Форум Украинского Конного Портала
О лошадях => Конференц-зал => Тема начата: Шандра от Февраль 04, 2013, 19:37:00
-
расскажите, кто пользовался сим девайсом, каков эффект, как долго юзали, как реагировали ваши лошади на первых занятиях?
-
Я пользовалась шамбоном! И довольна :yes: А еще видела как шамбон использовался для лошадей "различной степени сложности" :sarcastic: то есть для незаезженных, для козлящих и свечащих, для бесповодных (не берущих повод) - результат положительный всегда. Сейчас уже 7-й день гоняю на шамбоне своего молодого жереба.
-
Для молодых лошадей использую, перед тем, как садиться. Только мне больше нравятся резинки, они помягче будут всетаки. Лошади все нормально реагируют, сначала делаю их длинными и постепенно укорачиваю. Для взрослых лошадей использую очень редко, просто для разнообразия, когда седлать лень.
-
Это он используется, чтобы лошадь голову не задирала? А ли как?
-
Як раз вчера об етом читала - оно дла тренировки ровновесу, и типа фитнес дла спини, попи и холки.... тоже думаю об етом дла моей кобильки - через два три года :hehe:
-
Для начала работы на шамбоне его длина устанавливается так, что рот лошади находится на уровне колена (лошадиного! надеюсь, все знают, где у лошади колено) и при этом шамбон не натянут, остается очень эластичным, слегка провисает. Когда лошадь начинает двигаться и поднимает вверх голову - шамбон натягивает трензель - лошади становится некомфортно и она начинает искать удобное положение головы. Очень быстро лошадь начинает понимать - голова вверх - шамбон, т.е. железо, доставляет неприятности, голова вниз - шамбон, т.е. железо, не делает больно. Таким образом лошадь учится расслаблению (ведь лошадь с опущенной головой расслабляет мышцы шеи и соответственно спины) и учится терпеть трензель, не упираясь в него, т.е. не ложиться в руку всадника.
Еще интеренснее. Лошади козлящие и свечащие. Лошадь дает козел и натыкается на трензель! Лошадь поднимается на свечку - и натыкается на трензель! Черт возьми как некомфортно!!! При всем при этом человек здесь совсем ни при чем, он не тянет и не дергает трензель! Т.е. хорошее поведение лошади гарантирует ей комфорт (относительный, конечно, т.к. любая лошадь предпочла бы не иметь трензель во рту никогда в своей жизни).
-
Для взрослых лошадей использую очень редко,
Мой старший конь был прекрасно выезжен прежним его всадником, но очень уж любил на руку лечь, иногда просто делал вид, что не замечает моих там каких-то слабеньких поправок. Начала одевать шамбон и гонять на корде 15-20мин. прежде чем сесть в седло. Так вот эта хитрая сволочь усвоил все очень быстренько (не забываем что речь идет о взрослом прилично выезженном коне). Через 10-15 этих разогревок с шамбоном лошадь как подменили - очень чуткий на рот сейчас мы работаем на двух пальцах( кто не понял - двумя пальцами руки управляется).
-
У меня шамбон не с веревкой, а с резинкой, нравится по результату использования в разы больше, чем веревочный. Лошадь ни на что не натыкалась и не натыкается (сейчас, как и другие отписавшиеся, использую редко и на разогрев), а мягко направляется в нужное положение.
-
У меня шамбон не с веревкой, а с резинкой, нравится по результату использования в разы больше, чем веревочный. Лошадь ни на что не натыкалась и не натыкается (сейчас, как и другие отписавшиеся, использую редко и на разогрев), а мягко направляется в нужное положение.
А где такое чудо покупали, какая фирма? Себе тоже бы купила. С обычной резинкой не всегда удобно. Один парень, например, снимает ее через ушки в процессе гоняния на корде, а у некоторых непонятливых она съезжает на сторону.
-
А где такое чудо покупали, какая фирма?
Мне подарили, сам шамбон белорусский.
-
Книга Антон Паалман "Подготовка конкурной лошади" - очень кратко в самом начале он пишет о шамбоне, но все равно почитайте. Готовый шамбон не советую покупать - это совершенно не то! Наш мы приготовили сами. Взяли ремень от так называемого охотничьего мартингала (это то, что вы пристегиваете к подпруге), к нему пристегнули большой, 10см длины, карабин к нему - большое диаметром 12-14см резиновое кольцо потом еще один большой карабин который в итоге держит капроновый (или хлопчатобумажный шнур) длиной 150см на концах этого шнура - карабины небольшого размера типа для собачьего поводка которые в итоге пристегиваются к трензельным кольцам. Данный шнур от трензельных колец пропускается через кольца которые закрепляются по бокам затылочного ремня.
Уфффф....извините длинно получилось и не знаю понятно ли. Но данная конструкция делает шамбон очень подвижным и легко регулируемым по длине для любой лошади а резиновое кольцо большого размера делает шамбон эластичным. И еще. Шамбон не рекомендуется использовать для работы под седлом только на корде. Т.е. вы можете лошадь подседлать (это зависит от того какая у вас лошадь взрослая - ок) погонять на корде 15-20мин. а потом снять шамбон и работать как обычно.
-
Может, лучше вот такой? Резиновый?
(http://www.uralhorse.ru/image/cache/data/tov_11310208669_1-228x228.jpg)
-
Лошадь ни на что не натыкалась и не натыкается (сейчас, как и другие отписавшиеся, использую редко и на разогрев), а мягко направляется в нужное положение.
Лошадь "натыкается", только если она неправильно или нехорошо себя ведет( см. описанное выше). И конечно, лошадь не связывает эти "натыки" с человеком! И таким образом не теряет к человеку доверие, а ведь это для нас важно - не правда ли??? Для хорошо выезженной и чуткой лошади, которая умеет (ее научили) расслабляться под всадником, необходимости в шамбоне нет. Разве что иногда....если лень седлать...(см. выше). А чтоб не было этих так называемых натыков, как раз и вставляется это большое резиновое кольцо между кожаным ремнем и шнуром! И конечно, нужно очень четко определить длину шамбона для данной лошади чтоб вместо пользы не принести вред!
-
Может, лучше вот такой? Резиновый?
Но это не шамбон!!! Я не знаю что это на фотографии. Подождите пороюсь в ю-тубе найду видео с шамбоном.
-
Но это не шамбон!!! Я не знаю что это на фотографии. Подождите пороюсь в ю-тубе найду видео с шамбоном
Ну он называется "шамбон резиновый". На сайтах магазинов, во всяком случае. Вот примеры:
http://www.uralhorse.ru/index.php?route=product/product&product_id=148
http://horse.com.ua/index.php?page=shop.product_details&product_id=458&flypage=flypage.tpl&pop=0&option=com_virtuemart&Itemid=53&vmcchk=1&Itemid=53
http://konisportgermany.alltrades.ru/?show=item&id=170281
http://www.gandikap.ru/index.php?lang=&id=1437
http://www.km-balance.ru/index.php3?id=1729
Можно в поисковике забить "шамбон резиновый" или "резиновый шамбон".
-
Я Вам благодарна!!! Оччень интересная штучка, я такую еще не видела. Век живи - век учись! :yes: :max:
Но шамбон, который я знаю - это совсем не такой шамбон и принцип его действия совсем другой!
Внимание!!! Я никому не навязываю свое мнение, я никого не поучаю, я - не истина в последней истанции, каждый решает сам, что нужно его лошади. Я просто делюсь своим опытом и своим мнением :yes:
Смотрите в ю-тубе AIASE- uso dello chambon parte 1. Там совершенно другое....гмммм....устройство и совершенно другое воздействие на рот лошади. А именно это, из AIASE, как раз и описывает А.Паллман в своей книге (см. выше).
-
Я Вам благодарна!!! Оччень интересная штучка, я такую еще не видела. Век живи - век учись! :yes: :max:
Но шамбон, который я знаю - это совсем не такой шамбон и принцип его действия совсем другой!
Внимание!!! Я никому не навязываю свое мнение, я никого не поучаю, я - не истина в последней истанции, каждый решает сам, что нужно его лошади. Я просто делюсь своим опытом и своим мнением :yes:
Смотрите в ю-тубе AIASE- uso dello chambon parte 1. Там совершенно другое....гмммм....устройство и совершенно другое воздействие на рот лошади. А именно это, из AIASE, как раз и описывает А.Паллман в своей книге (см. выше).
-
Извините, забыла уточнить! Я, говоря о шамбоне, ВСЕГДА имею в виду работу с шамбоном на корде, не под седлом! И повторюсь, никому не навязываю свое мнение.
-
наверно речь идет о http://germida.com.ua/index.php?route=product/product&path=67&product_id=117?
(http://s018.radikal.ru/i509/1303/fd/ff8e1f454bdd.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
А шамбон одевают сразу перед работой, или после разогрева?
-
наверно речь идет о http://germida.com.ua/index.php?route=product/product&path=67&product_id=117?
Да-да, как раз это! Только я между шнуром и ремнем, что застегивается за подпругу, одела еще резиновое кольцо для эластичности шамбона и два (можно обойтись одним) больших карабина, что дают возможность бОльшей регулировки для разных лошадей. Там все очень правильно написано, что шамбон развивает эластичность мускулатуры головы-шеи-спины лошади, достигается ее раскованность, улучшаются движения лошади за счет большего захвата пространства задними ногами. Еще за счет развития мускулатуры шеи улучшается баскюль лошади!
На фото второй, более короткий,, ремень одевается на затылочный ремень уздечки и через кольца этого ремня пропускаются концы шнура и карабинчиками пристегиваются к левому и правому кольцу трензеля.
Лошадь работают на шамбоне всегда ПРЕЖДЕ чем сесть на лошадь. Это и есть самый лучший разогрев и гимнастика для коня.
Повторюсь что никому не навязываю свое, а просто делюсь собственным опытом. Я видела, как работа на шамбоне практически преображала лошадей.
-
с кольцом на шеи удобнее, но оно в комплекте не идет, можно с мартингала снять. это одна картинка, еще есть много способов его одевать. и советуют с ним на корде не работать, лучше в бочке!
-
На корде не работать??? А в бочке как??? Без корды или верхом??? У меня слов нет! НАШИ всегда все выхолостят, кастрируют, переиначат а потом говорят - не работает....
-
еще есть много способов его одевать.
И какие еще способы его одевать? Через ....гммм...какую часть тела? И Вы уверены, что это будет шамбон а не нечто другое? Надеюсь Вы шамбон с гог (гогл или как там он переводится) не путаете?
-
Выездка с шамбоном
Начиная выездку молодой спортивной лошади, необходимо развивать у нее мышцы и связки шеи и спины. Заставляя лошадь вытягивать шею вперед и вниз, добиваются улучшения гибкости ее спины, создают условия для хорошего сбора. Среди приспособлений для этой цели лучшим следует признать шамбон, предложенный французским спортсменом П, Шамбоном. Приспособление очень простое, действует автоматически, С его помощью за рубежом проходят выездку почти все конкурные лошади. Устройство шамбона показано на рис. 1, а работа с ним—на рис. 2. Ремни, из которых устроен шамбон, расположены так, что когда лошадь поднимает голову, она ощущает давление трензеля на углы рта. Если лошадь продолжает поднимать голову, то давление трензеля увеличивается, вызывая боль. Опуская голову, лошадь чувствует облегчение, ее голова освобождается, натяжение ремней шамбона ослабевает.
В результате применения шамбона заметно развивается мускулатура лошади, через несколько месяцев регулярной тренировки «нарабатываются» мускулатура и связки шеи и спины, достигается ее «раскованность». Это можно заметить по положению спины лошади, позволяющей всаднику сидеть глубоко и непринужденно, а также по свободным ритмичным движениям лошади.
Уроки с применением шамбона должны длиться не более 15—20 минут и проводиться через каждые два дня. Выполняют их на свободе или на корде.
Для занятий с шамбоном лошадь вводят в манеж или на огороженную площадку на уздечке и ставят в середине, чтобы она не ударилась о стенку, если запрокинется.
Опустив лошади голову, пристегивают шамбон к кольцам трензеля и быстро отходят, так как лошадь может остановиться как вкопанная, встать на дыбы и даже перевернуться. Ее нужно выслать вперед и заставить двигаться по стенке.
Длину шамбона определяют, когда шея лошади вытянута. Если при этом она остается неподвижной с поднятой головой и с упором на трензель, то шамбон пригнан неправильно, его следует укоротить. Если же лошадь от действия шамбона «сдает» в челюсти и уйдет при этом «за повод», то следует скрестить ремни — правый пристегнуть к левому трензельному кольцу, а левый — к правому (рис. 3).
С шамбоном лошадь должна двигаться только рысью, так как на этом симметричном аллюре шея ее остается прямой с минимальными колебаниями. На галопе, и особенно при прыжке шея лошади резко двигается, вызывая болезненные перемещения трензеля во рту. Обычно в начале работы с шамбоном лошадь бросается вперед и вытягивается, затем она постепенно успокаивается и переходит на замедленный и ровный темп бега, вытянув голову вперед и подведя скакательные суставы под корпус. Движения ее делаются ровными и энергичными.
При работе с шамбоном категорически запрещено пристегивать корду к трензелю, допустим только капцунг.
этому есть множество объяснений
(http://s41.radikal.ru/i093/1303/44/e19f4d95a613.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Уважаемая Scarlett, спасибо, Вы привели очень хорошую выдержку о действии шамбона, о его важности на развитие мускулатуры и равновесия лошади, и о работе с ним! Думаю, для многих форумчан это открытие :yes: Единственное, в чем мы слегка разошлись, это пристегивать ли при работе на шамбоне корду к капцунгу или к трензельному кольцу. Так ведь? Так, как показали мне - это пристегивать к трензельному кольцу, но трензель я использую только с усиками, которые не дают трензелю проскользнуть в рот лошади. Каюсь, этот момент я не указала :glare: Но в книге Антона Паалмана (я написала об этом в самом начале) написано, что используется в начале работы капцунг, а потом трензель - для пристегивания корды. И любой всерьез интересующийся может найти в Инете эту книгу и почитать! И там есть ну оооочень много полезного не только о шамбоне! Советую всем. Благо, что автор А.Паалман является гораздо бОльшим авторитетом, чем некая elena anto
-
А шамбон одевают сразу перед работой, или после разогрева?
Для начала лошадь лучше погонять на корде, чтоб размять, а потом уже шамбон пристегивать. Работать на шамбоне не более 30 минут.
Не пойму почему корду к трензелю нельзя пристегивать... Чтоб трензель не ездил туда-сюда во рту есть переходник на корду.
На нашем шамбоне карабины можно пристегивать либо к трензелю, либо к кольцу между веревкой и кожаной частью. Таким образом получается либо шамбон, либо гог (я их постоянно путаю). И резинки можно пристегивать к петельке на седелке или к кольцам по бокам. Действие получается разное.
-
Но это уже не шамбон! Шамбон - это то что изображено на рисунке приведенном Scarlett!
-
Для начала лошадь лучше погонять на корде, чтоб размять, а потом уже шамбон пристегивать. Работать на шамбоне не более 30 минут.
Почему спросила, потому как в выше упомянутом видео просто шамбон коню одели и стали гонять на корде.
Не пойму почему корду к трензелю нельзя пристегивать..
В том же видео корду просто пристегнули к трензелю.
-
elena anto,
Уважаемая Scarlett, спасибо, Вы привели очень хорошую выдержку о действии шамбона, о его важности на развитие мускулатуры и равновесия лошади, и о работе с ним! Думаю, для многих форумчан это открытие :yes: Единственное, в чем мы слегка разошлись, это пристегивать ли при работе на шамбоне корду к капцунгу или к трензельному кольцу. Так ведь? Так, как показали мне - это пристегивать к трензельному кольцу, но трензель я использую только с усиками, которые не дают трензелю проскользнуть в рот лошади. Каюсь, этот момент я не указала :glare: Но в книге Антона Паалмана (я написала об этом в самом начале) написано, что используется в начале работы капцунг, а потом трензель - для пристегивания корды. И любой всерьез интересующийся может найти в Инете эту книгу и почитать! И там есть ну оооочень много полезного не только о шамбоне! Советую всем. Благо, что автор А.Паалман является гораздо бОльшим авторитетом, чем некая elena anto
вы правы на 100%, у вас пошаговый подход!
каждый конник видит по лошади, когда можно пристегнуть к трензелю без вреда работе!
-
Да, конечно, я ведь использовала шамбон на лошадях уже заезженных (или лучше или хуже выезженных), т.е. знакомых с трензелем. Если же лошадь только идет в заездку, конечно же, лучше работать как описано у Вас и для начала использовать капцунг.
-
Откройте Палмана и найдите отличие между шамбоном и гогом. Шамбон используется только на корди или на свободе - если вам своя жизнь дорога. Под всадником можно использовать гог - прямой или не прямой - но не шамбон.
Статья, приведенная из журнала коневодство и конный спорт имеет весьма относительное отношение к ПРАВИЛЬНОМУ применению гога или шамбона. Нужно отдать должное автору - она опубликована раньше, чем сделан перевод Палмана на русский язык.
Шамбон резиновый не есть аналог шамбона/гога классического. Лучше чем у Палмана его не описал никто.
-
Мне кажется, что при отсутствии опыта или опытного тренера рядом незачем вешать на лошадь веревки, в которых толком не разбираешься. Не к добру это. И уж тем более консультироваться по использованию в интернете :glare: "Виртуальный тренинг лошади" часто имеет негативные последствия.
-
Мне кажется, что при отсутствии опыта или опытного тренера рядом незачем вешать на лошадь веревки, в которых толком не разбираешься. Не к добру это. И уж тем более консультироваться по использованию в интернете :glare: "Виртуальный тренинг лошади" часто имеет негативные последствия.
а опытные тренера с врожденным навыком работы на шамбоне? этакая селекция?
-
а опытные тренера с врожденным навыком работы на шамбоне? этакая селекция?
У опытных тренеров есть опыт, который они приобрели у своих тренеров, не в интернете :) Самостоятельно лучше не экспериментировать :)
-
Шамбон используется только на корди или на свободе
Совершенно верно! Я ведь написала выше что, шамбон нельзя использовать под седлом!
И еще - резиновый шамбон - это уже не шамбон, а нечто другое .
И вообще, очень правильно - не нужно вешать на лошадь разные веревки, если не знаешь как и что, так и до беды недалеко.
Вопрос в теме был задан: что такое шамбон и кто им пользовался. Я честно ответила, указав что никому (!!!!) не навязываю свое мнение. И если некто решил изучать применение шамбона по инету....что ж бедная его лошадь!
Использование шамбона мне показал человек, около 40лет работающий с лошадьми и исправивший не одну дурноезжую лошадь. Но, честно говоря, у меня порой возникают сомнения, а правильно ли я все делаю? Вот эти-то сомнения пусть помогут каждому, кто думает что он сильнее/ умнее лошади. И если лошадь реагирует на наши потуги неправильно - значит это мы в чем-то ошиблись.
-
подскажите пожалуйста. у меня тяжелая лошадь и очень ложиться на повод (отрывает руки), как можно помочь ее стать мягче на рот? использовать шамбон или гог?
-
подскажите пожалуйста. у меня тяжелая лошадь и очень ложиться на повод (отрывает руки), как можно помочь ее стать мягче на рот? использовать шамбон или гог?
Если лошадь ложится в повод скорее всего она уравновешена на переду и имеет смысл укреплять ей поясницу,работать над подведением зада.Одним гогом или шамбоном и работой на корде эта проблема не решается,ведь Ваша лошадь не умеет нести на себе правильно всадника.Обучение лошади желательно проводить под верхом под руководством грамотного Тренера.На наращивание правильного мышечного корсета и обретение лошадью более-менее приемлемого равновесия уйдет не меньше года...
-
с тренерами у нас туго. может подскажите с чего начать (коню 10 лет, мерен), 1 год как заезжен, был в фаэтоне.
-
Для начала работы на шамбоне его длина устанавливается так, что рот лошади находится на уровне колена (лошадиного! надеюсь, все знают, где у лошади колено) и при этом шамбон не натянут, остается очень эластичным, слегка провисает. Когда лошадь начинает двигаться и поднимает вверх голову - шамбон натягивает трензель - лошади становится некомфортно и она начинает искать удобное положение головы. Очень быстро лошадь начинает понимать - голова вверх - шамбон, т.е. железо, доставляет неприятности, голова вниз - шамбон, т.е. железо, не делает больно. Таким образом лошадь учится расслаблению (ведь лошадь с опущенной головой расслабляет мышцы шеи и соответственно спины) и учится терпеть трензель, не упираясь в него, т.е. не ложиться в руку всадника.
И по мере того как лошадь уступает - шамбон укорачивать немного и время работы на нем увеличивать. Лошадь при этом должна уметь бегать на корде, тогда корду и к трензелю можно пристегивать.
P. S.: лично мне кажется, что в бочке на шамбоне и без корды - не самый безопасный вариант, тем более что лошадь нужно постоянно двигать вперед, чтоб двигалась рысью и не упиралась в трензель.
-
а опытные тренера с врожденным навыком работы на шамбоне? этакая селекция?
У опытных тренеров есть опыт, который они приобрели у своих тренеров, не в интернете :) Самостоятельно лучше не экспериментировать :)
Простите, а где написано, что я буду работать лошадь сама? Тренер есть, но я хочу сама понимать все плюсы и минусы и какого результата можно добиться, и стоит ли вообще начинать! Хотела получить отзывы тех, кто уже юзал сей девайс и что из этого вышло!
-
...что из этого вышло - я об этом написала выше. Стоит ли начинать :madgirl:....да, если есть кому Вам показать, КАК это все делать, если нет - лучше не надо. Как у врачей - "не навреди" !!! Если у Вас есть тренер -это хорошо, но кто сказал, что он хоть раз в своей жизни видел шамбон? Здесь, как я увидела, кое-кто шамбон от гога не отличает.
По сути дела, шамбон удивительным образом расслабляет лошадь, делает ее чувствительной на рот, лошадь начинает отжевывать трензель, нарабатываются мышцы шеи-спины-крупа (особенно на крупе это заметно где-то через 15-20дней регулярной получасовой работы с шамбоном) и плюс ко всему делает ее удивительно спокойной. Повторюсь, но скажу что говорю о том, что видела и делала сама..
Перечитайте, пожалуйста, вышеуказанную книгу А.Паалмана (есть в интернете) и.....удачи Вам и Вашим лошадкам!
-
Гог, очень похож на шамбон, только он дополнительно проходит через трензельные кольца к основному ремню.(цитата) :pardon:
Ссылка на стать про вспомогательные средства управления, где все разложено по полочкам, очень лаконично и доступно:http://http://www.horseline.ru/article.php?chapter=article&article=154&page=all
-
Интересная статейка, спасибо за ссылочку!
-
Арахис! Спасибо за статью! ОООчень поучительно! :yes:
-
Не за что! Сама случайно нарыла, там еще много чего интересного есть.
-
Да действительно очень интересный сайт...форумчане налетайте!
-
Мне кажется, что при отсутствии опыта или опытного тренера рядом незачем вешать на лошадь веревки, в которых толком не разбираешься. Не к добру это. И уж тем более консультироваться по использованию в интернете :glare: "Виртуальный тренинг лошади" часто имеет негативные последствия.
Полнлстью поддерживаю! Шамбон штука положительная при налачии опытного тренера рядом. Разновидностей шамбона очень много, работать на них можно по-разному, из книг этому не научишься, тут смотреть надо, практиковаться. Без опыта шамбон может привести к нехорошим последствиям, лучше не рисковать
-
Кроме обычной резинки (для совсем испахабленных) ничего не использую. Всего можно добиться мягкими руками. Очень много лошадей испорчено неграмотным использованием всевозможных приспособлений, особенно шпрунтом. Результат: от миозита шейной мышцы до замыкания.
-
подскажите пожалуйста. у меня тяжелая лошадь и очень ложиться на повод (отрывает руки), как можно помочь ее стать мягче на рот? использовать шамбон или гог?
У меня была похожая ситуация, как мне объяснили, мало ноги и много руки, если вы будете использовать шамбон при жесткой руке, это усугубит вашу ситуацию и лошадь сделать инвалидом можно! Вы сделайте видео тренировки, и тогда можно что то существенное посоветовать)
-
подскажите пожалуйста. у меня тяжелая лошадь и очень ложиться на повод (отрывает руки), как можно помочь ее стать мягче на рот? использовать шамбон или гог?
спасибо. попробую изменить тактику работы.
У меня была похожая ситуация, как мне объяснили, мало ноги и много руки, если вы будете использовать шамбон при жесткой руке, это усугубит вашу ситуацию и лошадь сделать инвалидом можно! Вы сделайте видео тренировки, и тогда можно что то существенное посоветовать)