Форум Украинского Конного Портала
О лошадях => Конференц-зал => Тема начата: Jan от Январь 19, 2011, 23:29:30
-
Около 11 лет занимаюсь исторической реконструкцией из них 9 по 17 веку (времена Богдана Хмельницкого) . За это время часто становился вопрос о лошадях и по разным причинам затухал(то денег нет ,а то еще что-то).И наконец взвесив все за и против пришел к тому ,что без него ни как не обойтись.Но снова стал вопрос ,а какой конь? Возраст, вес, высота? Понятно что не должен боятся звуков выстрелов и быть достаточно крепким , чтобы выдерживать вес всадника в 100-120 кг .Можно ли взять 5-6 летнего коня и с ним заниматься? или нужно брать жеребенка и какой породы.Может кто то знает того, кто занимается подобной подготовкой ,или имеет какую либо информацию на этот счет? Заранее спасибо.
-
Это нужно к человеку с ником Dofina обратиться. :yes:
-
можно и жеребенка с малолетства воспитать, но не вам... не обижайтесь, но это сказано только потому, что вы в вопросах лошадиных - полный дилетант
и сами покалечитесь, и коня убьете
а по существу вопроса - у вас дожны быть графические и печатнные материалы о типе, темпераменте, телосложении, масти и тд и тп лошадей войск того периода. есть такое? кидайте сюда - миром разберемся ;)
конкретно по лошади другие вопросы - вы в курсе сколько она стоит и съедает ежедневно? сможете тянуть ее содержание-подготовку?
это не мушкет, в угол до лучших времен не отставишь
по поводу подготовки я уже говорила в другой теме...
а ваще было бы интересно с таким поработать :sarcastic: вспомнить молодость :hehe:
-
Спасибо, я не обижаюсь.Кое какие материалы есть (порода называлась Огерек достаточно крупные кони более 500 кг весом),телосложение описать тяжело(отсканирую гравюры вывешу),масть значения не имела-это личные предпочтения. Порода имела в себе восточные крови выводилась также на юго-востоке Речи Посполитой. Конь нес на себе приличное кол-во оружия нападения(пистоли в ольстрах ,nadziaki-клевцы ,концеж,палаш и.т.д.) . Я в курсе во сколько обходится содержание лошади (имею жизненный опыт и прежде чем принять решение его обдумываю) :yes:
-
Так как Вы из Киева огорчу Вас немного киевскими расценками-поставить на постой -минимум 300 у.е,берейтор который каждый день лошадь чистит,работает на корде,под седлом)-минимум 100-150 у.е,хорошо,если в эту же сумму будут входить Ваши уроки верховой езды,ковка-расчистка:100-300 гривен,плановые ветеринарные мероприятия,витамины-500 грн в месяц,также Вам прийдется кроме лошади приобрести необходимую аммуницию(недоуздок,уздечка,седло,попона,вальтрапы,щетки...)
-
а по поводу породы...крепыши бывают у всех,а так...может помесь тяжика с кем-то
-
стоп! :yes:
Адажио, человеку нужен НЕ спортивный конь
это я к чему... специфика работы такой лошадью совершенно отличается от спортивной
значит и услуги нужны не берейтора
и седло спортивное с вальтрапами не пригодится
стоимости постоя я конечно по киеву не знаю, но не все так страшно, как ты написала :yes:
Ян
нужны картинки
поскольку вес в 500 и более - не показатель
у мя кобыль - более, и тем не менее изящная штучка
восточне крови есть практически в любой породе восточной европы...
практически любая лошадь может продуктивно работать под весом 100-110 кг...
сам понимаешь, вопросов много
если интересно - буду их продолжать задавать
потому как самой интересно
(я сама из ролевиков-реконструкторов, тока отошла сейчас за всеми этими копытными...)
-
я понимаю,что конь не спортивный,но шевелить-то его надо,я дала не самые высокие расценки по киеву и области...
-
не...ну соорентировать человека хотя б по порядкам цен надо конечно же ;)
но везде и всегда можно найти более щадящие для бюджета варианты БЕЗ ущерба для лошади :yes:
-
можно найти гривен на 300-400 дешевле,но.....сама понимаешь...дорогая экономия получится :glare:кроме того,лучше сориентировать на "подороже",цены на корма и постой неуклонно растут
-
:yes:
-
Так как Вы из Киева огорчу Вас немного киевскими расценками-поставить на постой -минимум 300 у.е,берейтор который каждый день лошадь чистит,работает на корде,под седлом)-минимум 100-150 у.е,хорошо,если в эту же сумму будут входить Ваши уроки верховой езды,ковка-расчистка:100-300 гривен,плановые ветеринарные мероприятия,витамины-500 грн в месяц,также Вам прийдется кроме лошади приобрести необходимую аммуницию(недоуздок,уздечка,седло,попона,вальтрапы,щетки...)
Спасибо что объясняете мне всю тяжесть моего будущего положения, не хотелось-бы обсуждать свое финансовое состояние, но могу сказать что не бедствую. К тому- же на сколько я понимаю лошадь не обязательно содержать в самом Киеве, можно это делать и в пригороде. Или я ошибаюсь? И еще вопрос можно платить за постой ,а корма что-бы были свои?
-
возможно кто-то и согласится на такое предложение))лишь бы Вы сами были уверены в их качестве)Слава Богу,что не бедствуете :glad:
-
может стоило бы пообщаться с "украинскими козаками", они снимаются в фильмах и трюки устраивают. Знаю, что у знакомого коня они выкупили и увезли сразу на съемки "Тараса Бульбы", конь был обычный домашний дончак без спецподготовки.
-
Jan, а почему Вам нужно именно СВОЯ лошадь? Любви как таковой Вам от нее не надо, Вы ж не из разряда "хачу-нимагу-лашатку", каждый день Вы, поверьте, заниматься ВЕ не будете, опять же - оппонировать Вам с такой-же своей лошадью у нас тут по-сути некому. Вам на акции лошадку надо - не вопрос, я Вам скажу где взять - и адекватную, и крупную, и обстрелянную.
Тренироваться самому на такой хочется? Да вэлкам! Их есть у меня. Кого они только на себе не носили, и под взрывы ходили, и падали, и на сходки скОкали...
-
:glad:как по мне-так это идеальный вариант :yes:
-
решать конечно Яну...
но лично у меня такой вариант энтузиазма не вызывает :glare:
я к казакам ваще очень... аккуратно отношусь
ИМХО
-
Это скорее "Казаки" (наш Киевский Конный Театр) аккуратно относятся к таким вариантам. :hehe:
Ибо хоть лошади у них и готовые, но сильно дорогие и сильно самим нужные. Да и народу своего в театре хватает, а ролевикам они их не дадут. И правильно сделают.
-
Для начала у Яна есть возможность это все попробовать на подготовленных лошадях,а потом понятней будет,в каком направлении идти
-
Dofina, тоже правильно говорите. Учитывая, что реконструкции проводятся в разным местах и странах. А лошади внимание и время нужно, а вывезти за кордон будет не так просто, и оставлять ее на чьи-то руки, если она не будет на конюшне или в клубе, стоит ли оно того :g_shock:? Да, даже по территории страны переезжать дорогое удовольствие, придется еще и коневозом обзавестись. :sarcastic:
-
Около 11 лет занимаюсь исторической реконструкцией из них 9 по 17 веку (времена Богдана Хмельницкого) . За это время часто становился вопрос о лошадях и по разным причинам затухал(то денег нет ,а то еще что-то).И наконец взвесив все за и против пришел к тому ,что без него ни как не обойтись.Но снова стал вопрос ,а какой конь? Возраст, вес, высота? Понятно что не должен боятся звуков выстрелов и быть достаточно крепким , чтобы выдерживать вес всадника в 100-120 кг .Можно ли взять 5-6 летнего коня и с ним заниматься? или нужно брать жеребенка и какой породы.Может кто то знает того, кто занимается подобной подготовкой ,или имеет какую либо информацию на этот счет? Заранее спасибо.
А вы с обычными конями дело имели? Можете воспитать жеребенка?
Предельная нагрузка, которую конь может нести без ущерба для здоровья, не более одной трети его веса. К выстрелам и прочим звукам лошадь можно приучить. Только боевой конь все равно не получится.
Боевой конь - не просто объезженный конь. И в театрах казаков тоже не боевые кони, а скорее цирковые. Боевой конь - это еще один вид оружия в придачу к сабле, копью, карабину и чего там у вас еще.
-
Jan, а почему Вам нужно именно СВОЯ лошадь? Любви как таковой Вам от нее не надо, Вы ж не из разряда "хачу-нимагу-лашатку", каждый день Вы, поверьте, заниматься ВЕ не будете, опять же - оппонировать Вам с такой-же своей лошадью у нас тут по-сути некому. Вам на акции лошадку надо - не вопрос, я Вам скажу где взять - и адекватную, и крупную, и обстрелянную.
Тренироваться самому на такой хочется? Да вэлкам! Их есть у меня. Кого они только на себе не носили, и под взрывы ходили, и падали, и на сходки скОкали...
По поводу тренировок с радостью приму Ваше предложение.По поводу любви лошади ко мне не знаю.Когда начинал заниматься реконструкцией был обычным электриком,а сейчас один из первых кузнецов -оружейников.Так что ни когда не знаешь куда тебя жизнь заведет.
-
Приезжайте. Пишите в личку - обсудим время.
Кузнец-оружейник? Первый из кого? Где Ваша кузня? В Мастер-Клинке участвуете?
Приедете - расскажете. :yes:
-
вот Дофа хитренькая... :unsure:
приедете - расскажете...
мне тож интересно :yes:
-
А я потому тут и написала. :hehe: Можла ж и ваще промолчать. ;)
-
Около 11 лет занимаюсь исторической реконструкцией из них 9 по 17 веку (времена Богдана Хмельницкого) . За это время часто становился вопрос о лошадях и по разным причинам затухал(то денег нет ,а то еще что-то).И наконец взвесив все за и против пришел к тому ,что без него ни как не обойтись.Но снова стал вопрос ,а какой конь? Возраст, вес, высота? Понятно что не должен боятся звуков выстрелов и быть достаточно крепким , чтобы выдерживать вес всадника в 100-120 кг .Можно ли взять 5-6 летнего коня и с ним заниматься? или нужно брать жеребенка и какой породы.Может кто то знает того, кто занимается подобной подготовкой ,или имеет какую либо информацию на этот счет? Заранее спасибо.
А вы с обычными конями дело имели? Можете воспитать жеребенка?
Предельная нагрузка, которую конь может нести без ущерба для здоровья, не более одной трети его веса. К выстрелам и прочим звукам лошадь можно приучить. Только боевой конь все равно не получится.
Боевой конь - не просто объезженный конь. И в театрах казаков тоже не боевые кони, а скорее цирковые. Боевой конь - это еще один вид оружия в придачу к сабле, копью, карабину и чего там у вас еще.
жеребенка пока воспитывать сам не смогу,что такое боевой конь представление имею (литературное,немного документальное, а также реконструкторское)поэтому испрашиваю как и что.
-
Боевой конь - это еще один вид оружия в придачу к сабле, копью, карабину и чего там у вас еще.
Если это так, то это вид оружие не может быть бутафорским, лошадь не может бить копытами или кусаться понарошку.
-
Но может имитировать эти действия, и вполне успешно.
Большинство школьных прыжков и фигур - именно что наследие умений боевого коня. Именно поэтому хорошая рыцарская лошадь стоила иногда поболе замка в Альпах.
-
Приезжайте. Пишите в личку - обсудим время.
Кузнец-оружейник? Первый из кого? Где Ваша кузня? В Мастер-Клинке участвуете?
Приедете - расскажете. :yes:
Извиняюсь за не скромность один из первых кузнецов-оружейников, участник выставок с 2003 года ,председатель Союза Оружейников и.т.д. А кузня моя находится в Прилуцком р-не Черниговской обл ,раньше была в Киеве на Борщаговке.
-
а в Судаке мы несколько лет назад не могли познакомиться? через дядьку Охтара???
-
Еще интереснее!
Вы у Олега начинали?
Мы, правда, ближе к Пирогово, чем к Чернигову, но если что - берите морковку и вперед, на подвиги.
Нет, не могли. Я вообще довольно "около" всего этого...
-
эээээээээмммммммм...
Дофа... этта... я к Яну обращалась... :hehe:
-
Ой... а я вопрос вроде как под ним прочитала...
Ну звЫняйте. :pardon: Та не буду уже исправлять...
-
а в Судаке мы несколько лет назад не могли познакомиться? через дядьку Охтара???
Даже не знаю я в Судаке был на мероприятии лет 8 назад.Еще интереснее!
Вы у Олега начинали?
Мы, правда, ближе к Пирогово, чем к Чернигову, но если что - берите морковку и вперед, на подвиги.
Нет, не могли. Я вообще довольно "около" всего этого...
С Олегом ,если этот человек Олег Лещук ,то с ни мы познакомились на "Білой зброе" в 2003 году Он тоже один из первых.
-
Тот-тот...
-
нее... я не так давно там была...
или это я с Олегом знакома? :glare:
тогда кузнечную мастерскую вывозили с горном-наковальнями...
хотя они кажется крымские ребята...
ну да ладно...не суть важно
-
Боевой конь - это еще один вид оружия в придачу к сабле, копью, карабину и чего там у вас еще.
Если это так, то это вид оружие не может быть бутафорским, лошадь не может бить копытами или кусаться понарошку.
О том и речь. Сейчас понятие "боевой конь" не актуально. Конь для игры, может быть .... Так надо к милиции конной идти, наверное...
Раньше там была специальная методика воспитания лошадей: чтобы ничего не боялись. Даже на полигоны возили обстреливать. :yes:
-
О том и речь. Сейчас понятие "боевой конь" не актуально. Конь для игры, может быть .... Так надо к милиции конной идти, наверное...
Раньше там была специальная методика воспитания лошадей: чтобы ничего не боялись. Даже на полигоны возили обстреливать. :yes:
[/quote]Возможно Вы и правы ни кто сейчас не будет идти в реальный бой ,а уж тем более убивать людей.Также как и человек умеющий фехтовать саблей ,просто умеет фехтовать и делает это в кругу единомышленников, которым это интересно.И тем не менее сабля при этом остается саблей и ни кто ее не называет металлической палкой на конце которой рукоять.
-
Также как и человек умеющий фехтовать саблей ,просто умеет фехтовать и делает это в кругу единомышленников, которым это интересно.И тем не менее сабля при этом остается саблей и ни кто ее не называет металлической палкой на конце которой рукоять.
сабля может быть затуплена, или в чехле, а копыта лошади всегда наготове. Брат ездил на экскурсию в Каменець-Подольский, и привез видео и фото с Терра Героики. Смотрится весьма эффектно, правда лошадки заметно нервничали при выстрелах пушек. Почему бы вам не переговорить с народом кто уже ездит на лошадях участвовавших в таких мероприятиях.
(http://blog.turmir.com/uploads/user_172/f-17.jpg)
(http://farm3.static.flickr.com/2453/3981397596_420d943573.jpg)
А это, кажется, были поляки
(http://www.entropie.cz/cs/ukr07/husari.jpg)
-
:hehe: Никто сейчас не использует холодное оружие в его первозданном виде на съемках или, тем паче, в ролевых тусовках. Это, простите, уголовнонаказуемое преступление.
На том же кино (когда в Каменце Богдан снимался) тоже были и оружие, и доспехи, но доспехи - не доспехи вовсе, а пластиковые костюмчеГи. Хотя сделанные на 5+, весьма качественные. :yes:
-
Также как и человек умеющий фехтовать саблей ,просто умеет фехтовать и делает это в кругу единомышленников, которым это интересно.И тем не менее сабля при этом остается саблей и ни кто ее не называет металлической палкой на конце которой рукоять.
сабля может быть затуплена, или в чехле, а копыта лошади всегда наготове. Брат ездил на экскурсию в Каменець-Подольский, и привез видео и фото с Терра Героики. Смотрится весьма эффектно, правда лошадки заметно нервничали при выстрелах пушек. Почему бы вам не переговорить с народом кто уже ездит на лошадях участвовавших в таких мероприятиях.
(http://blog.turmir.com/uploads/user_172/f-17.jpg)
(http://farm3.static.flickr.com/2453/3981397596_420d943573.jpg)
А это, кажется, были поляки
(http://www.entropie.cz/cs/ukr07/husari.jpg)
Да сабля может быть и затуплена но даже в таком состоянии ею можно расколоть череп.Но вопрос не в этом . Саблей управляет человек ,также как и конем.На фотографиях польская сторона -люди которые проживают в Польше и кони на которых они идут туташние. Но за идею спасибо на польском форуме я эту тему тоже подниму .
-
:hehe: Никто сейчас не использует холодное оружие в его первозданном виде на съемках или, тем паче, в ролевых тусовках. Это, простите, уголовнонаказуемое преступление.
На том же кино (когда в Каменце Богдан снимался) тоже были и оружие, и доспехи, но доспехи - не доспехи вовсе, а пластиковые костюмчеГи. Хотя сделанные на 5+, весьма качественные. :yes:
В кино да там может быть что угодно ,но не в реконструкции здесь как раз, должно быть все по максимуму ,как тогда, а иначе это уже называется стилизацией.Лично у меня сабля стальная, но сделана так что-бы не являлась хол. оруж.На что имеется заключение МВД.
-
На фотографиях польская сторона -люди которые проживают в Польше и кони на которых они идут туташние. Но за идею спасибо на польском форуме я эту тему тоже подниму .
Я как тему прочитала про реконструкции сразу впомнила про ту экскурсию, и так же до сих пор жалею, что не поехала с ними, а говорят было очень интересно. ;)
В одной программе рассказывали про исторический клуб и доспехи с оружием показывали, пластикавыми их не назовешь, судя по весу. :glare:
-
вопрос в том что саблю можно контролировать почти на 100% (исключая варианты форсмажора типа кто то наступил на мою саблю и порезался)
контролировать "боевую" лошадь на 100% не выйдет ни у кого,даже лошадь для иппотерапии невозможно контролировать на 100% - это животное у него свои мысли и оно иногда принимает самостоятельные решения
порода особо значения не имеет -вам и помеси подойдут и например густой орловец ,старотипный тракен и тд ,способность нести вес зависит от костистости лошади (грубо говоря основой показатель обхват пясти)
чистый тяж(особенно ярко выраженые силовики типа советского на короткой ноге ,растянутом корпусе и огромной массы) вам врядли подойдет ,у них свой метаболизм и взгляд на жизнь :sarcastic:
забугром для рыцарских боев с барьером тяжи пользуються популярностью ,но это те тяжи которые по назначению должны везти что то достаточно тяжелое ,но и достаточно быстро - грубо говоря специализация доставка грузов рысью
ну и зрелищность тоже играет роль , например шайр на резвом галопе производит неизгладимое впечатление как на зрителей так и на опонента :sarcastic:
хотя слабо себе предсталяю процесс закарабкивания в доспехе на лошадь ростом в 170см :sarcastic:
у вас два варианта
или учить лошадь как боевую и держать ее подальше от людей,та как в обученни такой лошади наверняка есть пункт - уметь принять решение самостоятельно (по аналогии с собакой телахранителем) и если эта зверюга начнет самодеятельность на ролевке - весело будет всем
или учить лошадь всяким трюкам и прыжкам от команды и показывать зрелище
-
+ 1
-
Destrie, Вик, ты прям описала всё, как будто человеку завтра на войну :sarcastic: Я не думаю, что всё так драматично, и что у всех реконструкторов супер-обученные разным трюкам кони. Человеку нужен просто адекватный. уравновешенный конь, желательно не совсем молодой (после 7 лет), соответствующего размера (не знаю рост всадника), которого вполне можно настрелять и научить некоторым трюкам самому. Вернее, в его случае - с помощью опытного специфического берейтора. Эх, вот кремлёвцы помогли бы автору, вернее один человек там - их постановщик, режиссёр и тренер лошадей Клим. А в Киеве, думаю, лучше Дофы никто не проконсультирует.
-
у вас два варианта
или учить лошадь как боевую и держать ее подальше от людей,та как в обученни такой лошади наверняка есть пункт - уметь принять решение самостоятельно (по аналогии с собакой телахранителем) и если эта зверюга начнет самодеятельность на ролевке - весело будет всем
или учить лошадь всяким трюкам и прыжкам от команды и показывать зрелище
Думаю что второй вариант мне больше подходит ,так как людям ее все-же прийдеться показывать. Спасибо за совет.Destrie, Вик, ты прям описала всё, как будто человеку завтра на войну :sarcastic: Я не думаю, что всё так драматично, и что у всех реконструкторов супер-обученные разным трюкам кони. Человеку нужен просто адекватный. уравновешенный конь, желательно не совсем молодой (после 7 лет), соответствующего размера (не знаю рост всадника), которого вполне можно настрелять и научить некоторым трюкам самому. Вернее, в его случае - с помощью опытного специфического берейтора. Эх, вот кремлёвцы помогли бы автору, вернее один человек там - их постановщик, режиссёр и тренер лошадей Клим. А в Киеве, думаю, лучше Дофы никто не проконсультирует.
Вам также спасибо. С Дофой я уже списался и надеюсь в ближайшее время увидеться.
-
А в Киеве, думаю, лучше Дофы никто не проконсультирует.
Та да ну прямо... В Киеве есть полно народу, кто может, как ты сказала, "проконсультировать". И есть несколько конюшен, которые так или иначе специализируются на подготовке и предоставлении лошадей для театральных постановок и массовых шоу. Другое дело - они особо по тырнетам не сидят, а тут на форуме только мы да Влада, да еще девочки из Анкора... ну и усе, пожалуй... :pardon:
-
Тема такая интересная. Я сама хоть не раз не роллевик, но историю люблю. Жаль, автор не по средневековью, а то фриза бы посоветовала :hehe: Самая настоящая рыцарская лошадь.
-
фриз-то как раз никак не может быть рыцарской лошадью :hehe:, ибо выводилась как раз после средневековья, хотя Александр Македонский годно разъезжал на фризе в фильме "Александр", а вот шайры больше подходят к средневековым рыцарям. ;)
-
Ну приехали. Всё, щас будет лекция :sarcastic: На них как раз рыцари и скОкали. Это вообще на редкость древняя порода, а вот Македонский тут, действительно, не при чем. Вот, с Википедии, к примеру:
During the Middle Ages, it is believed that the ancestors of Friesian horses were in great demand as war horses throughout continental Europe. Through the Early Middle Ages and High Middle Ages, their size enabled them to carry a knight in armor. In the Late Middle Ages, heavier, draft type animals were needed.
Перевод - полагают, что в Средневековье предки фризских лошадей были широко востребованы как боевые лошади по всей континентальной Европе. На протяжении ранненого средневековья их размер позволял им носить всадника в доспехах. В позднем средневековье был востребован более тяжелый тип лошади.
Вот еще, взяла с сайта о фризах
Because of their strength and agility Friesians were coveted war horses and they carried knights in the Crusades and into battle.
Из-за своей силы и резвости фризы были востребованы как боевые лошади, на них отправлялись в крестовые походы и в битвы.
Вот еще оттуда же, но переводить все дословно лень
Ancestors of the modern Friesians were used in medieval times to carry knights to battle. In the 12th and 13th centuries, some eastern horses of crusaders were mated with Friesian stock. During the 16th and 17th centuries, when the Netherlands were shortly linked with Spain, there was less demand for heavy war horses as battle arms changed, Andalusian blood was added, lightening its weight and thereby rendering it more suitable (in terms of less food intake and waste output) for work as a more urban carriage horse.
Собственно, суть в том, что фризы успешно таскали на себе рыцарей в доспехах, так как тогда порода была значительно тяжелее чем сейчас. В 16-17 веке тяжелые лошади уже не были так востребованы, тогда начали приливать андалузскую кровь, что бы получить более легкую лошадь и фризы стали использоваться в упряжи.
А вот шайров, как таковых, как раз в средневековье еще и близко не было.
-
Сэйва Влада просто я почитываю реконструкторские форумы ,а там регулярно всплывает какая то кубическая боевая лошадь в вакууме :sarcastic:
на которую сел и красота ,кнопочку нажал - задом отмахнула ,другую нажал - передом влепила :sarcastic:
и потом неделю убеждаешь людей что так не бывает и что боевая лошадь им ну точно не нужна
а нужна им лошадь по типу полицейской - такая что бы и не боялась ничего - что бы хватило психики идти на толпу и что бы по людям не била и была воспитана в быту и безопасна для окружающих
а то боевая, боевая ...идиалисты однако
Жаську помнишь?почти аналог боевой лошади ,только кому оно такое нужно?
на реконструкции подать всаднику на этой лошади оружие или еще что было бы нереально - лошадь бросалась на незнакомого(впрочем и на знакомых тоже) пешего который пересекал границу 4м....как по правилам блин
-
Сэйва Влада просто я почитываю реконструкторские форумы ,а там регулярно всплывает какая то кубическая боевая лошадь в вакууме :sarcastic:
на которую сел и красота ,кнопочку нажал - задом отмахнула ,другую нажал - передом влепила :sarcastic:
и потом неделю убеждаешь людей что так не бывает и что боевая лошадь им ну точно не нужна
а нужна им лошадь по типу полицейской - такая что бы и не боялась ничего - что бы хватило психики идти на толпу и что бы по людям не била и была воспитана в быту и безопасна для окружающих
а то боевая, боевая ...идиалисты однако
Жаську помнишь?почти аналог боевой лошади ,только кому оно такое нужно?
на реконструкции подать всаднику на этой лошади оружие или еще что было бы нереально - лошадь бросалась на незнакомого(впрочем и на знакомых тоже) пешего который пересекал границу 4м....как по правилам блин
Я конечно понимаю ,что коня на все 100 не всегда можно контролировать и что ему все равно кого лупить своего или чужого. Но, что -же это получается, если конь сам принимает решение что ему делать в тот или иной момент, то при таком контроле не все дойдут до позиций противника,с учетом того что строй шел плотно чуть-ли не стремя к стремени.И можно себе только представить эту картину когда они дойдут все-же до противника(а точнее часть из них) h:hi: то задним рядам все-же придеться приблизиться к передним и вот тут начнется канкан :rolf: ,я уже не говорю какой тогда мог бы твориться беспредел в самой гуще событий.Думаю что лошади все-же были подконтрольны ,иначе такая лошадь ломала строй, а это ни кому не нужно было, так как от этого во многом зависел исход боя. h:cry А если этого всего не было , то тогда какая это была лошадь, полицейская или все же боевая?
-
военная лошадь для атаки строем это все таки полицейский вариант - она должна уметь если нужно ехать на толпу - что не каждая сможет
уметь нападать ей совсем не нужно
под боевой лошадью обычно подразумевают вариант - умеет еще и атаковать\защищаться ,не даст снять вас с седла ,не даст чужому на себя сесть и тд и тп
когда был популярен такой вариант - строем кавалерия ходила крайне редко
это такой вариант для индивидуалиста
нет такая лошадь до определеной степени контролируюма ,но это как серьезная собака ,вы можете зазеваться ,а она может решить что человек резко подавший вам перчатки опасен...
на вышеуказаной лошади я ездила и в манеже со всеми соблюдая обычную дистанцию и в междусобойчиках участвовала ,в плане послушания верхом никаких вопросов не возникало - вела себя лучше чем многие другие ...
но вот при резком приближении человека\собаки к нам ,я не всегда успевала среагировать первой и тогда первой реагировала она
и там где нормальная лошадь или проигнорировала или шарахнулась бы в сторону - эта нападала
мне приходилось иметь глаза на затылке и видеть приближение человека до того как он попадет в опасную зону
-
Боевая лошадь, если она действительно боевая, никогда не станет делать никаких лишних движений под всадником ни при наступлении, ни в бою, ни после. И никогда не ударит и не бросится, и не двинется без команды. То, что лошадь может самостоятельно принять решение, возможно лишь в случае, когда всадник позволит ей это или она будет заранее обучена ситуации, когда всадник, допустим, не отвечает на ее вопросы.
Такое явление, как "выездка", возникло именно из выездки боевой.
Сами рыцари лошадей готовили редко. Когда рацарство было на пике своего расцвета, у каждого благородного рыцаря была целая свита разнобразных помощников, среди которых были и шталмейстеры, на которых и возлагалась забота о лошадях и подготовка их к участию в турнирах. У шталместеров тоже была прислуга - оруженосцы помоложе, которые помогали в сборе и уходе за лошадьми и амуницией. Ничего не напоминает? :sarcastic:
Нападающая сама лашадь - это уже брак воспитания, для строевой подготовки психически неуравновешенных лошадей не берут и в военных действиях не используют и не использовали.
-
Дофина, я у захватi!))) Приглашаю на конюшню дать мне и моим людям /коням мастер класс) (у хфеврале, оплата рябчиками,тортиками и фуагра)))
-
ух ты, Дофа!
такое предложение!...
почувствуй себя буржуем :sarcastic:
-
:shocked: Володя... я в шоке... не, спасибо, конечно, приехать
поесть на дурняк в таком шатре! повидаться и поговорить мы завсегда пожалуйста, но про гм... "мастер-класс" by муа не обессудь... я не умею. Я просто знаю - где взять. :hehe: (спасибо ВУЗам, научили работать с литературой :sarcastic: )
-
Я серьезно))))
16 -17 февраля ждемс в гости))))) :glad:
-
Dofina ну та особа была сплошным браком что внешне что со своей агресивностью ,вероятно приобретеная
за все время в моем присутствии она пожевала толко одного (нефиг было меня тащить из седла) ,в остальных стремных случаях команда фуназадтвоюмать срабатывала и мне удавалось оттормозить или вообще не дать даже подумать
но все равно например появление детей на горизонте вызывало у меня жуткий стресс
потому как дитю может хватить мозгов подбежать к лошадке и уцепиться ей в ногу,тут и нормальная лошадь делов могла натворить ,а что могла вытворить эта...
понятно что без команды и боевая лошадь должна нини ...
но мое личное ИМХо если лошадь умеет (научили или само научилось) нападать на людей то ей на место на общественных мероприятиях
потому как рано или поздно в какой нибудь нестандартной ситуации эта лошадь может применить что то из выученного
например к человеку с серьезно выученной на ЗКС собакой я буду приближаться с той же осторожностью как и к человеку с невоспитаной и злобной собакой
в случае с выученой меня будет радовать хотя бы то что оттащить ее смогут достаточно быстро,или прехватят в полете
по соседству был случай бытовухи с овчаром по ЗКС
,хозяин с другом перепились ,ну и друг хозяна пырнул ножиком,собака друга зажевала
потом еще и участкового котрого вызвали на шум крики , пожевала охраняя хозяина (на тот момент уже тело)[/size]
-
Я конечно понимаю ,что коня на все 100 не всегда можно контролировать и что ему все равно кого лупить своего или чужого. Но, что -же это получается, если конь сам принимает решение что ему делать в тот или иной момент,
Думаю что лошади все-же были подконтрольны ,иначе такая лошадь ломала строй, а это ни кому не нужно было, так как от этого во многом зависел исход боя.
Ян, поезжайте к Дофе учиться ездить верхом и получить навыки ухода за лошадью. Коль живете в Прилуках, то, может в частном доме? Тогда и содержать ее сможете у себя на дворе. Опять же, у Дофы все тонкости узнаете.
А как научитесь ездить и ухаживать, кУпите себе дончака или донскую помесь (есть в Крыму, есть еще по Украине; в крайнем случае, и из России привезти можно). Более близкой к казачьим лошадям породы Вы сейчас нигде не найдете. Ведь дончаков казаки и выводили. Тут Вам и самостоятельность и контролируемость и смелость, и выносливость. Кстати, с дончаками в основном и работают российские каскадеры из Кремлевской школы, о которых тут в теме Сэйва писала.
Фризы, шайры, орловцы, и прочие тяжики и упряжные - все это никакого отношения к казакам 17 ст. не имело и даже рядом не пробегало.
-
:sarcastic: Дык - уже. Заарканили. :hehe:
-
:sarcastic: Дык - уже. Заарканили. :hehe:
Тоже необходимый казаку навык.:))))
-
Ян, поезжайте к Дофе учиться ездить верхом и получить навыки ухода за лошадью. Коль живете в Прилуках, то, может в частном доме? Тогда и содержать ее сможете у себя на дворе. Опять же, у Дофы все тонкости узнаете.
А как научитесь ездить и ухаживать, кУпите себе дончака или донскую помесь (есть в Крыму, есть еще по Украине; в крайнем случае, и из России привезти можно). Более близкой к казачьим лошадям породы Вы сейчас нигде не найдете. Ведь дончаков казаки и выводили. Тут Вам и самостоятельность и контролируемость и смелость, и выносливость. Кстати, с дончаками в основном и работают российские каскадеры из Кремлевской школы, о которых тут в теме Сэйва писала.
Фризы, шайры, орловцы, и прочие тяжики и упряжные - все это никакого отношения к казакам 17 ст. не имело и даже рядом не пробегало.
Спасибо за совет.Как раз в прошедшее воскресенье ездил к Дофе и познакомился с ее подопечными. h:hi: Честно сказать. впечатление не забываемое и для меня. и для моего сына. Дофе огромное спасибо и за то что выслушала. и за то что рассказала. и у нас даже был первый урок верховой езды :glad:Уже закупаем морковку и сахар на следующий урок. h:yes:
-
Фризы, шайры, орловцы, и прочие тяжики и упряжные - все это никакого отношения к казакам 17 ст. не имело и даже рядом не пробегало.
Так к казакам их никто и не привязывал. Просто тема о боевых лошадях зашла...а я всё о своем :sarcastic: