Форум Украинского Конного Портала
О лошадях => Конференц-зал => Тема начата: Buffalo от Февраль 23, 2013, 07:42:54
-
Вопрос до боли прост и по сути:
Имеется вороной трехлетний жеребец по кличке "Буффало", отец Оригинал 1996, мать 1516 Богема 1998.
http://www.facebook.com/photo.php?fbid=558007550890963&set=a.387996557892064.97387.100000451688418&type=1 (http://www.facebook.com/photo.php?fbid=558007550890963&set=a.387996557892064.97387.100000451688418&type=1)
http://www.facebook.com/photo.php?fbid=540673595957692&set=a.381376695220717.95947.100000451688418&type=1&theater (http://www.facebook.com/photo.php?fbid=540673595957692&set=a.381376695220717.95947.100000451688418&type=1&theater)
После этих фото он 2 месяца работал на корде 3 дня в неделю, получал хороший рацион, окреп немного.
Можно ли мне с весом 100 кг, в целях физкультуры сделать садиться на него верхом и в целях физкультуры бродить по 20-30 минут шагом?!
Под седло до меня он заезжен, но более легкими всадниками. Где то в течении месяца работал по 30-ти мнутной программе под всадником.
Я уже садился, прошел шагом минут 5, 1 минутку проскакал рысью и буквально 50 метров галоп. Хочу услышать Ваше мнение, спасибо.
-
100 кг- внушительная нагрузка для неокрепшей спины лошади. Не думаю, что конституция этой лошади вообще когда-либо позволит нести ваш вес без вреда для здоровья :pardon:
-
Пожалейте лошадь . Ему бы больше подошла , как всадник, девушка что на втором фото.
А для себя найдите более крупную лошадь.Решать то конечно Вам, но раз уж спросили...
-
Судя по фото у вас чистокровка, которые как правило нежные...Коституция этого коня для 100 кг маловата,если вы не хотите травмировать молодую лошадь лутше найдите себе по крупнее.Хотя бы полу тяжа...
-
Нет нельзя. Через год у лошади отвалятся ноги. И спина. И он будет инвалидом всю жизнь.
Тем более, что Ваш центнер веса не контролируем Вами так, как удобно лошади, раз Вы задаете такие вопросы.
Думаю, в 8-10 лет Вы не таскали мешки и не разгружали вагоны.
Иначе потом мучились бы позвоночными грыжами и больными суставами до конца своих дней.
Это то же самое. Лошадь должна еще два года планомерно закачивать мышцы, чтобы через два года Вы смогли на нее сесть.
постаралась написать максимально без эмоций, но вообще кроме негодования не чувствую ничего...
-
Судя по фото у вас чистокровка, которые как правило нежные...
это не чк. Но суть не меняется. Еще рано такую нагрузку нести +1
-
Не обижайтесь, но рано.
Вот переводная статья про сроки развития скелета лошади http://onm.ucoz.net/forum/28-93-1 (http://onm.ucoz.net/forum/28-93-1).
100 кг вообще немалый вес даже для взрослой лошади. Некоторые школы и прокаты устанавливают верхнюю планку 80-90 кг для клиентов. Может вам подумать о таких замечательных видах спорта как драйвинг и скиджоринг. Дорого и тренеров нет, но зато как красиво, кто-то же должен быть первооткрывателем:
(http://hufgefluester.eu/files/wys/users/3/Sonstiges-RH/Fotos_Pressemeldungen/ZAREMBOWICZThorsten3.jpg)
или так
(http://drivingdigest.files.wordpress.com/2011/03/img_0443.jpg?w=300&h=200)
ну или так
(http://i.telegraph.co.uk/multimedia/archive/01598/ski-joering_1598748i.jpg)
-
У меня вес около 90кг,мне стыдно заставляь лошадь тащить на спине ТАКОЕ тело,а молодой так вообще неприемлемо,по-моему.
-
Я тоже считаю, что такая нагрузка для такой лошади слишком велика. Я катаю тяжёлых всадников на своём Джафаре. Но! Только в леваде и шагом в руках. Чтобы не было соблазна посайгачить. При этом Джаф - тяжёлый конь, с примесью тяжеловозных кровей. Сам весит порядка 800 кг, рост в холке 174 см. И всё равно сразу видно, как ему тяжело, когда садится человек, весом под сотню.
-
Увы,нет промеров и точной живой массы жеребца!
"Коневодство" П.А. Федотова ( сокращенно, но все из этого учебника слово в слово):
http://horses.sitecity.ru/ltext_0111223714.phtml?p_ident=ltext_0111223714.p_1805163102
То есть в советское время ВНИИК посчитал все до кг и 1 Дж. Зная живую массу своей лошади (сейчас лошадь еще молодая, конечно, ей нужно окрепнуть), вы можете рассчитать нормальную нагрузку на ее спину. Так, согласно данным Института коневодства, для лошади с живой массой 420-450 кг это 120-130 кг веса (всадник или вьюк).
Конечно, цифры даны для лошади, выращенной в "лошадиных" условиях - сбалансированное кормление, закаленность, оптимальная двигательная нагрузка с детства ( желательно табунное содержание), практически круглогодично на свежем воздухе. "Гранит не выдержит такого давления, какое выдержат кости лошади". Помните?
Лошадей раньше растили по другому. Меня поразили слова одного коневладельца, продававшего свою лошадь в Черкасской области: "Полтавская область? А как там можно выращивать лошадей? У вас же 85% земли распахано!".
Если лошадь выращена в тепличных условиях, изнежена, беднокостна ( я в ЛС спрашивала у топикстартера все промеры и ж.м.), выводится прогуляться на корде на минут 15 ( вместо километров ежедневного променада) - применять к ней эти нормы нельзя.
-
Если для лошади 450 кг норма 130 кг веса - то Институту коневодства надо сходить куда-нибудь проветриться и подумать над своими поведением.
Аляска, у меня иногда такое ощущение, что вы лошадей ненавидите. Вы в каждой теме умудряетесь повесить что-то, для лошади крайне неполезное.
-
Аляска,Вы по осторожнее с такими рекомендациями,а то прочитает кто-нибудь подобную ересь,и примет как руководство к действию
Возьмите себе на плечи кг 20 веса и рысью ,галопом по полям,
От таких "добрых" конелюбов махан не переведется и на ветпрепараты вседа будет повышенный спрос.
А че,за год-два укатать паренька.а потом быстренько продать в хорошие руки,и по новой...
-
Возьмите себе на плечи кг 20 веса и рысью ,галопом по полям,
Желательно часа два каждый день.
-
Если просто для души то можно кататся,
Если для спорта не в коем случае,
С дуру можно и слона загнать ,а если акуратно то и на пони можно прокатится!!!!!
-
Nvs, позвольте полюбопытствовать, с чего вы это взяли?
-
Господи,как все запущено!
У нас детский труд запрещен,а коник в 3года еще ребенок.Да .он может быть ростом выще мамы,но организм то детский...
Ну.извените,если я своим ТЕЛОМ сяду на пони,думаю у него ноги расползутся.Ха-ха-ха..
Думать нужно не только о видимой стороне вреда,а и о том что взгляду недоступно...Посмотрите сколько вокруг "колбасных" лошадок,и задумайтесь почему.
-
Среди прочих причин - нелюбовь и неуважение к: 1.науке, 2.математике и ...3.порядку)
Ну и работать - это ж неприлично у нас) и лошади, и человеку. ;)
-
Если для лошади 450 кг норма 130 кг веса - то Институту коневодства надо сходить куда-нибудь проветриться и подумать над своими поведением.
Аляска, у меня иногда такое ощущение, что вы лошадей ненавидите. Вы в каждой теме умудряетесь повесить что-то, для лошади крайне неполезное.
Garmata, Вы что по конярству заканчивали? Почему Вас так шокирует обычный учебник по коневодству, перечитанный от корки до корки большинством форумчан? И, по-моему, Вы невнимательно читали мой пост.
-
Добре що ляпати дурниці вам "прилично"...
Аляска5, ви що, з Камчатки впали? :8):
Ви тут понаписуєте дурниць, а якесь тлусте дитя прочитає, вилізе на коника і угробить!
-
Добре що ляпати дурниці вам "прилично"...
Аляска5, ви що, з Камчатки впали? :8):
Ви тут понаписуєте дурниць, а якесь тлусте дитя прочитає, вилізе на коника і угробить!
То ж, читаємо уважно пост, аналізуємо...Це не я придумала, я лише процитувала підручник. Норми - це серйозна річ.
-
За какой год учебник? Ниче, что все меняется постоянно,даже конституция?
А уж учебники так то вообще, особенно старые, читаешь как анекдот.
-
Лошадь на фото выглядит мелковато для такого веса. Я бы не садилась, а подыскала себе лошадь как минимум с примесью тяжеловозной крови. Молодому недавно заезженому коню и под легким всадником не просто разобраться со своими ногами-корпусом-балансом, а если и 100 кг еще сверху...
-
Ви тут понаписуєте дурниць, а якесь тлусте дитя прочитає, вилізе на коника і угробить!
Про дитя тут речи вроде не было, да и то же дитя скорее наберет в гугле "соотношение веса всадника и лошади" и получит ответы: для движения шагом - 20-30%... то есть, по минимуму, 80 кг на 400 кг... В кавалерии, насколько помню, было 25-30%, ибо там амуниция еще ого-го какая навешана, помимо всадника... Западные товарищи считают по обхвату пясти (cannon bone) и плотности кости, у разных пород последняя разная, мне этот вариант кажется более правильным, нежели кричать "куда ты со своими 80 кг на коня лезешь!" На тех же кабардинцах ребята ездят по 75-80 кг, в холке кабардосы мелковаты но живут прекрасно, долго и не жалуются, еще и на пробегах призы берут... Это все безотносительно к начальному сообщению, на мой взгляд тоже тяжеловато будет жеребу, просто может не стоит так в штыки принимать другое мнение, а стоит учитывать все нюансы, да и учебники не дураки писали, в отличии от конституции.
-
Аляска, вы просто гениальны!!!
на заборе тоже много чего пишут, равно как и в Википедии. :unsure:
учебники пишутся весьма интересно :yes:
я, в бытность сотрудником ХЗВА писала статью для своего директора КСБ в ежегодный альманах научных работ
так вот - ВСЕ НАУЧНЫЕ выкладки были взяты мной с потолка(единственное, что гарантирую - мое стремление не сильно вредить лошадям), но мой ТРУД прошел как серьезное НАУЧНОЕ исследование :rolf: :rolf: :rolf:
нагрузки, которые выдерживает кость, и правда огромны, но это только с точки зрения физики
а вы уверены, что в приведенном вами учебнике учтены ФИЗИОЛОГИЧЕСКИЕ нормы??? вы думаете Энштейн и иже с ним знал и биологию досконально?
вы со своими псевдонаучными выкладками бы поаккуратнее обходились...
-
Ага, дитьо взяло та й набрало в гуглі... лихо цифрами пощьолкало і формулу вивело. :yes:
Кожен бачить те, що він хоче.
Ага, тут писали що можна - значить чепіримося вверх і робимо еротіческі пози, щоб потім вкАнтактє випендрюватися.
Я не про топікстартера, він сам, певно в шоці :la_la:
-
то есть, по минимуму, 80 кг на 400 кг
Минимум предполагает, что меньше нельзя :max: Т.е. 70-тикиллограммовым надо вообще к лошадям не подходить :max:
-
cherkes2
в том то и дело, что вырывается из контекста и выдается на гора как истина в первой инстанции то, что должно преподноситься и восприниматься в комплексе всего решения вопроса
-
За какой год учебник? Ниче, что все меняется постоянно,даже конституция?
А уж учебники так то вообще, особенно старые, читаешь как анекдот.
Валенсия, не нужно иронизировать по поводу ВНИИКа, я просмотрела "Конярство" Гопки, и то "Коневодство", по которому учили нас ( я закончила ХЗВИ в 1998 году). Советую иметь под рукой и то, и другое :yes:. Раздел "Рабочие качества лошадей и их использование" в учебнике Федотова дан намного шире. Со всеми формулами, расчетами и доказательствами.
-
так вот - ВСЕ НАУЧНЫЕ выкладки были взяты мной с потолка(единственное, что гарантирую - мое стремление не сильно вредить лошадям), но мой ТРУД прошел как серьезное НАУЧНОЕ исследование
а вот это очень нехорошо и я бы не распространялся о таком... иначе в чем вообще могут быть уверены простые конники, старающиеся к самообразованию, читающие книги и статьи, если автор научного исследования говорит, что оно ерунда? как им считать тот же вес - а может 50 кг на 400 кг лошадь много? а может 90 нормально? может они хотят не вредить вообще лошади, а опираясь на ваше исследование будут "не сильно вредить"... как так можно???
Минимум предполагает, что меньше нельзя :max: Т.е. 70-тикиллограммовым надо вообще к лошадям не подходить :max:
что за ерунда? Обсуждается предельная нагрузка, если не ошибаюсь.
-
вы можете рассчитать нормальную нагрузку на ее спину. Так, согласно данным Института коневодства, для лошади с живой массой 420-450 кг это 120-130 кг веса (всадник или вьюк).
Аляска, если читать внимательно, вы пишете о нормальной нагрузке некой среднестатистической лошади и о вьюках, кстати. Возможно речь шла о все же о максимальном весе при шаговой нагрузке. Все же нельзя сравнивать те нагрузки, которые несут конечности и спина лошади на шагу и на галопе. Да и сравнивать лошадей одинаковой массы и разной конституции не вполне корректно. На то они и нормы, что не каждая лошадь им соответствует.
Ну и работать - это ж неприлично у нас) и лошади, и человеку.
Кроме того, о какой работе вы вообще говорите? Рабочая лошадь - это та которая телегу тягает, карету, трамвай либо красноармейцев по горам везет. В развалах на рутрекере я нашла и сейчас читаю книгу "городская лошадь в 19 веке" (очень интересно, хотя и грустно) - это период, когда лошади именно работали, на них вся экономика города строилась. И их каждые 5 лет просто списывали, по нормам, как основные фонды, потому что после этого срока они все равно начинали сыпаться. Так же и советские нормы были написаны не с точки зрения долголетия и благополучия лошади, а с точки зрения оптимизации затрат. Да глупо 3 года растить лошадь, а потом за два года ее угробить. Ну а лет в 10 можно и списать. Поэтому у нас 17 летних лошадей до сих пор отправляют на дожитие, хотя 10-13 лет называть "дожитием" как-то странно.
Человек же спрашивает о животном-компаньене - к ним вообще-то другие стандарты применяются, предполагается, что они будут жить вместе долго и счастливо.
Да, и, пожалуйста, все участники, в своем праведном гневе, давайте не устраивать еще одну тему - помойку. А то как-то балансируем на грани.
-
В то далекое время, когда лошадь, все коневодство были подчинены Министерству Обороны, когда кавалерия была военной силой с Вами, s_w_a, по поводу ТАКИХ исследований поговорили по другому, и серьезно.
-
а вот... пришлось... приказы начальства не обсуждаются...
а зная, КАК пишутся подобные материалы, как раз УМНЫЙ конник полезет искать ГОРУ источников, чтобы сравнить и проанализировать данные учебников
а еще зная, КАК преподавалось коневодство в ХЗВА в период после 1995 года, я могу делать подобного рода заявления
на своего коня я могу посадить и 100-акилогрмамового всадника и буду знать что с конем все будет в порядке, но НИКОМУ другому я такое советовать не буду, а еще и отговаривать начну
я ВСЕГДА на стороне лошади
-
Да.мне тоже говорили,что без ущерба для здоровья лошадь может нести 1\5 своего веса.
Но если соблюдены условия:
1)Взрослая лошадь.которая постоянно работает
2)Вес всадника+вес аммуниции=1\5 веса лошади
3)Всадник правильно сидит,т.е.распределяет свой вес,это вообще отдельная тема
4)правильно подобранная аммуниция
5)правильно спланированная нагрузка
Ой ,можно еще добавить..
а так давать рекомендации,что можно 120кг на 450кг веса лошади,и прочитав это тети и дяди весом 100кг будут плюхаться на спине лошади,сайгачить рысью и галопом.
И потом между максимальной нагрузкой и нормальной - пропасть
-
В то далекое время, когда лошадь, все коневодство были подчинены Министерству Обороны, когда кавалерия была военной силой с Вами, s_w_a, по поводу ТАКИХ исследований поговорили по другому, и серьезно.
ээээ... чеснгря не уловила мысль...
можно перевести?
-
Чичас прискаче Чапай з Міністерства Оборони і буде Вас, s_w_a, бить дисертаціями по "других дев"яносто". :8):
Ховайтеся... біжіть до мене - маю схрону з закрутками і салом :sarcastic:
-
я просмотрела "Конярство" Гопки, и то "Коневодство", по которому учили нас ( я закончила ХЗВИ в 1998 году). Советую иметь под рукой и то, и другое . Раздел "Рабочие качества лошадей и их использование" в учебнике Федотова дан намного шире. Со всеми формулами, расчетами и доказательствами.
Светлана, нормы нормами, но те данные, которые Вы приводите по работе лошади надо делить на два, а приводимые Вами нормы кормления умножать на два :) Тогда есть шанс получить сытую и не измученную работой лошадь, а не сырье для мясника.
-
Ілона, Ви неперевершені :rolf: :rolf:
-
И их каждые 5 лет просто списывали, по нормам, как основные фонды, потому что после этого срока они все равно начинали сыпаться. Так же и советские нормы были написаны не с точки зрения долголетия и благополучия лошади, а с точки зрения оптимизации затрат. Да глупо 3 года растить лошадь, а потом за два года ее угробить.
Вы здесь противоречите самой себе. Оптимизация затрат - это и есть оптимизация правильного использования рабочих качеств лошади! Сейчас многое забыто из того, что было очень полезным для коневодства. Утеряны многие традиции коневодства, знания, ремесла. Сейчас любовью к лошади называют слезливую жалость, очеловечивание коня, абсолютно наплевательское отношение к физиологии лошади и вплетание в гриву разноцветных резиночек)
-
Да, кстати, о кабардинцах и западных товарищах.
Поскольку о возрасте никто вроде не спорит, давайте о конституции (в смысле телосложении). Лет десять назад встречала мнение, что тяжеловозная лошадь ни в выездку, ни в прокат не годится, поскольку у нее спина "отвалиться" довольно быстро. (ну выездкой тогда называли еще то, что было на самом деле, а не то что должно было быть в теории - в узком смысле т.е. выездка).
Относительно недавно у западных товарищей тоже читала, что очень крупные тяжеловозы не могут нести всадников вообще, не говоря о тяжелых, потому что их скелет их собственную массу только на шагу и выдерживает. То же относиться к крупным за 170 верховым породам. Тогда как невысокие лошади (кабардинцы, башкиры, гуцулы?), с крепкой широкой костью, короткой спиной и сильной поясницей могут нести намного больший вес (относительно собственному) без особого вреда для своего здоровья.
Какие по этому поводу мнения?
-
Всем спасибо оргомное за ответы. Ездить верхом на нем я не собирался. Просто очень многие советовали это сделать. Я решил убедиться на форуме.
Жеребца придется продать, ездить хочется уже сейчас, а водить в руках 3 года, когда эти 3 года он может быть у того, кто сможет уделять ему больше времени и сможет вырастить полноценного здорового коня.
По поводу 100 кг и лошадей. 12-ти летний рысачек 160 в холке, носит меня по полям по 2 часа по глубокому снегу.
У меня рост 193 см, я не толстый и диета не поможет, а ездить охота ). Поищу лошадь возрастом от 5-ти лет с более крепкой костью и более развитой мускулатурой.
-
Тогда как невысокие лошади (кабардинцы, башкиры, гуцулы?), с крепкой широкой костью, короткой спиной и сильной поясницей могут нести намного больший вес (относительно собственному) без особого вреда для своего здоровья.
Какие по этому поводу мнения?
Да, это отчасти так. У меня башкирская кобыла. Работает в иппотерапии, включая езду вдвоем, когда вес инструктора и ребенка не 50-60 кг ни разу. Причем без седла. Эта лошадь никогда в своей жизни (ей сейчас 30 лет) не жаловалась на спину. И сейчас не жалуется. НО! Она работает не на износ - время работы ограничено, она получает достаточный моцион, хорошо развита, с крепкой, обмускуленной спиной. И я не дам 100% гарантии, что такой же башкир, который выращен кое-как, плохо развит и не натренирован, не рассыпется от такой работы. Также у меня в работе был жереб 7 лет - мама карачаевская, папа - англо-араб. Заезжен не рано, до 6 лет содержался в табуне в горах - очень легко, без напряжения возил моего мужа 90 кг весом. НО! Опять-таки я говорю о хорошо развитой, правильно выращенной лошади.
П.С. Выскажу мнение: под тяжелого всадника, мне кажется, лучше использовать седла на полках. Все-таки распределение веса на бОльшую площадь.
-
Илона, спасибо за разъяснение и предложение, но... прятаться не привыкла
хотя буду иметь ввиду, что норка у вас есть
я со своим салом , ежели чего...
армия ВСЕГДА рассматривала лошадь как расходный материал
как вам предложение понравится? давайте решим демографическую проблему Украины с помощью молодой женщины детородного возраста по имени Аляска5, ее организм способен ежегодно вынашивать по ребенку. ведь учебники физиологии это утверждают!!!
в отношении лошади ваши утверждения выглядят примерно также...
-
Buffalo! :laie78:
Уф-ф-ф... добре, що Ви прийшли!
Розрядили наше миле дівчаче чирікання :la_la:
Коли будете купляти коника - не беріть в порадники одну з наших форумчанок...
Вона в НИИ цитології та генетики спіонерить книгу з якої сторож Петрович самокрутки робить.
Виведе формули і потім поїде в колгосп "40-річчя без гроша" та привезе Вам якесь Бембі. :hehe:
-
Buffalo, респект!!! :yes:
-
Buffalo, респект!!! :yes:
Спасибо. Ну это же очень простое решение с моей стороны.
Осталось продать малыша и выбрать новую лошадь. Но я не люблю всего того, что перечислили, мои любимые - это вороные Андалузцы. Но стоят очень дорого. Из доступного только УВП и полукровки, тракены и т.д. УВП вполне устраивает, буду искать.
-
Ну это же очень простое решение с моей стороны
к сожалению, адекватность и разумность становится все большей редкостью в нашем обществе, не имеется в виду лишь конное, а вообще - в целом
-
я заметила :8):
-
Поищу лошадь возрастом от 5-ти лет с более крепкой костью и более развитой мускулатурой.
:ok: :yes:
-
Сейчас любовью к лошади называют слезливую жалость, очеловечивание коня, абсолютно наплевательское отношение к физиологии лошади и вплетание в гриву разноцветных резиночек)
Зато все, что пишете вы - с большой любовью к физиологии. Очень абстрактной физиологии. Для сферического коня.
-
Для сферического коня.
Справедливости ради, разведу обсуждение немного не по теме, но Аляска вот тут
Сейчас любовью к лошади называют слезливую жалость, очеловечивание коня, абсолютно наплевательское отношение к физиологии лошади и вплетание в гриву разноцветных резиночек)
не так уж не права... ибо я очень много где наблюдал это очеловечивание, с резиночками-ленточками, ЧВ, выкладывающих икебаны из яблок и моркови, при том что конь гуляет 4 часа на день и работается раз-два в неделю. Да коню насрать на икебанки из яблок, ему гулять по 10 часов хочется и работать... Или все то же сюсюканье над гривкой-хвостиком, после чего на коня одевается 100500 веревок и конь скручивается в бублик, с углом носа -10 гр., который называют сбором, зато коник всегда в попонке и в попу зацелованный...
-
не так уж не права... ибо я очень много где наблюдал это очеловечивание, с резиночками-ленточками, ЧВ, выкладывающих икебаны из яблок и моркови, при том что конь гуляет 4 часа на день и работается раз-два в неделю. Да коню насрать на икебанки из яблок, ему гулять по 10 часов хочется и работать... Или все то же сюсюканье над гривкой-хвостиком, после чего на коня одевается 100500 веревок и конь скручивается в бублик, с углом носа -10 гр., который называют сбором, зато коник всегда в попонке и в попу зацелованный...
А я вот не уверена, что коню хочется "работать". Будем чревовещательством заниматься?
-
ХУДЕЙТЕ,А ТО БУДЕТЕ УМЕРАТЬ МУЧИТЕЛЬНО В СТАРОСТИ,А ТО И РАНЬШЕ.ВСЁ В ВАШИХ РУКАХ.
-
ХУДЕЙТЕ,А ТО БУДЕТЕ УМЕРАТЬ МУЧИТЕЛЬНО В СТАРОСТИ,А ТО И РАНЬШЕ.ВСЁ В ВАШИХ РУКАХ.
Это что и как понимать..? :blink:
-
193 - ЛУЧШЕ БЫТЬ ПРИ ТАКОМ РОСТЕ 85 КГ.
БЕГАЙТЕ ЗА КОНЁМ,А ПОТОМ И ЕЗДИТЬ БУДЕТЕ
-
ХУДЕЙТЕ,А ТО БУДЕТЕ УМЕРАТЬ МУЧИТЕЛЬНО В СТАРОСТИ,А ТО И РАНЬШЕ.ВСЁ В ВАШИХ РУКАХ.
У человека рост 193 - вы это прочитали?
-
Это что и как понимать..?
ВОТ ТАК,ВИДЕЛА КАК МУЧАЮТСЯ ЛЮДИ В СТАРОСТИ С ЛИШНИМ ВЕСОМ
-
У человека рост 193 - вы это прочитали?
ПРОЧИТАЛА
-
НЕТ ДАВАЙТЕ,ВСЕ БУДЕМ ЕМУ СОВЕТОВАТЬ БРАТЬ ТЯЖЕЛОВОЗА.ВМЕСТО ТОГО,ЧТО БЫ РУБИТЬ ПРАВДУ.
-
EstherQueen, кнопка капслок слева находится на клавиатуре. Над шифтом. Нажмите пожалуйста.
-
У МЕНЯ 1,93 КУМ. У НЕГО ОТЛИЧНЫЙ ВЕС.ХОДИТ В ЗАЛ...НЕ ЗАБЫВАЕМ,ЧТО С ВОЗРАСТОМ ТОЛСТЕЮТ...ХУДЕЮТ ТОЛЬКО ПЕРЕД СМЕРТЬЮ...УЖ ИЗВИНИТЕ ЗА ТАКИЕ СЛОВА
-
EstherQueen, кнопка капслок слева находится на клавиатуре. Над шифтом. Нажмите пожалуйста.
НЕ УМНИЧАЙТЕ ПОЖАЛУЙСТА
-
Выключи капслок.
-
EstherQueen, не видела я 80-тилетнего толстого дедушку, уж простите. Старики "высыхают", раз уж на то пошло.
Вы сначала прочитайте о чем тема, а потом начинайте давать советы.
-
Вона глуха балерина... :8):
-
3.6. Запрещается использование ЗАГЛАВНЫХ букв при написании названия темы и/или текста сообщения (в Сети это равносильно крику) и выделять слова цветом, если нет необходимости привлечь к ним внимание всех участников форума.
https://uahorses.com/Forum/index.php?topic=623.0
-
http://www.facebook.com/photo.php?fbid=463967446961641&set=a.150560091635713.25732.100000451688418&type=1&theater (http://www.facebook.com/photo.php?fbid=463967446961641&set=a.150560091635713.25732.100000451688418&type=1&theater)
Я так понимаю, что не всех больных война убила. Всем спасибо огромное за ответы. По поводу решения ситуации отчитаюсь на форуме обязательно. Тему закрываю, т.к. она себя исчерпала.
-
А я вот не уверена, что коню хочется "работать".
Может я и неправильно выразился, хотя тому конику именно хотелось работать, разве вам не встречались кони, получающие удовольствие от работы? Мой жереб такой же, он радуется, когда седлаемся и выходим работать... в леваде ему не так в удовольствие бегать... и он различает дежурную чистку и чистку "на выезд" - при дежурной вертится и хулиганит, а когда на коновязи стоит и седло висит рядом - стоит как вкопанный, поскорее бы гулять - для него работа в радость, я работаю в полях, в леваде редко))))...
-
удачи вам
приятно знать что еще один конь обретет разумного хозяина
-
Ой, cherkes2, вы это зря написали :sarcastic:
-
Мой жереб такой же, он радуется, когда седлаемся и выходим работать... в леваде ему не так в удовольствие бегать... и он различает дежурную чистку и чистку "на выезд" - при дежурной вертится и хулиганит, а когда на коновязи стоит и седло висит рядом - стоит как вкопанный, поскорее бы гулять - для него работа в радость, я работаю в полях, в леваде редко))))...
А я еще раз говорю - давайте не будем заниматься чревовещанием. Это я лошадь "очеловечиваю", мне можно. А вы против очеловечивания, так что пользуйтесь логикой. Не используйте слов типа "радуется". И даже по самой банально-примитивной логике - ни одно живое существо не будет радоваться перспективе таскать что-то тяжелое у себя на спине с железякой во рту. И бегом при этом.
-
EstherQueen, кнопка капслок слева находится на клавиатуре. Над шифтом. Нажмите пожалуйста.
НЕ УМНИЧАЙТЕ ПОЖАЛУЙСТА
А вы не капсите. Это вообще является прямым поводом для жалобы модератору. Хотите?
-
Згідно із новою політикою на форумі EstherQueen забанена на 2 тижні через образливі вислови, а від мене ще й за капс. s_w_a отримує попередження за перехід на особистості.
-
Ой, cherkes2, вы это зря написали
Что, сейчас невзоровцы накинуться?)))) Меня мнения диванных конников мало волнуют - самим работать лень и значит кони такие же))))) куда важнее мнение коня, который пробует тянуть от дома, а домой как раз идет весьма равнодушно (мы пока выезжаемся, полгода под седлом))))...
Garmata ну смотря что он получает взамен таскания железки во рту и груза на спине - если плюсы перевешивают минусы - почему же не радоваться, несмотря на железку?))))
извините за оффтоп)))
-
ну смотря что он получает взамен таскания железки во рту и груза на спине - если плюсы перевешивают минусы - почему же не радоваться, несмотря на железку?))))
Так вы с этого и начинайте, а то - радуееетсяаа...
"Радуется" он (если таки радуется) смене обстановки, выезду на природу, если застоянный - возможности подвигаться. Но аж никак не работе.
-
мэм, йесс, мэм
так точно, мэм
никак нет, мэм :pioneer:
:blush: :cens: :hehe:
-
"Радуется" он (если таки радуется) смене обстановки, выезду на природу, если застоянный - возможности подвигаться. Но аж никак не работе.
Так в этом и задача грамотного конника, чтобы конь радовался работе, как бы это ни было оформлено - смена обстановки и так далее... От коня требуется работа - а как вы ее оформите - ваше дело... но грамотно оформленная и поданная как развлечение работа ему куда интересней икебаны из яблочек и полуторачасового заплетания шишечек))))))... у меня были ситуации, когда в манеже наглядевшись на конкуристов конь, которого я работал, сам начинал пытаться забегать на препятствия - ему интересно было... типа "гляди, всадник, а я тоже так могу!" начали на кавалетти заниматься, потом прыгать понемногу... главное не пропустить такие моменты и грамотно ими воспользоваться, не превратив в рутину и не отбив желания что-то делать...
извиняюсь за оффтоп 2 раз)))
-
"Щас у меня враз все станут счастливыми, а кто не станет, того в бараний рог согну, сотру в порошок и брошу акулам! — у меня враз все станут счастливыми!" (с) Айболит-66
-
И даже по самой банально-примитивной логике - ни одно живое существо не будет радоваться перспективе таскать что-то тяжелое у себя на спине с железякой во рту. И бегом при этом.
"Нет более глубокой тайны, чем та что существует между всадником и его лошадью" Р.С. Сертис
Этому взаимодействию 6000 лет) Зря вы так. Вас разве лошади не ждали, оглянувшись, в поле, когда Вы вдруг падали? Не останавливались на полном скаку, ошеломленные, что потеряли Вас? У меня такое было.
-
Я ща расплачусь -))) И кто после этого очеловечивает лошадей? -)
Конечно, лошадь в шоке - такое счастье привалило. Со спины куль с ... свалился :sarcastic:
(http://i062.radikal.ru/1302/93/fb3ef5f75423.gif)
-
А Ваш гуру эту ситуацию отрицает ;) я читала)
-
А Ваш гуру эту ситуацию отрицает ;) я читала)
Вы знаете моего гуру???? Скорее же напишите, кто он!
-
Я ща расплачусь -))) И кто после этого очеловечивает лошадей? -)
Конечно, лошадь в шоке - такое счастье привалило. Со спины куль с ... свалился :sarcastic:
А Вы циничнее, чем я думала.
-
Я ща расплачусь -))) И кто после этого очеловечивает лошадей? -)
Конечно, лошадь в шоке - такое счастье привалило. Со спины куль с ... свалился :sarcastic:
А Вы циничнее, чем я думала.
Да вот как раз цинизма в сообщении ни на грамм. Реалистичнее некуда.
-
.
Вы здесь противоречите самой себе. Оптимизация затрат - это и есть оптимизация правильного использования рабочих качеств лошади! Сейчас многое забыто из того, что было очень полезным для коневодства. Утеряны многие традиции коневодства, знания, ремесла. Сейчас любовью к лошади называют слезливую жалость, очеловечивание коня, абсолютно наплевательское отношение к физиологии лошади и вплетание в гриву разноцветных резиночек)
Ну, я не заметила противоречия. Оптимизация затрат к долголетию и благополучию непосредственно не относится. Есть допустимые сроки (покрыть, заездить и пр.) а есть оптимальные с точки зрения физиологии. Поскольку лошадь постоянно ест, пьет и пр., очевидно, что все оптимальные сроки экономичнее поджимать до допустимых. А заслуженная старость на пастбище вообще нонсенс с точки зрения экономики. Но США 19 века сложно сравнивать с СССР 20 века, хотя бы потому что там 1) конину ели только с голодухи, 2) страховые компании просто так ненужных лошадей пристреливать не разрешали. Списывали, перепродавали на фермы, шахты и пр.
Но мы же в 21 веке живем, говорить о каких-то рабочих качествах лошади сейчас не совсем уместно. Если обобщить, то лошадь сейчас преимущественно (в денежных размерах рынка) в сфере развлечений используется, (ну и не без гастрономии конечно). Люди платят не за рабочие качества, а за эмоции. В этом смысле, что конкур, что скачки, что НХ, что пробеги, что заплетание косичек (а мы ведь не забываем про такой денежный сегмент как шоу-лошади) особо не отличаются. Пройдет в Европе мода на скачки - будут они там же, где и наши скакаши, и им никакие ролики рекламные не помогут. Накатит мода на пробеги, будут выездюки в своих манежах считать убытки. Будет спрос на "свободную" лошадь - поднимутся собственники активных конюшен. Минилошади - тоже тема - едят мало, хорошенькие.
Ну, давайте объективно оценивать реальность - традиции и ремесла определялись использованием лошади как источника кинетической энергии, мяса и средства передвижения. Прагматичный современник купил трактор и сдал своих лошадей на мясо (это конкретный случай), кто не сдал - у того денег на трактор нет. Остальные держат именно из-за эмоций, а уж кого от чего больше прет, за то и платят. Конечно "профессионалы" пытаются влиять на спрос (кто, кстати, продал 100 килограмовому мужчине 3 летнего коня?), но мода она ведь штука капризная.
Ну, это в некотором роде отступление, офф.
Все же, неясным осталось, какую лошадь покупать тяжелому всаднику. Варианты худеть и не ездить слишком просты, чтобы быть правдой.
Тяжеловоз, полутяж, крепкая УВП с короткой спиной и сильной поясницей? Фото бы посмотреть интересно, какая спина правильная, а какая нет, а то болотце есть, а про конституцию темы нет.
Кстати, вот я обратила внимание на замечательного рысака, упомянутого автором темы (обратила, потому что мой рысак лет 15, через полгода работы под тяжелым 80-85 кг всадником без снега по 40 минут - 1 часу получил хроническое воспаление межкостника - заметили не сразу - не жаловался). Может если есть такая крепкая неубиваемая лошадь - ее и брать ;) или нет здоровых - есть недообследованные?
-
Аляска,Вы по осторожнее с такими рекомендациями,а то прочитает кто-нибудь подобную ересь,и примет как руководство к действию
Возьмите себе на плечи кг 20 веса и рысью ,галопом по полям,
Барышня, лошадь может нести до трети своего веса без последствий. Естественно это лошадь, выращенная на свободе, в табуне. И никто с вьюками не рысит и не галопирует.
Десйствительно, хуже защитников животных только пацифисты.
Насчет 20 кг, то я ходила в горные походы. Норма веса рюкзака для женщин 25-27 кг, для мужчин до 35 кг. Притом, что весил я 56 кг, т.е. несла почти половину своего веса. Со спиной проблем не имею до сих пор.
-
Действительно, что может быть хуже защитников животных.
В последнее время форум слишком уж активно прогрессирует - тут и вяленая конинка, и борцы за уничтожение животных.
-
Притом, что весил я 56 кг, т.е. несла почти половину своего веса.
А вы со своим полом, я так вижу, до сих пор не определились?
-
Насчет 20 кг, то я ходила в горные походы. Норма веса рюкзака для женщин 25-27 кг, для мужчин до 35 кг. Притом, что весил я 56 кг, т.е. несла почти половину своего веса. Со спиной проблем не имею до сих пор.
Все чудесатей і чудесатей... :shocked:
І далеко Ви зайшли з такою вагою?
Від смереки до найближчого потічка?
Вага рюкзака для жінки в пішому поході - 15-20 кг, для чоловіка - 25-30 кг.
Бо коли більше - то вже не похід, а тусня для ішачків або тіток-культуристок.
В липні я повернулася з походу, де мій рюкзак важив 18 кг (я 55 кг) - і то іноді хотілося все з"їсти або закопати і не тягнути за собою, бо навіть горами не помилуєшся толково коли піт очі заливає.
Звичайно що є водні походи, де норми вищі...
Але для чого в пішому поході тягнути за собою рояль? :glare:
Для чого зривати коникові спину - понести-то він понесе, і не тільки третину ваги.
І зайця можна навчити курити...
Але що потім буде? :(
-
Кстати, вот я обратила внимание на замечательного рысака, упомянутого автором темы (обратила, потому что мой рысак лет 15, через полгода работы под тяжелым 80-85 кг всадником без снега по 40 минут - 1 часу получил хроническое воспаление межкостника
От ветеринара слышала мнение, что рысак - это не самый лучший вариант для тяжелого всадника, так как у рысаков спины слабоваты. По своим наблюдениям - я видела рысака, который работал под тяжелым всадником и был абсолютно целым в весьма почтенном возрасте. Американец, 157 в/х. Но это единственный такой рысак, которого я видела. Он бегал на ипподроме с приличным результатом (2.07 или 2.08 - как-то так), прыгал 110, работал в прокате по 4 часа и не рассыпался. До сих пор в учебной группе бегает - ему уже под 20 лет было, когда конюшня закрылась и его забрали в другой город в учебку под детей. Но это - исключение. Остальные рысаки, которые мне попадались - таки да, крепостью спины не отличались.
-
Естественно понести может,но далеко ли, и можно ли сранить работу вьчного животного в обозе с верховой нагрузкой под тяжелым всадником,особенно на рыси и галопе.
Вы,че люди,вообще обалдели - третья часть веса,а физику слабо посмотреть и т.д.
Угробить можно быстро..А вот поддерживать лошадь в здоровом состоянии до старости - искусство.
Тото же смотрю пестрят объявления - меняю,в хорошие ручки хорошая коня.Угробят с малолетства,а потом пристраивают..
Хозяин- барин.сырье для пищевой ромышлености должен же кто-то поставлять,да и фармацевты обанкротятся если грамотно содержать лошадей.
-
От ветеринара слышала мнение, что рысак - это не самый лучший вариант для тяжелого всадника, так как у рысаков спины слабоваты.
Это в принципе характерно для всех лошадей упряжного типа, не только для рысаков.
Все же, неясным осталось, какую лошадь покупать тяжелому всаднику. Варианты худеть и не ездить слишком просты, чтобы быть правдой.
Тяжеловоз, полутяж, крепкая УВП с короткой спиной и сильной поясницей?
Мне, кстати, тяжи, которые несут регулярные верховые нагрузки, еще и с выездом в поля и периодическими прыжками всегда подозрительными казались )) все-таки их совсем не для верха выводили. А представить только как такой вес прыгает и приземляется, еще и с человеком на спине :8): Зато тяжеловозные помеси, как правило, вполне неплохо справляются со всеми этими задачами.
-
Угробить можно быстро..А вот поддерживать лошадь в здоровом состоянии до старости - искусство.
+100. Искусство. Плюс большие вложения и, простите за банальность, любовь к лошади, а не к себе на лошади.
-
Товарищи, вот все время, что езжу на лошадях старалась держать свой вес в пределах нормы, и уж никак не набирать лишнего. И если человек действительно под 100 кг, что же ему делать? Худеть или менять лошадь? Или на лошадях могут ездить только девушки по 50 кг? А ведь раньше в конный спорт шли в основном мужчины, и явно они были не по 50 кг. И что делать тем, кто тяжелее? Только шагать?
-
Худеть и менять лошадь -)
-
Ага, а якщо зріст під два метри - то куда худнути?
Ще сусіди жінку поб"ють за те, що чоловіка голодом морить...
Тільки коника міняти...
-
Ага, а якщо зріст під два метри - то куда худнути?
Ще сусіди жінку поб"ють за те, що чоловіка голодом морить...
Тільки коника міняти...
Ну, тогда менять. Но, честно говоря, между нами девочками, высокий рост редко бывает причиной большого веса (если говорить о конниках, и особенно, о конницах). Уж извините.
-
Так!Шо за наезды!
Я со своими 180 см,даже когда выглядела тощей жердью,с прилипшим к спине животом- была 69 кг.Худее представить трудно..Там нечему было худеть..Вот реально говорю.
-
ТП задал вопрос о работе молодого едва заезженного коника под тяжелым всадником.а мы пытаемся подсказать и подтолкнуть его к грамотному решению.
Каждую ситуацию нужно рассматривать отдельно.Нет готовых решений.кто-то смотрит с позиции всадника,а кто-то защищает интересы лошади.
Почитайте нормы нагрузки ,погуглите..
Но в военных походах максимальный вес на спине верховой лошади в обозе 120кг-всадник+аммуниция+вьюк,а упряжной - 250кг на одну голову.И скорость движения там очень ограничена.А вы хотите 100кг веса конкура прыгать,по полям сайгачить и т.д.С дуру можно и ...сломать.Конячку жалко..
-
Топікстартер вже зробив висновки, тема почалася розвиватися сама по собі - тому що зачепило за живе.
Одні свої ... пхають на делікатних коників, а другі потім цих конячок лікують і ночами не сплять :madgirl:
Так!Шо за наезды!
Я со своими 180 см,даже когда выглядела тощей жердью,с прилипшим к спине животом- была 69 кг.Худее представить трудно..Там нечему было худеть..Вот реально говорю.
Ага, в мене бувша однокласниця - така собі в міру кругленька молодичка важить 90 кг.
Не товста, не жирна - а є таке слово дебела.
Або "кров з молоком" або повна пазуха е-е-е-е
Їй один раз мужчинкО якийсь хамити почав, так вона ніжно подивилася на нього своїми великими і сумними очима і сказала:
- Зараз як сяду на тебе...
Дядьку як вітром здуло :sarcastic:
А ми тепер катаємося на такому конику Михасеві (скорочено Ми-и-и-ишка) ;)
(http://s59.radikal.ru/i165/1302/05/42e918db3f33.jpg) (http://www.radikal.ru)
І я сміливо навертаю на обід вареники з піджарочкою, бо цей диванчик винесе мене з поля бою при великій вазі. :hehe:
-
Вороной и бАльшоЙ!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Заводи дневник!Хочу всех твоих животных видеть!!!!
-
Илона, так вроде ж кобылу брали, не?!
-
За Великобританію ми на "низькому старті" - поки вона в державній конюшні, де втихаря її підгодовуємо і підліковуємо :cry:
Скоро моє приїхати скотовозка з бойні - і її сразу на нас ;) в луччий мір!
Там страшні інтриги за неї пішли - конюхи просікли що ми при грошах, і почали комедію ламати :madgirl:
-
шо за народ такой :(
-
Не битий давно народ цей... $:)
І так пропоную ціну як за нормального коня.
Жалко мені її - вона вже в душі мертва :(, якийсь погляд такий приречений, ніщо її не радує... покладе голову на плече і тільки жмуриться коли її чухаю...
Інші коні верещать і копитами гамселять коли я приходжу і вкусняшками пригощаю, а вона ... аж плакати хочеться, коли пишу.
Ми ж беремо її для того, щоб діти за нею доглядали, щоб паслася в саду коли тепло, щоб чухати її та обнімати.
Навіть їздити не будемо - тільки щоб доживала у ситості та теплі і ми просто будемо любуватися. :kon9:
-
Не битий давно народ цей... $:)
І так пропоную ціну як за нормального коня.
Жалко мені її - вона вже в душі мертва :(, якийсь погляд такий приречений, ніщо її не радує... покладе голову на плече і тільки жмуриться коли її чухаю...
Інші коні верещать і копитами гамселять коли я приходжу і вкусняшками пригощаю, а вона ... аж плакати хочеться, коли пишу.
Ми ж беремо її для того, щоб діти за нею доглядали, щоб паслася в саду коли тепло, щоб чухати її та обнімати.
Навіть їздити не будемо - тільки щоб доживала у ситості та теплі і ми просто будемо любуватися. :kon9:
ЗдОрово... Просто молодцы ты и твоя семья.
-
А Ваш гуру эту ситуацию отрицает ;) я читала)
не ну а какая там может быть "тайна"? Вон мустангов взять хотя бы. Они аж никак не 6000 лет мустанги, по таким меркам совсем недавно как мустангами стали. И шо? Им без тайнов вполне так жилось неплохо :sarcastic: