Автор Тема: Еще раз призываю бойкотировать киевские дельфинарии (и не киевские тоже)  (Прочитано 24983 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Garmata

  • Гость
Аньк, согласна с тезисом, "если есть хорошее, не значит, что нужно молчать о плохом". Но у тебя часто получается обобщать, вот уж прости. А я как раз предлагаю не обобщать, а писать про конкретные случаи.
Так, например, я категорически против дельфинариев в той форме, в которой они в Киеве. Это нонсенс и ужас-ужас, абсолютно согласна. И провела не одну беседу со своими друзьями, у которых маленькие дети и никто из них туда в итоге не пошел, т.к. все задумались и решили, что лучше покажут деткам дельфинов где-нить "за бугром".
С Кивевским зоопарком вообще чёрт и что творится - из-за постоянной делёжки власти страдают животные. Но при этом зоопарк в Ялте создаёт приятное впечатление. И директор его - явно фанат своего дела. Я ж про это и говорю - давай не будем рубить шашкой с плеча и говорить "всех долой",  а говорить про конкретные факты.
С лошадьми не согласна - невозможно всех лошадей домашних содержать в полях. Ни в каких, Ань. Потому как больше половины этих домашних лошадей по-просту не нужны тогда будут никому.
Кста,я не видела у тебя ограничений про западные зоопарки. Если просмотрела - сорри, вопрос снят. Так давайте лучше тода говорить о том, что нам нужно стремится именно к таким зоопаркам. И пусть наши защитники животныхтребуют не закрытия киевского зоопарка, например, а переноса его в пригород. И т.д.

(моя цитата) "Да, за границей есть шикарные зоопарки, где, скорее, зрителей водят в клетке, чтобы животным было удобно жить, но есть и Киевский с позволения сказать зоопарк, где медведи разбивают себе голову об стенку."

Про западные я написала оце-це -))

Дык, согласна. Но невозможно содержать не потому, что они не выживут, а потому, что человеку они тогда будут не нужны. А это, как грится, две большие разницы.

Совершенно согласна. В западных зоопарках, извините, разводят популяции редких животных, в природе уже практически исчезнувших, а в нашем можно только тараканов разводить, и то, вряд ли они долго жить будут  :sarcastic:


Оффлайн Habanera

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 6115
    • Просмотр профиля
И пусть наши защитники животныхтребуют не закрытия киевского зоопарка, например, а переноса его в пригород. И т.д.

спорный вопрос.. много народа с детьми поедут в пригород в зоопарк?..

Garmata, подозреваю, что все таки своего ты не отправишь ни к тамошним, ни к брамби, а оставишь в неестественных условиях с человеком - в конюшне :sarcastic:


Max T

  • Гость
Харош бузить. Есть зоопарки хорошие (дарелловского типа). Есть плохие (типа "зверинец"). Грести всех под одну гребёнку нельзя.

Garmata

  • Гость
спорный вопрос.. много народа с детьми поедут в пригород в зоопарк?..

В Пироговку же ездят.

Garmata, подозреваю, что все таки своего ты не отправишь ни к тамошним, ни к брамби, а оставишь в неестественных условиях с человеком - в конюшне :sarcastic:

Туда - нет. Все-таки, уже родное. А вот обеспечить ему как можно более естественные условия - при первой же возможности.

Garmata

  • Гость
Харош бузить. Есть зоопарки хорошие (дарелловского типа). Есть плохие (типа "зверинец"). Грести всех под одну гребёнку нельзя.

Я счастлива, что они есть. В следующий раз обязательно буду делать сноску "Но есть и хорошие зоопарки".

Оффлайн Asja

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 9974
    • Просмотр профиля
Хаб, в Пирогово мало по твоему людей ездит? Да там топлы в хорошую погоду :yes:
Пригород это может быть конечная станция метро+автобусик какой-нить по примеру тех, которые в супермаркеты ходят. Важно не расстояние,а возможность его преодолеть :yes: Но если зоопарк там будет похож на зоопарк, т.е. место, где можнои  отдохнуть, и на зверюшек интересных полюбоваться, без страха шокировать своё чадо (я ребёнком когда-то из зверинца во Львове вышла рыдая :unsure: Даррела перечитала, идеалистка :glare: Потом ооочень долго не подходила к зоопаркам близко - боялась :glare:), то люди будут туда ездить с ОГРОМЕННЫМ удовольствием. И деньги будут за это платить.
Кстати, вход в Мюнхенский зоопарк стоит порядка 100-150 грн. Это и по тамошним меркам немало. И расположен он достаточно далеко. Но там всегда много народу :yes: Я туда всегда любила ходить в будний день, чтоб хоть чутооок по-меньше было.
Берлинский - достаточно центральный. Но от этого не хуже. Там территория тоже огромная. И Кёльнский тоже сделан по принципу парка. Там, кстати, самая огромная детская площадка в городе. С лианами, канатами и всяческим подобным безобразием :yes: Но всё это как-то так устроено, что всё гармонично и ничего ничему не мешает...

Оффлайн Habanera

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 6115
    • Просмотр профиля
Пирогово это ж Киев почти :hehe: но зоопарк, все таки, расчитан на немного другую публику - на деток. конечно, если все организовать красиво и грамотно, с правильными вольерами, местами отдыха, детскими площадками, какими-то подходящими аттракционами, местами где можно перекусить, удобными транспортными развязками.. ездить будут. я обеими руками за, чтоб все так было :) но.. это теоритически. а практически? где в ближайшем пригороде такое возможно, и на какие средства? с нашими то властями.. :(

Оффлайн Asja

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 9974
    • Просмотр профиля
С нашими властями его вообще лучше закрыть и не мучаться :8):

Оффлайн An

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 4409
  • Відповідальність починається з мене.
    • Просмотр профиля
спорный вопрос.. много народа с детьми поедут в пригород в зоопарк?..
После наводнения Пражский зоопарк перенесли за город. Минут 20 от метро на рейсовом автобусе. Мы были в рабочий день, при этом довольно много посетителей, в том числе с детьми, но за счет огромной территории нет ощущения скопления населения.

Garmata

  • Гость
Вот так отлавливают дельфинов, чтобы детки могли с ними поплавать.

http://www.glumbert.com/media/dolphin

Часть этих дельфинов идет на мясо. Но большая часть поедет в дельфинарии.

Оффлайн Little_Pony

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 3490
  • Я вижу, когда вы врете
    • Просмотр профиля

Garmata

  • Гость
В природе косатки и дельфины проплывают до 160 км в день. Но в дельфинариях их сажают в бассейны длиной и шириной в 7,3 м, глубиной в 1,8 м. Дикие косатки и дельфины могут находиться под водой до 30 минут, они обычно проводят лишь 10-20% времени на поверхности воды. Но, поскольку бассейны очень мелкие, они проводят больше половины времени на поверхности воды. Специалисты считают, что именно по этой причины у большинства косаток в неволе ослабевают спинные плавники.
Дельфины двигаются с помощью эхолокации. С помощью сонарных волн они получают информацию обо всех предметах, об их форме, консистенции и расположении. В бассейнах реверберация их собственных сонаров, отражающаяся от стен, сводит с ума некоторых дельфинов. Жан-Мишель Кусто считает, для дельфинов в неволе "мир становится путаницей из-за бессмысленных отражений".
В бассейнах чистота поддерживается с помощью хлора, сульфата меди и прочих едких химикатов, из-за этого многие дельфины плавают с закрытыми глазами. Бывший дрессировщик дельфинов Рик О`Барри, который дрессировал их для телевизионного сериала и шоу "Флиппер", считает, что некоторые дельфины из-за хлора ослепли. Департамент сельского хозяйства издал указ о закрытии дельфинария "Мир океана" после того, как выяснилось, что из-за слишком большого содержания хлора в воде у дельфинов слезает кожа.

Вновь пойманных дельфинов и косаток силой заставляют разучивать трюки. Бывшие дрессировщики говорят, что голод и содержание в одиночестве это обычные виды дрессировки. Согласно данным Рика О`Барри, понятие "тренировка с последующей заслуженной наградой" - это эвфемизм, который следует трактовать как "лишение пищи". В дельфинариях животным перед представлением порой недодают 60% пищи, чтобы они испытывали острое чувство голода, и, чтобы получить лакомство, выполняли трюки лучше. Бывший дрессировщик дельфинов Дауг Картлидж заявляет, что этих стайных, коммуникабельных животных в качестве наказания держат в одиночестве: "Их просто сажают в загон и не обращают на них внимания. Это психологическая пытка". Неудивительно, что из-за этого, по словам О`Барри, они находятся в состоянии жесточайшего стресса. Иногда стресс настолько силен, что дельфины кончают жизнь самоубийством. Жак-Ив Кусто и его сын Жан-Мишель, которые стали свидетелями того, как дельфин намеренно много раз ударялся телом об стену, пока не умер, поклялись никогда больше не заточить в плен ни одно морское млекопитающее.


Если бы жизнь дельфинов и касаток в плену была так хороша, как ее описывают работники дельфинариев, продолжительность их жизни была бы гораздо больше, чем на воле. Ведь у них, в отличие от их сородичей, живущих на воле, нет опасности стать жертвой хищников или погибнуть от грязной воды. Тем не менее, дельфинарий - это смертный приговор для косаток и дельфинов.

На воле дельфины живут от 25 до 50 лет. Самцы косаток живут 50-60 лет, самки - 80-90 лет. Между тем в дельфинариях косатки редко доживают до 10 лет. Больше половины дельфинов умирают в течение первых двух лет нахождения в неволе, а те, которые преодолевают этот срок, живут в среднем 6 лет.

Владелец большинства дельфинов и акул дельфинарий "Морской мир" печально известен своим плохим уходом за животными. "Морской мир" выкупил и таким образом ликвидировал своего конкурента - южнокалифорнийский дельфинарий "Морская страна". После переселения в "Морской мир" за год погибли пять дельфинов, пять морских львов и два тюленя. Потом погиб Орки из "Морской страны", про него говорили, что это самая знаменитая косатка в мире. Из-за большой смертности животных в дельфинариях, а также из-за того, что морские млекопитающие в высшей степени с трудом поддаются разведению в неволе, постоянно приходится ловить животных на воле.