Форум Украинского Конного Портала

Лошади в Украине => Конный спорт в Украине => Тема начата: Unison от Май 19, 2008, 12:17:19

Название: Дрессаж тур 2008
Отправлено: Unison от Май 19, 2008, 12:17:19
На главной висят положения о стартах "Кубок Наций" и "Этап Кубка Мира", если кому интересны подробности. Положения на английском. Здесь размещаю программу соревнований. Проходить будут в Конюшне Бутенко, с. Процив.

Кубок Наций.

П’ятниця, 23 травня 2008 р.

10:00     Змагання №1
Малий Приз (тест FEI за 2000 рік) – CDI ***
Кількість коней на одного вершника: 2
Призовий фонд: $500 (150, 100, 70, 50, 50, 50, 30)
Нагороджуються 25% від кількості учасників, але не менше 5.

14:00     Змагання №2
Середній приз 2 (тест FEI за 2001 рік) – CDI ***
Кількість коней на одного вершника: 2
Призовий фонд: 800 (220, 170, 120, 100, 80, 60, 50)
Нагороджуються 25% від кількості учасників, але не менше 5.

17:00    Змагання №3
Великий Приз, версія В (тест FEI за 2003 рік) – командний та особистий залік (CDIO ***)
Кількість коней на одного вершника: 1
Призовий фонд:
Командний залік $9000 (4000, 3000,2000)
Особистий залік: $5000 (1500, 1000, 800, 600, 500, 400, 200)
Нагороджуються 25% від кількості учасників, але не менше 5.

Суббота, 24 травня 2008 р.

10:00    Змагання №4
Середній Приз 1 (тест FEI за 2002 рік) – CDI ***
Кількість коней на одного вершника: 2
Призовий фонд: $700 (200, 150, 100, 80, 60, 60, 50)
Нагороджуються 25% від кількості учасників, але не менше 5.

14:00    Змагання №5
Великий Приз, версія В (тест FEI за 2003 рік) - CDI ***
Кількість коней на одного вершника: 2
Призовий фонд: $1200 (300, 250, 200, 150, 120, 100, 80)
Нагороджуються 25% від кількості учасників, але не менше 5.

17:00   Змагання №6
Великий Приз Спеціальний ((тест FEI за 2003 рік) – CDIО***
Кількість коней на одного вершника: 1
До участі допускаються пара вершник-кінь, що посіли місця до 30 включно у Великому Призі (змагання 5). Якщо всі чотири вершника командного заліку пройшли кваліфікацію, вони мають право взяти участь у змаганні.
Призовий фонд: $7500
(2500, 2000, 1200, 750, 500, 300, 250)
Нагороджуються 25% від кількості учасників, але не менше 5.

Неділя, 25 травня 2008 р.

10:00 Змагання №7
КЮР Середнього Призу 1 (тест FEI за 2006 рік) - CDI ***
Кількість коней на одного вершника: 1
До участі допускаються 15 кращих пар вершник-кінь Середнього Призу 1.
Призовий фонд: $800
(250, 200, 150, 100, 50, 50)
Нагороджуються 25% від кількості учасників, але не менше 5.

14:00   Змагання №8
КЮР Гран-При (тест FEI за 2006 рік) - CDI ***
Кількість коней на одного вершника: 1
До участі допускаються 15 кращих пар вершник-кінь Великого Призу.
Призовий фонд: $2000 (600, 500, 350, 250, 150, 100, 50)
 Нагороджуються 25% від кількості учасників, але не менше 5.

17:00  Змагання №9
КЮР Гран-При (тест FEI за 2006 рік) - CDIО ***
Кількість коней на одного вершника: 1
До участі допускаються 15 кращих пар вершник-кінь Великого Призу Спеціального.
Призовий фонд: $8000
(2500, 1800, 1200, 1000, 600, 500, 300, 100)
Нагороджуються 25% від кількості учасників, але не менше 5.
Название: Re: Дрессаж тур 2008
Отправлено: коневласник от Май 19, 2008, 12:45:40
скажите, пожалуйста, есть ли какая либо предварительная квалификация для участия в Кубке Наций? Если да - то какая? Кто принимает заявки на участие?
Название: Re: Дрессаж тур 2008
Отправлено: Unison от Май 19, 2008, 12:50:39
Вы без квалификации можете стартовать в малых ездах. Заявляться нужно в ФКСУ, 380 44/ 254 52 35  Fax/Tel:  +38 044 254 52 34. На Большие квалификационным был Этап Кубка Киева последний - по его результатам составлялась сборная команда.
Название: Re: Дрессаж тур 2008
Отправлено: Elite F от Май 19, 2008, 13:02:39
До участі допускаються 15 кращих пар вершник-кінь Великого Призу Спеціального.

Нагороджуються 25% від кількості учасників, але не менше 5.

..а 5 пар - это УЖЕ 33,3%.нипанятнаа.. :hehe:

Ась, и по результатам последнего Этапа на БП допускаются стартовавшие тогда 6-7 пар?
Название: Re: Дрессаж тур 2008
Отправлено: Elite F от Май 19, 2008, 13:09:51
все, поняла. не соображаю после зачетного дня..
соревнования-то..международные!
кто к нам едет, еще не известно?
Название: Re: Дрессаж тур 2008
Отправлено: Irenflow от Май 19, 2008, 14:53:00
У меня не очень хорошо с английским, но я правильно поняла что вход для зрителей платный? от 20 до 50 евро?
Название: Re: Дрессаж тур 2008
Отправлено: Habanera от Май 20, 2008, 14:35:58
Если кто-то знает как добираться до конюшни Бутенко общественным транспортом, поделитесь, пожалуйста, информацией  :smile3:
Название: Re: Дрессаж тур 2008
Отправлено: RusTrak от Май 20, 2008, 14:43:58
У меня не очень хорошо с английским, но я правильно поняла что вход для зрителей платный? от 20 до 50 евро?

В положениях такого нет, где Вы это прочитали?

Предыдущие три года вход всегда был бесплатен. Были отдельные места для ВИП по пригласительным. Думаю, в этом году будет также.  ;)
И так зрителей не много, а если плата будет за вход вообще никто не приедет.
Название: Re: Дрессаж тур 2008
Отправлено: Unison от Май 20, 2008, 14:45:13
Irenflow, это - стартовые на езды  :smile3: Вход должен быть бесплатным, за исключением ВИП-мест.                           
Название: Re: Дрессаж тур 2008
Отправлено: Svetelskaya от Май 21, 2008, 07:57:05
Если кто-то знает как добираться до конюшни Бутенко общественным транспортом, поделитесь, пожалуйста, информацией  :smile3:

По имеющейся у меня инфо на время соревнований планируется бесплатная развозка от ст.м. Харьковская и до конюшен и наоборот. Как только будет график - выложу. :scenic:

По общественному трунспорту точно не скажу. Есть какие-то маршрутки до с.Процив, но доезжают ли они до конюшен - вопрос вопросительный.
Название: Re: Дрессаж тур 2008
Отправлено: Tango от Май 21, 2008, 12:17:45
А карта проезда машине есть какя-то?
Название: Re: Дрессаж тур 2008
Отправлено: Svetelskaya от Май 21, 2008, 12:30:07
А карта проезда машине есть какя-то?

Совственно, карта проезда от Киева есть на самом сайте конюшен в разделе "контакты" http://www.konushnya.com/cont.html
По самому селу Процив растыканы указатели на перекрестках.
Название: Re: Дрессаж тур 2008
Отправлено: Unison от Май 21, 2008, 12:33:05

Ехать очень просто. Доезжаешь по Бориспольской до поворота на Александровку, там сворачиваешь и едешь по указателям на Гору. Дальше - всё время по главной, проезжаешь ещё три села, кажется, и - Процев. А в нём самом уже стоят указатели.
Название: Re: Дрессаж тур 2008
Отправлено: Tango от Май 21, 2008, 15:41:20
проезжаешь ещё три села, кажется

А, может, и больше :sarcastic: В общем по главной все время ехать.

А про карту, что их сайте, совсем забыла. :unsure:

Спасибо.

P.S. Ась, не забудь, глянь личку.
Название: Re: Дрессаж тур 2008
Отправлено: Reiterin от Май 21, 2008, 18:24:04
А можете точнее об общественном транспорте рассказать? Я, ну, очень хочу туда попасть посмотреть. Еще никогда не ездила на соревнования смотреть))
Название: Re: Дрессаж тур 2008
Отправлено: Svetelskaya от Май 22, 2008, 15:53:41
Господа, есть следующая информация по развозке.
24.05 и 25.05 бесплатные маршрутки будут отъезжать от ст. М Харьковская в 9.30 и 13.30
Они будут стоять под мостом в сторону Броваров.
По поводу идентификации ничего сказать не могу - возможно, таблички на лобовом стекле, возможно - брендирование.

Название: Re: Дрессаж тур 2008
Отправлено: Reiterin от Май 22, 2008, 16:08:06
 8) Супер! супер! супер!

А кто-то еще поедет? Я хочу в субботу поехать, но самой ехать не хочу...
Название: Re: Дрессаж тур 2008
Отправлено: Reiterin от Май 22, 2008, 16:08:47
И еще, кстати, вход туда будет всё-таки платным или бесплатным?
Название: Re: Дрессаж тур 2008
Отправлено: Reiterin от Май 23, 2008, 04:48:48
Неужели никто не едет?  :(
Название: Re: Дрессаж тур 2008
Отправлено: Unison от Май 23, 2008, 06:44:17
мы едем в воскресение, но машина, к сожалению, забита  :(
Название: Re: Дрессаж тур 2008
Отправлено: anabella от Май 23, 2008, 07:49:02
По поводу как добраться людям которые не имеют машины, и не успевают на вышеперечисленное время, маршруток информация  есть тут: http://horses.in.ua/forum/index.php?showtopic=1626
Название: Re: Дрессаж тур 2008
Отправлено: anabella от Май 23, 2008, 07:51:26
Svetelskaya хочу малость уточнить что развозки будут стоять по направлению Борисполя, но не Броваров.
Название: Re: Дрессаж тур 2008
Отправлено: Svetelskaya от Май 23, 2008, 10:35:34
Svetelskaya хочу малость уточнить что развозки будут стоять по направлению Борисполя, но не Броваров.

Ой, да, спасибо!
Я така затуркана (с)
Название: Re: Дрессаж тур 2008
Отправлено: Дарьюшка от Май 26, 2008, 14:59:40
А результаты всех езд "Кубка Наций" есть у кого-нибудь?
Название: Re: Дрессаж тур 2008
Отправлено: Invisible от Май 26, 2008, 15:04:17
есть. будут через полчаса на главной.
Название: Re: Дрессаж тур 2008
Отправлено: Unison от Май 26, 2008, 15:28:56
Уже есть фотографии https://uahorses.com/gallery/thumbnails.php?album=18
К сожалению, вчера было пасмурно, но я думала, что снимки получатся хуже  :smile3:
Название: Re: Дрессаж тур 2008
Отправлено: Unison от Май 26, 2008, 18:09:16
http://www.uahorses.com/index.php?option=com_content&task=view&id=196&Itemid=216 результаты
Название: Re: Дрессаж тур 2008
Отправлено: Tango от Май 30, 2008, 17:19:01
Вот так проходила съемка ;)

(http://i009.radikal.ru/0805/03/a29568dd1a85.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Дрессаж тур 2008
Отправлено: Unison от Май 30, 2008, 18:21:18
 :sarcastic: личико, видно, совсем не вышло  :sarcastic:
а грунт, я смотрю, у всех засвеченный получился. Я всю ночь вытягивала программками - как-то вытянула, а то уж было совсем расстроилась на предмет качества фотографий  :unsure:
Название: Re: Дрессаж тур 2008
Отправлено: Unison от Май 30, 2008, 18:28:12
Tango, в отместку  :sarcastic: в перерыве между СП1 и БП, лес  :smile3: (лес, кстати, потрясный!)

(http://i78.photobucket.com/albums/j91/asushka/tango.jpg)
Название: Re: Дрессаж тур 2008
Отправлено: Tango от Май 30, 2008, 19:12:34
Вот проказница!!!!

Насчет засвеченного грунта критика принимается - это ж мой фактически первый опыт съемки конно-спортивных мероприятий :unsure:. Я, по свой неопытности, на засвеченность грунта вообще не обратила внимание :sarcastic:, меня интересовал сам сюжет :yes:

Как я тебя поймала за работой!!! 8)

Личико есть - симпотное, смотри мыло  ;)

Ну, раз мы заговорили о лесе, вот еще :smile3:  

(http://i013.radikal.ru/0805/17/538c334a3b4e.jpg) (http://www.radikal.ru)

Название: Re: Дрессаж тур 2008
Отправлено: Unison от Май 30, 2008, 19:43:05
ладно, хватит уже оффтопить. по поводу засвеченности - это не критика, а констатация факта. У меня тоже все жутко засвеченные были, и я до сих пор не разгадала причину.
Название: Re: Дрессаж тур 2008
Отправлено: Tuluza от Июнь 01, 2008, 14:52:18
были на Этапе кубка мира. не поперло.
Название: Re: Дрессаж тур 2008
Отправлено: Unison от Июнь 01, 2008, 19:40:11
мы, не смотря на обещания на главной, так и не попали, к сожалению. :( приносим свои извинения. Какие результаты? Ехали те же, кто и на Наций?
Название: Re: Дрессаж тур 2008
Отправлено: Tuluza от Июнь 02, 2008, 06:57:28
решила таки выплеснуть эмоции.

Мы приехали на КЮР БП. Причем, успели посмотреть вторую пятерку из 10ти всадников. При том, что из шести награждажденных, 5 были эта пятерка, приехали, очевидно, правильно.
Места:
1 - Лариса Бушина на Комплименте - около 70%
2 Ю.Ковшов на Амире - 66% с хвостиком
3 Светлана Евшик на Домбае - не помню, они дальше довольно плотно расположились
4 Полина Ревес
5 Светлана Киселева
6 Инна Цидренкова

Ехали мы долго. Это минус базе. Вообще, база отличная, несмотря на навязчиво подчеркиваемый ВИП-статус. Но это не площадка для международных стартов, это хорошая публичная такскать частная конюшня. Хорошо, что у владельца хватает ума и такта так себя позиционировать, но, имхо, международные старты здесь можно было провести только раз, на пробу. Единственной базой такого уровня, по моему скромному мнению, является "Магнат". У "Конюшни Бутенко" м.б. и есть необходимый комфорт, но нет необходимой статусности. А ехать 20 км от трассы, частично по раздолбанной дороге, "во глубину сибирских руд", имхо, не бонтонно.

Зато сама конюшня производит очень приятное впечатление - чистенькая, ухоженная, комфортная. То что разминочное поле находится за стоянкой и надо переехать дорогу, не проблема, имхо. Во-первых, оно соответствующе оборудовано. Во-вторых, дорога именно в этом месте в Проциве уже не наезжена и приезжают только на конюшню в осовном, никто не летает и не носится. В-третьих, может и хорошо, что такой отдельный мирок, где можно сосредоточиться. В-четвертых, видали и похуже, приезжая, например, на "Боливар", к полю.

Сами змагання как раз начинались. Первой в пятерке выехала Светлана Киселева на Париже. Кстати, трибуны для зрителей просто супер. Мы сидели как раз посредине, куда н дождь, ни ветер не попадал. А вот видимость замечтельная, очень продуманно, видно и лошадь и всадника, и поле, и езду. словом, все  :sarcastic:.

Светлана проехала вроде и правильно... честно говоря, на мой вкус, не очень. То есть, я не гуру КС, но эстетические предпочтения все-таки имею. По пересбору Светлана может поспорить с Евгением Савойским на памятнике в Будапеште. Лошадь на езде не расслабилась ни разу. Нет активной работы зада. Правильно остановилась для приветствия только одна лошадь из пяти, и это был не Париж. Нет свободы движений, нет впечатления гармонии, совершенства. Лошадь очень хорошо выезжена, все элементы делает хорошо, но это не международный уровень. Это отличный уровень для Украины и огромный минус, что нет соревнований уровня БП, нет конкуренции, культуры воспитания вообще лошади и всадника. После "Магната" я лично от Киселевой надеялась на большее, перспективней на сегодня у нас нет. Видно, что у Светланы есть и потенциал, и амбиции, и возможности, а все равно, несработанно.

Потом выехал Ковшов. Амир - самая молодая лошадь-участник, он 99-го года рождения. Наверное, поэтому такие, рывками, полупируэты на галопе и общая хаотичность езды. К тому же, такое впечатление, что рысь очень тряская у Амира. И тоже не расслабляется ни разу, шея буквой "зю". В целом, работа явно в процессе, лошадка учится, удачи ей. (кстати, в прошлом году были и другие украинские лошади, которые, как и Амир, только начинали. Интересно, где они и что с ними стало за год)

Следующей была Полина Ревес. Начинался дождик и ее конь весело прыгал вдоль поля, перед заездом. Полине удалось скрутить коня и на езде он не прыгал  :hehe:. но общее впечатление какое-то "недо". Там чуть недоделала, сям недотянула. Они с Ковшовым, имхо, проехали примерно на одном уровне, но, учитывая молодость Амира, Ковшов справедливо опередил Полину. Правда, у Полины лошадь расслаблялась на шагу.

Дальше пошел проливной дождик с порывами ветра то в одну, то в другую сторону. Не повезло именно Ларисе Бушиной на Комплименте. Вымокшая до нитки, высокая худощавая Лариса, тем не менее, мужественно улыбалась в весь рот. Комплимент прикольный. Плотный, круглый, увесистый, как танк. Наконец-то идеальная остановка на приветствии. Красивая, ровная, стабильная езда. Плавные пируэты, аккуратные принимания. Расслабленность на шагу. На пиаффе Комплимент хотя и хвостил, но кумедно "танцевал" - махал башкой в такт музыке. Музыка была из комедий - "Труффальдино из Бергамо", "Приключения Шурика" (к слову, многие учатники использовали прошлогоднюю музыку КЮРов). я, честно говоря, думала, что Комплимент"стратит". Но эта гнедая зараза  :hehe: умудрялась еще на езде стряхивать капельки с ушей - настолько он был в порядке... Ларисе Бушиной достались самые громкие аподисменты. Хлопали, пока она не уехала с поля.

И тут, дождь кончился. Мокрый (на разминке  :smile3:) Домбай со Светланой Евшик бежал уже без такого напряга. Тоже, довольно правильно все делает, опытная лошадь, опытная Светлана. Уши у Домбая были совершенно расслабленными и хлопали всю езду как паруса.

Половина народа ушла тут же. Мы поднялись на чай и topt в ресторан - он тоже расположен довольно удобно - в ширину поля. Еда понравилась больше чем в "Магнате", обслуживание тоже хорошее. Многоуважаемые господа (с) Г@р@ж вокруг просто кишмя кишели, прохаживался хозяин свята в брендовом пинжаке с кожанными латками на локтях. С высоты второго ресторанного этажа было хорошо видно награждение. награждающих было столько же сколько и награжденых - 6  :sarcastic:. Тарута (ИГ выступила одним из спонсоров змагань, и это приятно - побольше "монстров" в спонсорах КС), Ермилов, Пархомчук, бельгийская судья, Марина Ермилова и еще какие-то люди. Всадники выстроились в рядок и подъезжали по одному за квитами, кубками и поцилунками. Награждающие стояли кучей, подчас бестолково сталкиваясь. Приз за первое место - $7500 получила Лариса Бушина. Присутствующие прослушали Гимн России. В ресторане под гимн, рядом вдохновенно пело "песню" какое-то дите, лет трех  :hehe:.
Потом был парад. Бушина сдержанная, но довольная, Ковшов, красуясь, махал шляпой, киселевский Париж возмутился, что надо ехать "за кем-то" и попытался сломать строй, Светлана его приструнивала...

В общем, очень познавательно, но, к сожалению, для европ этого мало. Хорошо бы, соревнваний уровня БП побольше у нас - видно ведь, что всадники могут и хотят расти, но нужна здоровая конкуренция, вливания и развитие.

(надеюсь, не очень злобно вышло  :sarcastic:)

Название: Re: Дрессаж тур 2008
Отправлено: Unison от Июнь 02, 2008, 08:00:17
Саш, я думаю, тебе чаще надо бывать на выездке, и на украинской, и на всяких европейских этапах, чтоб критика и сравнение были более объективными. Я не была на этапе, но была на кубке наций, и не думаю, что чем-то езды этих выходных кардинально отличаются. За исключением некоторых персонажей, все проехали очень и очень хорошо. Если ты сравниваешь езды с записями победителей Европы и Мира, то это как-то имхо несерьёзно, поскольку украина, россия и белорусь всё таки отстают. Но, тем не менее, развиваются, и весьма недурственно. Я бы отвечала здесь много и нудно, т.к. не считаю, что этот разбор по косточкам справедлив, но воздержусь, пожалуй.
Название: Re: Дрессаж тур 2008
Отправлено: Tuluza от Июнь 02, 2008, 08:05:54
Ась, я считаю, что любое мнение ценно, как человека, который наблюдает процесс, так и человека, который в него только включился. Никого оно не оскорбляет, а люди, которые представляют Украину н международных стартах, должны прогрессировать и прогрессировать, и ярко. Я яркого прогресса не вижу, хотя была на позапрошлогоднем КЮРе, а спрошлогоднего видела видео.
Название: Re: Дрессаж тур 2008
Отправлено: Unison от Июнь 02, 2008, 08:17:03
Ась, я считаю, что любое мнение ценно, как человека, который наблюдает процесс, так и человека, который в него только включился. Никого оно не оскорбляет, а люди, которые представляют Украину н международных стартах, должны прогрессировать и прогрессировать, и ярко. Я яркого прогресса не вижу, хотя была на позапрошлогоднем КЮРе, а спрошлогоднего видела видео.

Каждое мнение ценно, я согласна. Просто я не понимаю, на чём некоторые мнения основаны, поскольку с позапрошлого КЮРа, да и с прошлого, разница ТАКАЯ колоссальная, что говорить об этом нечего. И я уже даже не говорю о наших. Я говорю о том, что, в целом, старты были интересные и езды были и хорошие, и неплохие. Жаль только, что из заявленных не все доехали.
Название: Re: Дрессаж тур 2008
Отправлено: Tuluza от Июнь 02, 2008, 08:34:44
Я очень корректно высказала свое мнение и считаю, что надо писать подробно и желательно, подключать ведущих и наших специалистов, разбирать проблемы и ошибки формировать общественное мнение. Рост с прошлого года... Прошлый год для Украины был неважным, так что, отталкиваться от прошлого года имхо не стоит - лучшие езды Ковшова были не прошлом году все-таки, чтоб им куда-то "расти".

И, Ась, ты цепляешься за мою дилетантскую критику, а основное - нет много, даже достаточного количества лошадей БП в Украине, всадников, турниров и общего воспитания. И это не пессимистический прогноз, а моя личная констатация увиденного.
Название: Re: Дрессаж тур 2008
Отправлено: Fabiola от Июнь 02, 2008, 09:09:15
Ви знаєте, дуже цікаво було читати думку людини, про майстрів міжнародного класу, якій до цих же майстрів ще дуже далеко (може правда я помиляюсь щодо Вашого статусу в кінному спорті, тож вибачте заздалегіть ) :glare: ... мені це нагадало один прикол, коли сидить в секретарках кінно-спортивної бази якась наманікюренна і напедікюренна краля і розказує, шо у коня "скошенний зад", "у него нету будущего, галопа тоже нету " , "с ним неправильно работают" ... а тепер питання? Якщо ми всі такі розумні, що вже навіть критикуємо роботу людей, які є НОМЕР ОДИН в Україні (я гадаю свого часу МСМК роздавали не так як зараз :glare: ), то взагалі про яке "общее воспитание" може йти розмова ... про який рівень нашої України можна казати, якщо ми не поважаємо своїх же спортсменів і сказати, що
Цитировать
После "Магната" я лично от Киселевой надеялась на большее
- Вам не здається, що ці слова якщо і існують, вони повинні належати не Вам? :glare: ... я розумію, що кожен має свою думку ...
ІМХО ... в мене особисто язик не повернеться вякнути в бік спортсмена, до рівня якого мені ще ой як далеко ... я вважаю це НЕКОРЕКТНИМ !!! А так, бачу і цікаві думки, але те що в нас

Цитировать
нет много, даже достаточного количества лошадей БП в Украине, всадников, турниров и общего воспитания.

Я гадаю не провідні спортсмени винні ... і їхню думку зараз мало хто слухає ... гадаю докази останньому ствердженню непотрібні ... хто сумнівається, можу навести приклади (і не тільки я :glare:)
Название: Re: Дрессаж тур 2008
Отправлено: Tuluza от Июнь 02, 2008, 09:19:43
Фабиола, не стоит выражать аж столько негодования, я два раза подчеркнула, что мнение субъективное и дилетантское, но в желании прищучить "фарбовану наманикюрену кралю", я вижу, можно зайти куда угодно.
А критиковать нужно всех людей номер раз в Украине, хотя бы поому, что они - люди, им свойственно бронзовет и ошибаться точно так же, как и простым смертным. об уважении или неуважении, которого не высказывалось, по поводу наших спортсменов я бы не говорила и ярлыки бы к себе попросила не цеплять.

я считаю, что имею право надеяться на большее от каждого спортсмена, представляющего Украину и меня в том числе, будь то в футболе, конном спортве или ватерполе. особенно, если спортсмен мне нравится и я его уважаю. мне не хочется сюсюкаться по поводу спортсмена, который мне нравится больше остальных и я считаю, что лучше критиковать - не вижу некорректности.

не увидела в своих словах о недостаточном количестве лошадей уровня БП обвинений в адрес "провидных спортсменив", так что, не стоит приписывать то, чего нет.
Название: Re: Дрессаж тур 2008
Отправлено: Invisible от Июнь 02, 2008, 09:34:36
Тема называется "Дрессаж тур 2008", а мы почему-то вместо самого события обсуждаем личность Тулузы. Это неправильно.  :glare:
Если кто-то не согласен с чьим-то мнением - классно было бы увидеть аргументы в защиту их точки зрения. Тогда могла бы получиться интересная дискуссия вместо обвинений.  :(
Название: Re: Дрессаж тур 2008
Отправлено: Fabiola от Июнь 02, 2008, 09:35:13
я висловила лише свою думку ... і впринципі, Ваше право і надалі висловлювати те, що Ви думаєте ...  :glare: ...тільки потім не думайте звідкіля взялись опоненти? в таких спірних питаннях вони завжди будуть ... те, що ви покритикуєте на форумі людей номер один тому що
Цитировать
критиковать нужно всех людей номер раз в Украине, хотя бы поому, что они - люди, им свойственно бронзовет и ошибаться точно так же, как и простым смертным.
і викажете свою думку в КС України легше не стане ... і ці спортсмени це все не прочитають, а от зайвий раз зробити "бурю в стакані" я гадаю зможете  :glare: Нічого особистого ... гадаю Ви і самі це розумієте ... просто мені, як людині, яка своїми очима бачила процес тренування вищеназваних осіб і поважає їх за багато зробленого для КС України в минулому (і маю надію в майбутньому) стало не дуже приємно, що простий "чайник" відносно них (по суті такий же як і я  :girl_haha: ) може так просто критикувати роботу майстрів... сорі, мене не так виховали  :glare:
Название: Re: Дрессаж тур 2008
Отправлено: Tuluza от Июнь 02, 2008, 09:38:08
так слава богу, что есть оппоненты! только оппоненты чего?
ваша аргументация:
1 сам дурак
2 да как ты смеешь хаять наших спортсменов номер один, они же НОМЕР ОДИН???

мда...
Название: Re: Дрессаж тур 2008
Отправлено: Invisible от Июнь 02, 2008, 09:40:16
Tuluza, Fabiola, что касается морально-этической стороны критики, есть тема, посвещённая этому: http://www.uahorses.com/index.php?option=com_smf&Itemid=54&topic=1390.0.
Лично я своё мнение там уже высказывал и оно с тех пор не изменилось.
Название: Re: Дрессаж тур 2008
Отправлено: Tuluza от Июнь 02, 2008, 09:43:30
Вот, перечитала свои же посты.
Прошу опровергнуть следующие аргументы:

1. Киселева хороший спортсмен и выжимает из Парижа все возможное, но конкуренции в Европе составить не может.
2. на Украине мало соревнований уровня БП, хотя бы даже и междусобойчиков.
3. "видно ведь, что всадники могут и хотят расти, но нужна здоровая конкуренция, вливания и развитие."

И?

Название: Re: Дрессаж тур 2008
Отправлено: Unison от Июнь 02, 2008, 09:48:57
Инвизибл, мы тут все своё мнение и высказываем. И это вполне закономерно, что дискуссия завязывается на основе чьего-то поста. Я никого не обвиняю, я говорю, что украинская выездка движется, и сдвиг наблюдается большой, и дай Бог, мы будем двигаться с этой же прогрессией. А нашим спортсменам, у которых нет спонсоров, которые вкладывают массу сил и собственных денег в то, чтоб представлять Украину у нас и за границей, которые не ездят на лошадях немецкой селекции, иногда нужна поддержка, а не критика ото всех и каждого.  ;)
А если говорить о советских временах, то далеко не каждый спортсмен будет идти в ногу со временем. И это очень и очень сложно, полностью изменить собственные методы работы и видение дисциплины и лошади после того, как пол-жизни работал по-иному. На это нужно время, и немалое. И уважением тем людям, которые перестроились и осознали, что на "прошлом" результатов в будущем не будут иметь.  
Название: Re: Дрессаж тур 2008
Отправлено: Tuluza от Июнь 02, 2008, 09:50:29
Вот это, я считаю, минусище - нет спонсорства :(.
Название: Re: Дрессаж тур 2008
Отправлено: Unison от Июнь 02, 2008, 09:54:51
Вот, перечитала свои же посты.
Прошу опровергнуть следующие аргументы:

1. Киселева хороший спортсмен и выжимает из Парижа все возможное, но конкуренции в Европе составить не может.

Давай разберёмся, что ты называешь Европой.
Название: Re: Дрессаж тур 2008
Отправлено: Invisible от Июнь 02, 2008, 09:55:13
Unison, дак я не против конструктивного спора. Если дискуссия о том, достигла ли украинская выездка прогресса или нет - то пожалуйста. Но если мы исключительно выясняем, корректно ли высказывание Тулузы - то эта дискуссия уже не для данной темы, а для той, на которую я дал ссылку. Скопируйте туда этот спорный пост и обсуждайте его о всех сторон, если есть желание.
Название: Re: Дрессаж тур 2008
Отправлено: Tuluza от Июнь 02, 2008, 09:56:42
Европу считать Европой - Западную Европу.

п.с. вот интересно, напишешь, что у наших спортсменов нет достойных коней - сразу поднимает вопль "на наших спортсменов вылили бочку г..на"... у кого что болит...
Название: Re: Дрессаж тур 2008
Отправлено: Unison от Июнь 02, 2008, 10:05:39
Европу считать Европой - Западную Европу.

Что ты имеешь ввиду под "конкуренции европе составить не может"? Европа - это что? Этапы?Кубок Мира?
В прошлом году, если уж ты говоришь о Париже и о Европе, Света заняла 12-е место из 23х в БП, объехав Бельгию, Францию, Италию, Венгрию, Грецию, Японию, Австралию, Эстонию. В переездке заняла 4е место. Европа? Европа. Это при том, что в прошлом году Париж нестабильно выступал. В этом году лошадь стала гораздо стабильнее бежать - тьфу 3* дозрел.
Название: Re: Дрессаж тур 2008
Отправлено: Tuluza от Июнь 02, 2008, 10:10:33
На каких соревнованиях в БП?

п.с. Ася, чтобы "прозвучать", мало один раз объехать в БП, надо иметь трех коней международного класса, спонсорство и постоянные участия в турнирах за границей. и регулярные - здесь.
Название: Re: Дрессаж тур 2008
Отправлено: Unison от Июнь 02, 2008, 10:26:23
с. вот интересно, напишешь, что у наших спортсменов нет достойных коней - сразу поднимает вопль "на наших спортсменов вылили бочку г..на"... у кого что болит...

И у кого что болит? И не про коней ты писала, если уж речь об этом  :sarcastic:
вообще, спор бессмысленный. Если хорошо разбираться в выездке, посещать все старты каждый год, то прогресс виден налицо. Если рассуждать о перспективах, то время покажет, кто есть перспективный на международной арене, а кто - нет. Говорить, что наши бесперспективны в Европе - тоже неправильно, т.к. не всё так просто в выездке. Выездка - субъективный спорт, где играет роль не только "расслабленность и правильное исполнение элементов". Во многих случаях, имя сейчас играет большую роль. Сколько я читаю возмущения в интернете, что Анке выигрывает даже после откровенно не лучшего старта, после сбоев и неровной езды. Это как в школе - ты зарабатываешь себе репутацию, которая, впоследствии, работает на тебя в большинстве случаев. Если бы наши регулярно выезжали на европейские старты, результаты были бы значительно лучше. Судьи бы знали нас. А так, после, к примеру, выступления Лукьянова, Европа стала к нам ещё скептичнее относиться. Но на "зарабатывание репутации" нужны деньги.. И поэтому вопрос не только в качестве украинских лошадей и в их конкурентоспособности. Это далеко не всё.
Название: Re: Дрессаж тур 2008
Отправлено: Unison от Июнь 02, 2008, 10:31:21
На каких соревнованиях в БП?

п.с. Ася, чтобы "прозвучать", мало один раз объехать в БП, надо иметь трех коней международного класса, спонсорство и постоянные участия в турнирах за границей. и регулярные - здесь.

Этап Кубка Мира в Брно.

Саша, всё понятно. Но начинала ты свою критику далеко не с таких масштабных вопросов, с которым, естественно, согласится каждый.

Я не говорю про "прозвучать", я отвечаю на твоё "не может составить конкурениции". Если раз объехал, значит уже может, не так ли?
Название: Re: Дрессаж тур 2008
Отправлено: Tuluza от Июнь 02, 2008, 10:32:27
а про кого я писала, Ася? наверное, о том, что мне не нравится париж, хотя видна работа и уровень Киселевой. или о чем, по-твоему? О том, что Киселева - плохой всадник? а перечитай, будь добра.
а о том, что нужны регулярные выезды, я тоже пишу, не правда ли. об очевидном трудно спорить  :sarcastic:
Название: Re: Дрессаж тур 2008
Отправлено: Tuluza от Июнь 02, 2008, 10:33:42
ты права. посмотрим, что будет дальше.
а вообще, вижу, не стоит откровенно выражать свое мнение. все равно, окажется, что это снобистскоие наезды тупого дилетанта. ведь проблем у отечественной выездки нет.

засим откланиваюсь.
Название: Re: Дрессаж тур 2008
Отправлено: inSpirit от Июнь 02, 2008, 10:34:31
Саш, на личное мнение право имеет, конечно же, каждый человек.  ;) И каждый человек, естественно, составляет свое личное впечатление о чем бы то ни было вокруг себя – на то он и человек. Но ведь кто как не ты отлично понимаешь, что не всегда стоит выражать это мнение ТАК – когда оно может обидеть или задеть кого-то, и ты об этом прекрасно знаешь. Тем более, учитывая, что мнение это далеко не профессионала (как справедливо заметила Фабиола, мало кто среди нас здесь имеет право критиковать спортсменов такого уровня). Относительно этики хотелось сказать... В той же ситуации с вашей конюшней – там девушка тоже выразила свое личное мнение, пусть отличное от твоего. И что ты ей сказала? Правильно, что не стоит публично наговаривать на любую конюшню. Это абсолютно верно и правильно: все частники прекрасно знают, что жизнь - штука непростая, и неизвестно, как может случиться в дальнейшем. А где что делается все знают и без Интренета, верно?  ;)
Отлично сказала когда-то Хела про ветеринарных врачей: мы все знаем очень много негативного о каждом из них, и можем часами сидеть в Интернете и с наслаждением перемывать им косточки. Но если у моей лошади случится проблема – срочная, внезапная – я буду умолять на коленях любого врача, который только сможет приехать прямо сейчас!

Это какая-то внутренняя этика. Патриотизм, если хочешь.
Мнение, высказанное на публичном форуме - это уже ответственность. Когда речь идет о международных стратах, мы все должны быть патриотами. Тут на первом месте должно стоять далеко не эстетическое впечатление, а всё же что-то большее…

Именно из-за подачи твоего мнения и получились трения. Меня, например, тоже коробит такой подход: как всё хреново у нас (ну или почти всё) – это не лучший комментарий. Тем более, что это не совсем правда. Указать на какие-то вещи может даже дилетант, но тогда делать это нужно без такой претензии, имхо.
Название: Re: Дрессаж тур 2008
Отправлено: vladvovan от Июнь 02, 2008, 10:37:08
На первом уикенде не был, а 31-1-го посмотрел.
О базе.
В целом согласен с Тулузой. Как зрителя она меня устроила больше, чем Магнат.
Самые яркие впечатления:
1) езда Бушиной под дождем: проехала еще лучше, чем в субботу на Гран При, где тоже победила. Говорил с одним из арбитров, спросил, не из уважения ли к ее мужеству езда была оценена так высоко? Ответ мне понравился : "Победа была "бескомпромиссной", вне зависимости от погоды".
И это при том, что Комплимент бежал из последних сил (в субботу это было заметнее - пиаффе он просто нИасилил). Гляньте на график ее выступлений: http://www.equestrian.ru/sport/riders/1410
Его, похоже, дождь подхлестнул и освежил.
2) Шарлотта - новая кобыла Полины Рейвес. Она на ней второе место за Галей Хоростиль заняла в Среднем Призе. Сама езда Полины тоже очень понравилась, хотя и Тополь, и Батист как-то не впечатлили...

Насчет откровенности Тулуза +1.
Название: Re: Дрессаж тур 2008
Отправлено: Unison от Июнь 02, 2008, 10:37:58
а перечитай, будь добра.

Саша, перечитай сама.

Цитировать
После "Магната" я лично от Киселевой надеялась на большее

Я не любитель цепляться к словам, но читать умею и делаю это внимательно.
Название: Re: Дрессаж тур 2008
Отправлено: Black Unicorn от Июнь 02, 2008, 10:51:46
Цитировать
Ви знаєте, дуже цікаво було читати думку людини, про майстрів міжнародного класу, якій до цих же майстрів ще дуже далеко (може правда я помиляюсь щодо Вашого статусу в кінному спорті, тож вибачте заздалегіть )  ... мені це нагадало один прикол, коли сидить в секретарках кінно-спортивної бази якась наманікюренна і напедікюренна краля і розказує, шо у коня "скошенний зад", "у него нету будущего, галопа тоже нету " , "с ним неправильно работают" ... а тепер питання? Якщо ми всі такі розумні, що вже навіть критикуємо роботу людей, які є НОМЕР ОДИН в Україні (я гадаю свого часу МСМК роздавали не так як зараз  ), то взагалі про яке "общее воспитание" може йти розмова ... про який рівень нашої України можна казати, якщо ми не поважаємо своїх же спортсменів і сказати, що
Ну сравнивать, ИМХО, довольно мягкое мнение Тулузы с высказыванием такой вот наманикюреной девицы я бы не стала. И мне кажется, мнения нужно высказывать разные, пусть дилетанские и пусть такие, которые кому-то не понравятся. Главное что бы не было откровенного хамства и грубости. Тулуза не написала, что Париж - галимая лошадь под непрофессиональной спортсменкой. Просто у всех бывают более удачные и менее удачные дни и выступления. Одна и та же лошадь может суперски пробежать езду на тренировке, а через 10 минут запороть её напрочь. И мне кажется, не обязательно быть МСМК, что бы заметить пересбор у лошади или недостаточную расслабленность.
Согласна с Асей, что нашим спортсменам нужна поддержка, но все-таки, ИМХО, именно критика это двигатель прогресса. Когда хочется сделать лучше, чем было, стремится к новому уровню. А если постоянно слушать дифирамбы в свою сторону, то ничего не захочется делать.
Название: Re: Дрессаж тур 2008
Отправлено: inSpirit от Июнь 02, 2008, 10:56:40
Согласна с Асей, что нашим спортсменам нужна поддержка, но все-таки, ИМХО, именно критика это двигатель прогресса. Когда хочется сделать лучше, чем было, стремится к новому уровню. А если постоянно слушать дифирамбы в свою сторону, то ничего не захочется делать.

Я думаю, лучшая критика для наших спортсменов - это оценки судей, а не наши с вами дилетантские (извините, но правда) замечания.  ;)
Название: Re: Дрессаж тур 2008
Отправлено: Basia от Июнь 02, 2008, 11:04:31
Сейчас меня забросают помидорами, но ИМХО, ни критика, ни поддержка ни на одном, пусть даже самом раскрученном сайте, не сделают ни серьезному спортсмену, ни тем более украинской выездке в целом "погоды". Поэтому честно говоря, я не очень понимаю, почему на высказывания пользователя Tuluza на Украинском конном портале начинается реакция, как на статью Егора Лигачева в газете "Правда".  
Ну высказали одно мнение, высказали противоположное, все дружно написали, что мы "чайники" и все субъективно, а на самом деле надо Родину любить. Ну и ладушки. Зачем ссориться? Чтобы лишний раз показать, что конники, даже если они "чайники", не могут не цапаться друг с другом?
Честно, после этой вот дискуссии, из-за всей ее субъективности, мне лишний раз понятно, почему Онищенко решил не выездку, а конкур спонсировать - как более объективную дисциплину. Видимо, правильно сделал.  :obstrel:
Потому как если в интернет-тусовке такое начинается, то что же делается в "настоящей жизни" выездки...

Название: Re: Дрессаж тур 2008
Отправлено: Black Unicorn от Июнь 02, 2008, 11:10:58
Мне тоже кажется, что то, что мы тут говорим,это так. Просто обсуждение. Дилетанское или не очень, это такое дело. Не все судьи имеют звание МСМК и МС. Тем более здесь никаких особо злосных и хамских замечаний сделано не было. Если не ошибаюсь, подобная критика (только не вспомню уже каких спортсменов) была в одной из статтей на этом сайте. И резонанса такого не вызвала.
Название: Re: Дрессаж тур 2008
Отправлено: Unison от Июнь 02, 2008, 11:17:38
Если не ошибаюсь, подобная критика (только не вспомню уже каких спортсменов) была в одной из статтей на этом сайте. И резонанса такого не вызвала.

например?
Название: Re: Дрессаж тур 2008
Отправлено: Black Unicorn от Июнь 02, 2008, 11:19:54
Ну говорю ж, имена уже не вспомню. Просто отчет о каких-то соревнований (магнатовских, наверное) и там тоже была критика относительно езд некоторых спортсменов.
Полажу, может найду.
Название: Re: Дрессаж тур 2008
Отправлено: Unison от Июнь 02, 2008, 11:31:55
Полажу, может найду.

пожалуйста, очень интересно.

Basia,

Сейчас меня забросают помидорами, но ИМХО, ни критика, ни поддержка ни на одном, пусть даже самом раскрученном сайте, не сделают ни серьезному спортсмену, ни тем более украинской выездке в целом "погоды".

права на все 100%.

А вообще, нас может сколько угодно раздражать критика людей, которые мало что понимают и умеют, но, по сути, это - личное дело каждого, никто слово ещё не запрещал. Поэтому я спорю исключительно по поводу украинской выездки и её перспектив, и не хочу трогать своё мнение на предмет подобных высказываний - уже пыталась донести до отдельных персонажей форума, но поняла, что дело неблагодарное. Это - сущность и её не переделаешь. Да и критика подобная ценность сомнительную несёт, откровенно говоря, поэтому чего ругаться то?  :smile3:
Название: Re: Дрессаж тур 2008
Отправлено: коневласник от Июнь 02, 2008, 11:56:35
спорный пост, извините, не читала..
мое внимание привлекла тема недостаточного числа коммерческих спонсоров для спортсменов в выездке, а также - недостаточное число соревнований по выездке. Вот согласны полностью!!

Параллельно напрашивается тема деятельности региональных Федераций по конному и спорту и роли, которую они могут выполнять для развития данной дисциплины конного спорта и конного сопрта вообще. Только единицы из них справляются с такой ролью, успевая еще и двигаться в направлениях формирования и обучения региональных судейских бригад.

 :cry: Юношам, юниорам в выездке практически негде соревноваться (Киев, региональные междусобойчики и... ВСЕ)
Название: Re: Дрессаж тур 2008
Отправлено: vladvovan от Июнь 02, 2008, 12:21:51
2 Basia
Tulusa отозвалась и о Полине (точнее - о Батисте) - проблем никаких. Но достаточно упомянуть одно из двух неприкосновенных имен - и обсуждать тут же кинутся того, кто поделился впечатлениями. Неблагоговейно отозваться о выступлениях обоих - выбрать долю камикадзе.
Поэтому безопаснее писать о второй половине сборной - Цыдренковой и Рейвес. Иначе газета "Правда" будет курить в сторонке.

Вот только о ком принято говорить либо хорошо, либо ничего?   ;)
Название: Re: Дрессаж тур 2008
Отправлено: Unison от Июнь 02, 2008, 12:34:05
ой, Владвован, давно же Вас не было здесь. Я уж и не надеялась лицезреть.

2 Basia
Tulusa отозвалась и о Полине (точнее - о Батисте) - проблем никаких. Но достаточно упомянуть одно из двух неприкосновенных имен - и обсуждать тут же кинутся того, кто поделился впечатлениями. Неблагоговейно отозваться о выступлениях обоих - выбрать долю камикадзе.
Поэтому безопаснее писать о второй половине сборной - Цыдренковой и Рейвес. Иначе газета "Правда" будет курить в сторонке.

Поскольку камень был нацелен в мой огород, прошу предоставить мне цитаты о том, что я стою на защите "неприкосновенных имен" в данной теме в начале дискуссии. Когда стрелки были переведены Тулузой на Парижа, я высказалась и о нём. А до этого я выражала свою точку зрения об уровне, представленном на турнире в целом и об укр. выездке в целом, также. Включая и Полину.
Название: Re: Дрессаж тур 2008
Отправлено: Elite F от Июнь 02, 2008, 12:42:40
to коневласник:
ю/ю: этапы киевские, региональные(внутришкольные), ЧУ. юниоры - +КУ (была бы только пара конь/спортсмен).

Окромя БП-езд, никто не видел остальных?
Название: Re: Дрессаж тур 2008
Отправлено: RusTrak от Июнь 02, 2008, 12:52:37
Я вот лично вообще не понимаю, о чем здесь идет речь...
О бесперспективности нашей выездки в целом? О Париже и С. Киселевой персонально? О малом количестве стартов в Сумской области? О конфликте пользователя vladvovan и местной администрации?

По сабжу - мне вот очень нравится чудный афоризм - "отвергая-предлагай. предлагая-делай"  :sarcastic:
Мы имеем сборную из 4х всадников уровня БП? Имеем. В этом году отбор в сборную был прозрачен (хотя выбор, прямо скажем, не велик).
Что же нас не устраивает? Уровень нашей сборной? Мы можем разговорами в форуме помочь ему, уровню, стать выше?
Или может за кадром отбора в сборную остались некие талантливые всадники и лошади не принятые в сборную из каких-то политических соображений? Где же наши самородки, которые могут "выше, сильнее, быстрее"?
А может мы скинемся и купим нашим сборникам Матине, Сачмо и еще пару подходящих голов, а существующих отправим на пенсию? А потом отправим нашу сборную тренироваться в Германию?
Почему у нас всегда столько негатива? Почему не отмечать позитивные стороны ситуации?

Можете вырастить коня лучше чем Париж, Амир, Тополь  и т.д - вырастите его. Лучше сразу трех. Можете воспитать всадника лучше С. Киселевой, Ю. Ковшова, П. Рейвес - воспитайте. Можете отправить своего спортсмена в Германию - отправьте. И представьте нашу страну в дальнейшем более достойно, чем это делает наша команда сейчас.
А благодарные зрители не забудут Ваших усилий и с удовольствием их обсудят.  :sarcastic:
Название: Re: Дрессаж тур 2008
Отправлено: Tuluza от Июнь 02, 2008, 13:01:51
Знаете, Ася и Таня, я могу писать на футбольных сайтах, не будучи футболистом. или на политических - зная лишь половину раскладов по политикам. И ничего. Или всех мужиков с пивными пузцами надо прикопать за мат в адрес любимой команды.

Я постаралась детально описать все, что мне не понравилось и что понравилось, как я вижу спортсменов и их лошадей. Я имею на это полное право и прошу не затыкать мне рот упоминаниями о том, насколько я мало знаю и умею в этой жизни, равно как и в отсутствии патриотизма и симпатии к тем, о ком я писала. Это так же субьективно, как и мой пост.

Тебя смутила, Ася, фраза "после "Магната" я от киселевой ждала большего"? А чем именно? Ругали обидно Киселеву? Оскорбляли ее высокий профессиональный уровень?

Нет конкретных антиаргументов, к конкретному посту - их ноль. то что Париж пробежал плохо, отметили и международные судьи - против 70% и первого места Бушиной, 63-64% и пятое - у Киселевой, и мне обидно, ибо я не думаю, что Киселева хуже Бушиной, а тебе - нет, потому что "в отличие от сорванного прошлогоднего КЮРа он прибавил". Но я же не хаю из-за оценок. У Парижа хорошо поставлены элементы и плохие аллюры, он плохо движется вперед. И не потому что Киселева плохая. А потому что лошадь не соответствует амбициям спортсменки, и я не считаю, что это оскорбляет спортсенку. Верней, оскорбляет, но не так как ты думаешь. И на Парижа дискуссию переводишь ты сама, Ась.

Да, Амир также пересборен, у него рывками пируэты, но это возможно "пока". И если ты настаиваешь на том, что "отдельные персоны", голимые дилетанты не имеют права комментировать на этом форуме виденных им Светлых Персон, я пожалуй не стану больше выражать здесь свое мнение, но чисто для себя возьму видео, найду независимого эксперта и попрошу прокомментировать увиденное. Дажеть интересно...

Знаешь, я вижу недостатки украинской сборной не только во всадниках или лошадях, но и в антураже, в ковке, организации выездов за границу, отсутствии денег и спонсоров, плохой работе чиновников, в отсутствии стратегии развития и порчее. О том и пишу.

Кстати, стрелки я на парижа не переводила. Я упомянула о нем, но именно потому, что посчитала твою реакцию пристрастной. Интересно, а кого имела в виду ты, отвечая на мой первый пост, только честно?
Название: Re: Дрессаж тур 2008
Отправлено: Tuluza от Июнь 02, 2008, 13:03:17
Я вот лично вообще не понимаю, о чем здесь идет речь...
О бесперспективности нашей выездки в целом? О Париже и С. Киселевой персонально? О малом количестве стартов в Сумской области? О конфликте пользователя vladvovan и местной администрации?

По сабжу - мне вот очень нравится чудный афоризм - "отвергая-предлагай. предлагая-делай"  :sarcastic:
Мы имеем сборную из 4х всадников уровня БП? Имеем. В этом году отбор в сборную был прозрачен (хотя выбор, прямо скажем, не велик).
Что же нас не устраивает? Уровень нашей сборной? Мы можем разговорами в форуме помочь ему, уровню, стать выше?
Или может за кадром отбора в сборную остались некие талантливые всадники и лошади не принятые в сборную из каких-то политических соображений? Где же наши самородки, которые могут "выше, сильнее, быстрее"?
А может мы скинемся и купим нашим сборникам Матине, Сачмо и еще пару подходящих голов, а существующих отправим на пенсию? А потом отправим нашу сборную тренироваться в Германию?
Почему у нас всегда столько негатива? Почему не отмечать позитивные стороны ситуации?

Можете вырастить коня лучше чем Париж, Амир, Тополь  и т.д - вырастите его. Лучше сразу трех. Можете воспитать всадника лучше С. Киселевой, Ю. Ковшова, П. Рейвес - воспитайте. Можете отправить своего спортсмена в Германию - отправьте. И представьте нашу страну в дальнейшем более достойно, чем это делает наша команда сейчас.
А благодарные зрители не забудут Ваших усилий и с удовольствием их обсудят.  :sarcastic:

нет, я описала то что видела и мое видение не нравится. я не имею права видеть так.

... сделаем все для благодарных зрителей, не сомневайтесь  :sarcastic:
Название: Re: Дрессаж тур 2008
Отправлено: Elite F от Июнь 02, 2008, 13:03:37
Как я поняла, Тулуза высказала свое "фи", личноувиденное (дилетантское и т.п.), Юнисон сказала, что "фи" это - на самом деле не такое мрачное, каким описала Александра (НО на то оно и собственное мнение).. и пошлО-поехало. коневласник  зазначила (на волне темы выездки вообще) - что вот "так то и так то".

в зависимости от принадлежности и осведомленности в спорте (да и плюс воспитания того же :hehe:, настроения, образа жизни... :girl_haha:) - мнения разнятся и по-своему верны.. приблизительно всех объединяет то, что ДА, мы выступаем, есть спортсмены (и неплохие), но нам еще есть куда РАЗВИВАТЬСЯ, что и подтверждает Дрессаж тур 08.
Название: Re: Дрессаж тур 2008
Отправлено: Tuluza от Июнь 02, 2008, 13:05:44
Как я поняла, Тулуза высказала свое "фи", личноувиденное (дилетантское и т.п.), Юнисон сказала, что "фи" это - на самом деле не такое мрачное, каким описала Александра (НО на то оно и собственное мнение).. и пошлО-поехало. коневласник  зазначила (на волне темы выездки вообще) - что вот "так то и так то".

в зависимости от принадлежности и осведомленности в спорте (да и плюс воспитания того же :hehe:, настроения, образа жизни... :girl_haha:) - мнения разнятся и по-своему верны.. приблизительно всех объединяет то, что ДА, мы выступаем, есть спортсмены (и неплохие), но нам еще есть куда РАЗВИВАТЬСЯ, что и подтверждает Дрессаж тур 08.

... состояния собственного развития в КС, впечатлений, взглядов, половой ориентации...  :girl_haha:... спасибо, золотые слова.

ну, я вижу что-то пессимистичное, ответьте, что есть оптимистичное, нет блин, надо обхаять...
Название: Re: Дрессаж тур 2008
Отправлено: Invisible от Июнь 02, 2008, 13:14:14
 8< да уж.
Мне кажется многие переоценивают значение форума и форумов вообще. Разговоры в форуме ни принесут ощутимого вреда ни пользы украинскому конному спорту. Форум - это обмен мнениями. И на самом деле странно что мнение одно человека вызвало такой взрыв эмоций...
Мда, думал-думал, а в итоге написал то же, что и Basia  :sarcastic:
Короче, предлагаю прекратить все неконструктивные дискуссии.  :banned2:
Ещё раз повторю, если кому-то против ФОРМЫ высказывания мнения - то это нужно обсуждать не тут. А в темах, посвящённых этике поведения на форуме. Там и подискутируем. Если несогласны (или наоборот согласны) с СОДЕРЖАНИЕМ высказывания - тогда высказывамся тут, но желательно аргументированно. А тут высказывались все обо всём, вот и получилась каша  8<
Название: Re: Дрессаж тур 2008
Отправлено: коневласник от Июнь 02, 2008, 13:31:08
 ну зачем же прекращать  :smile3:!
Людям есть что сказать, сразу же видно - накипело!

ДАААА, девчонки и мальчишки, то, что происходит в конном спорте на переферии - детский лепет на лужайке, если сравнивать с Вашими траблами  :smile3:

вот уж чем хороши Форумы.. и лошади выездковые и спортсмены - их есть не только в Киеве, Днепре и Николаеве... потому то и затронута была тема деятельности региональных Федераций, вот только она осталась неуслышенной..
покупаем, тренируем, воспитываем .. и с ОГРОМНЫМ интересом наблюдаем за настроениями внутри круга спортсменов и болельщиков выездки уровня БП, к которому так многие. в тч.ч имы, стремятся
Название: Re: Дрессаж тур 2008
Отправлено: vladvovan от Июнь 02, 2008, 14:56:38
Чей прогресс, ИМХО, наиболее очевиден, это Полины. Манера езды, пластика - все это было в прошлом сезоне не так привлекательно, как сейчас. Она и приехала в Киев уже с полной лицензией. Но Полина выглядит лучше, чем обе ее БП лошади. Именно поэтому очень порадовало появление у Рейвес яркой и перспективной кобылы, блестнувшей в малых ездах.
Участники отзываются о Шарлотте с большим энтузиазмом. Интересно ваше мнение об этой лошади. И вообще, кого из лошадей вы бы отметили?
Визуально запомнился серый у Наумович-Швабовской. Жеребец, полубрат по отцу Бовари, которая умудрилась выступить уже и за Белоруссию, и за Украину, а теперь, и за Россию под Пыркиной. Прям талисман СНГ какой-то :)

Цыдренкова проехала, ИМХО, чуть ниже своих возможностей. Похоже, что и Кадм, и Одис подустали.

А еще характерно тотальное отсутствие Натальи Поповой. 

Да, КЮРы многие понравились в композиционном отношении. В частности у Цыдренковой, Евшик и Пенеле. Пенеле и проехала его неплохо - стильно.

И как-то побольше хотелось бы мнения очевидцев услышать. Неужели в этот уикенд там из форумчан были только мы с Тулузой?
Название: Re: Дрессаж тур 2008
Отправлено: vialegro от Июнь 02, 2008, 16:06:21
Цитировать
Ви знаєте, дуже цікаво було читати думку людини, про майстрів міжнародного класу, якій до цих же майстрів ще дуже далеко (може правда я помиляюсь щодо Вашого статусу в кінному спорті, тож вибачте заздалегіть
кстати если "дилетант" видит промахи и ошибки то думаю профи дадут ещё более жёсткую критику. А к мнению Тулузы присоединяюсь - уровень всадника повышается только (!!!) в условиях конкуренции а при неимении таковой к сожалению в БП в Европе больше 60-62% не светит, к слову,в Брно приезжают в основном рядовые европейские всадники не входящие в свои национальные сборные так что Брно это ещё далеко не выездковая Европа. Если бы та же Киселёва имела возможность с Парижем год просто повыступать в Германии,Нидерландах то думаю тогда их уровень был бы заметен всем в том числе и не "майстру"
Название: Re: Дрессаж тур 2008
Отправлено: vladvovan от Июнь 02, 2008, 17:23:18
2Vialegro
Цитировать
кстати если "дилетант" видит промахи и ошибки то думаю профи дадут ещё более жёсткую критику
+1 
Так "профи" и дают. И мне лично эти оценки всегда интересны. Правда, (именно потому, что профи) они это мнение не могут себе позволить афишировать... И те же "профи" на мнение "со стороны" реагируют с интересом, в том числе, и когда это мнение "не совпадающее".

2администрация
И все же - где ж репортаж о первом уикенде с рутинно-вразумительным описанием событий?

Фразу про интервью убрал, в качестве жеста доброй воли, чтобы не персонифицировать проблему
Название: Re: Дрессаж тур 2008
Отправлено: Unison от Июнь 02, 2008, 17:36:24
+1 Vialegro
Так "профи" и дают. И мне лично эти оценки всегда интересны. Правда, (именно потому, что профи) они это мнение не могут себе позволить афишировать...
И те же "профи" на мнение "со стороны" реагируют с интересом, в том числе, и когда это мнение "не совпадающее".
И все же - где ж репортаж о первом уикенде с рутинно-вразумительным описанием событий? Если уж живых интервью мы не дождемся... 

Владимир, Вы уже своим хамством откровенно достали. Я уже было думала, Вы с миром к нам вернулись - ан-нет. Опять склоки Вас привлекли.

Какой репортаж Вас интересует? с каким-таким рутинно-вразумительным описанием событий? Живые интервью Вас никаким боком не касаются - лично Вам ни я, ни Инвизибл ничего не обещали.

Название: Re: Дрессаж тур 2008
Отправлено: Invisible от Июнь 02, 2008, 17:37:17
vladvovan, ваши личные разногласия с представителями администрации переходят все границы, так как часто ваши посты посвещены не непосредственно теме дискуссии, а им (разногласиям).  Кроме того, что это вызывает недружественную атмосферу на форуме, это ещё и противоречит правилам (а именно п.2.3), поэтому подобные высказывания могут повлечь за собой бан...
Название: Re: Дрессаж тур 2008
Отправлено: vladvovan от Июнь 02, 2008, 17:47:32
Во второй уикенд я был, в первый нет. Надеялся прочесть о Кубке Наций что-то, кроме техрезов. Об этом и спрашиваю.
По вчерашне-позавчерашним событиям свои впечатления, хоть и тезисно, но описал. Предполагал, что кто-нибудь дополнит. Постараюсь написать что-то в дневнике.
Название: Re: Дрессаж тур 2008
Отправлено: Unison от Июнь 02, 2008, 17:51:50
Во второй уикенд я был, в первый нет. Надеялся прочесть о Кубке Наций что-то, кроме техрезов. Об этом и спрашиваю.

Статьи не будет. одни техрезы.
Название: Re: Дрессаж тур 2008
Отправлено: vladvovan от Июнь 03, 2008, 05:31:20
(http://i232.photobucket.com/albums/ee114/vladvovan/Dressage_08/25.jpg)
Награды

(http://i232.photobucket.com/albums/ee114/vladvovan/Dressage_08/02.jpg)
Талисман СНГ - Бовари.

(http://i232.photobucket.com/albums/ee114/vladvovan/Dressage_08/21.jpg)
Ковшов
Название: Re: Дрессаж тур 2008
Отправлено: vladvovan от Июнь 03, 2008, 05:40:02
(http://i232.photobucket.com/albums/ee114/vladvovan/Dressage_08/13.jpg)
Цыдренкова

(http://i232.photobucket.com/albums/ee114/vladvovan/Dressage_08/29.jpg)
Одис

(http://i232.photobucket.com/albums/ee114/vladvovan/Dressage_08/05.jpg)
Хоростиль
Название: Re: Дрессаж тур 2008
Отправлено: vladvovan от Июнь 03, 2008, 05:47:06
(http://i232.photobucket.com/albums/ee114/vladvovan/Dressage_08/06.jpg)
Встречное движение

(http://i232.photobucket.com/albums/ee114/vladvovan/Dressage_08/11.jpg)
Родительский день

(http://i232.photobucket.com/albums/ee114/vladvovan/Dressage_08/07.jpg)
Непочатый край работы :)

(http://i232.photobucket.com/albums/ee114/vladvovan/Dressage_08/27.jpg)
Бушина


Фото:Антон Лущик, Ура-Информ. Подборка и каменты: Владимир Иванов
Название: Re: Дрессаж тур 2008
Отправлено: vladvovan от Июнь 03, 2008, 08:03:52
А вот - репортажик на Ура-Информ: http://www.ura-inform.com/photo/2008/06/02/koni/1/#photos

...и фоторепа газеты "Сегодня": http://www.segodnya.ua/photoreports/10039820.html

(http://i232.photobucket.com/albums/ee114/vladvovan/Dressage_08/22.jpg)
И еще раз Бушина: хорошо виден дождь.  :shocked:
Название: Re: Дрессаж тур 2008
Отправлено: Tuluza от Июнь 03, 2008, 09:12:49
Ну, не согласна с "Ура", что "победу Комплименту принес дождь". Имхо, лучше лошади в тот день не было, дождь просто добавил интриги.
Название: Re: Дрессаж тур 2008
Отправлено: vladvovan от Июнь 03, 2008, 09:49:18
ОК, дождь, типа, "оттенил победу", или "сделал ее еще ярче", или "в струях каплях дождя победа засияла новыми гранями"  :rolf: :rolf: :rolf:
Название: Re: Дрессаж тур 2008
Отправлено: Tango от Июнь 03, 2008, 11:00:34
Ну, не согласна с "Ура", что "победу Комплименту принес дождь". Имхо, лучше лошади в тот день не было, дождь просто добавил интриги.

Правильно психологи утверждают, что человек, слушая своего оппонента, слышит лишь то, что хочет слышать.

Цитата с Ура-Информ:

"Самым драматичным выступлением из всех стал «танец» россиянки Ларисы Бушиной и ее коня по имени Комплимент. В течение всего дня над «Конюшней» висели тучи, но как только на манеже появилась Бушина, хлынул дождь. Большие ледяные капли с порывистым ветром заставили зрителей съежиться от внезапного холода, а на лице россиянки не дрогнул и мускул. На последней минуте выступления к музыке присоединились аплодисменты зрителей, а как только «танец» был завершен, дождь прекратился. Результат: промокшие Лариса и Комплимент, безупречное выступление и первое место."


В сказанном вижу я акцент на драматизме выступления,  на больших ледяных каплях, на мускуле, который не дрогнул. :smile3: Акцент на том,  как только "танец" прекратился, прекратился и дождь;  на том, как промокшая спортсменка за безупречное выступление заняла первое место.

Зато нигде не написано, что "победу Комплименту принес дождь". :sarcastic:
Название: Re: Дрессаж тур 2008
Отправлено: Tango от Июнь 03, 2008, 11:02:54
Tuluza, сорри, не заметила фразу "Дождь принес Комплименту и его наезднице первое место" .
Видно старею, прости  :blush: :blush:
Название: Re: Дрессаж тур 2008
Отправлено: Tuluza от Июнь 03, 2008, 11:11:50
гы, ды чего уж там  :hehe:
Название: Re: Дрессаж тур 2008
Отправлено: vladvovan от Июнь 03, 2008, 13:08:39
Tango
Вот и мне кажется, что фривольность фразы про "принесенную" победу вполне уравновешивается "недрогнувшими мускулами". Человека впервые принесло (по доброй воле и интересу, а не по заданию редакции - знаю, бо сам зазвал) на конный турнир. Для первого раза ляпов, ИМХО, почти нету.
Вот только исключительно в Германии ранее проводились лишь турниры Кубка Наций, а не турниры "ваще". Тут девушка слегка прокололась.
Название: Re: Дрессаж тур 2008
Отправлено: vladvovan от Июнь 03, 2008, 13:17:15
Кстати, девушке из "УРА" был предложен приведенный ниже текст. (Она им вполне добросовестно воспользовалась) Выкладываю его целиком в силу двойной актуальности:
1) текст хороший и по делу
2) написано Мариет Витагес, которая была одним из официальных судей ФЭИ на нынешнем КДТ.

КЮР: спорт или искусство?
28 мая 2008

В хорошем КЮРе пара «спортсмен-лошадь» как бы танцуют под музыку, легко, естественно и гармонично. КЮР – это соединение искусства и спорта, программа должна радовать ухо и глаз. КЮР – это дисциплина, эффектные движения и элегантность. О том, как наиболее выигрышно составить программу КЮРа и презентовать ее судьям и зрителям рассказывает председатель комитета по выездке FEI Мариэтт Витагес (Бельгия).

Автор: www.equestrian.ru


В КЮРах оценивается техническая часть и артистизм. Если взглянуть в протоколы КЮРа, то там есть описание всех упражнений, включая остановки для приветствия судьям, колонка для оценок и коэффициентов, а также место для замечаний. Отдельная оценка идет за артистизм. В последних версиях протоколов коэффициенты за артистизм изменены на «4». Раньше этот коэффициент равнялся шести, и это было оправдано в момент зарождения КЮРов. Это давало понять спортсмену, что в КЮРах делается акцент на артистизм, и нужно серьезно подходить к выбору музыки. В те времена спортсмены сами выбирали себе музыку, но сейчас появились люди и даже целые студии, профессионально занимающиеся записью музыки к КЮРам. Некоторые используют для записи целый оркестр, студию и массу людей, и это становится все дороже. Есть КЮРы стоимостью по 20 тысяч евро. Поэтому изменение коэффициента с 6 на 4 за артистизм и с 3 на 4 за гармонию подчеркивает, что выиграть должен тот, у кого лучшая схема и гармония в езде, а не тот, у кого больше всего денег на музыку к КЮРу.

Ритм и энергия прямо связаны с равномерностью аллюров и импульсом лошади. Гармония тесно связана с повиновением лошади и влиянием всадника на лошадь в каждый конкретный момент. Всадник может выбрать из всего полного спектра элементов, которые соответствуют уровню его КЮРа, и создать из них гармоничную схему, которая должна быть легка для восприятия и логично построена.

Что бы хотели видеть судьи в хореографии? Арена наполнена прямыми и кривыми линиями. Хореография КЮРа должна отличаться от обычных тестов, она должна подчеркивать достоинства и скрывать недостатки. Например, если у лошади великолепный пассаж, но не очень хороший шаг, то нужно включить схему больше пассажа и совсем немного шага. Нужно убедиться, что линии выполнения элементов четки и понятны зрителям и судьям. Нельзя хаотично передвигаться на арене, при этом судья иногда вообще не понимает, что за элемент исполняется.

Существуют еще два взаимосвязанных понятия, как уровень сложности и обоснованность риска. Эти два показатели взаимосвязаны. Например, вы хотите выполнить двойной пируэт в КЮРе Большого Приза, но даже и одинарный вам редко удается. Вы с трудом делаете первый, и потом – жалкую попытку сделать второй. За двойной пируэт ставится та же оценка, что и за одинарный. Если один пируэт выполнен на «шестерку», а в начале второго лошадь лошадь сильно сопротивляется, то вы получите «тройку» или «четверку». Таким образом, вы получаете низкую оценку за пируэт, снижается и оценка за уровень сложности и за гармонию, так как портится впечатление от схемы. Выбор уровня сложности тестно связан с уровнем подготовки лошади и всадника. Идеальная гармония – впечатление, что всадник и лошадь – одно целое. Такой гармонии можно добиться только если есть проводимость у лошади. Гармония может быть настолько тонкой, что лошадь реагирует на мысли всадника. Партнерство между всадником и лошадей столь же важно, как и между спортсменами в бальных танцах, парном фигурном катании или синхронном плавании. Между всадником и лошадью могут даже развиваться своеобразные телепатические связи, если тренинг идет в правильном направлении.

Если вернуться к музыке, то от нее ожидается, чтобы она соответствовала ритму трех аллюров лошади. Музыка должны подходить внешнему виду лошади и всадника. Например, юноша на небольшой лошадке не должны ехать под Вагнера. С другой стороны, если высокий джентльмен на огромной лошади, будет анекдотично смотреться под музыку из «Щелкунчика». Оценка повышается за единообразие мелодий, составляющих КЮР, то есть например, если все отрывки играет один и тот же оркестр, или музыка подобрана в одном стиле. Для детей хороша музыка из мультфильмов или детских фильмов. Не нужно забывать, что музыка начинается за 20 секунд до въезда спортсмена в манеж. Это музыкальное вступление дает возможность спортсмену убедиться, что это именно его КЮР, а не чей-то чужой. Всегда нужно иметь запасной диск с музыкой.

В музыке, как и в хореографии КЮРа должна рассказываться маленькая история с вступлением, развитием сюжета и финалом. В начале теста нужно показывать какие-то упражнения, которые вы делаете хорошо, этим вы как бы вручаете свою визитку судьям. То же в финале – нужно оставить о себе максимально приятное впечатление. Ни в коем случае нельзя все сложные элементы запихивать в первые несколько секунд, в схеме должна быть логика.

Спортсмен обязательно должен принимать активное участие в составление своего КЮРа, даже если он заказывает музыку в специализированной студии, а составить схему ему помогает тренер. Выезжая на манеж, нужно всегда помнить о том, что КЮР – это искусство, а каждое выступление – это театральное представление. Не вкладывая в него душу, трудно получить высокие оценки у судей и аплодисменты зрителей.





PS
Турниру еще один плюс - судья известный (ная), авторитетный и влиятельный.

Название: Re: Дрессаж тур 2008
Отправлено: Tango от Июнь 03, 2008, 14:44:14
Этот текст на Эквистриане я знаю, я еще подумала: а не там ли черпалась информация? Особенно про стоимость подбора музыкального сопровождения :girl_haha: Оказалось, права была :smile3:.

http://www.equestrian.ru/sport/dressage/1910 (http://www.equestrian.ru/sport/dressage/1910)
Название: Re: Дрессаж тур 2008
Отправлено: vladvovan от Июнь 03, 2008, 17:26:15
2Tango
Ясно, что с Эквестриан  :yes: - ссылка ведь ихняя есть. Выложил, потому, что Витагес в Киеве судила...

(http://i232.photobucket.com/albums/ee114/vladvovan/Dressage_08/DSC09347.jpg)
А вооон там и сама Витагес. Вечеринка на КДТ. Стоят: Сергей Ермилов, Витагес, Г@р@ж, Наталья Ермилова. Сидит - Галя Хоростиль.

Это - официальная часть. А потом было весело: Мариет затеяла уморительное шоу - КЮР без лошадей! Состав жюри: судьи+организаторы+хозяева. За победу боролось пар шесть, кажется. Победила белорусская пара. Галя в паре с кем-то (не помню) боролись в финале/переездке, но остались вторыми...
Народ был пацталом.  :rolf: :rolf: :rolf: Ничего подобного в прошлые годы не было. Та что, похоже, это креатив Витагес.

Есть видео "вечернего КЮРа", этим же телефоном снятое, но я не в курсе, как его выложить технически.

Кто там требовал позитив турнира?  :hehe:
Название: Re: Дрессаж тур 2008
Отправлено: Tango от Июнь 04, 2008, 06:49:01
Позитив турнира никто не требовал, но позитивности по отношению друг к другу, а особенно к нашим, украинским спортсменам, в частности, к топ-всадникам как в выездке, в конкуре  так и в троеборье, хотелось бы!
Название: Re: Дрессаж тур 2008
Отправлено: Unison от Июнь 04, 2008, 07:08:59
Tango, очень бы хотелось.
Кстати, можем поздравить С. Киселёву и Ю. Ковшова с получением полной лицензии на ЧЕ по результатам Дрессаж тура.  8)

20-22 июня наша команда отправляется в Чехию, Брно, после чего 27-29 - в Польшу.
Название: Re: Дрессаж тур 2008
Отправлено: vladvovan от Июнь 04, 2008, 07:10:50
2 Tango
Ну так напишите - позитивно, но информативно. Или так, как надо, по Вашему мнению. Слог у Вас вполне приличный - что мешает? Вы ведь были, вроде, в оба уикенда, в отличие от меня. Я (и, уверен, не только я) буду Вам благодарен и очень жду информативных текстов.
(троеборцы ОЧЕНЬ порадовали, но я об этом написал в соседней теме)

Иначе - вот все, что можно узнать о турнире из специализированных ресурсов: http://www.equestrian.ru/news/1186
Название: Re: Дрессаж тур 2008
Отправлено: Tuluza от Июнь 04, 2008, 07:26:59
Позитив турнира никто не требовал, но позитивности по отношению друг к другу, а особенно к нашим, украинским спортсменам, в частности, к топ-всадникам как в выездке, в конкуре  так и в троеборье, хотелось бы!

Я не понимаю "позитивности по отношению к топ-всадникам". Что это значит? Я болею за наших всадников. Я вижу обьективные минусы в их выступлении, но связываю это не с "фиговостью" самих всадников, а с тем, что:

- мало турниров, есть только довольно закрытый учебно-тренировочный процесс;
- мало лошадей уровня БП в Украине, или не все они могут приехать на такие соревнования;
- мало финансирования участия наших всадников за рубежом.

Это было и в самом первом моем посте, и в последующих.
Судя по тому, что практически невыездная Киселева лидирует по отношению к "иностранным" Ревес и Цидренковой, мне интересно разобраться, в чем прикол. У Ревес есть переспективная лошадь уровня СП. Но в БП Батист не сможет конкурировать на международном уровне. Цидренкова хорошо выступала в прошлые годы. Но в этом году Одис не занял призовых мест. Ковшов выездил себе молодую лошадь уровня БП. Судя по баллам и выступлению, с ней связаны украинские надежды. Но где другие лошади-участники прошлого года?  :(
Киселева - самая перспективная всадница, по выступлениям этого года. Но мало выступить на двух турнирах и держаться на энтузиазме всадницы.

Вот, мне интересен вопрос - не горестно попричитать на руинах или обхаять наших всадников (я надеюсь, у меня хватает культуры этого не делать, даже если кто-то видит обратное, впрочем, "каждый видит что хочет видеть"). А видит ли кто-то дорогу, которую идущие осилят? Или, все-таки в последующие годы это будет нестабильне развитие?

Ася, спасибо, что написала, куда поедут. М.б., ты знаешь, что еще дает лицензия, какие выступления, на что могут надеяться украинские всадники в течение года?
Название: Re: Дрессаж тур 2008
Отправлено: vladvovan от Июнь 04, 2008, 07:49:48
Батист показался эффектным, но довольно сырым и нестабильным, Тополь врядли покажет что-то лучше того, что мы видели. Возможности Кадма тоже, ИМХО, на пределе (как для своих возможностей - он и так уже добился немало), Одис, надеюсь, еще прибавит, если его будут беречь.

По лицензиям - присутствие целых двух официальных судей очень прибавило ценности турниру. Насколько я понял и Ковшов, и Киселева заработали свои лицензии именно на КДТ. (если ошибаюсь - поправьте). Полина приехала в Киев уже с лицензией, Цыдренкова "добрала" недостававшую половинку в Киеве. Кстати, в следующий уикенд Цыдренкова стартует на этапе в Нижнем Новгороде, а потом едет в Георгенбург (Калинингр. обл.) на турнир (внимание) 4*! Там есть возможность стартовать только на одном коне. Поедет на Одисе.

PS
"Первоисточники" просили передать, что их фамилии пишутся, как Цыдренкова и Рейвес :yes:

Название: Re: Дрессаж тур 2008
Отправлено: Tuluza от Июнь 04, 2008, 07:58:50
О, блин, а я пишу на украинский манер Цыдренкову  :blush:
Название: Re: Дрессаж тур 2008
Отправлено: vladvovan от Июнь 04, 2008, 08:13:51
С такими фамилиями вечно нескладухи, поэтому всегда прошу человека написать мне свою фамилию "на бумажке". Стартовым протоколам, как я не раз убеждался, доверять не стоит.
Название: Re: Дрессаж тур 2008
Отправлено: Unison от Июнь 04, 2008, 08:42:10
По лицензиям - присутствие целых двух официальных судей очень прибавило ценности турниру. Насколько я понял и Ковшов, и Киселева заработали свои лицензии именно на КДТ. (если ошибаюсь - поправьте).

Это как? На КДТ зарабатываем лицензию на КДТ?  :shocked: Лицензия зарабатывалась в этом году на Чемпионат Европы.

Батист показался эффектным, но довольно сырым и нестабильным

У Батиста был очень трудный год.

Ася, спасибо, что написала, куда поедут. М.б., ты знаешь, что еще дает лицензия, какие выступления, на что могут надеяться украинские всадники в течение года?

Данная лицензия даёт право участвовать в ЧЕ. А выступления - да без лицензии можно ездить на этапы какие угодно. Лицензия нужна для Кубка Мира, ОИ и ЧЕ.
Название: Re: Дрессаж тур 2008
Отправлено: vladvovan от Июнь 04, 2008, 08:49:43
Цитировать
Это как? На КДТ зарабатываем лицензию на КДТ?   Лицензия зарабатывалась в этом году на Чемпионат Европы.
Имеется ввиду, что лицензия заработана на турнире КДТ.

Цитировать
У Батиста был очень трудный год.
Да, это правда. В интервью с Полиной об этом будет сказано.
Название: Re: Дрессаж тур 2008
Отправлено: Unison от Июнь 04, 2008, 08:57:54
Имеется ввиду, что лицензия заработана на турнире КДТ.

я по-моему достаточно внятно написала это ранее.  :sarcastic:
Название: Re: Дрессаж тур 2008
Отправлено: vladvovan от Июнь 04, 2008, 09:02:17
Я хотел уточнить: лицензии были с нуля заработны на КДТ, или "добраны", как у Цыдренковой?
Уточнять всегда полезно.  :sarcastic:
Название: Re: Дрессаж тур 2008
Отправлено: vladvovan от Июнь 04, 2008, 09:07:59
Для разрядки.  :yes:
"Околотурнирное"
(http://i232.photobucket.com/albums/ee114/vladvovan/Dressage_08/DSC09342.jpg)
Ковшов-младший... ну - самый младший... наверное... :)
Название: Re: Дрессаж тур 2008
Отправлено: Tango от Июнь 04, 2008, 09:15:32
Кстати, можем поздравить С. Киселёву и Ю. Ковшова с получением полной лицензии на ЧЕ по результатам Дрессаж тура.  8)

Так ПОЗДРАВЛЯЕМ и ГОРДИМСЯ!!!

Гордимся своими, украинскими всадниками, нашими!!! Made in Ukraine :smile3:.
Было хуже, если б выступали за Украину легионеры :unsure:, как в конкуре, допустим.

vladvovan, мы еще поговорим :smile3:
Название: Re: Дрессаж тур 2008
Отправлено: Unison от Июнь 04, 2008, 09:15:47
Лицензии были заработаны с нуля. Где бы они получали первую половину, если это - первые международные в Украине, а за границу в этом году никто не выезжал?
Название: Re: Дрессаж тур 2008
Отправлено: vladvovan от Июнь 04, 2008, 09:16:54
Цитировать
Лицензии были заработаны с нуля.
Спасибо. Именно об этом я и хотел узнать. :yes:
Название: Re: Дрессаж тур 2008
Отправлено: vladvovan от Июнь 04, 2008, 09:25:06
2 Tango
Поздравляю - да, безусловно.
Горжусь? - Скорее - радуюсь. Очень надеюсь, что будут основания и для гордости - удачные (скромно так) выступления на тех турнирах, для которых лицензии получены. Но ведь и радость - тоже приятное чувство! :)

Поговорить? - Канешна,  :yes: в любое время.


О другом...
Вот Эквестриан пишет: http://www.equestrian.ru/news/1186
...что Бушина и Пенеле - лучшие всадники турнира. Бушина - без вопросов, а что Пенеле в сумме так много набрала?  :shocked: Да, что-то выиграла, в пятерку часто попадала, ну и ваще - симпатишная пара (понравились и запомнились) но... чтобы лучшая?
Название: Re: Дрессаж тур 2008
Отправлено: Habanera от Июнь 04, 2008, 15:09:49

http://www.equisport.ru/article.php?id_article=2643 (http://www.equisport.ru/article.php?id_article=2643)
Название: Re: Дрессаж тур 2008
Отправлено: Tango от Июнь 04, 2008, 15:33:25
Хорошая и объективная статья, спасибо, Kira!

Теплые слова сказаны как в адрес победителей, так и  в адрес спортсменов, представлявших Украину.

В таком примерно стиле я бы и писала :yes:: никто не обижен, никто не забыт и при этом отмечены положительные стороны :smile3:

Что за комплекс собираются строить в Киеве в 2008 году? Кто знает?
Название: Re: Дрессаж тур 2008
Отправлено: vladvovan от Июнь 04, 2008, 16:12:22
Kira
Ура! Наконец-то. Толково и информативно. Спасибо за ссылочку.
Название: Re: Дрессаж тур 2008
Отправлено: RusTrak от Июнь 05, 2008, 07:07:32
Что за комплекс собираются строить в Киеве в 2008 году? Кто знает?

Я знаю.  ;) Да думаю, многие по слухам тоже знают. А что именно интересует?
Название: Re: Дрессаж тур 2008
Отправлено: vladvovan от Июнь 05, 2008, 08:18:29
RusTrak
По слухам, да, знаем. Давненько эти разговоры уж. Но, раз называются конкретные даты, может там и вправду уже что-то вырисовывается?

Очень по делу Ваш пост в теме "Критика". Но по делу он - для обсуждения именно здесь, а не там. Может перенесете сюда? Это, ИМХО, позволит добавить здесь конкретики.
Название: Re: Дрессаж тур 2008
Отправлено: Habanera от Июнь 05, 2008, 08:51:52
Что за комплекс собираются строить в Киеве в 2008 году? Кто знает?

Я знаю.  ;) Да думаю, многие по слухам тоже знают. А что именно интересует?

просвятите пожалуйста  :smile3:
Название: Re: Дрессаж тур 2008
Отправлено: RusTrak от Июнь 05, 2008, 09:10:57
special for vladvovan копирую текст своего сообщения.
Поскольку оторван от контекста, оригинал смотреть здесь http://www.uahorses.com/index.php?option=com_smf&Itemid=54&topic=1390.90

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

А мне интересно. Именно из таких вещей формируются мнения. Мне интересно, что происходит и что откуда появляется, кто перспективен, а кто нет, и если я доеду до пограничного столба "на Европу", стоит ли ехать дальше. Потому что я не хочу зазря терять время, деньги и нервы, которых и так потеряется, чем меньше, тем лучше.

Потому что все здесь, да и в любом спорте, живляться (не помню рус.слова) слухами и сведениями от ОБС. И ничего зазорного в интернет-дискуссии нет. Секретов не откроют, атомную бомбу не продадут. А потребность в информации есть все равно. И если смешно читать, то зря. С малого очень многое начинается, это все кусочки целого и информация "между своими" так же.

Ну и где же хваленые сведения ОБС?
Чего никто не задался вопросами из серии:
- где делся член БП сборной прошлого года Импрессарио? Почему на нем не выступает ни Герсименко, ни никто? (выступал же ш, и не плохо)
- почему все таже достославная кобыла Шарада бегает н-й год по малым, а не большим? почему не представляет достойно Украину в больших ездах?
- куда делась масса народу, стартовавшая в прошлом году по малым (теже николаевцы и т.д.)? почему не стартуют в больших?
ну и т.д.

Чего бы не отследить тенеденции? Почему из достаточно успешных лошадей уровня МП никто не выступает по БП? Что мешает людям это делать?
Один Ю.Ковшов Амира подготовил. Один. Из всей массы. Не купил.
Плюс Н.Попова с Велкомом. Плюс 2 коня у Полины.
Минус Импрессарио.
Усе.  Все изменения за год.

Вот когда будет у нас, как в России, по 50 чел., после отборочных, участвовать в Чемпионате России, - тогда и можно задаваться вопросом "почему в сборную отобрана пара не европейского уровня" и далее по тексту.

А так - любой член сборной как минимум заслуживает уважения за свой труд.

ИМХО.
Название: Re: Дрессаж тур 2008
Отправлено: RusTrak от Июнь 05, 2008, 09:31:48
О, еще к вопросам о сборной  :sarcastic:

Минус Гопак опять же  :yes: из большепризников
Название: Re: Дрессаж тур 2008
Отправлено: vladvovan от Июнь 05, 2008, 10:02:16
Спасибо, RusTrak
Мне кажется, что вопросы вполне интересны и контекст, ИМХО, никак не влияет на их ценность.

1) По Импрессарио - очень возможно, что Вы знаете ответ лучше меня. На данный момент ситуация следующяя: Импрессарио - николаевский конь, частного владельца. Ольга Герасменко, успешно выступавшая на нем в прошлом году, работает не в Николаеве, а в Чутово. На Импрессарио сейчас выступает николаевская всадница Ольга Евдина. Причина неприезда на КДТ-2008 (по версии ОБС) - неготовность пары к турниру такого высокого уровня. Если узнаю что-то еще - напишу.
2) По Шараде (мое личное мнение, просьба отвечать не помидорами, а собственными мнениями или имформацией - если у кого есть). Кобыла уже изрядно потрепана. Мне кажется, что врядли она (я уж не знаю, как МСМК Галя) даже физически может быть подготовлена к БП. ИМХО
До сих пор успехи Гали многие связывали с Хансен. Сейчас Хансен занимается с Галей, но... скажем так: примерно раз в квартал.
Со слов Гали: кобыла наезжала в прошлом году меньше, чем в нынешнем. В этом году результаты (в процентах) выше. Гале хотелось бы уже готовить Шараду на БП. Проблемы и по подготовке, и по нагрузке (она ж продолжает еще и прыгать!), и по возрасту лошади - есть. Надеется их преодолеть.
ОБС по Шараде допишу чуть позже.
3) По Гопаку - да, очень интересно. Меньше всего хотят отвечать на вопросы о коне первоисточники.  ;)
Название: Re: Дрессаж тур 2008
Отправлено: vladvovan от Июнь 05, 2008, 11:13:49
Да, ОБС по Шараде.

После КЮРа Среднего приза встретил Галю. Шла расстроенная (на фотке это, отчасти, видно). Это, несмотря на то, что шла на награждение. Галя - первая, вторая - Полина Рейвес на Шарлотте. Так вот, одна из участниц ей наговорила, что галино выступление было значительно слабее, чем полинино. Типа, хоть у Рейвес - молодая лошадь, но выглядят они значительно интереснее, чем Галя с Шарадой.
Я судить не берусь: опоздал на езду Гали и увидел только хвост уезжающей Шарады. Зато езду Полины видел - да, прекрасное впечатление и от Полины (ее манера езды, посадка очень понравились), и от кобылы (легкая, элегантная и, знаете, с шармом лошадка, многие участники ее отметили).
В общем, Галю расстроили.
Название: Re: Дрессаж тур 2008
Отправлено: vladvovan от Июнь 06, 2008, 13:14:29
Лариса Бушина собирается принять участие в турнире в Ахене. Турнир пройдет в начале июля. Лариса с Комплиментом намерены быть в Германии к 20-му июня, чтобы иметь время на адаптацию. У Бушиной появился теоретический шанс, при удачном стечении обстоятельств, быть включенной в олимпийскую сборную России. Конная часть пекинской Олимпиады пройдет в Гонконге.