Форум Украинского Конного Портала
О лошадях => Конференц-зал => Тема начата: Maravilloso от Февраль 25, 2015, 19:42:42
-
Не знаю, в том ли разделе размещаю, за что заранее извиняюсь
Требуется эвтаназия лошади. Но, как оказалось, усыпить коня не столь сложно, как потом придумать что дальше с ним делать.
И, собственно, сам вопрос - что делать дальше? Есть какие то службы по "утилизации" или что то подобное? Ибо копать посреди поля яму и там хоронить, думаю как минимум незаконно
Конь содержится на частной территории, а не на конюшне. Если бы находился на последней, думаю было бы легче. А так даже не знаем куда обращаться
-
если есть рядом конюшня относительно большая, попросите у них, должны быть контакты местных "мясников", они как правило забирают по низкой цене. Больше никто не занимается, насколько известно. Кроме них только хоронить.
-
Те, кто не желает озадачиваться такими вопросами, пользуются услугами боен. Но это, как понимаю, не ваш вариант.
Узнайте, где ближайший к конюшне скотомогильник. Далее два варианта - вывести лошадь к нему и усыплять непосредственно там, возле места выделенного для захоронения или усыплять по месту содержания и далее нанимать транспорт для вывоза в данное место.
-
Спасибо большое за ответы. На счет скотомогильников - я так понимаю они обычно "прилягают" к бойням? И нужно договариваться с ними непосредственно?
Извиняюсь, если некоторые мои вопросы выглядят глупыми. Не думала что будем таким интересоваться, но приходиться...
-
Скотомогильники не всегда прилегают к бойням. Как правило это место выделенное для захоронения животных на удалении от населенного пункта - дабы продукты распада как можно меньше попадали в грунтовые воды и из них в колодцы. О таких местах знают в сельсоветах, о них же можно спросить местных ветврачей или местное население.
-
Думаю, что место захоронения зависит от причины эвтаназии. Если конь может быть заразен, то только скотомогильник. Если нет - то можно и так захоронить.
Разные случаи бывали... Конь погиб через неделю после вакцинации, пригнали кран, связали за ноги и погрузили в машину (т.е. должен быть хороший подъезд для такой техники), отвезли на скотомогильник, а он оказался только под более мелких животных. Тогда облили бензином и сожгли где-то рядом с ямой (сама не присутствовала, так рассказывали).
А другой случай, что у девочки кобыла пала, и она её где-то в деревне подальше от людей закопала (тоже технику нанимала). Я сомневаюсь, конечно, что это законно, но и следить за вами вряд ли кто-то будет.
-
Ну закапывать в черте города коня мы вряд ли будем, да и город у нас не маленький, сложно было бы все по тихому сделать.
Завтра займемся поиском скотомогильников, если таковые недалеко имеются будем рассматривать этот вариант.
На счет мясников - нам говорили что после эвтаназии они не забирают, из-за наличия препарата в организме. Или все таки забирают?
-
В случае отсутствия инфекционных заболеваний теоретически можете похоронить любимца и у себя во дворе. Вот только оно вам надо?
В большинстве случаев туша разбирается на части и скармливается мясоедам. И хоронить нет необходимости. Вот только не все из этических соображений будут этим заниматься. Хотя в селах и такое понятие как "холодный дорез" практикуется регулярно - и не только касательно лошадей((((
-
Ну мы как бы из этих самых этических, и не только, соображений собираемся коня усыпить...
Хоронить его у себя во дворе я точно не буду, как и за городом на обум копать яму. Разделывать его никто тоже не будет, банально не сможем резать члена семьи...
Я нахожусь в замешательстве, ибо не думала что гуманная смерть животного может быть, в последствии, такой негуманной по отношению к владельцам, которые ломают голову над тем, куда это самое животное законно "девать"...
-
Это да. И как написали выше - уточняйте, можно ли по размерам на тот или иной могильник везти лошадь. В цивилизованном варианте это должна быть биотермическая яма, которые действительно бывают из расчета на больших или малых животных. В менее цивилизованном - просто яма. В последнем случае прихватите с собой лопаты и тех, кто поможет ими поработать. В плане - засыпать труп, дабы его бродячие псы и хищники не растаскивали.
-
Скотомогильники уже давным давно позакрывались. За сдачу официально на утилизацию нужно предоставлять определенную документацию и платить определенную сумму - можете уточнить у Вашего районного ветеринара (не обязательно конного). Все остальное - незаконно, равно как и быстрая эффективная эвтаназия, потому как быстро и эффективно можно сделать только препаратами из списка запрещенных наркотических. И не вздумывайте сами где-то закапывать - это статья. Кроме мясников, которые все вопросы возьмут на себя, в т.ч. быстрый и безболезненный уход Вашего любимца, еще есть собачьи питомники, которую могут забрать труп.
Вышеперечисленное актуально на январь сего года. И не думаю, что стоит обсуждать противоправные действия на форуме.
-
Так платить и подавать документы и ранее было нужно. Тут нет никаких новшеств
-
законно у нас только сжечь
причем принимают только кусками по 40 кг
стоит это бешеных денег так как печи нужных размеров фиг знает где и всего две штуки на страну .
-
Вместе с шинами крупные трупы тоже горят. Правда, долго.
И в любом случае составляйте акт о проведенной утилизации
-
А я, по моему, и не писала что собираюсь его где то закапывать. Как раз наоборот
Я нахожусь в замешательстве, ибо не думала что гуманная смерть животного может быть, в последствии, такой негуманной по отношению к владельцам, которые ломают голову над тем, куда это самое животное законно "девать"...
Есть какие то службы по "утилизации" или что то подобное? Ибо копать посреди поля яму и там хоронить, думаю как минимум незаконно
Конь содержится на частной территории, а не на конюшне. Если бы находился на последней, думаю было бы легче. А так даже не знаем куда обращаться
И обратились мы на форум как раз для того, чтобы нам посоветовали как и что, и как все правильно сделать.
-
Думаю, если позвоните в районную лечебницу, дабы уточнить вопрос у официальных представителей службы по месту, не ошибетесь
-
И подпись на акте утилизации их представителя избавит вас в дальнейшем от многих вопросов.
-
Скотомогильники уже давным давно позакрывались. За сдачу официально на утилизацию нужно предоставлять определенную документацию и платить определенную сумму - можете уточнить у Вашего районного ветеринара (не обязательно конного). Все остальное - незаконно, равно как и быстрая эффективная эвтаназия, потому как быстро и эффективно можно сделать только препаратами из списка запрещенных наркотических. И не вздумывайте сами где-то закапывать - это статья. Кроме мясников, которые все вопросы возьмут на себя, в т.ч. быстрый и безболезненный уход Вашего любимца, еще есть собачьи питомники, которую могут забрать труп.
Вышеперечисленное актуально на январь сего года. И не думаю, что стоит обсуждать противоправные действия на форуме.
законно у нас только сжечь
причем принимают только кусками по 40 кг
стоит это бешеных денег так как печи нужных размеров фиг знает где и всего две штуки на страну .
Тоесть, как я понимаю, "не ту страну назвали Гондурасом?" Я могу или отдать коня мяснику, где ему предоставят "быстрый и безболезненный уход" ножом по горлу, или дожидаюсь падежа, разделываю на куски по 40 кг, ищу печи у черта на куличках и жгу? Ну или же после падежа зову мясников, которые не факт что заберут?
На счет документации - это, как я понимаю, подтверждение того, что конь не болел инфекционными заболеваниями, не был носитель сибирки и т.д? Так эта документация у меня должна быть до падежа, или это что то другое и оформляется после? Если после - сколько труп лошади будет ждать этой самой документации у меня во дворе?
Не сочтите за сарказм или "наезд", меня действительно интересуют эти вопросы, поскольку нахожусь в немалом замешательстве и шоке
-
Это нормальные вопросы. После - акт вскрытия /если проводится/ и акт утилизации. Он нужен той же вет службе - как факт того же подтверждения, что это не факт гибели по причине инфекционного заболевания. Как правило, периодически они сдают отчетность о тосм, сколько животных у них было и есть на территории и куда делись выбывшие.
-
Мясники - это не всегда "ножом по горлу". Есть умельцы, которые могут управиться одним четким ударом действительно обеспечить "быстро и безболезненно", равно как есть и ветеринары, которые превратят гуманную эвтаназию в длинную череду мучительных конвульсий, извините за прямоту. А страну - да, видимо не ту, назвали. Такое законодательство, вот каждый и выкручивается по-своему, кто как может, не надо вовлекать окружающих в процесс обсуждения того, что делать нельзя, это я и пытаюсь донести. В Вашем случае у Вас есть роскошь выбора, обратитесь к мясникам и к ветеринарам и выберите подходящий для Вас вариант и примите решение, каким бы морально тяжелым оно б ни было. Хуже, когда выбора нет и проблему нужно решать срочно и быстро, и времени на то, чтобы лазить по форумам и трындеть тоже нет.
Кстати, еще есть охотники с ружьями и питомниками собак.
-
Мясник ну никак не сможет убить коня быстро и безболезненно, т к. такой вариант может быть если убить прямо в сердце либо голову с плеч одним махом, но лошадям такого никто не делает, это невозможно... а когда перерезают горло животное будет умирать в мучительных агониях, какой бы "золотой" мясник не был... можете попробовать, если не верите, для чистоты эксперимента :facepalm:
-
Официально усыпить у нас можно только дитилином .
Можно про него почитать , станет понятно что даже горло перерезать и то более безболезненно .
Подобный треш в законодательстве это наследие норм СССР
Там не было предусмотренно такой роскоши как лошадь у частника, а уж тем более эфтаназия , называлось это бескровный убой и использовалось при подозрении на некоторые инфекционные болезни .
Кошкособаков в принципе не лечили в те времена , потому где сдохнет там сдохнет , ну или стреляли при подозрении на бешенство, ну или дитилином если лишай ...
А трупы в яму
В двух соседних гондурасах та же история кстаи
-
В Киевской области есть такое предприятие - как Барышевский ветсанутильзавод - при наличии сопровождающих ветеринарных документов (выдает районная ветеринарная служба) - за оплату (не знаю, какие тарифы сейчас) - принимает туши. в том числе лошадей - на переработку.
Необходимо уточнить - наличие подобного предприятия по Вашему региону.
Мы на этом заводе туши павших лошадей (от колик) утилизировали.
-
Вам выше дали хорошие советы. Добавлю, если вы находитесь в крупном городе и там есть крупные же конюшни, которые уже сталкивались с проблемой что делать с телом лошади - спросите совета еще и у них (у хозяев/тренеров/ветеринаров). Они могут рассказать вам как, что, к кому обращаться именно применительно к вашему городу. А вы уже выберете подходящий вам вариант.
-
Хорошо,что меня опередили.Усыпление только звучит гуманно((((В случае с лошадью,увы,но единственно быстрый вариант-это пуля в голову.
-
И это....приношу свои соболезнования и молодец,что набрались сил и мужества,чтобы задать этот вопрос на форуме.Держитесь.
-
Хорошо,что меня опередили.Усыпление только звучит гуманно((((В случае с лошадью,увы,но единственно быстрый вариант-это пуля в голову.
Это еще надо найти у кого есть подходящая пуля. Не у всякого охотника есть крупный калибр... И не все знают куда именно целиться, чтобы быстро и без мучений. Сейчас, конечно, попроще с оружием в силу известных событий... :(
-
Извиняюсь за подробности - ежели кому когда придется стрелять своих...
Почему-то бытует мнение, что стрелять или бить нужно между глаз. Это ошибочно. Цель данной .... манипуляции - быстро отключить работу мозга. так вот мозг находится выше уровня глаз. поэтому мысленно проведите линию от правого глаза к левому уху и от левого глаза к правому уху. Пересечение этих диагоналей и будет искомой точкой.
И пусть вам эти сведения никогда не понадобятся.
-
Извиняюсь за подробности - ежели кому когда придется стрелять своих...
Почему-то бытует мнение, что стрелять или бить нужно между глаз. Это ошибочно. Цель данной .... манипуляции - быстро отключить работу мозга. так вот мозг находится выше уровня глаз. поэтому мысленно проведите линию от правого глаза к левому уху и от левого глаза к правому уху. Пересечение этих диагоналей и будет искомой точкой.
И пусть вам эти сведения никогда не понадобятся.
К моему огромнейшему сожалению, я почему-то согласна с вышевысказанным мнением. Как бы это ни звучало, как бы ни выглядело - это самый гуманный способ, к сожалению. И да, пусть НИКОГДА и НИКОМУ из нас не пригодятся эти знания :cry:
-
мозг находится выше уровня глаз. поэтому мысленно проведите линию от правого глаза к левому уху и от левого глаза к правому уху. Пересечение этих диагоналей и будет искомой точкой.
Верно.
-
А дитилин... Это только со стороны кажется гуманно. На самом деле животное погибает от удушья... Так что, извините, но бойни все еще имеют место быть. И не сочтите за сарказм - я действительно очень уважаю людей, которые такую работу умеют делать быстро и профессионально. Но к сожалению, таких профи гораздо меньше чем самих боен.
-
Возможно есть еще средства для быстрой смерти, например яды, может стоит обратиться к химику-биологу... как это не грустно, но в нашей стране можно все
-
вариаций много. Но вопрос стоял о легальных
-
Но никто ж не будет расследовать от чего пала лошадь, если вопрос стоит в гуманности, то тут действительно можно отойти от правил, как мне кажется. Лошадь же не виновата, что у нас давно не было нововведений как в Европе
Что касается закопать в лесу, то а почему бы и нет, ну правда, у нас вредные химикаты без всяких там разрешений закапывают самопально недалеко от черты города... а труп любимца можно и похоронить, место чтоли мало... 60 км от города и подальше от грунтовых вод, если совесть позволит и все, это все естественно, природа...
-
И в Киеве есть вроде кладбище для животных, ну это конечно, не то что в копеечку выйдет, а в целую, ну сами понимаете
-
Как мне обьяснили ветеринары, дитилин вводиться после наркоза. Не знаю, насколько реально ввести в состояние общего наркоза коня, и не знаю реально ли это. Спасибо добрым людям за очень дельные советы и здесь, и в личку. Пока стоим только перед выбором ветеринара и узнаем на счет легальных препаратов.
Скажу сразу - мясникам конь не пойдет, как бы не описывали нам это, как один из гуманных способов. Мы из шкуры вон вылезем, но конь отойдет на тот свет максимально безболезненно и гуманно. И это точно будет не посредством удара кувалдой по голове или перещанием горла. Я не могу представить, что это будут делать с членом нашей семьи, и нам плевать что это всего лишь лошадь. Она живая, со своими эмоциями и мыслями. И так жестоко с ним обойтись я не смогу.
Еще раз хочу поблагодарить всех за то, что отписались. Может что то мы лично во внимание не примем, но кому то другому, кто не дай Бог столкнется с подобной ситуацией и выбором, я думаю, какой то совет может пригодиться
-
Как мне обьяснили ветеринары, дитилин вводиться после наркоза. Не знаю, насколько реально ввести в состояние общего наркоза коня, и не знаю реально ли это. Спасибо добрым людям за очень дельные советы и здесь, и в личку. Пока стоим только перед выбором ветеринара и узнаем на счет легальных препаратов.
Скажу сразу - мясникам конь не пойдет, как бы не описывали нам это, как один из гуманных способов. Мы из шкуры вон вылезем, но конь отойдет на тот свет максимально безболезненно и гуманно. И это точно будет не посредством удара кувалдой по голове или перещанием горла. Я не могу представить, что это будут делать с членом нашей семьи, и нам плевать что это всего лишь лошадь. Она живая, со своими эмоциями и мыслями. И так жестоко с ним обойтись я не смогу.
Еще раз хочу поблагодарить всех за то, что отписались. Может что то мы лично во внимание не примем, но кому то другому, кто не дай Бог столкнется с подобной ситуацией и выбором, я думаю, какой то совет может пригодиться
Я соболезную такому повороту событий, но знаете, особенно в нашей стране я давно не встречала таких людей, у которых действительно европейские ценности! Что не только при жизни лошади, но и в конце ее пути человек продолжает видеть в ней не сельхоз животное и не скотину, а друга и часть семьи! Поэтому я уверенна, что Вы найдете наиболее безболезненный способ! Уверенна, будующим членам семьи очень повезет, попавши в Ваши руки, а на своем горьком опыте расставания с кровинушкой советую завести еще одного члена семьи сразу, он излечит травму быстрее времени, хотя время не всегда ее лечит...
-
Как мне обьяснили ветеринары, дитилин вводиться после наркоза. Не знаю, насколько реально ввести в состояние общего наркоза коня, и не знаю реально ли это. Спасибо добрым людям за очень дельные советы и здесь, и в личку. Пока стоим только перед выбором ветеринара и узнаем на счет легальных препаратов.
ну благодаря Азарову кетамин у нас теперь вне закона ,так что лошадь ввести в глубокий наркоз особо и нечем ... люди если и работают с полостными то на газу ,а это оочень дорого и не уверенна что еще есть .
как вариант рассмотрите пентотал ,вещество не наркотическое ,хотя и не разрешено для животных у нас ,можно достать у медиков, дорого на лошадь будет, нужно вводить в.в ,короткий очень глубокий наркоз
-
так что лошадь ввести в глубокий наркоз особо и нечем
а как так, что вот вообще? я просто к счастью ни разу не сталкивалась. стало интересно, пробежала по диагонали по инету, что касается кошаче-собачего усыпления, то пишут кучу препаратов
- тиопентал натрия, он же: гексенал, тиаминал;
- кетамин, он же: кеталар, калипсол;
- пропофол, он же: диприван;
- оксибутират натрия, он же: оксибат, оксибат натрия, ГОМК, гамма-оксимасляная кислота;
- этомидат;
- пропанидид, он же: эпонтол, сомбревин;
- виадрил, он же: предиол;
- дроперидол, а СПЕЦИАЛЬНО в ветеринарии это еще и Тиопентал-натрия (пентобарбитал-натрий, этаминал натрия), Натрия-оксибутират, Домитор, Бутомидор, Золетил, Рометар, Ксила, Торбугезик - но только в сочетании с фентанилом! Сам по себе дроперидол не оказывает нужного наркотического эффекта, животное просто глубоко заснет, но в необходимую кому не уйдет.
а на лошадей они как действуют?
и сама процедура, насколько я поняла, выглядит следующим образом: сначала вводят наркоту, чтобы отключить сознание, потом вводят нейролептик, чтобы снять чувство страха и агрессивности, после этого уже животное спит, ничего не понимает и не чувствует, потом вводят хлорид калия, чтобы остановить сердце и только потом миорелаксант (тот дитилин или другое), чтобы остановить дыхание. всё в огромных дозах.
Что касается закопать в лесу, то а почему бы и нет
потому что если поймают, будете отвечать
-
Ну-ну. попробуйте добыть какой-нибудь препарат из этого списка. Хотя очень жаль - препараты хорошие.
Дитилин действительно вводится на основе глубокого наркоза. Иначе это даже со стороны гуманно выглядеть не будет.
"и сама процедура, насколько я поняла, выглядит следующим образом: сначала вводят наркоту, чтобы отключить сознание, потом вводят нейролептик, чтобы снять чувство страха и агрессивности, после этого уже животное спит, ничего не понимает и не чувствует, потом вводят хлорид калия, чтобы остановить сердце и только потом миорелаксант (тот дитилин или другое), чтобы остановить дыхание. всё в огромных дозах."
Это все очень красиво в теории. И дай бог вам не заниматься подобной практикой. Ибо то, как это у нас происходит на практике - бойня гуманней. Но буду надеяться, что этому члену семьи и его владельцам таки действительно повезет. Хотя у меня на такой случай нож лежит и точило тоже под рукой. Просто я знаю, что с чем сравниваю((((
-
да, к счастью не практиковала. я не ветеринар и не медик, я как-то до конца не могу понять в чем проблема, что на практике не так, что это негуманно?
-
да, к счастью не практиковала. я не ветеринар и не медик, я как-то до конца не могу понять в чем проблема, что на практике не так, что это негуманно?
Написали же выше: не найти ВСЕХ этих препаратов в тех дозах, что нужны на лошадь. На наркотики нужна лицензия, не у всех есть, да и с ней не достать - не завозят препараты легально. Соответственно - стоимость. Все это - импортное (смотрите еще и на курс валюты). Соответственно, если нет чего-то или нет в нужной дозе - про гуманность можно забыть.
-
Можно и следующим образом - большая доза внутривенно Ксиламина (около 60-70 кубов), после этого перерезание яремной вены.
Это гуманный способ - лошадь ничего не почувствует, это не болезненная смерть.
-
проскальзывало где-то что комбистрес в больших дозах (около 5 кубиков) может остановить сердце - правда?
-
проскальзывало где-то что комбистрес в больших дозах (около 5 кубиков) может остановить сердце - правда?
нет и лошадь в сознании, просто с упавшим давлением
пропофол есть в продаже ,мы ним работаем ,но он не обезболивает совсем ,это просто очень глубокий сон , обязательно нужны барбитураты и местное например эпидуралка ,на усыпление он вообще не идет ,при остановке сердца животное может проснуться с испуга.
ну и кроме того нужно иметь возможность поставить катетер и доза будет огогого
на собаку 60 кг 20кубов эта рабочая доза , летальная доза наверно ближе в 60 кубам одномоментно
кетамин сами понимаете почему не вариант ...у считаных врачей есть лицензия ,причем за пределы клиники выносить нельзя .
золетил не сертифицирован - только контрабасом завозить из Россиии тоже если словят то труба ...
тиопентал пока самый лучший и доступный вариант если лошадь дает сделать в\в
а вот если лошадь уже невозможно уколоть в\в ..то пристрелить это вполне себе вариант
-
Не доводилось на практике сталкиваться с забоем/усыплением лошадей, оставить комментарий налолкнуло воспоминание об общении с пол года назад с одним мусульманином - ливанцем. Он уже несколько лет живет у нас, и когда зашел разговор о пище сказал "- я сам режу животных, то как рубают курей у вас, или бьют кроликов - это же ужасно." Собственно, технологию забоя на мясокомбинатах пришлось выслушивать в деталях и конспектировать на занятиях в пищевом университете.
Kошерный и халяль забой скота в мусульманстве и иудаизме регулируется религией именно для того, что бы обеспечить максимально гуманный уход животного. Шхита - это разрезание горла острым, как бритва, ножом.
Причинение боли любому живому существу категорически запрещено еврейским законом.
Доказано, что шхита - это наиболее гуманный способ убоя животных. Секрет безболезненности шхиты в остроте лезвия и точности разреза. Вспомните, когда вы в последний раз порезали палец.
Он вероятно довольно сильно болел, если вы порезались обо что-то не особенно острое. Если порезать палец очень острым ножом, боль ощущается не сразу, а лишь спустя несколько минут. Иногда порез обнаруживается только с появлением крови, в момент пореза ничего не чувствуется. Нож для шхиты острый, как бритва, так что животное не ощущает пореза. По обе стороны шеи животного проходят артерии, несущие кровь к мозгу (сонные артерии). Как только эти артерии перерезаны, кровяное давление в мозгу немедленно падает до нуля и животное теряет сознание. К тому времени, как оно могло бы что-то почувствовать, животное уже мертво.
http://ldn-knigi.lib.ru/JUDAICA/Kashrut.htm
И еще у кошерных (по религии иудаизм) животных как-то по особенному проходят артерии Исследования д-ра Норберто Клайна - У некошерных задние артерии проникают прямо в чудную сеть (питание мозга, по ссылке расписано детально), у кошерных они соединяются до этого с передними артериями.И основная часть крови приходит по сонной артерии! Так что вся кровь вытекает через порез. Во время забоя перерезается сонная артерия, несущая кровь в мозг. И поскольку кровь перестает поступать в мозг полная потеря сознания наступает через меньше чем две секунды. Поэтому ни какой боли, ни во время пореза, ни позже небывает. После потери сознания тело животного сводит судорога, но это скорей рефлекс,чем осознаное движение, вызываемый деятельностью энзимов в мышечных волокнах. Похоже на хвост ящерицы, который явно не испытывает боли, но все равно сокращается.
http://nm2000.kz/news/2011-04-08-39080
-
Мир устроен из противоречий. Данный вопрос - не исключение. Не думаю, что кто-нибудь хочет видеть своего соседа или родственника наркошей. И поэтому наркоты в открытом доступе нет, и принято считать, что это хорошо.
Но мало кто задумывается, что препараты для наркоза - это те же наркотики. А вот то, что их нет в открытом доступе - это плохо...
Помнится, в свое время в Эмиратах меня удивили цены на абсолютно не отличающийся внешне продукт в мясном отделе. Но на одной витрине он стоил одну сумму, а на другой он же - в четыре раза дороже. На вопрос, чем же эти продукты отличаются, мне ответили просто: этот баран /курица, корова/ были зарезаны согласно Корану, а те, что дешевле - попали сюда без молитвы. Или - как сказали бы евреи - дешевое мясо было "не кошерно". А значит, во время смерти животное испытывало боль и страх, и в попытках защитится организм выбросил а кровь максимуму гормонов.
Биохимические показатели таких продуктов будут отличаться. И в одном из случаев продукт пойдет на пользу после его приготовления, а во втором - так и продолжит нести в себе информацию о смерти тем, кто его съест. Но ведь он дешевле...
Впрочем, выбор в любом случае есть у каждого. И делает его каждый сам. Как в попытке найти максимум гуманный способ расстаться со своим любимцем, так и в выборе варианта смерти для себя. В том числе медленной, даже без водки и сигарет, а просто покупая определенные пищевые продукты.
-
Кстати наркоманы кет не любят ,полюзуют его совсем с голодухи ,от него "дурные сны" как они выражаются, тоесть "приходы не веселые и приятные" а всю дорогу какой то "мрачняк и уныние идет "
но все болеть перестает это да
пс если что то у меня сосед из этих не смотря на все запреты ...толку с них никакого .
-
Мир устроен из противоречий. Данный вопрос - не исключение. Не думаю, что кто-нибудь хочет видеть своего соседа или родственника наркошей. И поэтому наркоты в открытом доступе нет, и принято считать, что это хорошо.
Но мало кто задумывается, что препараты для наркоза - это те же наркотики. А вот то, что их нет в открытом доступе - это плохо...
Помнится, в свое время в Эмиратах меня удивили цены на абсолютно не отличающийся внешне продукт в мясном отделе. Но на одной витрине он стоил одну сумму, а на другой он же - в четыре раза дороже. На вопрос, чем же эти продукты отличаются, мне ответили просто: этот баран /курица, корова/ были зарезаны согласно Корану, а те, что дешевле - попали сюда без молитвы. Или - как сказали бы евреи - дешевое мясо было "не кошерно". А значит, во время смерти животное испытывало боль и страх, и в попытках защитится организм выбросил а кровь максимуму гормонов.
Биохимические показатели таких продуктов будут отличаться. И в одном из случаев продукт пойдет на пользу после его приготовления, а во втором - так и продолжит нести в себе информацию о смерти тем, кто его съест. Но ведь он дешевле...
Впрочем, выбор в любом случае есть у каждого. И делает его каждый сам. Как в попытке найти максимум гуманный способ расстаться со своим любимцем, так и в выборе варианта смерти для себя. В том числе медленной, даже без водки и сигарет, а просто покупая определенные пищевые продукты.
А вот это бредятина полная! То как по исламу убивают животных не всегда так гладко как они описывают! И не каждый может эту процедуру качественно проделать, в большинстве случаев это выглядит ужасно и животные мучаются даже больше чем при стандартном виде забоя.
А по поводу эвтаназии и всего остального, я просто в шоке с нашей страны. Мне повезло учится в Европе и я каждый день удивляюсь на сколько более развитая отрасль ветеринарной медицины у них и в частности законодательство, и его соблюдают и несут ответственность. У нас же сплошные дыры....
-
Сан, в одном вы правы - как и другие пользователи, отписавшиеся выше: в плане подхода к решению ряда вопросов не ту страну назвали Гондурасом.
А в исламских странах раз жить вам не довелось - не стоит и критиковать их. Впрочем, данной темы это не касается.
-
Сан, в одном вы правы - как и другие пользователи, отписавшиеся выше: в плане подхода к решению ряда вопросов не ту страну назвали Гондурасом.
А в исламских странах раз жить вам не довелось - не стоит и критиковать их. Впрочем, данной темы это не касается.
Ислам темы не касается конечно, но это часть моей будущей профессии, потому что в отличии от Укрвинского законодательства в Европейском законодательстве это предусмотрено, и мы учим и это тоже а также проблемы с исламом (точнее их методом забоя животных) связанные... поэтому эта тема меня тоже касается...
-
Сан, в исламе переход животного в мир иной - в том числе и по причине гастрономической - сопровождается молитвой и обращением к животному в ней с просьбой простить за убийство. Буду рада познакомиться с ветврачем или забойщиком из атеистов или христиан, который избавляя животное от жизни поступает так же.
Это если говорить о морали, а не только о механике процесса.
-
все просто - нет культуры эвтаназии в принципе на территории СНГ(бывшего СССР)
продуктивных животных (а лошади это у нас именно что продуктивные ) забивали или классически или бескровно если что и все вопрос исчерпан .
Все незаразное шло в колбасное дело , даже калеченные ипподромные бойцы и травмированные спортивные .
Если лошадь пала сама от незаразы ,то ее утаскивали в зоопарк или питомники собачьи при МВД, иногда на мясокостную могли отправить труп в завод.
Захоронения - единичные случаи когда закапывали голову и ноги
Стреляли лошадей судя по рассказам крайне редко ,разве что при ДТП в городе когда те представляли угрозу окружающим .
В Англии ипподромных бойцов принято стрелять в случае несовместимого с жизнью травматизма , у нас же эту лошадь будут еще пару дней туда сюда таскать пока не добьют
-
а по поводу "магнезиального наркоза" что скажут ветеринары? пишут, что применяется для безболезненного ухода животных
в исламе переход животного в мир иной - в том числе и по причине гастрономической - сопровождается молитвой и обращением к животному в ней с просьбой простить за убийство
а это как-то уменьшает мучения животного или только успокаивает советь забойщика?
я тоже не понимаю - острый нож купить не проблема, но чтобы убить одним движение такое огромное животное как лошадь, нужно быть тореадором. а как простой обыватель, да еще в состоянии стресса когда руки трясутся как у алкаша со стажем, сможет безболезненно прирезать любимое животное.
-
Не стоит забывать - конина - древняя пища именно славян. В ряде исламских стран забой лошадей для использования в пищу по сей день запрещен на законодательном уровне. Так что необходимость умерщвления лошадей там в разы ниже чем в данной стране и связаны только со случаями неизлечимых заболеваний или не совместимых с жизнью травм.
-
Не стоит забывать - конина - древняя пища именно славян. В ряде исламских стран забой лошадей для использования в пищу по сей день запрещен на законодательном уровне. Так что необходимость умерщвления лошадей там в разы ниже чем в данной стране и связаны только со случаями неизлечимых заболеваний или не совместимых с жизнью травм.
А какая разница мучается лошадь или овца или корова?
-
У нас был случай когда кобыла полностью ослепла и ее решили лишить жизни. Ее убили на пастбище одним выстрелом в голову. Она просто в миг умерла. Я видела много смертей разных животных и в том числе лошадей, но считаю это был самый гуманный способ. Лошадь спокойно паслась на свободе , выстрел, мгновенная смерть. И никагого стресса с какими либо манипуляциями, бойнями пахнущими смертью.
-
а по поводу "магнезиального наркоза" что скажут ветеринары? пишут, что применяется для безболезненного ухода животных
слишком медленно как по мне
тиопентал натрия же практически моментально, хорошо еще то что сознание отрубает до того как отключается все остальное ,да и боли никакой
он есть ветеринарный ,найти сложно, стоит не дорого качество отвратительное
-
Сан, вам вот пытаются донести что есть что. а вы упорно за свое. Мучается больше всего владелец. делая такой выбор касательно члена семьи. Нравится вам традиционное битие током - бейте, это ваш выбор.
Ветеринарным теопенталом не работала, а медицинский стал не доступен. Но вот наточенный предмет на всякий случай под рукой держу. Даст бог касательно лошади так никогда и не понадобся...
-
Ветеринарным теопенталом не работала, а медицинский стал не доступен. Но вот наточенный предмет на всякий случай под рукой держу. Даст бог касательно лошади так никогда и не понадобся...
для эвтаназии он годиться ,а вот для наркоза бррр - муть какая то, то хлопьями ,то осадок то еще какая хрень ,что не партия то сюрприз .
но надо еще в вену попасть что не всегда реально
-
автора не знаю
Мы часто говорим о чести.
И сами кодекс нарушаем.
Поем о чувствах,жаждем мести.
Друг друга важно подставляем.
И обсуждаем за спиною.
Хотя так мило улыбались.
В лицо тому, кто был "так дорог"!
И всё о чем-то важном клялись.
И как же так... бесчеловечен?!
Мир состоящий из людей.
Поймите вы,что мы не вечны!
Зачем же вниз тянуть друзей?
..........................................
Деньгами лишь полны карманы.
Да что тут люди,лошадей!
В мир бизнеса в влекли обманом.
Богатых племя дикарей.
Не чужды состраданье,совесть.
Они не знают как любить.
Лишь ересь,суета,как повесть.
Которую мне не забыть.
Не понимаю как так можно!
Сидеть и видеть все мученья.
Смотреть как врач,вколол им дозу.
Плененным в мире сожалений.
И слышать хруст костей, и крики.
Как можно видеть труп живой!
Который лежа на бочине.
Пытался встать,рвануть в галоп!
А их глаза, что так печальны.
Мне часто говорят так нужно.
Скажу вам прямо...я не знаю.
Как можно быть столь равнодушным!
Железо строже,жестче шенкель!
Хлыстом по крупу и готово.
Готовый инвентарь на время.
А если что...возьмем второго!
И не трудятся бюрократы.
Похоронить достойно лошадь,
Быстрее ведь на комбинаты.
Так без убытков и попроще.
...........................................
Мы забываем очень часто,
Что мы не звери,мы ведь люди.
...хотя все чащей понимаю.
Что звери все таки нас лучше.
-
я бы не стала осуждать людей за то, что зачастую лошадей не хоронят. Довелось как-то посмотреть (случайно) документальный фильм про "небесные похороны" в Тибете - люди вынуждены на это идти, потому как выкопать могилу в горах очень сложно, иногда нереально, да и сами горы эрозируют. И найти дрова для сожжения тоже негде - выше зоны леса. В то же время, нельзя допустить распостранение болезней... И это буддисты, одна из самых человечных религий мира.
-
Тиопенат выпускает Бровофарма, дешевый, но продадут только по безналу ветврачу или клинике, на лошадь надо примерно 30 флаконов, можно развести в 300 мл воды и струйно ввести через самый большой катетер. На скольку я помню для этих же целей лошадям можно использовать большое количество (около 400 мл) 10% лидокаина тоже струйно в\в после предварительной седации, он копеечный и продается в любой человеческой аптеке. Еще нам как0то англичане на конференции рассказывали один способ гуманного с их точки зрения усыпления: в прямую кишку вводится рука с зажатым между пальцами лезвим, врач должен уверенным движение сделать разрез брюшной аорты через дорсальную стенку прямой кишки. вроде лошади не очень больно так как там немного нервных окончаний, но кровопотеря стремительная и все происходит быстро так как это самый большой сосуд плюс кровь не вытекает наружу а остается в полостях тела животного. как-то так
-
Т.е. англичане нашли способ как зарезать, чтобы потом еще и не убирать....
открытия всегда делались лентяями.
-
Еще одна идея на тему - куда деть труп лошади?
Как вариант - позвонить студентам ветеринарной медицины (если конечно это не противоречит вашим идейным соображениям)
Они и доставку оплатят и ваша лошадь принесет свой полезный вклад в медицину. По этому вопросу можете если возникнет такова нужна можете обращаться ( Киевская область)