Форум Украинского Конного Портала
О лошадях => Конференц-зал => Тема начата: Buffalo от Январь 02, 2013, 17:12:53
-
Сразу приношу свои извинения за название, которое для Вас как красный флаг ). Знаю, что все неодобряют подобного...
Имея небольшой опыт общения с животными, решил приорести лошадь. Сразу настроился на молодого жеребца, много прочел литературы неодобряющей этот шаг, но выбирал сердцем, а не умом. Взрослые лошади казались мне слишком спокойными и сломленными. К тому же, я не люблю применять к животным насилие и хотел лошадь чистую, не побитую, не озлобленную и не униженную.
После просмотра сотни лошадей на разных заводах выбор пал на Буффало, 3-х летнего жеребчика в Сумах.
При осмотре с ветеринаром, определили, что мягкие бабки, но осмотрев родителей, пришли к выводу, что это не наследственное, родословная хорошая. Он стоял не объезженный и был признан непригодным к спорту, точнее к конкуру из-за бабок. Других проблем не нашли, при мне его тут же оседлала девочка из школы, вычесав и почистив копыта, и вывела на манеж. Где бегали 5 других лошадей по программе. Он прошел 30-ти минутную программу со всеми (шаг, рысь, галоп) без отклонений. Провели по конюшне, на кобыл не секся.
Забрал его, привез в нашу конюшню, где 1 жеребец 5-ти летка, 2 мерена и 2 кобылы. Поставили в денник. Все вроде спокойно, но у него изначально было одно но, которое мне и нравилось и нет. Он неспокойный, дети его постоянно подкармливали и баловали. Постоянно рыскает по карманам, прикусывает одежду. Как привезли, стал кусать, меня меньше, но мою девушку раза 3 до синяков. Пришел более опытный наездник, дал 5 раз по морде, когда тот тянулся кусать и Буфик успокоился, кусать его перестал.
Но я не хочу его воспитывать жестким методом, он же еще ребенок. Меня он выгонять пытался из денника, машет передним копытом, попадая по ногам ощутимо, я не поддаюсь. Но боюсь испортить его дав баловаться, биться и кусаться, прошло всего то 2 дня. Я нашел у него отсутствие зуба, возможно причина в этом?!
Меня он укусил 1 раз, когда я повернулся спиной, сзади за руку. Но я понимаю, что он просто играл и пытался меня подогнать поскорее из загона.
Прошу совет, какой выбрать метод?! Бить не хочу и не буду. Лучше пускай меня съест. Но и добротой испортить не хочу. Через 2 дня к нему вернусь и буду играть в игры по Парелли, награждать за хорошие поступки, но как быть в плохими? Он меня уже не кусает и не бьёт, как захожу в конюшню, пятится назад, ходит со мной и бегает, но как быть с другими?!
Помогите не испортить молодого красавчика. И еще, кастрировать не хочу. Уж больно нравится его пылкий темперамент.
-
если по Парелли, то выгоняете из личного пространства за неугодное поведение и не разрешаете подходить до приобритения нормального выражения морды/приличного и спокойного подхода к вам и т.д.. если есть возможность (на корде например) -трудотерапия до отжёвывания, опускания головы. При чём во время трудотерапии интонацией активно показываете недовольство.
ну а по поводу наказания - если поведение представляет опасность можно вполне сильно хлопнуть по коню, но с целью выгнать из личного пространства. Это по нх. но есть одно но - если жеребец доминирующий могут быть варианты если "выгнать из личного пространства" ,ввиду размеров этого пространства, получается только в угол денника.
от кусаний молодых обычно советуют освежитель мятный в рот пшыкнуть, уксусом рукав мазать. с освежителем мне не помогло.
больше впечатлялся, когда язык выхватывала и держала в руке (до попыток отжёвывания). Но этот способ требует определённой ловкости, чтоб не было вариантов научиться задирать голову после кусания).
Ну и Парелли ориентирован больше на меринов. У него доминирование сильно в лоб я б сказала. С жеребцами - это балансирование на грани - между вашим лидерством - и не пережать до обороны. Скорее это "пассивное лидерство" по моим ощущениям (почитайте про других нхшников). Но главное правило - не терпите неугодное поведение. Внимательно с собой и с конём.
Основная стратегия - с человеком общаемся только так как ему угодно. Нет - конь выгоняется из личного пространства.
+ есть ещё такой способ давления, как осаживать,но если жеребец склонен свечить - не факт что в вашем случае не научится свечить на требования осадить назад
-
Меня он выгонять пытался из денника, машет передним копытом, попадая по ногам ощутимо, я не поддаюсь.
а вы экстримал - стоять и терпеть. научите, когда вам не нравится, чтоб отходил и держал дистанцию. (можно по команде научить осаживать)
-
О!как знакомо.))
Я пожалуй самая яркая истеричка этого форму по поводу кастрации.)))Все боялась что мой жеребец потеряет игривость ,индивидуальность и озорство...Кастрацию пережила намного тяжелее чем он.))
Создавала несколько тем,выносила мозг форумчанам,получала на тот момент как мне казалось ответы гонористых и напыщенных тетек..Игнорила всех...
Теперь понимаю,на сколько люди были правы.
Кастрация характер не меняет.Просто уйдут гормоны-и при правильном воспитании,вы как новичек останетесь целым,и счастливым.
Можно и жеребца научить.Не спорю.В нашем случае был гормональный сбой.
Из за чего жеребчик-кстати идеально обучен мягкими методами-несколько раз подверг мою жизнь конкретной опасности.
Сейчас ,после кастрации прошло более полугода.Он идеально исполняет все команды.(которым кстати с легкостью обучался-особенно уступкам.)Он игрив и необычно озорной.Но этот жеребец-никогда не вломится в чье либо пространство-никогда не наступит на ногу.И уже-никогда не укусит.))Училась всему по крупинкам собирая инфу по всем форумам.Своих лошадей ни разу не ударила.
Но в тоже время они у меня очень воспитаны.
Сильно помог российский сайт-Старый друг.-Много интересного по методикам НХ.
Я все делала выборочно-что подходило именно мне.
Удачи Вам и Вашему коню.
Кастрируйте,не задумываясь.Раз не планируете его держать на племя.))
И вам и ему будет лучше.
-
Благодарю за ответы. Из личного пространства попытаюсь повыгонять, но толкаешь в бок, крутится, в шею, тянет зубы (шея и грудь у него чувствительные), к морде руку не подсунешь, показывает зубки )). Буду работать. Для того и взял.
Я не чтоб только Парелли, я имел ввиду мягкие методы, меньше железа и никаких лозин.
И я не экстремал ))) просто он маленький у меня еще, пытается установить своё лидерство, а я понимаю, что если проявлю слабость, наврежу и себе и ему, приходится быть смелее.
На корде гулять не буду пока, нет опыта и скользко на улице. Это после занятий с тренером.
Еще вопрос, сейчас даю 7 кг. овса, в деннике он не стоит, гуляет сам в загоне, иногда с лошадью бегает и по 100 грамм кальфастоника в день, хочу дать ему больше веса и энергии, 2-3 недели буду расчесывать и гладить спинку, чтоб привык и не боялся за неё, дам побольше фискультуры и внимания. Затем вопрос: можно ли начинать на него тихонько садить девочку 50 кг без седла?! Не для заездки, а просто для веса и чтоб по немногу привыкал. Он уже был под седлом, 1 раз правда и отлично себя показал, но до лета я не хочу никаких скачек на нем, шаг и легкая рысь сперва без седла потом под седлом. Переживаю за мягкие бабки, пока не станут, не сяду верхом.Aшka,
-
О!как знакомо.))
Я пожалуй самая яркая истеричка этого форму по поводу кастрации.)))Все боялась что мой жеребец потеряет игривость ,индивидуальность и озорство...Кастрацию пережила намного тяжелее чем он.))
Создавала несколько тем,выносила мозг форумчанам,получала на тот момент как мне казалось ответы гонористых и напыщенных тетек..Игнорила всех...
Теперь понимаю,на сколько люди были правы.
Кастрация характер не меняет.Просто уйдут гормоны-и при правильном воспитании,вы как новичек останетесь целым,и счастливым.
Можно и жеребца научить.Не спорю.В нашем случае был гормональный сбой.
Из за чего жеребчик-кстати идеально обучен мягкими методами-несколько раз подверг мою жизнь конкретной опасности.
Сейчас ,после кастрации прошло более полугода.Он идеально исполняет все команды.(которым кстати с легкостью обучался-особенно уступкам.)Он игрив и необычно озорной.Но этот жеребец-никогда не вломится в чье либо пространство-никогда не наступит на ногу.И уже-никогда не укусит.))Училась всему по крупинкам собирая инфу по всем форумам.Своих лошадей ни разу не ударила.
Но в тоже время они у меня очень воспитаны.
Сильно помог российский сайт-Старый друг.-Много интересного по методикам НХ.
Я все делала выборочно-что подходило именно мне.
Удачи Вам и Вашему коню.
Кастрируйте,не задумываясь.Раз не планируете его держать на племя.))
И вам и ему будет лучше.
Еще не дочитал до кастрации, спасибо. После сказанного Вами, я скорее всего так и сделаю. Всё таки при кастрации удаляется то, что необходимо для размножения. А не давать размножаться и не кастрировать, мне кажется и есть великой глупостью. Просто этот момент я пожалуй пережить не смогу. А в каком возрасте?! он 2010 мартовский.
-
Много 7 кг овса :yes:
Если он не работает,то ему 2-3 кг достаточно ;)
Мой тоже кусался и больно :glare:
Наказывала....Никто не говорит лупить со всей силы,но поставить на место нужно....достаточно хлопнуть по морде и на 5-10 раз он поймет что это не интересно :yes:
-
Овса однозначно много.))Конечно его прет.))
Моему трехлетке и семилетке,даю утром по килограмму кукурузы,на ночь парю по полтора кг,овса с макухой.
Правда сено вволю.
Лошади выглядят-великолепно.ТТТ.Даже толстые.(Но это не мое мнение.))Мне они кажутся нормальными.)
Правда у нас сено вволю.
Мой родился в апреле 2010.года.Кастрировала 7 месяцев назад.))
Обучался только мягкими методиками.))
Кусать отучила довольно старым дедушкиным методом.Укусила пару раз за нос.Больно укусила.))
Можете смеяться сколько угодно-с тех пор ни разу не грызнул.))Губами может прихватить руку или рукав.А ни разу не укусил.
-
filly.msk.ru/forumz/forumz.php
Вот.Очень рекомендую.Там много интересного найдете.))
А еще Ваш жеребчик Вас сейчас проверяет.))Вот не упустите момент показать что Вы главный.))
Почитайте на Старом друге.Очень рекомендую.))
-
Я тоже оказалась в ситуации: я без опыта и молодой жеребец. Вроде был спокойный, но с возрастом стал брать вверх, даже бросался на меня, чтобы с ног сбить. Кусался ужасно, пока не кастрировали. KRASAVA, вы правы, в кастрации ничего страшно нет. Я своего после очередного нападения приговорила к кастрации окончательно.
Без железной руки тут не обойтись, жеребец это прежде всего лидер, и он будет пытаться отвоевать свое место. Дело не в "бить или целовать", а в том, что вы должны показать, что вы тоже имеете силу. Пару раз шлепните по непослушной попе, и ничего с ним не станется.
Бить не хочу и не буду. Лучше пускай меня съест.
Видать он вас еще хорошенько не надкусил, так что будьте осмотрительно, особенно в отношении других людей. Вас он может еще слушаться, а на других напасть.
А вы своего кастрировать не хотите?
-
Из личного пространства попытаюсь повыгонять, но толкаешь в бок, крутится, в шею, тянет зубы (шея и грудь у него чувствительные), к морде руку не подсунешь, показывает зубки ))
устпупки-уступки и ещё раз уступки. ну а в случае выгнать незнакомого коня от себя, если не знает уступок - держала руки выше - где-то в районе глаз коня и шла на него. (понятно второй рукой толкала обычно + страховала себя).
-
Взрослые лошади казались мне слишком спокойными и сломленными.
т.е. если лошадь воспитана и обучена, то она сломлена, а если не воспитана и с дурными привычками, то это несломленность? проблемы не в Вашей лошади, а в Вашей логике.
Прошу совет, какой выбрать метод?!
опыт! если Вы не понимаете языка общения лошади и мотивов ее повеления, то сколько бы Вы его не гоняли хоть по Парелли, хоть по кому угодно, дела не будет. лучше найдите нормального тренера - учиться по интернету все равно что лечиться по интернету.
-
Я нашел у него отсутствие зуба, возможно причина в этом?!
Эт у него зубы меняются, из-за этого он может не даваться взяться за морду, касаться носа. У моего тоже такое было, и у кобылки тоже сейчас зубки меняются, и она носом крутит.
-
Прошу совет, какой выбрать метод?!
опыт! если Вы не понимаете языка общения лошади и мотивов ее повеления, то сколько бы Вы его не гоняли хоть по Парелли, хоть по кому угодно, дела не будет. лучше найдите нормального тренера - учиться по интернету все равно что лечиться по интернету.
[/quote]
Вы не правы.))Смею Вас уверить.
Тренера тоже разные бывают.Хороших-единицы!
Научится можно-даже по интернету.
Мне тоже говорили-не научишься,убьешься...
Приезжал тренер...Коня задергал до такой степени-что он месяц отходил...
С тех пор,все сама.
И ни минуты об этом не пожалела.)
Просто очень осторожно нужно быть.Понять все-что может сделать конь.
А конь может сделать очень многое....
Я училась именно по дневникам.Другим форумам.И методом собственного опыта.))
И думаю результаты у меня довольно хорошие-как для чайника с маленьким опытом.
-
KRASAVA, увы, я права. я не знаю Вашей ситуации, чтобы судить. и я не виновата, что у нас понятия "тренер", "берейтор" так обесценены. почитайте раздел Работа и услуги - если девочка не падает с рыси, уже берейтор, если прочитала 10 статей на Старом друге, уже тренер :sarcastic: я имела в виду адекватных и опытных людей, которые обучая берут на себя ответственность и за человека, и за лошадь, и за результат. а советчики в интернете ни за что не отвечают. и человек учиться методом тыка, проб и ошибок, на свой страх и риск. и чего в этом случае будет больше - пользы или шишек - заранее неизвестно. да и советовать по интернету почти всегда мимо, потому что надо видеть ситуацию во всех подробностях.
в интернете много разных мнений полезно почитать для расширения кругозора.
-
Хабанетр+1000 :yes:и плюсик в репутацию
-
Так вот в том то и проблема,что найти тренера-это так же сложно как хорошего стоматолога.
Их много-но по факту...
Везет с тренерами-единицам.
Вот и как быть остальным?Не держать лошадей?
-
Кстати про страх и риск-тоже правда.
Я чудом избежала травм из за неопытности.
Но теперь,начитавшись и наслушавшись про типа-тренеров и типа,берейтеров,даже рада что мне на пути попался только один,после которого я поняла,что своих лошадей я не доверю никому.
И еще смотря для чего лошади нужны.
Для спорта-да..Тогда необходим тренер.Для души-можно и без оного.
-
Вот и как быть остальным?Не держать лошадей?
Конечно, не держать :sarcastic:
Не факт, что тренера найдете. А если найдете, да не тот окажется впоследствии? Придется самоубиваться задним числом -))
-
Вот и как быть остальным?Не держать лошадей?
Конечно, не держать :sarcastic:
Не факт, что тренера найдете. А если найдете, да не тот окажется впоследствии? Придется самоубиваться задним числом -))
И шО робЫть?
На самом деле все гораздо проще.
Включать мозг-и думать своей головой.))И все получится.))
-
И шО робЫть?
На самом деле все гораздо проще.
Включать мозг-и думать своей головой.))И все получится.))
На самом деле в интернете получить помощь вполне реально.
Я ее когда-то получила - раз уж с тренерами в реале не повезло :sarcastic:
-
Garmata, Я тоже так думаю.
Даже уверенна.
У нас на форуме такая прямо традиция-запугать новичка.Рассказать ему страшилок,показать себя супер профи.))
Раз профи-обьясните хотя бы азы.Раз не можете-значит вы не профи.)
Ну вот реально-ГДЕ НА ВСЕХ НАБРАТЬ ТРЕНЕРОВ?
Ну нет их.НЕТ!
Нормальные по завязку заняты работой.Да и не всем нужны тренера то.
-
/поставила в микровэйку попкорн, как раз 3 минуты пока будет готов/
Почему на права сдавать нужно чтобы выезжать "в общество"? (по сЭлу на Запоре кататься - и я бы за права не заморачивалась).
Почему чтобы стать программистом с хорошей ЗП - надо универ заканчивать? (единиц-самородков не в счет, они - исчезающе малая величина)
Почему нянечек нормальные люди с пед-образованием предпочитают? (про "по знакомству" - туда же, к величИнам)
Почему основные шишки и травмы - в начале любой карьеры, но чаще выживают те, у кого в финале обучения маячит бумажка о подтверждении получения искОмой квалификации?
Buffalo, Вы простите, но от Ваших умозаключений попахивает максимализмом, умноженным на мужское "Я же мужЫк". Я не в обиду сейчас, видАли таких уже просто.
т.е. если лошадь воспитана и обучена, то она сломлена, а если не воспитана и с дурными привычками, то это несломленность? проблемы не в Вашей лошади, а в Вашей логике.
Под каждой буквой подпишусь.
1. Кастрировать.
Вы где территориально? Вам посоветуют хорошего вет-врача, который, обследовав Ваше животное, гораздо быстрее, чем форум, определит - есть ли в принципе что там уже резать, не зависимо от возраста (потому что после двух лет кастрация уже не от возраста зависит)
2. Сходить куда Вас KRASAVA "послала" и надолго там окопаться.
3. Перестать проецировать свое понимание жизни на лошадь и очеловечивать ее, базируясь на том, сколько и как она кого кусает или нет.
4. И да, попытаться найти если не дипломированного тренера, то опытного спеца. Вы сами сможете такого идентифицировать, если будет (или есть) возможность посмотреть на лошадей такого человека, на его к ним отношение и на их поведение в его присутствии.
5. Перестать мерить все "ударю-не ударю". Это полная ахинея. Зло не в тычке кулаком, а в том, насколько осмысленно это действие.
О, поп-корн готов. Теперь я буду молча наслаждаться потоками мудрости софорумцев. :yes:
-
Так вот в том то и проблема,что найти тренера-это так же сложно как хорошего стоматолога.
Их много-но по факту...
Везет с тренерами-единицам.
Вот и как быть остальным?Не держать лошадей?
про единицы это Вы преувеличиваете )
а в остальном - если Вы не знаете какой стоматолог хороший это еще не повод не лечить зубы, или лечить их собственноручно )
новичкам, конечно, сложнее ) - умный человек, к примеру, сначала научится водить машину, получит права, а потом купит машину и поедет на городские улицы. а не наоборот, купит машину, убьет кого-то, а потом будет доказывать "ну в моем же селе нет инструкторов по вождению, так что же мне не водить машину тогда!"
так и умный конник сначала изучит предмет, определится с конюшней где будет держать лошадь, выберет тренера, который будет помогать хотя бы на первых порах, а потом заводит лошадь. но есть и альтернативно одаренные :) тем более, что найти тренера, чтобы сделать просто воспитанную лошадь, легче чем тренера для выездки или конкура, даже любительского.
кстати, по статистике, чаще всего отказываются от собак бойцовских пород. тоже вот так вот решают "а у меня все получится!", а потом эти собаки оказываются или на улице, или на усыплении :pardon:
"начитавшись", "наслушавшись" - ой, наивно :) про школы тоже много плохого пишут, но подумав родители отдают своих детей в школу к учителям химии, физики, математики, а не сами пытаются как-то научить )
-
Garmata, Я тоже так думаю.
Даже уверенна.
У нас на форуме такая прямо традиция-запугать новичка.Рассказать ему страшилок,показать себя супер профи.))
только ни Вы, ни Garmata за свои интернет-советы ответственности перед топик стартером нести не будете. и при возникновении проблем сразу самоустранитесь :)
-
Garmata, Я тоже так думаю.
Даже уверенна.
У нас на форуме такая прямо традиция-запугать новичка.Рассказать ему страшилок,показать себя супер профи.))
только ни Вы, ни Garmata за свои интернет-советы ответственности перед топик стартером нести не будете. и при возникновении проблем сразу самоустранитесь :)
А Вы будете нести ответственность,если человеку попадется ...мягко говоря плохой тренер?Который просто собьет бабло и в лучшем случае не угробит коню психику?
Хозяин уже будет сам решать и принимать решения.))Чай не ребенок?
А в принципе..Все как всегда.))Даже поп корн не нужен.))
-
Писать можно многое-как мне,так и всем.
Человек сам решит,что ему выбрать.
ППС.Про стоматолога...Зубы лечила-у разных..Не по интернету.))Пока своего нашла-три раза резали,несколько раз переделывали.))
В итоге оказалось неправильно лечили.))
Теперь у меня есть свой стоматолог-но немного поздно-половина зубов-штифты.Хоть уже и качественные.
Так же и с тренером-пока найдешь....Да и не всем он нужен.))
-
А я никого не учу по интернету, и не агитирую учиться по интернету, чтобы нести за это ответственность h:DD
но видимо Вы мои посты не читали
-
Хабанера и Дофина-снимаю шляпу,все,что хотела написать вы уже написали :yes:Поэтому могу только присоединиться :yes:
-
Так же и с тренером-пока найдешь....Да и не всем он нужен.))
ну не нужно воспринимать слово "тренер" так буквально = тренер по конкуру или выездке!
-
11
-
ну не нужно воспринимать слово "тренер" так буквально = тренер по конкуру или выездке!
а какие еще тренера есть?
-
Был горький опыт, когда не уследил после покупки лабрадора и дал развиться дисплазии сустава. После выносил на руках по операциям, выходил, бегает, стала красавицей. Понимаю, что сравнивать не с чем, но советовали отдавать тренерам и заниматься. Слава богу понимает меня по глазам, без ругани и шлепков по попе.
-
а какие еще тренера есть?
"адекватный опытный человек, который умеет обращаться с лошадьми и понимает их поведение, и способен обучать лошадь и человека" слишком длинно, "тренер" короче и в широком смысле отвечает первой формулировке )
-
Наша конюшня находится в Черниговской области, куликовский район, с. Кладьковка, в очень красивом, но неудобном по транспорту месте. В конюшне на постое 6 лошадей, есть 2 опытных наездника, 1 раз в месяц приезжает опытный ветеринар. Которого я к сожалению слушать не могу, он готовит лошадей к скачкам на ипподроме в основном орловцем. Он мне сказал, уже выезжать лошадь с моими 100-ми кг. Приезжали пара тренеров, пытавшихся седлать лошадь, тут же убегали, не успев оседлать. Но ветеринара посоветуйте, для кастрации, очень прошу.
ну все понятно, остался только интернет )
-
Вы на какую сумму рассчитываете для кастрации?Понимаю что звучит цинично-но от суммы зависит кого советовать.
Без боли кастрация стоит дорого..Но на мой взгляд лучше насобирать,и не чувствовать потом себя виноватым что твоему коню было больно.
Я отношусь к тем,кто лошадь очеловечивает.Так что на меня равняться не обязательно.))
Просто есть дорогие веты-а есть местные.с повалом-за 500 гринов..
-
Я понимаю Ваш настрой ) отношусь к нему адекватно, я так же новичкам по фотографии на фотофорумах отвечаю.
Если можете дать совет, касательно тренера, с удовольствием рассмотрю предложение.