у меня есть бесспорное и неотъемлемое право обсуждать и критиковать кого угодно и за что угодно, поскольку названное право - одно из фундаментальных прав человека вне зависимости от его возраста, опыта и т. п. материй.
Но даже это не столь важно, как то, что Вы "возражаете" мне как угодно, но только не по сути вопроса, и тем самым ставите сами себя в очень... уязвимое (скажу пока так) положение.
"Повезло" или нет моему знакомому пробежнику - Вы понятия не имеете, но тем не менее пытаетесь что-то таким образом "аргументировать".
Опровергнуть меня по сути - то есть доказать фактами, что натуральной расчистки не существует - Вы не опровергли, тогда как доказывать ее существование... даже как-то нелепо: Вы, убежден, прекрасно знаете множество общедоступных интернет-мест, где изложено множество соотв. бесспорных фактов.
Назвав натуральную расчистку "новомодным веянием", Вы снова сели в лужу, поскольку соотв. доктринам, исследованиям и практикам - скоро стукнет полвека, а слово "веяние" - возмутительно некорректно там, где на самом деле - многочисленные методики, глубокие исследования, успешные практики, чудесные учебные материалы и масса успешных специалистов...
На этот же вопрос можно взглянуть и с другой стороны: если Вы вдруг захотите мне сказать, что современные ковали унаследовали славные вековые традиции - я рассмеюсь и докажу обратное очень быстро, очень легко и с бесспорными фактами в руках.

Поэтому: либо мы спорим конструктивно, то есть - по сути вопросов и с помощью фактов, а не с помощью демагогии насчет моей юности и проч. - либо... Вы будете выглядеть, мягко говоря, еще более странно, чего мне бы по ряду причин не хотелось.
Выбирайте, пожалуйста, и я очень хочу, чтобы Вы выбрали первое; также прошу простить за горячность, но защищая свои убеждения от нападок, предельно далеких от сути обсуждаемого, я считаю необходимым отвечать симметрично.

***

И чтобы не впасть в демагогию самому... ниже приведено фото обложки только одной книги только одного из мировых лидеров натуральной расчистки, Пита Рэми - с соавторами.
Только под этой обложкой - 450 страниц формата А4 того, чего якобы не существует:rolf:



http://www.hoofrehab.com/