Форум Украинского Конного Портала
О лошадях => Конференц-зал => Тема начата: Katj@ от Февраль 17, 2013, 20:53:30
-
Добрый вечер. Даже не знаю с чего начать. Итак, в мае 2011г один знакомый тракторист всадил нашим трактором дорогущий фольксваген. Живем мы небогато, все наше богатство это лошади... поэтому пришлось выставить на продажу Гвиану. Было несколько вариантов, и дернула меня нелегкая выбрать именно этот....У меня на тот момент занимались две очень хорошие девчушки (мы их в шутку называли сестрички-москвички ). Живут они в Москве,но все каникулы проводят в Комсомольске. Девочкам на тот момент подыскивали лошадь, ну и заинтересовались они нашей Асей. Были обозначены устные договоренности:рассрочка на лошадь максимум полгода, постой мы им предоставляем за 2400грн(полный пансион, включая ветобслуживание, кузнеца и тренинг лошади). В июне они внесли задаток, а в сентябре у них заболел младший ребенок...Как мы могли поступить в этой ситуации? Сделали все что могли- девочки занимались бесплатно,даже участвовали в соревнованиях( на Гвиане были не готовы, прыгали на Виджае ,обе в призах). О продаже лошади новые хозяева не заговаривали, попросили только об отсрочке..Конечно мы согласились, при условии что по мере возможности они будут оплачивать хотя-бы содержание.Сначала было обещано расчитаться к маю месяцу, потом в октябре, потом к Новому Году.. За этот период за лошадь было выплачено 85 % стоимости лошади и 23200грн за содержание т.е. за 9,5 месяцев. Поскольку с момента заключения сделки прошло 20 месяцев, то должны они еще за 10,5 . Подчеркиваю, все это время к лошади претензий не было, покупателей все устраивало, продавать лошадь никто не собирался. С нашей стороны были только уступки: кроме Гвианы бесплатно предоставлялась вторая лошадь, девочки все это время занимались бесплатно, пользовались амуницией(хозяева пока купили только бинты и попону).Не взяли с них денег ни когда лошадь заболела и требовалось дорогостоящее лечение, ни когда дети порвали уздечку стоимостью 80 евро. В начале февраля я попросила у господ Савельевых дать хоть немного денег, потому что у нас закончилось зерно. Мне ответили чтобы я ждала их приезда.Я еще раз написала, что нам нечем ее кормить ,в ответ на что получила смс сообщение к кучей обвинений в свой адрес и в адрес лошади- дескать лошадь нерезультативная( хотя девочка отпрыгала только 1 старт),неадекватная, беспородная и цена ее мясная..
-
Могу только посочувствовать.....
-
После такого, мы дали хозяевам время до конца февраля чтобы рассчитаться , в противном случае лошадь будет продана.
В ответ Савельевы обвинили нас в мошенничестве. Имею ли я право продать лошадь в случае неуплаты долга?
-
Был ли оформлен письменный договор купли-продажи?
-
я дума,всё будет зависеть от того,что вы оформляли и как,вот просмотрите эту тему,возможно вы найдёте в ней для себя разумное зерно,можно ещё в гугле задать такие воросы,у россиян много есть информации на эту тему.Вам нужен хороший юрист.
https://uahorses.com/Forum/index.php?topic=24622.0
-
Нет, у господ Савельевых не нашлось времени )
-
Спасибо Доця
-
После такого, мы дали хозяевам время до конца февраля чтобы рассчитаться , в противном случае лошадь будет продана.
В ответ Савельевы обвинили нас в мошенничестве. Имею ли я право продать лошадь в случае неуплаты долга?
Чисто юридически - имеете право продать лошадь, если договоренности были устные, по документам лошадь Ваша и нет бумаг, подтверждающих передачу вам денег от "покупателей".
А по совести - Вам решать. Деньги за постой, лечение, тренировки девочек на другой лошади и соревновательную деятельность на оной, амортизацию использованной/ испорченной сбруи, Вы в праве оставить себе.
В любом случае, Вам решать :yes:
-
Долг по содержанию (даже без учета тренировок.лечения и т. д.) скоро сравняется с суммой уплаченной за лошадь.
-
Проблема в том, что кормить и правда нечем. На этом форуме выставлены на продажу две лошади- Арфа и Оскар. Продаются не потому что не нужны, а потому что поверили очередному обещанию "рассчитаемся в октябре". Ну не можете заплатить - скажите честно что денег не будет, искали бы компромиссы. А так.. на эти деньги хотели купить овса..
-
Скажите, а по совести почти два года пользоваться лошадью, а потом сказать что она- мясо? Мне больше всего за лошадь обидно. Она здорово начинала , просто потом я была в положении и стартовать на ней дальше было некому.
-
Вы не на накручивайте себя. Попробуйте трезво посмотреть со стороны не пытаясь оправдывать действия горе-покупателей и не оправдываясь самой. Вы свою сторону уговора, пусть даже устного, выполняли + по доброте душевной "добавляли" сверху. Ваши ресурсы использовались, значит, они должны быть оплачены. И у Вас есть 2 выхода получить плату - ждать обещанного или продать лошадь. Дело за Вами.
-
Спасибо.. до марта еще дотянем, потом прийдется продавать - ну не держать же их на одном сене..
-
Она ведь за постой платила?? неужели не хватило на корма с постоя? 2400 в месяц!
-
А при чем тут знакомый тракторист и автомобиль?
Он стукнул а вы выплачиваете? Почему?
-
Вы наверное невнимательно читали. Последние 10,5 месяцев постоя не оплачены.
-
Трактор забрали на штрафплощадку. И стоял бы он там по сей день- Вы же знаете по скольку лет на Украине судовые разбирательства тянутся. А заготавливаться как? Ведь техника для этих целей покупалась.
-
Пошлите их далеко и на долго, не стесняясь, а то не поймут! Неблагодарные люди, еще и наглые до ужаса. :glare:
-
если они оплатили 85% и плюс ко всему оплачивали постой в 2400 то как же вы можете продать лошадь другим людям??
Люди стараются, а Вы так поступаете.. может у них сложности какието!! У меня вообще взяли за коня 20 000 взяли за 2 менсяца постоя и коня не отдали вот это страшно!!! а Вым советую не нервничать, а просто еще немного подождать :-)
-
если они оплатили 85% и плюс ко всему оплачивали постой в 2400 то как же вы можете продать лошадь другим людям??
10 мес постой не оплачивался...
-
Я бы ждала, если бы хоть на корма подкидывали. И к чему выпады в мой адрес и адрес лошади? Повод расторгнуть сделку? Так ведь почти два года прошло с момента покупки. Е сли нет денег,скажите -нет денег. Сами ведь звонили,говорили: "рассчитаемся в мае.. рассчитаемся в октябре.. рассчитаемся к Новому Году" Никто ведь не требовал..Зачем же теперь гадости писать?
-
Все равно ведь оплатили большую сумму.. а вы за постой и те 85 % готовы вернуть?
-
Что-то совсем не понятно. Девочка писала что вы ей сказали, что документы пере оформлены на нее. У нее больной братик "рак крови" в связи с этим вы договорились о полном расчете в феврале-марте?
-
Это было все написано в теме о продаже кобылы.
-
Все равно ведь оплатили большую сумму.. а вы за постой и те 85 % готовы вернуть?
Пишет же человек - 10 месяцев не платили. И вы что, не понимаете, что хозяйку лошади подвели? Она могла лошадь продать другим людям за это время..
Katj@, предупредите их, что приступаете к продаже лошади, дайте срок 1 неделю и продавайте смело. Иначе они вам так и будут голову дурить.
А вообще - ох, скольких скандалов можно было бы избежать, составляя договор купли-продажи, или договор о намерениях, или беря расписку с людей о взятой взаймы сумме (равной цене лошади-постоя)...
-
Ложь. Наверное родители не сочли нужным держать девочку в курсе событий. А сообщение о их возможном приезде в конце февраля-начале марта пришло вчера в (11.10 утра ). Только почему-то позже Аниной истерики в теме продажи Гвианы (9.40 утра). И почему-то там нет ни слова о выплате долга по содержанию.Draw, скажите, сколько лет люди должны не платить за постой, чтобы и Вас это возмутило? У Вас есть лошадь? Вы знаете в какую сумму обходится содержание одной лошади в год? Не могу же я своих лошадей кормить ,а эту нет!
-
А документы которые устраивали их раньше, теперь почему-то не устраивают. Мы теперь еще и документы переделываем
-
Незнаю.. а почему Вы не оформили никаких документов?
Да, у меня есть лошадь. я в курсе сколько обходиться КОРМЛЕНИЕ лошади в год.. а почему именно 2400 постой?
-
А вот в газете "Комсомольск WeekEnd" за 18.10.2012 года цифры другие...Цитирую ( газета местная, интервью с Катериной Нощенко):
" На сегодняшний день у нас 6 лошадей, среди которых неоднократные призеры и чемпионы...Чтобы ПРОКОРМИТЬ одну лошадь, необходима 1000 грн в месяц, не считая медикаментов, амуниции и прочего. Одна тонна фуражного зерна стоит 2000 грн. Для лошадей "Жокея" нужно 7 тонн в год."
Читаю дальше : " Каждая поездка (на соревнования), включая расходы на топливо, проживание, простой лошадей и прочее, забирает из семейного бюджета больше 5000 грн."
Катя, я верю, что бюджет трещит, но, если посчитать, москвичи эти могут рассчитывать на понимание с вашей с мужем стороны.
-
В таких случаях ВСЕГДА нужно подписывать договор купли-продажи лошади с рассрочкой платежа. И БЕЗ ВАРИАНТОВ!!!
В котором четко прописаны сроки по выплатам.Если покупатель не выполняет условия договора, деньги, уплаченные им ранее, остаются у продавца в качестве штрафных санкций Если нужен образец договора, скину Вам в личку... Сама его составляла и недавно заключала... увы :glare:
Потому что, как и Вы, поверила на слово .... Но в наше время, видимо считается нормой бросать слова на ветер.
-
А если не ездить на соревнования то можно уложиться и в 1500 грн. в месяц МАКСИМУМ тем более сейчас зима.. лошадки меньше работают.. соревнований по кременчугу нету..
-
А если не отбивать денники и меньше кормить, то вообще можно в 500 грн уложиться. Постой же не только в кормах состоит. Корма это примерно половина постоя. Так что все правильно. Свет, вода, помещение, зарплата, подстилка. При чем тут сколько постой??? Хоть 5000. Не устраивает, пусть выплачивают долг и съезжают.
За постой Вы возвращать ничего не обязаны. 10 мес это большой срок. А так как никакого договора не было, то вам все карты в руки. Да и по совести, если человек на 10 месяцев бросает коня, то нафиг такой владелец.
-
Не забывайте, что там серьезный форс-мажор, там рак у ребенка обнаружили. Съезжать кобыле нужно обязательно, рассчитавшись полностью как договорятся. Тут я согласна с Вами.
В противном случае не нужно делать из мухи слона - отдавать нужно всё вложенное москвичами. Это если по совести. ИМХО.
-
Спасибо Karin, сбросьте пожалуйта.. Аляска5, вопрос к местной газете- куда подевались еще n-ное кол-во тонн кукурузы,ячменя а также отруби ,лен и премиксы которые также есть в нашем рационе? По поводу же соревнований - корреспонденту просто озвучивались средние цены. Никто не говорил про семейный бюджет.Draw,последние 10 месяцев мы и этих "1500" не видели. И денник по Вашему нужно бесплатно предоставить? И работать лошадку бесплатно? И опилки кстатти в Комсомольске недешевое удовольствие. Сколько у Вас стоят услуги ветеринара? В эту сумму включено ВСЕ.
-
Вот Вы говорите.. Ничего не должны отдавать за постой!
Дупустим я - где работала там и купила коня, а теперь мне не дают документы на лошадь их просто НЕТ!! и делать их не собирались.. я ждала 2 месяца после того как ушла с того места работы и поступила в аспирантуру. Ну у меня проще я выплатила всю сумму одним платежом через банк мне недали ни одного документа все время кормили завтраками. теперь я кинула коня, купила другого и счастлива.
Что я могу посоветовать почему не сдалали сразу документы? если Вам нечем кормиль лошадей, тогда зачем столько было покупать? и постоянно крыть кобыл?
-
За сколько Вы продавали эту лошадь?
-
Люди эти, видимо, и не собирались забирать Гвиану в Москву, переезд дорогой? Она должна была содержаться в "Жокее"? Им, конечно, выгоднее было б арендовать ее на время выступлений...По украинским меркам она им недешево обойдется...
Если в газете данные "с потолка" - ну, следите за этим, что ли. Ведь есть люди читают.
-
Кто Вам сказал что мы постоянно кроем кобыл? У нас 1 жеребенок . Кобылу крыли потому что ей пора было рожать. 7 лет- это возраст. У нас нечем кормить еще одну ЧУЖУЮ лошадь. Это что- хомячек? Хозяева думать должны были, нет средств содержать лошадь - продавайте. Год назад,пол года. А не ждать пока задолжают ВООТ-такую сумму. А потом еще и делать нас
виноватыми - дескать, и то не так, и то не эдак! Мы своих обязательств не нарушали! И потом, выставить лошадь на продажу и продать ее - разные вещи. Мы никого не "кидаем" и чужого имущества не присваивали. Расплатитесь, и с соблюдением всех правил и норм( акт приема-передачи в присутствии ветеринара, договор купли-продажи ,по желанию заверенный нотариусом, документы на лошадь) - и "как в море корабли". Покупаю машину в автосалоне, езжу на ней 20 месяцев, содержу ее, а после этого возвращаю ее в автосалон с требованием вернуть уплаченные деньги ,а также деньги потраченные на содержание этого автомобиля?(Потому что я на нем Формулу 1 не выиграла! Или мне цвет разонравился! И ладно бы я за нее выплатила,а то ведь она еще и в кредите!). Ничего глупее и придумать нельзя!
-
Katj@,
+100!
люди просто наигрались ,повыпендривались,так сказать,нашли причины (их всегда можно найти, при желании)уйти от своих обязательств,самый лёгкий путь бросить лошадь прежним хозяевам и обвинить их в чёртий-чём.Видно,что их волнуют только свои проблемы и им наплевать на чужие.
Правильно делаете,что продаёте лошадь,вам ещё надо и моральный ущерб потребовать с них.Если бы в Москве они так поступили,то с ними долго бы не игрались в милосердие.Они вас подвели-это однозначно.А лошадь ваша просто чудесна,имела возможность наблюдать её ни раз на стартах,большая умничка,всегда в призовых местах,самовоз.Вот таких лошадей и надо покуать "чайникам".
-
Если у москвичей нет документов, то где доказательство что лошадь их?
Смело продавайте и возвращайте себе денежку.
Вот почти аналогичная тема :
https://uahorses.com/Forum/index.php?topic=4835.0
Доброта имеет придел. А человеческая наглость безгранична.
Вы же не можете за свой счет кормить лошадь вечно.
Должен же быть предел - беспределу.
-
хм, может такой вариант подойдет? попытаться продать лошадь другим, с вырученных денег отдать москвичам, что они за лошадь уплатили (за покупку), но высчитать сумму долга за постой, хотя бы по минимуму...а там гладишь и на овес хватит...и по человечески будет :yes:..а то, что вы им бонусы предоставляли все это время.. это вам только +, но в будущем все надо документировать
-
Katj@, простите, что влезаю в эту тему, тем более, что ни Вас и Ваших "обидчиков", ни Ваших лошадей не знаю...Случайно попала на эту тему!
Чисто взгляд со стороны:
Вы ведь, наверняка все уже для себя решили, а тему создали, чтобы подкрепить свое решение советами форумчан-так ведь легче, когда 9 из 10 скажут, что Вы правы.И Вы действительно правы с финансовой точки зрения,но.У тех людей тоже своя правда-ситуация у них намного сложнее и, печальнее, что ли.Когда болеют дети(близкие) мы готовы рвать и метать, переть напролом.А у них борьба за ЖИЗНЬ ребенка.
Поэтому-не рубите с плеча, найдите компромисс-не до лошади им сейчас...Очень жаль, но так бывает.Предложите им продать лошадь(наверняка она им не нужна), а не угрожайте, что Вы продадите лошадь.Тем более, если она такая "призовая", значит и денег стоит хороших.
Это чисто человеческие отношения и за Вас, как поступить(и при этом не чувствовать себя неудобно ;) ) никто не решит.Советы мы все давать горазды.
Sova +100
ИМХО
-
Не забывайте, что там серьезный форс-мажор, там рак у ребенка обнаружили
, Вы знаете жизнь полна разными ситуациями. У владельцев форс мажор, заболело дите. Это большая беда...и почти на год можно отсрочить постой? А у владельцев конюшни по этому поводу не форс-мажор получается? Со стороны коневладельцев это безответственно. Лошадь она живая и кушать хочет каждый день. А лечение ребенка подразумевает большие траты, и продолжительное время. Как правильно заметили не до лошади им сейчас. Так продай лошадь и рассчитайся с долгами, нет? Ну так пиняй на себя. Что за логика такая? У меня сейчас проблемы, поэтому все подождет.
На данный момент есть долг за лошадь и долг за постой, который растет каждый месяц. Что делать владельцам конюшни? Дальше содержать бесплатно и надеяться что деньги вернут, но ведь там вроде как сказали что конь плохой и им не нужен. Флаг в руки, продавайте спокойно лошадь, мое мнение вы правы на 100% и с финансовой и с моральной и с юридической точки зрения.
-
Спасибо всем за поддержку.. Маленькое отступление: моей младшей дочери 2 года 5 месяцев. С сентября месяца антибиотики для нас не лекарство, а продукт питания. Три дня на выписке-две недели с температурой под сорок. И так уже пол года. И знаете,как ни странно, мне ни разу в аптеке лекарство в долг не продали! Мы чужих детей пожалели, в ущерб своим - дали отсрочку , бесплатные тренировки , содержали лошадь в долг а они теперь еще и спекулируют на этом. Мы не зарабатываем прокатом, у нас нет постояльцев( кроме обсуждаемых) и свят-свят не будет, еще летом у нас занимались дети за 300 грн в месяц. Лошади для нас не являются средством зарабатывания денег. Задачка для второкласника: сколько наших средств вложено в эту лошадь за 10 неоплаченных месяцев? Хватит ли этих денег на зерно для всех наших лошадей? Draw? Как у Вас с математикой?
-
Прежде всего здоровья Вашей дочери!
За сколько Вы продавали эту лошадь?
Если не секрет, конечно.
-
А по-моему, ситуация предельно ясная. И поведение покупателей в высшей степени странное. С точки зрения Гражданского кодекса ни о каком возврате денег и речи быть не может, поскольку сделка расторгается по инициативе "покупателя". Для кодекса уголовного нужен либо факт мошенничества, либо факт совершения преступления. Можно попробовать через суд, но суд эмоций не признает -нужны документы. Вот и получается, единственный выход для покупателя -диалог с продавцом. Вместо диалога- спекуляция на болезни ребенка и истерия "верните наши деньги". А деньги действительно нужно вернуть, только не 100% , + еще 50% и извиниться не забудьте. h:blush. БРЕД КАКОЙ-ТО. И перестаньте оправдываться. А у покупателя ,у Draw и Аляска5 кажется хронический недостаток фосфора в организме. Ситуация как в сказке "Волк и семеро козлят",причем "козлят" -это глагол. А если кто хочет подискусировать на тему доброты и христианских ценностей -пусть откроют отдельную тему и дискусируют. Доброты и терпения по-моему было достаточно. А если бы с Вашим покупателем в роли продавца схлестнулись вышеупомянутые "адвокаты", то зловоние было бы похлеще чем на городской свалке. И о ценностях бы позабыли. И вообще, они слишком заняты собой чтобы вникнуть в суть дела. Держитесь, Ваше дело правое. А "праведников" посылайте смело. Пусть идут и не оглядываются.
-
Fatme у вас в каждой теме один негатив. Мое мнение, пускай хозяева лошади продают лошадь за ту сумму, которую считают нужной и выплачивают долг. А то они вернут долг, а им скажут что они еще что-то должны.
-
. А "праведников" посылайте смело. Пусть идут и не оглядываются.
Слово то какое подобрали....
Правильно, давайте посылать всех тех, чье мнение отлично от того, которое хочется слышать.Не так ли?
А я думала, раз тема выставлена на всеобщее обсуждение, так и высказываться все могут.
Кстати никто не взывает к БЛАГОТВОРИТЕЛЬНОСТИ(хотя тоже не последнее дело). Лошадь стоит продать и возместить себе ущерб, но не с таким пафосом, как некоторые здесь толкают речи, а цивилизованно.
Дочурке Вашей здоровья.А всем остальным, дай Бог не попасть ни в одну из вышеперечисленных ситуаций.
Пойду я "смело" с этой темы, пожалуй, "не оглядываясь", а с высоко поднятой головой!!!
-
Пока предмет обсуждения с довольной мордой уплетает свою порцию каши, отвечаю. Не секрет 8000$. Представьте себе, два года назад она стоила этих денег. Кроме вышеупомянутых было еще два покупателя. А в 2010г. после этапа Кубка Украины криворожане 15000 давали. А еще был вариант обмена на двух трехлетних гановерских жеребчиков. Каких выберу из 11 голов. Я не торгую лошадьми, просто ситуация такая сложилась. Для меня это почти как детей продать.
-
Вам следует поговорить с покупателями и решить вместе что делать дальше.Сумма не маленькая, и я не думаю что в виду сложившихся обстоятельств, покупатель захочет расстаться с такими средствами.Пусть и 85%, но они уплачены.
По всей видимости они затребуют назад свои деньги по продаже. А вот тогда уже Вы с них потребуете оплату постоя, может и разойдетесь по мирному.
-
Valensija2011 +100
-
а если бы они уплатили все 100% стоимости лошади и перевезли на постой на другую конюшню,а потом перестали платить за кормление и работу лошади?там бы кто-то разбирался за сколько её купили?сомневаюсь,её удержали бы и продали за возможную стоимость,хоть и равную той,что бы просто покрыть долг за постой.Лошадь живое существо,она хочет кушать и ей не скажешь,что потерпи дорогая,вот у меня проблемы,я их решу и дам тебе покушать.Так лошадь и здохнуть может от голода.
А здесь был явный рассчёт у покупателей,оставить лошадь у прежних хозяев,ведь это их "дитё"и они не смогут её не накормить,будут жалеть(Катерина и Марк честные и порядочные коневладельцы,грамотные,любят лошадей)и естественно не смогут не кормить выращенную своими руками и воспитанную у себя лошадь....да,и ещё одно удивляет в поведении покупателей,если у них начались проблемы с ребёнком,то почему сразу было не оговорить свой отказ от лошади и дать возможность её вновь выставить на продажу???
Гвиане желаю найти новых любящих и заботливых хозяев,достойная лошадь.
-
Draw. Напрасно я к тебе обращалась на Вы. Не знала просто что Draw и Прокудина Вика - одно лицо. И если у тебя действительно есть лошадь, лучше бы она и правда к цыганам попала. Таким как ты руки ломать надо - чтобы к лошадям больше не лезли. В Новогоднюю ночь четыре часа протягалась пытаясь вытащить с того света Стога( помнишь такого?) Не спасли.. 1-го января мясники забрали..Твоя работа. До твоего появления на этой конюшне он себя нормально чувствовал. Жеребят смотрела тобой "выращенных" 4-летний жеребчик меньше моей 2-летней кобылы , хотя Стог всегда давал рослых жеребят. Оказывается лошадей зимой нельзя выводить на улицу.И кормить их в два раза меньше нужно. Чтоб не бушевали в денниках. А все дело в том, что тебе просто задницу морозить не хотелось. В этом году "феролитовские" лошади заработали себе на сено , овес ,сочные корма и витамины. Стоят как колобки. За время твоей двухлетней "работы " не зарабатывали даже на ветобслуживание, теперь понятно почему- просмотрела твои сообщения: "куплю то" ,"куплю это", "куплю много чего" . И ты теперь меня поучаешь? Как будет "по совести"? С вопросами я обращалась к порядочным людям.
-
Не важно, сколько стоит или стоила лошадь. Во многих конюшнях договор постоя предполагает переход лошади в собственность конюшни за неуплату постоя в течение оговоренного времени. В нашей конюшне тоже были брошенные лошади, за которых не платилось. Теперь я ни одну лошадь не поставлю на постой без договора, по которому за неуплату 2 месяца лошадь переходит в нашу собственность. Ситуация с неплательщиками вообще не такое редкое явление. Понятно, что у все могут быть проблемы, но хозяев конюшен тоже нужно понять - кормить чужую лошадь, отрывая от своей семьи и своих детей энную сумму :glare: Энная сумма, причем, вырисовывается солидная - и корма (хорошее сено в достаточном количестве и зерно), работа персонала, коммунальные услуги, в конце концов! И то же электричество для квартиры и для предприятия по цене отличается в 3 раза.
В данном случае, наверное, логично посчитать задолженность по постою, работе, вычесть эту сумму из 85% уплаченных за лошадь и остаток отдать "покупателям". А потом либо оставлять лошадь себе, либо выставлять на продажу - уже решать Катерине.
-
Какая бы ни была ситуация у покупателя, хоть это и жестоко, но это его проблемы. Правильно сказали: если у тебя форс-мажор, это не значит, что он у всех должен быть.
А попытки надавить на жалость и сделать виноватой - это манипуцляция в чистом виде.
-
Кать, а почему ты не пишешь об утраченных выгодах из-за этой сделки? Сколько Вы потеряли из-за того,что так долго ждали отдачи долга? Что из-за их клятвенных обещаний и веры в хорошие качества людей, надеясь на скорую отдачу, одолжили деньги на постройку сенника, потом одолжили деньги,что бы расчитаться с работниками и за материалы. А где теперь одалживать деньги,что бы расчитаться за предыдущие одалживания?А сорванный договор,обещающий оХфигенный заработок, из-за невозможности его выполнить из-за тех же обещаний,вот вот отдать деньги.
А сама умирала, ложили в больницу и не было за,что лекарства купить и пришлось отлеживаться дома, потому,что в наших больницах бесплатно никто лекарства не дает.
А Гвиане за,что корма покупаешь? За те,что ребенку на день рождения его отец и бабушки надарили? А сама,что детям на новогодние праздники подарила, или хоть по шоколадке,смогла купить?
В то время ,как (простите конечно за резкозть,смотря на ситуацию покупателей,относительно ребенка), сами покупатели спокойно катаются из России в Украину, дети занимаются в Московских конных клубах пока там находятся, составляют "метровые" списки,чего хотят на праздники,приезжают отмечать праздники в Комсомольск, нанимают для детей репетиторов и платят им не малые деньги,в то время как сердобольная Катя,тренирует девочек бесплатно,дает пользоваться своей аммуницией,первые полгода берет за постой по льготной цене,ухаживает за квартирой и животными в отсутствии хозяеви т.д. и т.п.
Я была в ситуации когда моему ребенку,срочно нужна была операция. Мы продали все,что могли,золото,мебель,животных. Собирались квартиру продавать,единственную. Спасибо сестре и ее знакомым,они помогли очень внушительной суммой,не пришлось продавать квартиру. А мы бы это сделали не задумываясь.
Почему покупатель сразу не выставил на продажу лошадь или не позволил это сделать Кате( ведь были еще покупатели)? А квартирка в Комсомольске,сколько стоит? Почему ее не продать? Почему нужно выезжать в трудной ситуации на доброте других людей?
Катя может и терпела бы и ждала бы еще,но они сначала перестали отвечать на смс,а потом начали обсерать и Катю и лошадь и не только в смс,но и по городу.
Как они вообще могут требовать отдачу денег,да еще и за постой? У меня в голове не укладывается. Это,если бы я купила яблоко,надкусила и решила вернуть назад и требовала бы назад деньги. Так,что ли?
Катя,тут много людей рассуждают правильно, а на недоброжелателей, нечего и внимания обращать. Применив к себе эту ситуацию,они бы рассуждали,так как ты.
-
Катя,тут много людей рассуждают правильно, а на недоброжелателей, нечего и внимания обращать. Применив к себе эту ситуацию,они бы рассуждали,так как ты.
Ирина, а у меня уже была с Катей подобная ситуация. И я не рассуждала так, как она. Да, Катерина? Что я вам с Анжелой тогда ответила на просьбу отдать вам двух племенных кобыл В РАССРОЧКУ на 5 лет? Что я продам их за полностью энную сумму покупателю с оформлением сразу же доков на него. После чего "дружба" наша как то растворилась, да и была ли она? Тогда вы на меня злились и не понимали. А я и теперь говорю, рассрочка - дело не надежное!
Москвичам посоветовала бы обязательно нанимать хорошего адвоката. Юридически лошадь принадлежит Кате? Это ее собственность? Сделка купли-продажи не состоялась? Какой постой можно было платить за чужую лошадь?? Сделка не состоялась - задаток остается у Кати. Это ее лошадь, она ее кормила, тренировала и продолжает содержать. По-моему, юридически это так.
-
Ира, напрасно ты.. Аляска5 ты что-то путаешь. О какой дружбе идет речь? Мы с тобой едва знакомы были. И предлагали тебе договор аренды с последующим выкупом а не рассрочку. И председателем КСК на тот момент не я была. Не от меня исходило предложение. А "злились" на тебя за то, что к Лешему лошадь поставила. Или ты забыла во что она превратилась за пару месяцев? Скелет обтянутый кожей, с разбитой в хлам спиной. Я не вожу дружбу с людьми которые могут спокойно смотреть на подобные издевательства. А может ты не в курсе сколько лошадей там пало за последние 10 лет?
-
Добрый вечер, Екатерина Ивановна! К сожалению факты таковы:
1. Весной 2011 года нам позвонил Марк и рассказал о том, что у вас очень тяжелая материальная ситуация и вы вынуждены продавать Гвиану, что Вам очень важно оставить Гвиану у себя на постое и предложил нам Вашу лошадь в рассрочку хоть на 10 лет. После того, как мы выплатим 50% стоимости кобылы, лошадь будет переоформлена на меня. Гвиана, с его слов, кобыла украинской верховой породы, спортивная лошадь, которая постоянно участвует и выигрывает соревнования. В наши планы покупка любой лошади не входила. Учитывая хорошее отношение к Вам всей нашей семьи, мы хотели Вам помочь выйти из сложной финансово-материальной ситуации.
2. Летом 2011 года мы отдали вам $2’000. Тем же летом вы рассказали нам, что Марк въехал на тракторе в дорогую иномарку и вам срочно нужны $3’000. Эти деньги вам были отданы. Таким образом за лето вы получили от нас $5’000. Об оплате постоя (до переоформления документов на меня) никакого разговора не было.
3. 2 сентября 2011 года моему брату поставили диагноз лейкоз. Первыми людьми, которые об этом узнали были Екатерина Ивановна и Марк. Мы сразу приехали к ним, и родители сообщили им, что заболел ребенок, а значит, изменилась наша финансовая ситуация и вряд ли мы сможем выкупить кобылу. При этом вам в руки были переданы денежные средства в размере 800 гривен (эквивалент $100, которые позже из-за невнимательности выпали из расчетов), так как у вас опять возникли финансовые затруднения. При этом вы сказали, чтобы «девочки ходили заниматься бесплатно».
4. В середине октября я с сестрой отдала вам лично в руки еще $2’000 по Вашей просьбе (так как Вам нужны были деньги на корма лошадям). Я отдавала эти деньги за лошадь. А Вы потом по телефону моей маме сказали, что $1’500 идут в погашение долга за Асю, а $500 – за её постой (с 15 октября по 31 декабря 2011 года). Вы пояснили, что за постой мы должны теперь платить потому, что Вы с 15 октября 2011 года переоформляете документы Аси на меня, то есть с этого дня я – хозяйка Гвианы. Таким образом, на 16.10.2011 года Вы получили от нас $6’600 за Гвиану и $500 за постой.
5. В период с 01.01.2012 года по 10.11.2012 года Вы получили от нас за постой Аси $2’400 (эквивалент в гривнах 19’200). Постой с Ваших слов стоил $200, а с 01.08.2012 года Вы увеличили его стоимость до $300. В ноябре 2012 года при очередной передаче денежных средств вы подтвердили, что на эту дату (10.11.2012) «мы в расчете за постой лошади». При этом мы Вам сообщили, что в ближайший год рассчитаться за Асю мы не сможем. На что Вы сказали, что окончательный расчет можем отложить на неопределенный период.
6. После этого до конца 2012 года вы получили от нас ещё $400 (двумя платежами $100 и $300).
7. В январе 2013 года мы узнали от большого количества людей, что на Гвиане без нашего ведома ездят посторонние неизвестные нам люди. Тогда родители попросили Вас показать нам документы Гвианы, где было бы написано, что ее хозяйкой являюсь я. Также мы попросили Вас заключить с нами договор купли-продажи лошади и договор постоя. Вы документы нам не показали, договор постоя заключать отказались. Сначала подтвердили все платежи за лошадь и постой (на конец февраля возникал долг $700), а потом стали отрицать оплаченные нами суммы за постой. Откуда долг за постой за 10 месяцев?!
8. Тогда родители предложили вам совместно продать лошадь (для возврата вложенных нами и вами денег), на что Марк сказал, что ни каких денег мы не получим, вы продадите кобылу и возьмете все деньги себе, так как у вас тяжелое материальное положение, потому что Маше уже исполнилось два года, вы перестали получать на нее пособие и единственным доходом для вас являются деньги от постоя Аси.
9. Все лето мы с сестрой отработали на конюшне у Екатерины Ивановны, сестра все лето объезжала молодого жеребца Оскара. 2 раза в неделю мы работали с молодыми лошадями, раз в неделю мы шагали лошадей. Это была плата за наши бесплатные тренировки (по просьбе Екатерины Ивановны и настоянию Марка).
10. Все 3 года, что мы отзанимались на конюшне, мы привозили вакцины, гели, конные журналы, принадлежности для лошадей, НИКОГДА не брали за это деньги. Возили ваших котят и щенков к ветеринару, оплачивали за свой счет их лечение.
Вопросы:
1. Должны ли мы оплачивать постой кобылы, если Екатерина Ивановна Нощенко больше 16 месяцев не переоформила кобылу на меня? Ведь по факту мы оплачиваем постой чужой кобылы. Когда Вы намерены её переоформить на меня?
2. Правда ли, что все спортивные конкурные лошади Украины являются беспородными? Лошадь продавалась нам как украинская верховая, а на самом деле «не визначена». Екатерина Ивановна и Марк предлагают нам купить документы любой породы.
3. Какая кобыла на Украине является спортивной конкурной лошадью? Сколько раз она должна стартовать в течение года? На каких стартах? Сколько раз она должна была стартовать к 11 годам?
4. Можем ли мы после данной ситуации оставить кобылу у Екатерины Ивановны на постой, если мы платим за него $300 в месяц (2400 гривен) и при этом кобыла используется как прокатная?
5. Кто считает, что мы должны и дальше продолжать выплачивать деньги без всяких договоров и документов?
Наши финансовые расходы на Гвиану с 2011 по 2013 годы:
1. За лошадь выплачено $6’600, наш долг на сегодняшний день $1’400.
2. За постой за этот период мы выплатили $3’300, что составляет в гривнах примерно 26’400. Наш долг за постой до 28 февраля 2013 года составляет $700 или примерно 5’600 гривен.
-
В подтверждение фактов, указанных мною, прикладываю эсэмэс-переписку между нашей семьей и Нощенко Екатериной Ивановной-Окара Марком (без купюр с указанием дат и времени)
17.01.2013 18:35мск (SMSВх) Нощенко Екатерина Ивановна +380 67 535 59 65
«Здравствуйте.Извините за беспокойство,но ситуация у нас критическая.Срочно нужны деньги.Если до конца февраля Вы не рассчитаетесь за лошадь и за содержание,мы будем вынуждены выставить лошадь на продажу по ее остаточной стоимости.Еще раз извините.»
19.01.2013 14:05мск (SMS) Савельевы->Нощенко Е.И.
Здравствуйте. Вашу SMS-ку получили. Сожалеем, что сложилась такая критическая ситуация. Относительно расчетов за кобылу: хотелось бы уточнить - какая сумма была Вами получена за Асю, какой остался долг за лошадь и постой. Готовы ли на неё документы, и какая в них указана порода? С уважением, Савельевы
20.01.2013 15:35мск (SMSВх) Нощенко Екатерина Ивановна +380 67 535 59 65
«Добрый день. Документы еще в Полтаве, завтра буду звонить узнавать когда будут готовы. За лошадь-1450$; долг за содержание на сегодня 400$, с 1-го февраля соответственно будет 700.»
20.01.2013 15:50мск (SMSВх) Нощенко Екатерина Ивановна +380 67 535 59 65
«В нашем АИРТовском паспорте написано порода не определена. Есть паспорт спортивной лошади (международный) ,но порода там не указывается. Если нужно, можно сделать документы на: украинская спортивная(международный паспорт)- стоит порядка 1000 гривен; полукровная спортивная(паспорта выдает ВНИИК) -обойдется Вам около 3000 рублей; либо -ольденбург, но стоят такие документы 500€.»
02.02.2013 16:20мск (SMSВх) Нощенко Екатерина Ивановна +380 67 535 59 65 «Добрый день. Документы на лошадь готовы. Когда Вы сможете заплатить за содержание?»
06.02.2013 18:40мск (SMSВх) Нощенко Екатерина Ивановна +380 67 535 59 65
«Добрый день. Вы не ответили на мое сообщение. Если Вы на данный момент не в состоянии оплачивать содержание, нужно было сказать об этом раньше,а не обещать рассчитаться. Могли бы найти компромисс. По моему никто не пытался на Вас заработать- разве нет? Мы не можем больше кормить Асю за свой счет.»
06.02.2013 23:15мск (SMS) Савельевы->Нощенко Е.И.
Добрый вечер, Екатерина Ивановна! Отвечаем при первой возможности. Предлагаем обсудить все вопросы при встрече. В случае продажи кобылы без согласования с нами, рассчитываем на возврат денежных средств в размере $6'500 за вычетом долга за постой Аси. С уважением, Савельевы
07.02.2013 01:05мск (SMSВх) Нощенко Екатерина Ивановна +380 67 535 59 65
«Повторяю- нам нечем ее кормить. На сегодняшний день затраты по кормам составляют около 1100 гривен в месяц. А еще вет.обслуживание, подстилка и т.д. Мария Феликсовна, Вы сами озвучили что рассчитаетесь до Нового года-никто ведь не настаивал. Пока была возможность я не брала денег ни за работу ни за тренировки(позволю себе дерзость напомнить что девочки тренировались на ДВУХ лошадях). Поэтому очень обидно Ваше отношение..»
07.02.2013 09:20мск (SMS) Савельевы->Нощенко Е.И.
Доброе утро, Екатерина Ивановна!
1. Мы хотим ещё раз подтвердить своё уважение к Вам как к человеку, и к Вашему нелегкому труду, в том числе и как тренера. Хотим и надеемся на сохранение доброжелательных отношений
2. Факты (в отношении Аси): Юридически кобыла за нами не закреплена; договор постоя отсутствует; наши платежи, сделанные нами ранее, Вами не подтверждены; нам известно, что на Асе занимаются посторонние лица; кобыла в соревнованиях показала себя нерезультативной и даже неадекватной; с учетом того, что она беспородная (о чем нам не говорили при покупке), продать мы её сможем только по цене мяса
3. Факты (в отношении нашей Анастасии): ребенок-подросток всё лето и осень объезжал жеребёнка, и не всегда в Вашем присутствии. Вопросы: насколько это безопасно? мы должны оплатить эти тренировки?
4. Предложение: провести совместные переговоры по поводу судьбы кобылы и всех финансовых вопросов; если Вы не готовы ждать нашей встречи, то, учитывая наше Фактическое совместное (долевое) владение кобылой, предлагаем
начать совместную продажу кобылы, в результате которой и Вы, и мы вернем вложенные деньги за вычетом расходов на постой и другие нужды.
Искренно надеемся на доброжелательное разрешение вопроса. Ещё раз с уважением к Вам, Савельевы
07.02.2013 10:55мск (SMSВх) Нощенко Екатерина Ивановна +380 67 535 59 65
«Здравствуйте.1Мясо? Вы издеваетесь? Кобыла не БЕСПОРОДНАЯ! 90% ПОРОДИСТЫХ лошадей в Украине имеют на сегодняшний день такие документы. И Вас, Мария Феликсовна, ставили в известность. 2.Лошадь входившая в 10-ку лучших в сезоне 2009 на высотах 120-130 вдруг оказалась не результативной на метре? Странно.. 3.Анастасия ездила на единственной лошади которую она не боялась. Жеребенок был заезжен и полностью адекватен. Я виновата в том, что пыталась вернуть ребенку уверенность в себе? 4. Кроме меня на Асе ездит только один человек, который до этого 6 лет проработал на конзаводе берейтором.»
07.02.2013 10:55мск (SMSВх) Нощенко Екатерина Ивановна +380 67 535 59 65
«Вы меня извините, но эти Ваши «1. 2. 3.» как минимум обидны, как максимум подлость. Я думаю мне не о чем больше с Вами разговаривать.»
13.02.2013 13:15мск (SMSВх) Окара Марк +380 67 530 67 89
«Подтверждаем получение денег за лошадь в сумме 6500у.е.в период с 6.11г.по12.12г.,что составляет85%оговоренной стоимости.С учетом договоренностей(300у.е.в месяц),долг за содержание на сегодняшний день составляет3400у.е..Общий долг составляет-4900у.е.»
13.02.2013 13:15мск (SMSВх) Окара Марк +380 67 530 67 89
«Ваше последнее sms мы расцениваем как разрыв сделки(по вашей инициативе).Исходя из этого,лошадь выставлена на продажу.Независимо от вырученной суммы-никакого возврата денег не будет.»
13.02.2013 18:15мск (SMSВх) Окара Марк +380 67 530 67 89
«Справка.Лошадь зарегистрирована союзом»Украинская спортивная»,который ничем не отличается от плем.союзов Европы.В 2013г.»УС» вступает в FEI,и документы без того-международного образца-будут признаны на тер. Европы.И происхождение у Лошади-замечательное!А вы-просто не очень хорошие люди.Люди Слякоть.Без уважения Марк.»
13.02.2013 20:35мск (SMS) Савельевы->Нощенко Е.И.
Добрый вечер, Екатерина Ивановна! Несмотря на напряженный тон Ваших последних SMS-ок от 07.02.2013 и трудности сложившейся ситуации, выражаем Вам своё уважение. Вызывают искреннее недоумение SMS-ки, отправленные с ТЛФ-номера Марка и им подписанные. Какое отношение к нашей сделке купли-продажи кобылы имеет Окара Марк? Надеемся, что он принесет свои письменные или устные извинения за недопустимые в наш адрес оскорбления. Одновременно с этим заметим, что в действиях, при которых Вы продаете кобылу за нашей спиной и не возвращаете ранее уплаченные нами денежные средства ($6'500) за вычетом долга за постой ($700 на конец февраля) усматриваются признаки мошенничества. С уважением, Савельевы
13.02.2013 21:20мск (SMSВх) Окара Марк +380 67 530 67 89
«С-ния с моего н-ра,посылала Е.И.,т.к. у нее закончились деньги.Отношение к «сделке» имею прямое и непосредственное.(это для особо одаренных).Приписка в последнем с-нии моя.(в конце справки).Но извинений не будет-ни письменных ни устных.»
17.02.2013 11:10мск (SMS) Савельевы->Нощенко Екатерина Ивановна
Добрый день, Екатерина Ивановна! Напоминаем Вам, что в период с 2011 по 2013 годы Вы получили от нас $9'800 за Гвиану (из расчета $6'500 - за кобылу и $3'300 - за её постой). В случае продажи Гвианы мы будем требовать (законными методами) от Вас возврата денежных средств в полном объеме, указанном выше. Одновременно с этим напоминаем Вам, что мы готовы встретиться с Вами у нотариуса в конце феврале-начале марта этого года для проведения окончательных расчетов за кобылу, оформления документов и заключения договора постоя. С уважением, Савельевы
-
Уважаемые юристы, воспользуемся профессиональной юридической помощью для разрешения данного вопроса. Мы готовы окончательно рассчитаться за лошадь и постой при правильном оформлении всех необходимых документов. Пишите в личку
-
Бред. Все кроме смс. В сообщении от 20. 01 указан долг 100$ за декабрь и 300 за январь. На остальное Вам давалась отсрочка.
Вы лжете. Суммы указанные сдесь не соответствуют действительности. Все привозимые ветпрепараты переводились в денежный эквивалент и шли в оплату постоя. Владелицей Гвианы Вы называетесь не по праву. Вчера я заподозрила что это не Аня писала в теме.Теперь Вы подтвердили мои догадки. Ане можно бы простить, а как Вы можете спекулировать болезнью ребенка? Не нужно больше писать от ее имени. Теперь я соглашусь с Марком- Вы не очень хорошие люди.Такую сказку придумать. Вы просто не учли что в Комсомольске много людей которые в курсе как на самом деле развивались события.
Ждем Вашего адвоката максимум до 5-го марта.
-
Спасибо всем. Тему можно закрыть.
-
Я подтверждаю о тренировках без тренера, и прокате в темное время суток.
-
не знаю никого из указанной темы.
просто удивило несколько пунктов.
1.в 2011 году продать лоашдь за 8000 долларов - это реально призовая лошадь с племенными документами.
2. порода олдьденбург - 500
- так лошадь УВП или ольденбург????
3.Справка.Лошадь зарегистрирована союзом»Украинская спортивная»,который ничем не отличается от плем.союзов Европы.В 2013г.»УС» вступает в FEI,и документы без того-международного образца-будут признаны на тер. Европы
- это вообще что за открытие??? Какой же Союз регистрирует такую породу???? и какие же международные документы???
пот как специалисту ну очень интересно.
-
Вот откуда дует ветер. Повторяю еще раз .Кроме меня на Гвиану садился только один человек,проработавший 6 лет берейтором. Выезжала девушка только в моем присутствии- и об этом все знают.Зам начальника милиции с супругой в качестве свидетелей подойдут? Марина. Твоя ненависть тебя до добра не доведет.
-
Перед закрытием темы вопросы Екатерине Ивановне: каким образом $700 долга за постой превратились в $3'400. И как долг за постой за январь-февраль и 10 дней декабря превратились в долг за 10,5 месяцев? Одновременно с этим подтвердите вашу готовность оформить договор купли-продажи и договор постоя.
-
Повторюсь. На кобыле Гвиане ездила не только Ивета, которая кричала что сейчас упадет, так как плохо ездит. И было это в темное время суток. Да в Комсомольске многие в курсе Ваших дел. Ненависть здесь не причем. Не люблю подлых людей.
-
Перед закрытием темы хотела бы услышать ответы на МОИ вопросы.
если они есть.
-
Никто не называлее УВП .Покупателям показывали документы в которых черным по белому написано- порода не определена. 3/4 гановера закрывают доступ лошади в УВП .Я думаю все знакомы с положением"более 1/2 крови исходных породВот интересно,если бы лошадей ЦК Универсал назвали беспородными, Климов наверняка бы обиделся, впрочем как и остальные коневладельцы. За информацией об украинской спортивной обратитесь пожалуйста к Ильницкой,она Вам подробно изложит. Ольденбуржские документы лошадь рожденная на Украине может получить если один из родителей допущен ольденбуржским союзом..как то так. Подробнее тоже к Ильницкой
-
Екатерина Ивановна, пожалуйста, ответьте и на наши вопросы.
-
Простите, медленно набираю текст. Марина. Назови хоть одного человека который ездил у меня в период январь-февраль кроме Иветты и Барабаш Алены. Я больше не провожу тренировки. А поскольку ты две недели Мещерякову на Босяке за меня принимала, мой тебе совет- сходи к окулисту.
-
А кто ее отец, Вердикт? Он же отец и коня Ardez? Или это купленная кобыла?
-
После такого "сочинения на вольную тему" разговаривать я буду только с Вашим адвокатом.
-
Отец коня Ardez -Зверобой( Вуперс- Звайгзне) Кобыла куплена в трехлетнем возрасте .
-
каким образом $700 долга за постой превратились в $3'400. И как долг за постой за январь-февраль и 10 дней декабря превратились в долг за 10,5 месяцев?
Екатерина Ивановна, еще раз просьба. Поясните, пожалуйста, данный факт. Почему вы против совместной продажи кобылы?
-
Кстатти в 2011г двухлетние тракененские жеребчики продавались по 10-15 тыс. у.е. Вас это не удивляет?Могу даже клички назвать.
-
Просто я вот нашла Вердикта 1999 года рождения. Он же не крыл в 2 года? Она 2002-го. Или то не тот жеребец?
-
А кобыла была перспективной. Не только мое мнение.Могу поименно назвать спортсменов ,хорошо известных всем Вам ,которые высоко оценили лошадь. Вердикт ган. 1990г(Вандал-Двинея)
-
икто не называлее УВП .Покупателям показывали документы в которых черным по белому написано- порода не определена. 3/4 гановера закрывают доступ лошади в УВП .Я думаю все знакомы с положением"более 1/2 крови исходных породВот интересно,если бы лошадей ЦК Универсал назвали беспородными, Климов наверняка бы обиделся, впрочем как и остальные коневладельцы. За информацией об украинской спортивной обратитесь пожалуйста к Ильницкой,она Вам подробно изложит. Ольденбуржские документы лошадь рожденная на Украине может получить если один из родителей допущен ольденбуржским союзом..как то так. Подробнее тоже к Ильницкой
простите, если 3/4 ганновера, то почему паспорт ольденбурга за 500 евро?
с Ильницкой я знакома, но она не регистрировала вашу лошадь как "Украинская спортивная", как вы заявили. хотя бы по той простой причине, что породы такой не существует. и Союза, кстати, тоже. Климов лошадей во ВНИИКе регистрирует по породам родителей. и "как-то так " Ольденбургский союз регистрацию не допускает, но даже цены вы переврали....
зачем?
-
простите, если 3/4 ганновера, то почему паспорт ольденбурга за 500 евро?
с Ильницкой я знакома, но она не регистрировала вашу лошадь как "Украинская спортивная", как вы заявили. хотя бы по той простой причине, что породы такой не существует. и Союза, кстати, тоже. Климов лошадей во ВНИИКе регистрирует по породам родителей. и "как-то так " Ольденбургский союз регистрацию не допускает, но даже цены вы переврали....
Не могли бы вы нам посоветовать эксперта, который мог бы сопровождать процесс купли-продажи лошади и проверить документы?
-
простите, если 3/4 ганновера, то почему паспорт ольденбурга за 500 евро?
с Ильницкой я знакома, но она не регистрировала вашу лошадь как "Украинская спортивная", как вы заявили. хотя бы по той простой причине, что породы такой не существует. и Союза, кстати, тоже. Климов лошадей во ВНИИКе регистрирует по породам родителей. и "как-то так " Ольденбургский союз регистрацию не допускает, но даже цены вы переврали....
Не могли бы вы нам посоветовать эксперта, который мог бы сопровождать процесс купли-продажи лошади и проверить документы?
и даже нескольких посоветую.
запросто)
-
Wilderness, Спасибо. Напишите, пожалуйста, в личку.
-
Меня вполне устраивали документы в таком виде как они есть. Для новых хозяев сначала затеяли получение документов на полукровную спортивную через ВНИИК, (внести в ганноверский студбук, в книгу предварительной записи можно только если крыть ее одобренными ган. союзом жер.)ездили в ООО "Ватутино" брали карты племенных кобыл,отправляли во ВНИИК. А потом вдруг Мария Феликсовна заявляет, что они не хотят российские документы дескать , цитирую:"украинские -международные". Три недели назад последний раз связывались с Ильницкой. Она сказала что бланки паспортов паспортов уже есть, и что к концу года племенной союз "украинская спортивная" будет признаваться на территории Европы. Мы кровь в Чабаны отправили. Будьте добры, свяжитесь с Ильницкой
-
И цены называла г-жа Ильницкая.
-
Простите,но я не говорила что Климов регистрирует лошадей как "украинская спортивная" .Речь шла о том, что в УВП его жеребят не допускают. И регистрируй он их на Украине, получал бы пспорта с отметкой "порода не определена" как у Гвианы.
-
ух ты... сколько я всего пропустила и как от жизни отстала...
спецы, может кто то просветить об украинской спортивной и признании ее Европой???
-
И прокатами я не занимаюсь. А еще ты Марина забыла, что в тот единственный раз, когда ты видела Иветту там еще Алена Мещерякова была. Живой свидетель твоего неадекватного и опасного для постронних поведения. И кстати, не единственный свидетель.
-
через ВНИИК оформление гановерской лошашади (до сих пор не могу понять, при чем тут Вестфальский союз) стоит 2000 руб + 600 руб иммуногенетика.
чтобы порода Украинская спортивная была признана в Европе, нужно чтобы сначала она была апробирована на Украине. так что до признания далеко.
кровь на иммуногенетику делает лаборатория Харьковского института животноводства. и она же дают заключение о соответствии происхождения. Чабаны не имеют ни базы иммуногенетики, ни права делать такие заключения.
и самый интересный вопрос: ну если у лошади 2/3 гановера, КАК вы могли позиционировать ее как УВП, а потом еще предлагать оформить паспорт вестфаля????
-
ух ты... сколько я всего пропустила и как от жизни отстала...
спецы, может кто то просветить об украинской спортивной и признании ее Европой???
оооо!!! наконец-то!!! а то я уже подумала, что одна я от прогресса отстала))))
-
ух ты... сколько я всего пропустила и как от жизни отстала...
спецы, может кто то просветить об украинской спортивной и признании ее Европой???
Я интересовалась. Читала объявления. Татьяна Ильницкая этим заведует. Вобщем, не так давно был брошен клич высылать в Киев фото и данные " не визначеных" лошадей не ниже 150 см (?) в холке, с целью создания первичной базы данных лошадей для создания новой отечественной породы - украинской спортивной... я правильно поняла?
-
Где я писала о вестфалах? Я разве что-то сказала об имуногенетике ? Чабаны делают ДНК анализ. По поводу внесения в гановерский студбук звонили Н. В.Дорофеевой и документы отсылали ей же. О результатах уже писала. Повторяю НИКТО не позиционировал лошадь как УВП. Г-да Савельевы в 2011 же году держали в руках паспорт где написано ПОРОДА НЕ ОПРЕДЕЛЕНА.
-
Где я писала о вестфалах? Я разве что-то сказала об имуногенетике ? Чабаны делают ДНК анализ. По поводу внесения в гановерский студбук звонили Н. В.Дорофеевой и документы отсылали ей же. О результатах уже писала
ДНК и есть иммуногенетика - то есть подверждение происхождения (соответстует заявленным родителям или нет).
20.01.2013 15:50мск (SMSВх) Нощенко Екатерина Ивановна +380 67 535 59 65
«В нашем АИРТовском паспорте написано порода не определена. Есть паспорт спортивной лошади (международный) ,но порода там не указывается. Если нужно, можно сделать документы на: украинская спортивная(международный паспорт)- стоит порядка 1000 гривен; полукровная спортивная(паспорта выдает ВНИИК) -обойдется Вам около 3000 рублей; либо -ольденбург, но стоят такие документы 500€.»
полукровная спортивная стоит 1000 рублей. на ольденбургов ни украина, ни россия паспорта не выдает. особенно учитывая, что 2/3 гановерской крови.
-
Wilderness, прежде чем устраивать травлю, Вы бы разобрались для начала. И не мешало бы внимательней читать мои сообщения
-
Я интересовалась. Читала объявления. Татьяна Ильницкая этим заведует. Вобщем, не так давно был брошен клич высылать в Киев фото и данные " не визначеных" лошадей не ниже 150 см (?) в холке, с целью создания первичной базы данных лошадей для создания новой отечественной породы - украинской спортивной... я правильно поняла?
:rolf:
Теперь я знаю кем у меня будет Боня :sarcastic:Ничего что она англотракенка? Таких принимают в украинские спортивные?
Куда фото и описание слать :rolf:?
Простите,что не в тему,но для меня это страшно важно :sarcastic: Это ж как повлияет на ее стоимость,вздумай я ее продать :sarcastic:
-
Wilderness, прежде чем устраивать травлю, Вы бы разобрались для начала. И не мешало бы внимательней читать мои сообщения
травлю я не устраиваю.
я пытаюсь разобраться.
а вы сознательно вводите людей в заблуждение.
-
Может и мне кто подскажет,присоеденюсь.. :sarcastic:
А то мне от жульничества тоже- уже не Очень смешно....
Приобрела,,двух лошадей. По рассказам голштинцев. Без документов ..или со странными бумажками на коленках писанных..(бумажки их родителей) Начала мучить Политову И дорофееву (Политову домучила,,Дорофееву еще нет) Набралась от них кое какому уму разуму, Выслушала всех местных сторожилов-начконов,,Директора ипподрома,,директора конезавода итд,и еще раз убедилась,,
Без мошейничества и подставы не обошлось.. :sarcastic:
А как я их домой повезу.....скажут и чего с украины Б. П тащить..
Тема кстате вот: (громко не смеяться ..у меня уже вся академия хохочет..)
https://uahorses.com/Forum/index.php?topic=4768.0
Хозяевам кобылы..еще раз..моральная поддержка..Держитесь.. :-) Посмотрите, я вам в личку написала..
И забирайте оттуда кобылу скорее..Хотя мне Не очень верится..что ее можно сейчас на украине за 8,,продать..в Моск. еще возможно..тут сомневаюсь..Если только она очень хорошо выступает и целая.
Удачи..!!
-
По полукровной спортивной у меня данные за февраль2012 г. Имуногенетика +паспорт и накладные расходы. Если Вы намекаете на умышленное завышение цен, то напрасно. Россия не работает с Украиной наложенным платежем ,поэтому все операции по оплате происходили бы с участием г-д Москвичей. Мы ведь и лицензии на Маневра с их помощью получали. А ДНК анализ нужен как раз для создания новой базы данных
-
8000 баксов - это малопризная лошадь.
или лошадь с племенными документами и с природными движениями.
или конкурная лошадь на 120
пройдитесь по ценам форума....
а учитывая, что это был 2011 год...
да и цена постоя напоминает отель "все включено"....
-
По полукровной спортивной у меня данные за февраль2012 г. Имуногенетика +паспорт и накладные расходы. Если Вы намекаете на умышленное завышение цен, то напрасно. Россия не работает с Украиной наложенным платежем ,поэтому все операции по оплате происходили бы с участием г-д Москвичей. Мы ведь и лицензии на Маневра с их помощью получали. А ДНК анализ нужен как раз для создания новой базы данных
Россия прекрасно работает в Украиной.
я не буду ставить в доказательство себя, тот же Климов, тот же Шишкин прекрасно сотрудничают.без комиссий и налогов. и без москвичей.и цены у них не менялись с 2010 года. прайс могу вывесить для всеобещго обозрения.
я уже задала вопрос Ильницкой по вашему поводу и по поводу озвученных цен..... думаю, ответ будет для вас нелецеприятный.
но как все же связаны ольденбурги с гановерами? вы так и не ответили?
-
Ага, я специально создала тему чтобы людей в заблуждение вводить. Мне просто весело отбиваться от стаи форумных овчарок. Вы меня что и правда полной дурой считаете? Я НАПИСАЛА АБСОЛЮТНУЮ ПРАВДУ. Будьте добры, свяжитесь завтра с Г-жой Ильницкой
-
Интересно, если Россия так хорошо работает с Украиной, то почему мы конвертики с деньгами во ВНИИК передаем либо Нинель Васильевне во время ее визитов в Украину, либо Храбровой. И не мы одни.Фамилии перечислить?
-
ГДЕ Я ПИСАЛА О ВЕСТФАЛАХ?
-
А лошадь и прыгала 120+
-
Ага, я специально создала тему чтобы людей в заблуждение вводить. Мне просто весело отбиваться от стаи форумных овчарок. Вы меня что и правда полной дурой считаете? Я НАПИСАЛА АБСОЛЮТНУЮ ПРАВДУ. Будьте добры, свяжитесь завтра с Г-жой Ильницкой
тему вы создали, чтобы подкрепится моральной поддержкой форумчан.
так как были не уверены в себе.
называть меня овчаркой - оскорбление, потому как я специалист по идентификации и паспортизации лошадей.
людей вы сознательно ввели в заблуждение, что может расцениваться как мошенничество.
с Г-ой Ильницкой я свяжусь. и задам вопрос - действительно ли ваша кобыла получила паспорт Украинская спортивная.
дурой я вас не считаю. просто подозреваю в непорядочности.
и все же хочу получить ответ на вопрос: в чем связь 2/3 гановера с ольденбургским паспортом?
не сочтите за труд - ответьте на конкретный вопрос.
-
Интересно, если Россия так хорошо работает с Украиной, то почему мы конвертики с деньгами во ВНИИК передаем либо Нинель Васильевне во время ее визитов в Украину, либо Храбровой. И не мы одни.Фамилии перечислить?
я тоже вожу конвертики с деньгами.
но строго по прайсу.
а вы - нет?
-
ГДЕ Я ПИСАЛА О ВЕСТФАЛАХ?
простите ольденбурги..... . еще раз цитирую
20.01.2013 15:50мск (SMSВх) Нощенко Екатерина Ивановна +380 67 535 59 65
«В нашем АИРТовском паспорте написано порода не определена. Есть паспорт спортивной лошади (международный) ,но порода там не указывается. Если нужно, можно сделать документы на: украинская спортивная(международный паспорт)- стоит порядка 1000 гривен; полукровная спортивная(паспорта выдает ВНИИК) -обойдется Вам около 3000 рублей; либо -ольденбург, но стоят такие документы 500€.»
-
Кубок Облсовета 120 в два гита 0 ш. о. 1-е место.Этап Кубка Украины 120 в два гита 4 ш.о. 6 -е место. Этап Кубка Украины 120-125 в два гита 5-е место. Дальше продолжать? Вас овчаркой я не называла. Тут с утра были барышни которые лают во всех темах. Паспорт украинской спортивной кобыла получит когда мы оплатим накладные расходы. Опять 45. Когда мы задали вопрос г-же Ильницкой какие документы можно сделать на Гвиану, потому что нынешние покупателей не устраивают она предложила два варианта: ук.спорт. либо ольденбург.
-
Кубок Облсовета 120 в два гита 0 ш. о. 1-е место.Этап Кубка Украины 120 в два гита 4 ш.о. 6 -е место. Этап Кубка Украины 120-125 в два гита 5-е место. Дальше продолжать? Вас овчаркой я не называла. Тут с утра были барышни которые лают во всех темах. Паспорт украинской спортивной кобыла получит когда мы оплатим накладные расходы. Опять 45. Когда мы задали вопрос г-же Ильницкой какие документы можно сделать на Гвиану, потому что нынешние покупателей не устраивают она предложила два варианта: ук.спорт. либо ольденбург.
паспорт Украинской спортивной вы не получите. я уже писала - такой породы не существует. даже если вы пять раз оплатите - все равно не получите.
далее - этапы Кубка - не впечатлили. в финале Кубка выступали? выиграли? вот это - показатель..
господи, ну откуда Ольденбург???? 2/3 ганновер же!!!!!
-
Интересно, если Россия так хорошо работает с Украиной, то почему мы конвертики с деньгами во ВНИИК передаем либо Нинель Васильевне во время ее визитов в Украину, либо Храбровой. И не мы одни.Фамилии перечислить?
хотелось бы уточнить по поводу конвертиков.
цена завышена? проценты за обслуживание?
Дорофеева берет выше прайса?
-
На Финал квалификацию заработали. А оплатит кто? А по-моему для лошади которая первый сезон стартовала и начала со 120-недурственно. А 3-е место в Финале тогда Рэм Абзалов занял ..с 40 ш. о. Только два преятствия устояло. Чудом. Впечатляет? Простите, а Вы конкуром занимались? Для того чтобы прыгать выше нужно было еще пару сезонов ее повозоть.
-
Чудом. Впечатляет? Простите, а Вы конкуром занимались? Для того чтобы прыгать выше нужно было еще пару сезонов ее повозоть.
нет, не впечатляет.
учитывая количество участников в этапах.
нет, конкуром не зани малась.
была в прошлом КМС по троеборью.
поэтому трезво оценивать возможности и ценовую категорию лошади могу.
в каком году она по Этапам прошла?
-
На Финал квалификацию заработали. А оплатит кто? А по-моему для лошади которая первый сезон стартовала и начала со 120-недурственно. А 3-е место в Финале тогда Рэм Абзалов занял ..с 40 ш. о. Только два преятствия устояло. Чудом. Впечатляет? Простите, а Вы конкуром занимались? Для того чтобы прыгать выше нужно было еще пару сезонов ее повозоть.
А можно технические (или ссылки) ? Рем на ком выступал??? Заинтриговали...
Интересны композиции всадников...(состав количество уровень) итд
-
Я не знакома с прайсом. Мы платим столько, сколько нам скажут. А цены во ВНИИК менялись. В прошлом году Каплина Т не смогла получить паспорт на жеребенка потому что они подорожали, а деньги она передавала с Касаткиным Н. Б. Тоже видимо мошенник? А еще, в марте 2012г мы передали во ВНИИК деньги и два образца для мтДНК. А в октябре нам сказали что прийдется доплатить- подорожало. А Вы говорите цены не менялись. 1000 рублей это имуногенетика и паспорт?
В 2009. А кобыла действительно хорошо начинала..многие спрашивали..на нее бы тогда всадника посерьезнее.. да повозить побольше. Вощакин тогда сказал что она 140 легко ходить будет, поработать еще нужно.
-
Поищите за 2009г. 1-е место Жолобенко на Ребусе 2-е Нормуратов на Артифаксе, а четвартый участник Гран-при упал. У меня где-то водео есть , плохонькое правда.Завтра.,упс..сегодня поищу
-
А Вы говорите цены не менялись. 1000 рублей это имуногенетика и паспорт?
вы невнимательно меня читаете.
спортивная полукровная 1000 руб + иммуногенетика 600 руб.
по поводу лишних денег - давайте факты, я во ВНИИКе разберусь, кто и где вас обманул.
на ДНК тестируются чистокровные английские, арабские, ахалтекинские, орловские рысаки. остальные - по крови.
давайте факты денежных махинаций - я буду о них разговаривать во ВНИИКе.
-
а про связь олденбургоского паспорта с почти ганноверской лошадью не поясните уже в конце-то концов?
-
Вы меня не так поняли. Образцы для митохондриальной ДНК. Для определения принадлежности к семейству.Мы тут свое расследование затеяли -во время войны из конного завода Градитц пропали трак. лошади, которые потом нигде не всплыли. А в Украину тогда же начали приходить составы груженные якобы венгерскими лошадьми. Ну муж и загорелся сделать анализ. И он оказался прав. Пропавший табун явно был в Украине.
А паспорта мы на тракененских лошадей получали.
-
Поищите за 2009г. 1-е место Жолобенко на Ребусе 2-е Нормуратов на Артифаксе, а четвартый участник Гран-при упал. У меня где-то водео есть , плохонькое правда.Завтра.,упс..сегодня поищу
Ваш всадник был четвертый?
Я два сезона ,,посещаю (зрителем или участником некоторые соревнования) Прицениваюсь..присматриваюсь к лошадям..Такого ..чтобы Аххх не помню...Вот стало интересно
А спортсмены // в диагнозах тоже могут ошибаться ....Даже такие как Вощакин :))) Практика показывает все :-)
-
Вы меня не так поняли. Образцы для митохондриальной ДНК. Для определения принадлежности к семейству.Мы тут свое расследование затеяли -во время войны из конного завода Градитц пропали трак. лошади, которые потом нигде не всплыли. А в Украину тогда же начали приходить составы груженные якобы венгерскими лошадьми. Ну муж и загорелся сделать анализ. И он оказался прав. Пропавший табун явно был в Украине.
А паспорта мы на тракененских лошадей получали.
Вот тут подробней.
т.к у меня по деду анализы (очень известной европейской лошади сделать не могут- и соотнести) а вы даже с войны сделали... :8):
Колитесь !!!! И Если можно клички..я тоже документы востанавливаю и ищу правдоподобные-совпадающие вещи..
По тех рез я в эквидате посмотрю..не заморачивайтесь...
-
Я правда не знаю в подробностях. Г-жа Ильницкая куда-то посылала запрос по поводу Вердикта..А вообще, по-моему это один из самых демократичных союзов.У них сплошь и рядом ганноверские или голштинские лошади пишутся почему-то ольденбургами.
По мтДНК можно определить принадлежность к маточному семейству. МтДНК не изменяется на протяжении 30 поколений. А для полногеномного анализа нужна серьезная база данных.А что конкретно Вы хотели узнать? И что за лошадь?
-
Лошадь вот..посмотрите особенно мои последнии сообщения
https://uahorses.com/Forum/index.php?topic=4768.0
Но Вы лучше не связывайтесь.. Все боятся и прячуться..И мы пока бум бояться и прятаться... :sarcastic:
Про Рема спросила..потому что он прыгает на нашем братике(иногда) -Листок..интересны его достижения.
-
Наша лошадь не была 4-й. Мы не поехали-не нашкрябали денег. Да и рано ей такие высоты было прыгать.Луцкевичи два года просили продать или обменять кобылу. Потом обиделись и теперь не разговаривают. Махиня тоже оценил ее уровень в 140-150. Луганский сказал классная кобыла. Биднык В. до сих пор помнит. Павленко П .М. сказал что очень хорошая кобыла. Обо мне можете думать и писать все что угодно, только пожалуйста больше не обижайте лошадь называя ее беспородной и нерезультативной. Ну нет у нас денег ездить в Жашков например.А на Этапе Канвас был сзади :tong:
-
Я утром мужа спрошу. Он умудряется в голове несколько томов ГПК держать.Не знаю каким образом h0.0.Да и знакомых у него много..
-
Наша лошадь не была 4-й. Мы не поехали-не нашкрябали денег. Да и рано ей такие высоты было прыгать.Лукевичи два года просили продать или обменять кобылу. Потом обиделись и теперь не разговаривают. Махиня тоже оценил ее уровень в 140-150. Луганский сказал классная кобыла. Биднык В. до сих пор помнит. Павленко П .М. сказал что очень хорошая кобыла. Обо мне можете думать и писать все что угодно, только пожалуйста больше не обижайте лошадь называя ее беспородной и нерезультативной. Ну нет у нас денег ездить в Жашков например.А на Этапе Канвас был сзади :tong:
Это Вы мне ??? Где это я ее так назвала?? я не видела АААххх..Но еще пригляжусь..Вы вообще меня заинтриговали потом посмотрю по техническим..
Про "свою" кобылу я тоже слышала..и от некоторых тех же лиц..но ,, я в это не верю..хотя пробные 150 под седлом она прыгала..
Вообщем мне тема была интересна только с вопроса документации-если вам не трудно ..скиньте мне координаты г-жи делающие документы с войны..
Мне на 5 голов послевоенных лошадей делать,,с перестрелкой :-)))
П С Надеюсь Вы прийдете к цивилизованному решению с хояевами кобылы,,...
Интересно тут у вас на украине...
Спокойной ночи!!!
п.с жашков тут не причем..тут всадников,, раз два и обчелся..посмотрите по техническим..одни и те же прыгают..и количество. И все друг ,.друга знают..
и среди них ..сразу можно вычислить уровень..
-
Сдаюсь.. мне же 6 00 вставать лошадей кормить.. потом работать.. Недаром дочурка говорит- интернет гадость. Просьба с утра много вопросов не задавать. Это сегодня у лошадей выходной, накорми да в леваду. Завтра некогда будет. А пишу я и впрямь медленно. Потом всю ночь в клавиши тыкать.
-
Катяечка! ТЫ очень непорядочный человек! Воруешь очень хорошо! И лошадей портишь! Кто подготовил с той конюшни лошадей на 120 за НЕДЕЛЮ до того лошади стояли! А Реверса кто испоганил? до тебя с Анжелой он даже под детьми в лей выезжал!
А что ТЫ сделала со Стогом? угробила коня! Кстате он с нормальной ногой был до тебя!
Нехватало коням на поесть? ду да, конечно! Светка по пол дня прокаты выкатывала ради бабла ей на коней посрать было! Конечно деньги были! И у нее в кормане даже бабло было! А я не копейки не брала и каждый раз лаялась с Г. за прокаты! И каждый раз всю свою зарплату в 997 грн тратила на любимого Реверса!
Это во первых, а во вторых жаль, что тут не хотят открываться люди, которые тебя знают и видят!
А я на последок скажу моя ОДНА лошадь со мной счастлива, а ВЕСЬ табун с тобой нет! Все уродцы с мяса выкупленые немного подкормленые из под хлыста на маршруты выгнанные и все.. А за что 8000 долларов? этой лошади цена максимум 10 000 -15 000 грн!
-
Жаль, что я не могу выкинуть фотки где ты катя прыгаешь в комсомольске на "соревнованиях" некоторое время назад!
Кстати как ты гонишь на людей с Комсомольска и как ты всем завидуешь это почему ты не рассказываешь?
А почему ты не дала денег на лечение Стога? И почему ты не нашла хорошего ветеринара Стогу? Его можно было вылечить я и Г говорила! А ты и ветеринар его обезбаливающим и мочегонками колоти! Безголовые!
-
Или ты не хочешь чтоб о тебе люди правду рассказывали? Да ради бога! Ты меня довела! Вечно ноешь!
-
Да, я Виктория Прокудина! дочь успешного отца и не менее успешной матери! О нашей семье отзываются только хорошо! Авот о тебе Катенька я слышала только плохое, а если у тебя ко мне какие либо притензии говори, я выслушаю!
-
85 % стоимости лошади и 23200грн за содержание т.е. за 9,5 месяцев. Поскольку с момента заключения сделки прошло 20 месяцев, то должны они еще за 10,5 .
Неплохо Вы лошадку продали :sarcastic: , извините за иронию, нет , ну правда, даже 85% стоимости и фактический постой, даже на 2010 год цена хорошая :yes: за кобылу без особой племенной ценности и небольшой стартовой карьерой - отдайте уже людям лошадку. По себе , конечно, не судят, но я бы отдала , с условием выезда со своей конюшни, или вернула-бы все деньги за вычитом абонементов(девочки -же занимались). А лошадь , как была у Вас, так у вас и осталась. ИМХО. канешна, но за те деньги ваши постояльцы могли себе андалуза неплохого из испании привезти :sarcastic:
-
Мда.. впредь постараюсь не высказывать своё мнение, пока не услышу обе стороны.
-
Не отдаст она лошадь тем людям, У нее все лошади мясные (ну в основном) И Гвиана эта ниче особенного затюканая хлыстом и шпорами! не советую ни кому связываться с этим человеком. Непорядочная жестокая наглая особь вместе с бестолково жадным мужем, оба они готовы перегрысть глодку всем подряд!
-
Очередная тема с кучей грязи.
Не имею отношение ни к одной из сторон , но ....
На форуме не принято обсуждать стоимость той или иной лошади. Хозяин -барин. Хоть 100 тыс. у.е. ЭТО ЕГО ПРАВО!!!
Покупатели видели, ЧТО они покупают. Так почему же несколько лет назад документы и сама лошадь устраивали покупателей, а сейчас нет?: ...
А сейчас все дружно принялись обсуждать породу лошади, ее стоимость и т.д?
В любом конфликте виноваты 2 стороны. На будущее, повторюсь, никаких устных договоренностей, только официальные договора.
-
Я сделал для себя выводы, и понял, что человек под ником "Katj@" наглая, подлая,скандальная и не умеющая прислушиваться к советам умных людей особа. В дальнейшем буду обходить мимо темы созданные ником Katj@. Пожелаю удачи хозяевам.
-
уже в одной теме написала и напишу ещё тут.....Я не имею никакого дела до сделки и этому прочему , но скажу только за лошадей которых знаю. Стогу он же Стинг делалось всё возможное , и уколы которые стоят 1 укол 1000грн....и компресы, и привозилась голубая глина , и всё что требовалось...При этом он не работался под седлом а просто гулял и шагал иногда на корде...По поводу Реверса отличный покладистый , хороший конь и хорошо выезжен был...Работались они ДАЖЕ ЗИМОЙ и кормились не два а три раза в день в любое время года ....я надеюсь что этот человек догадается кому я пишу....остальное меня не касается и обсуждать не вижу смысла..
-
Тема закрита, так як почались суцільні персональні образи.