Форум Украинского Конного Портала
Лошади в Украине => Конный спорт в Украине => Тема начата: Rossi от Ноябрь 02, 2009, 15:15:32
-
Ребята, кто был, поделитесь впечатлениями!
ну и конечно хотелось бы узнать результаты и увидить фото
-
оооо...... :sarcastic: готовится статья.
впечатлений было МОРЕ! :sarcastic:
-
хороших? или...?
как Гусарова по 5-леткам проехала?
-
проехала то хорошо, а вот судейство подкачало)))) я думаю, что скоро у ДЕЙСТВИТЕЛЬНО сильных всадников пропадет интерес к этому турниру))) если, конечно, что-то не поменяется в системе оценок:sarcastic:
-
или, Саша. или ...:(
Гусарова третья, мне кажется :(
janker, там много интересных моментов, в этом турнире. уже порядком задолбали, напишем горькую правду :sarcastic:
-
вот и правильно! давно пора!
-
ждем-ждем
-
http://www.uahorses.com/index.php?option=com_content&view=article&id=336:2009-11-03-13-25-38&catid=2&Itemid=31
фото будут чуть позже.
результаты уже есть на сайте Кубка Киева, но с ошибками.
-
По техническим результатам - там вобще половина протоколов с нулями.
Спасибо за статью, бардак, конечно. Так и будем игратсья в своей песочнице с таким подходом. :madgirl:
-
По техническим результатам - там вобще половина протоколов с нулями.
Спасибо за статью, бардак, конечно. Так и будем игратсья в своей песочнице с таким подходом. :madgirl:
протоколы, надеюсь, исправят в ближайшее время.
А бардак - ага, он самый.
-
гы :scratch: :(
-
Unison
Спасибо за статью!
Бардак :8): :8):
А по поводу результатот Светы Ткаченко - за нее очень-очень обидно. Хорошая, достойная всадница. Вся эта ситуация очень сильно напомнила мне мое участие в финале Кубка-2007 :sarcastic:
-
За Светку обидно :glare:. Между прочим имхо "самая элегантная пара" - это как раз они.
(Ась, в 4летках Харченко ехала на Казанове, а не на Эрихе :))
-
исправила, спасибо!
За Светку обидно :glare:. Между прочим имхо "самая элегантная пара" - это как раз они.
дело ж даже не в элегантности, а в профессионализме судей. Один за элемент ставит "3", другой - "7". Я своими глазами видела протоколы - одурела. При чём езда была вполне нормальной за исключением не очень хорошего шага. Но чтоб ставить за переходы, которые были вполне даже, тройки h0.0
-
Наша тренер тож как-то заметила, что наш валит затылок - оценка снижается, а другие - это как бы и нормально... и не только затылок :unsure:
Да и вообще, судейство мягко говоря... Орсини, правда, вроде нормальный, понравился больше всех...
-
а фоточки никто не делал?))
-
Да уж, ну и подробности, я в шоке h0.0 как вообще так можно относится к организации и судейству... Представляю бедных лошадей в летниках при такой погоде:8):
-
исправила, спасибо!
За Светку обидно :glare:. Между прочим имхо "самая элегантная пара" - это как раз они.
дело ж даже не в элегантности, а в профессионализме судей. Один за элемент ставит "3", другой - "7". Я своими глазами видела протоколы - одурела. При чём езда была вполне нормальной за исключением не очень хорошего шага. Но чтоб ставить за переходы, которые были вполне даже, тройки h0.0
Всадница поинтересовалась у судьи, за что такие низкие оценки, в чем проблема? Судьи же на разных точках сидят, по-разному видят элемент.
-
Да уж, ну и подробности, я в шоке h0.0 как вообще так можно относится к организации и судейству... Представляю бедных лошадей в летниках при такой погоде:8):
народ, я бы за это винила наверно даже самих участников, так как на базе оч много частных лошадей которых никуда не выставят, а денников количество ограниченное, может стоило поинтерисоваться об этом заранее? ИМХО, никого не хочу обидеть
-
Очень хочется фотки глянуть! :kon3:
-
народ, я бы за это винила наверно даже самих участников, так как на базе оч много частных лошадей которых никуда не выставят, а денников количество ограниченное, может стоило поинтерисоваться об этом заранее? ИМХО, никого не хочу обидеть
Возможно вы и правы, но я считаю, что это просчет организаторов - зачем делать соревнования, если нету достаточно мест для размещения гостевых лошадей? Летники конечно, это хорошо, но не в такую погоду, когда уже почти зима на улице.
-
Ну выездка это всегда дело темное и у нас если судья объективен и честен - ему памятник при жизни надо ставить h:wink
Хотелось бы чтобы эта статья дошла до многих людей :yes:
-
народ, я бы за это винила наверно даже самих участников, так как на базе оч много частных лошадей которых никуда не выставят, а денников количество ограниченное, может стоило поинтерисоваться об этом заранее? ИМХО, никого не хочу обидеть
А за что участников винить то? Пардон, но количество стартующих организаторам известно заранее (это финал всё-таки), поэтому или постарайтесь разместить всех в конюшне, или утепляйте летние денники (к примеру так, как сделал Рояль в 2007 году). Как можно ставить лошадей в мороз на улице? Это идиотизм и неуважение к животным.
Я бы послала ко всем чертям организаторов с такими условиями, но, с другой стороны, всадников тоже понять можно. Потратить неимоверное количество сил в течение всего сезона, чтоб приехать, развернуться и уехать. Палка о двух концах.
Всадница поинтересовалась у судьи, за что такие низкие оценки, в чем проблема? Судьи же на разных точках сидят, по-разному видят элемент.
:sarcastic: ужас, надо было их посадить на большие езды. кстати, организаторы написали в протоколах обоих как судей ФЕИ :)
-
Мне интересно мнение форумчан. Кто по вашему мнению из наших судей (Украина) судит компетентно и адекватно?
-
:rolf: тишина была ответом
-
Гараж, ну ты как маленькая :sarcastic:
Вопрос стал вчера в 11 вечера. Еще 10 утра. Народ спит :sarcastic:
-
По поводу Светы так и да обидно. Не была на финале, но видела их раньше - хорошая пара. А первый их засудил, кстати, Орсини, если мне не изменяет память. Когда не смотря на то, что они проехали гораздо лучше, чем в предыдущем этапе (подправили существенно галоп), им поставили намного хуже оценки. Судейство так и да на Кубке Киева такое, что даже непонятно, что с этим делать.
Не ездить туда? А куда ж тогда ездить людям? Я уже не говорю про любителей, ну а спортсменам что делать? Им ж нужно стартовать... А ездить и не обращать внимание на результаты тоже как-то странно, согласитесь. Ведь в теории как это должно выглядет - всадник готовится, выезжает на соревнования, получает оценку своих трудов, понимает, где допущены ошибки в подготовке его и лошади, работает дальше, приезжает на следующие старты, опять получает оценки и т.д. А какие выводы может всадник сделать, если оценки скачут, как блохи на сковородке?! Оценка за один и тот же элемент 3 и 7 - это вообще как?!
Грустно всё это....
-
По поводу этого всего хочется сказать: слава тебе Боже, что я не еду выездку! Хотя у нас и конкур не без греха, но там меньше возможности для беспредела...
Очень сильно улыбает работа стюартов на Кубке Киева (на конкуре в том числе). Неужели так тяжело было напомнить всаднику, что финальная езда без хлыста? А всадник стартовал первым после разминки - забыть не мудрено... Если это не носило характер западла по отношению к всаднику, то логику этого понять ложно. Все всё кругом знают, просто асы в правилах проведения соревнований, и все молчат - ждут чем закончится...
В конкуре на последнем этапе, когда туда-сюда переносили время старта, разминка была на улице, старт в манеже, на просмотр маршрута и разминку всадника отводилось 15-20 минут, стоял стюарт с рацией возле разминочного поля и не мог четко и внятно всем объявлять какой всадник на старте и вообще, что старт решили сделать на 5 минут раньше, никого из участников об этом не предупредив... Складывается впечатление, что к участникам, мягко говоря, просто никакого уважения... Совок, одним словом. Обидно, что некоторая недружелюбность и заносчивость становится отличительной чертой даной серии турниров. Про неточности и ошибки в рейтингах я вообще молчу... Результаты некоторых лошадей в рейтинге просто не появляются (или исчезают - не знаю, не следила)
-
Спасибо за статью :yes:
Очень четко освещены все "нюансы", сопутствующие финалу этого года - не добавить, не убавить.
п.с. По прошествии двух лет хочется сказать, что очень жаль, что вместе с категорией "аматор" в 2007 году умерла в рамках Кубка масса таких же полезных вещей - разнообразие судей; разнообразие баз, принимавших старты; и, безусловно, наиболее полезная вещь - семинары по результатам стартов с разъяснениями судей.
-
народ, я бы за это винила наверно даже самих участников, так как на базе оч много частных лошадей которых никуда не выставят, а денников количество ограниченное, может стоило поинтерисоваться об этом заранее? ИМХО, никого не хочу обидеть
Как можно ставить лошадей в мороз на улице? Это идиотизм и неуважение к животным.
Я бы послала ко всем чертям организаторов с такими условиями, но, с другой стороны, всадников тоже понять можно. Потратить неимоверное количество сил в течение всего сезона, чтоб приехать, развернуться и уехать. Палка о двух концах.
[
Ни одна лошадь не помрет в летнике при -6, если только не поливать ее круглые сутки ледяной водой. Даже если не надевать на нее попону. А попоны, надо думать, участники с собой взять додумались?
Посылайте-посылайте. Только сначала поищите найдите :yes: кого-нибудь еще, кто взвалит на себя организацию целой серии стартов, для чего полностью вычеркнет из своей жизни 1/3 выходных в году (если считать с конкурными этапами) плюс минимум такое же количество будних дней на встретить-проводить судей, проконтролировать готовность площадки и т.п. Организаторам, конечно, ну совершенно нечем было бы эти дни занять. ни работой, ни семьей, ни собой... :sarcastic:
Не говоря уж о финансировании всего этого мероприятия. Надо полагать, ни у кого нет иллюзий по поводу того, покрывают ли "гигантские" стартовые стоимость аренды площадки, оплаты приезда и работы судей, их размещения, питания участников?
Возьмите календарь соревнований на 2009, изымите из него старты Кубка Киева и оцените из оставшегося всю роскошь выбора стартов на европейского уровня грунтах с европейскими судьями. Особенно для выездки. Приятного просмотра.
-
Неужели так тяжело было напомнить всаднику, что финальная езда без хлыста? А всадник стартовал первым после разминки - забыть не мудрено... Если это не носило характер западла по отношению к всаднику, то логику этого понять ложно. Все всё кругом знают, просто асы в правилах проведения соревнований, и все молчат - ждут чем закончится...
Знать правила и положение о соревнованиях - забота всадника, а не стюарда. Тем более, что о том, что езда без хлыста - дополнительно акцентировалось накануне на совещании.
-
Знать правила и положение о соревнованиях - забота всадника, а не стюарда. Тем более, что о том, что езда без хлыста - дополнительно акцентировалось накануне на совещании.
Ну не скажите :sarcastic:
В одном этапе, где ехала я, хлысты были разрешены положениями.
Но возле манежа их отбирали - запретили-с
Посылайте-посылайте. Только сначала найдите
Кстати, о том и говорится, что при всем богатстве выбора другой альтернативы (Кубку Киева) у нас нет.
-
Если эти соревнования по выездке единственные в Киеве, то это совершенно не значит, что организаторы могут их организовывать исключительно как им вздумается. И у тем более, это не значит, что их нельзя критиковать, а можно только петь дифирамбы "Ах, какие молодцы, что организовали эти соревнования". ИМХО.
-
Если эти соревнования по выездке единственные в Киеве, то это совершенно не значит, что организаторы могут их организовывать исключительно как им вздумается. И у тем более, это не значит, что их нельзя критиковать, а можно только петь дифирамбы "Ах, какие молодцы, что организовали эти соревнования". ИМХО.
Критиковать организаторов можно за то, за что ответственны организаторы (площадка, наличие судей), а не за то, за что ответственен всадник (о хлысте) или хозяин лошади или его представитель (о денниках).
Во всех положениях Кубка Киева всегда написано с кем связываться по поводу бронирования денников. Не так и сложно таки позвонить и забронировать. А позвонив и узнав, что свободными остались только летники, уточнить, будут ли они утеплены, попросить, чтобы утеплили или взять с собой все, что кажется нужным для самостоятельного утепления.
И, кстати, пропеть дифирамбы тоже не помешало бы. Или хотя бы просто подойти и поблагодарить людей.
-
Критиковать организаторов можно за то, за что ответственны организаторы (площадка, наличие судей), а не за то, за что ответственен всадник (о хлысте) или хозяин лошади или его представитель (о денниках).
Во всех положениях Кубка Киева всегда написано с кем связываться по поводу бронирования денников. Не так и сложно таки позвонить и забронировать. А позвонив и узнав, что свободными остались только летники, уточнить, будут ли они утеплены, попросить, чтобы утеплили или взять с собой все, что кажется нужным для самостоятельного утепления.
Если количество денников ограничено, об этом стоило бы предупреждать заранее (в том же положении). Или поменять "площадку".
Означает ли это, что лицо Х, которое "опоздало" с резервированием денников в конюшне гипотетически позвонило бы раньше лица У, лицо У не попало бы вместо конюшне в теже пресловутые летники?
Все равно кому-то бы пришлось бы стоять на улице. И организаторы должны быть готовы к такому наплыву лошадей и людей - тем более их количество было известно заранее.
-
хорошо, Summer, опустим денники и хлысты
По поводу остального (о чем написано в статье и с чем столкнулись участники) - кого благодарить?
-
Ни одна лошадь не помрет в летнике при -6, если только не поливать ее круглые сутки ледяной водой. Даже если не надевать на нее попону. А попоны, надо думать, участники с собой взять додумались?
не помрёт? вот чудесно как! то есть критерия "не помрёт" достаточно для предоставления "жилища". А как же комфорт и благополучие лошади?
Посылайте-посылайте. Только сначала поищите найдите :yes: кого-нибудь еще, кто взвалит на себя организацию целой серии стартов, для чего полностью вычеркнет из своей жизни 1/3 выходных в году (если считать с конкурными этапами) плюс минимум такое же количество будних дней на встретить-проводить судей, проконтролировать готовность площадки и т.п. Организаторам, конечно, ну совершенно нечем было бы эти дни занять. ни работой, ни семьей, ни собой... :sarcastic:
Не говоря уж о финансировании всего этого мероприятия. Надо полагать, ни у кого нет иллюзий по поводу того, покрывают ли "гигантские" стартовые стоимость аренды площадки, оплаты приезда и работы судей, их размещения, питания участников?
Возьмите календарь соревнований на 2009, изымите из него старты Кубка Киева и оцените из оставшегося всю роскошь выбора стартов на европейского уровня грунтах с европейскими судьями. Особенно для выездки. Приятного просмотра.
Спокойнее, пожалуйста. Если люди берутся за организацию национального турнира, то должны делать это с умом. И реагировать адекватно на абсолютно конструктивную критику тоже должны уметь. Если организаторы делают промахи уже второй год в составлении рейтингов, второй год проталкивают "своих", естественно, что они получат дозу недовольства со стороны и участников, и прочих заинтересованных лиц. И вполне заслуженно. Не стоит прикрываться тем, что Кубок Киева - единственный старт по выездке, и организаторы - такие супер-молодцы. Никто не спорит, никто не преуменьшает их вклад в спорт. Но если уж браться за любое серьёзное дело, то делать это нужно профессионально и компетентно. Ошибки и недоработки запросто забываются, если они учитываются и исправляются. Турнир существует уже долго, а организаторы же никого не слушают, ничего не исправляют. Они считают, что они - и так молодцы, и в этом их самая большая ошибка.
Относительно судей ещё не сдержусь. Ну если бы я допустим занималась выездкой и планировала свою лошадь вывозить на старты. Зачем мне мнение человека, который всю жизнь занимался судейством конкура? пусть даже он какой угодно европеец. Я уж лучше прислушаюсь к мнению наших кандидатов в международные судьи.
И, кстати, пропеть дифирамбы тоже не помешало бы. Или хотя бы просто подойти и поблагодарить людей.
так пойте, не сдерживайте себя.
-
Критиковать организаторов можно за то, за что ответственны организаторы (площадка, наличие судей), а не за то, за что ответственен всадник (о хлысте) или хозяин лошади или его представитель (о денниках).
Во всех положениях Кубка Киева всегда написано с кем связываться по поводу бронирования денников. Не так и сложно таки позвонить и забронировать. А позвонив и узнав, что свободными остались только летники, уточнить, будут ли они утеплены, попросить, чтобы утеплили или взять с собой все, что кажется нужным для самостоятельного утепления.
И, кстати, пропеть дифирамбы тоже не помешало бы. Или хотя бы просто подойти и поблагодарить людей.
Ни одна лошадь не помрет в летнике при -6, если только не поливать ее круглые сутки ледяной водой. Даже если не надевать на нее попону. А попоны, надо думать, участники с собой взять додумались?
Посылайте-посылайте. Только сначала поищите найдите :yes: кого-нибудь еще, кто взвалит на себя организацию целой серии стартов, для чего полностью вычеркнет из своей жизни 1/3 выходных в году (если считать с конкурными этапами) плюс минимум такое же количество будних дней на встретить-проводить судей, проконтролировать готовность площадки и т.п. Организаторам, конечно, ну совершенно нечем было бы эти дни занять. ни работой, ни семьей, ни собой... :sarcastic:
Не говоря уж о финансировании всего этого мероприятия. Надо полагать, ни у кого нет иллюзий по поводу того, покрывают ли "гигантские" стартовые стоимость аренды площадки, оплаты приезда и работы судей, их размещения, питания участников?
Возьмите календарь соревнований на 2009, изымите из него старты Кубка Киева и оцените из оставшегося всю роскошь выбора стартов на европейского уровня грунтах с европейскими судьями. Особенно для выездки. Приятного просмотра.
Summer, исходя из Вашей логики, Вам не стоило бы критиковать наши статьи. А исключительно петь им дифирамбы. Мы ж тоже в какой-то мере конный спорт развиваем, пишем о нём. Или Вы думаете, нам нечем было эти дни занять? Не говоря уже о финансировании этого мероприятия (тут, собственно, практически Ваши 3 последние абзаца можно было переписать, только поменяв немного) :sarcastic:
И вообще, если так задуматься, все ж, кто с конным спортом связан, его развивают. Вкладывают в него свои силы, и без них всех конного спорта вообще бы не было. Дак давайте создадим сайт, где будем петь всем дифирамбы. Ежедневно. А что? Во-первых, это будет всем безумно интересно читать. Во-вторых, несомненно, это поможет развитию конного спорта. Поднимет самооценку всем. Если надумаете делать такой проект - могу посодействовать в технической части ;)
-
Есть ли ещё фото с финала?
-
Есть ли ещё фото с финала?
нету. И те фиговые из-за плохого света в манеже
-
Статья получилась хорошая, так сказать, на злобу дня)) наконец-то хоть кто-то написал о ситуации более-менее объективно, а то надоели уже все эти слюни-восторги о том, как у нас все хорошо. А у нас далеко не все хорошо. И в выездке особенно.
Касательно прошедшего события ко всему могу отметить ещё то, что организаторы и судейство поступают... мягко говоря странно, не только по отношению ко взрослым всадникам, но и к детям. В Регламенте к КК написанно, что в ездах для молодых всадников оценивается исключительно посадка всадника и его воздействие на лошадь. Сама лошадь не оценивается. Увы, как показал финал - лошадь таки оценивается. Иначе, как можно объяснить тот факт, что всаднице намеренно ЗАВЫШАЮТ оценку якобы потому, что у неё лошадь толкается задом и ей трудно сидеть. При этом, замечают, что у данной всадницы эластичная посадка. Я вообще-то всегда считала, что всадник с эластичной посадкой усидит на любой лошади... Вобщем, без комментариев...
Непонятно только, как объяснить ребенку, под которым лошадь движется как гармошка и абсолютно адекватно реагирует на все воздействия, что девочке завысили оценку, потому что у неё лошадь тряская...
Граждане, разве это не деградация спортивной дисциплины? вобщем, разочарований больше, чем ожидалось...
-
Знать правила и положение о соревнованиях - забота всадника, а не стюарда. Тем более, что о том, что езда без хлыста - дополнительно акцентировалось накануне на совещании.
Согласна, что незнание правил не освобождает от ответственности. Однако, накануне на совещании акцентировалось на фуршете (кому когда работать лошадей, чтобы все участники поучаствовали в фуршете, и в чем на него приходить), на пешей церемонии награждения, на влиянии эпидемии на проведении данного конкретного старта...
А насчет Положения, покажите мне, пожалуйста, место в ПОЛОЖЕННЯ ПРО ЗМАГАННЯ Фінал „Відкритого кубку м. Києва з виїздки”, где хоть словом обмолвились о хлыстах?
Посылайте-посылайте. Только сначала поищите найдите кого-нибудь еще, кто взвалит на себя организацию целой серии стартов, для чего полностью вычеркнет из своей жизни 1/3 выходных в году (если считать с конкурными этапами) плюс минимум такое же количество будних дней на встретить-проводить судей, проконтролировать готовность площадки и т.п. Организаторам, конечно, ну совершенно нечем было бы эти дни занять. ни работой, ни семьей, ни собой
Ну абсолютно тоже самое можно сказать и об участниках, которые тоже выкидывают из своей жизни выходные, и все будние дни посвящают кропотливой и напряженной работе в любую погоду при любых обстоятельствах, а тоже могли бы заниматься и семьей, и собой, и работой (не все являются сугубо профессиональными спортсменами). А уж денег-то уходит на перевозки и соревнования!
Так что все в одной лодке, и участники, и организаторы, а хороший турнир, претендующий на национальный уровень - это взаимное уважение организаторов и всех без исключения участников, плюс честность и справедливость, поставленные во главу угла.
-
... согласна , девочки , с вами на все 100 % , "плывем в одной лодке " ... и замечания есть и по делу ... конечно и стюарт виноват ... но когда нет согласия в самой судейской бригаде , то часто стюарт , вовремя не имея полной информации , не имеет возможности правильно и вовремя реагировать ... конечно , возможно , стюарт должен был напомнить , что хлыст на финале запрещен , но ведь это давно известный всеми факт , и в правилах это написано ... читайте правила и задавайте вопросы ... откуда стюарт может знать , что вы не знаете этих правил , разминку делали с хлыстом .. это можно , так же точно разминку все делают в бинтах и в ногавках , что правилами также разрешено ... но выступаете вы же без бинтов и ногавок ...
-
Да, полностью согласна со статьей. Но, бардак творится не только на соревнованиях. Сейчас если имеешь свою лошадь - все в порядке, а если нет. Часто бывает спортсмен готовит лошадей, выступает, а потом лошадей отдают под другого всадника. Вот это действительно обидно. На готовом очень легко выступать, а готовят лошадей с жеребьячего возраста единицы на Украине, да что там в мире. Так что, несправедливость есть везде. Все, как всегда, упирается в деньги. Будем надеяться новый сезон будет более удачным.
-
Сейчас если имеешь свою лошадь - все в порядке, а если нет.
сейчас, если имеешь свою лошадь...совсем тяжело((( :8):
-
Summer, исходя из Вашей логики, Вам не стоило бы критиковать наши статьи. А исключительно петь им дифирамбы.
И в каком же это из моих постов есть критика вашей статьи? Хоть одной?:)))
Статьи хорошие. Информативные, хороший язык (лексикон, построение фраз и текста в целом). Существует ли смайлик "дифирамб"?:))) Он был бы тут!:)))
-
Если люди берутся за организацию национального турнира, то должны делать это с умом. И реагировать адекватно на абсолютно конструктивную критику тоже должны уметь. Если организаторы делают промахи уже второй год в составлении рейтингов, второй год проталкивают "своих", естественно, что они получат дозу недовольства со стороны и участников, и прочих заинтересованных лиц.
Турнир существует уже долго, а организаторы же никого не слушают, ничего не исправляют. Они считают, что они - и так молодцы, и в этом их самая большая ошибка.
Относительно судей ещё не сдержусь. Ну если бы я допустим занималась выездкой и планировала свою лошадь вывозить на старты. Зачем мне мнение человека, который всю жизнь занимался судейством конкура? пусть даже он какой угодно европеец. Я уж лучше прислушаюсь к мнению наших кандидатов в международные судьи.
Был ли кем-то из непопавших в финал заявлен формальный протест по поводу нарушения правил подсчета рейтингов? Нет? Значит непопавших это непопадание устраивает и это их выбор.
Организаторам ссылка на статью отправлена, если уж никто формальных протестов не подавал? Как иначе они должны узнать о своих ошибках и о том, что общественность не дремлет и нарушение правил составления рейтинга не осталось незамеченным?
Относительно судей. О вкусах не спорят и Вы лично, конечно, можете предпочитать отечественное мнение/судейство. Но: прежде чем податься в судейство, человек должен достичь определенного уровня как всадник. Иначе откуда у него возьмется авторитет, чтоб его судить приглашали? Будем ли спорить о том, что в Европе, в частности, в Германии, школа верховой езды (именно как система последовательного развития лошади и всадника) будет посильнее нашей? А прежде чем податься в конкур серьезного европейского уровня всадник умеет делать все и даже больше, чем требуется в Малом призе. Потому как если этого не умеешь - никакой маршрут выше метра не проедешь, не говоря о 150... Соответственно, европейский судья-конкурист вполне компетентен судить езды нынешних уровней Кубка Киева.
Не говоря уж о том, что присутствующие на этом форуме легко судят и Гусарову и Ткаченко и всех остальных, вообще не будучи судьями даже хотя бы в конкуре...:))))
-
сейчас, если имеешь свою лошадь...совсем тяжело((( :8):
Тяжело в финансовом плане, может в плане ответственности. Но поверьте, после уймы тяжелого труда и любви, которые отдаешь лошади, прийти и "поцеловать" пустой денник - это очень больно и неприятно. Но такова жизнь, надо учиться переживать такие тяжелые моменты
-
Ну, Summer, по поводу профессионального умения судей это Вы уже слишком... К вашему сведению, БОЛЬШИНСТВО судей уровня О и І (т.е. таких, которые могут судить международные соревнования и олимпийские игры в.т.ч.), как всадники не представляют из себя спортменов высокого класса.
Проходя стажировку в Германии общалась с несколькими судями международными судьями - многие не ехали М-езды, не то чтобы МП. Ну и ни для кого не секрет, что Манди Барнабаш, которого хорошо знает украинская общественность практически не умеет ездить верхом. Тем не менее, эти люди имея правильное представление и обладая некими знаниями судят да-да, Олимпиаду...
Так что, для того чстобы хорошо и адекватно судить - необязательно самому ехать эти езды. Желательно, да. Но не обязательно...
-
сейчас, если имеешь свою лошадь...совсем тяжело((( :8):
Тяжело в финансовом плане, может в плане ответственности. Но поверьте, после уймы тяжелого труда и любви, которые отдаешь лошади, прийти и "поцеловать" пустой денник - это очень больно и неприятно. Но такова жизнь, надо учиться переживать такие тяжелые моменты
А мне кажется, имеют место быть некие мифы. Ну вот, как обобщать решение хозяина забрать коня, как его (хозяина) блажь? Если во многих случаях или проколы какие-то, или человек не "вытягивает" по уровню то, что хочет хозяин лошади?
-
сейчас, если имеешь свою лошадь...совсем тяжело((( :8):
Тяжело в финансовом плане, может в плане ответственности. Но поверьте, после уймы тяжелого труда и любви, которые отдаешь лошади, прийти и "поцеловать" пустой денник - это очень больно и неприятно. Но такова жизнь, надо учиться переживать такие тяжелые моменты
А мне кажется, имеют место быть некие мифы. Ну вот, как обобщать решение хозяина забрать коня, как его (хозяина) блажь? Если во многих случаях или проколы какие-то, или человек не "вытягивает" по уровню то, что хочет хозяин лошади?
то, о чем написано выше чаще встречается в спорт-школах, когда тренера забирают коня или пересаживают всадников. И вообще делают так, как выгодно им...
-
Организаторам ссылка на статью отправлена, если уж никто формальных протестов не подавал? Как иначе они должны узнать о своих ошибках и о том, что общественность не дремлет и нарушение правил составления рейтинга не осталось незамеченным?
Спасибо, что отправили ссылку на статью. Протестов никто не подавал в этом году, но несколько человек подходили и возмущались относительно ошибок в рейтингах. И в прошлом, и в нынешнем году. А в позапрошлом году писали открытое письмо. Знаете, что Наталья Присяжнюк сказала мне по телефону, когда ей задавался вопрос, на каком основании правила поменялись перед самым финалом? после нескольких неубедительных аргументов было сказано: "ну.. турнир - наш. Что хотим, то и делаем". после этого писем никто не пишет ))) В принципе, этот девиз сохранился и по сей день. Если организаторы хотят сделать свои соревнования всеукраинским серьёзным стартом, такая политика недопустима. Вы выпускаете регламент - следуйте ему до конца года. Потом меняйте перед новым сезоном, если хотите.
Относительно судей. О вкусах не спорят и Вы лично, конечно, можете предпочитать отечественное мнение/судейство. Но: прежде чем податься в судейство, человек должен достичь определенного уровня как всадник. Иначе откуда у него возьмется авторитет, чтоб его судить приглашали? Будем ли спорить о том, что в Европе, в частности, в Германии, школа верховой езды (именно как система последовательного развития лошади и всадника) будет посильнее нашей? А прежде чем податься в конкур серьезного европейского уровня всадник умеет делать все и даже больше, чем требуется в Малом призе. Потому как если этого не умеешь - никакой маршрут выше метра не проедешь, не говоря о 150... Соответственно, европейский судья-конкурист вполне компетентен судить езды нынешних уровней Кубка Киева.
Боже упаси, никто не спорит относительно немецкой подготовки. Но судьи выездковые и конкурный "дрессаж" - абсолютно разные вещи. Поэтому я не разделяю Вашего мнения относительно: "Соответственно, европейский судья-конкурист вполне компетентен судить езды нынешних уровней Кубка Киева." Уметь готовить лошадей на Эльку, Эмку и даже на Малый Приз, и уметь объективно судить эти езды - разные вещи.
Не говоря уж о том, что присутствующие на этом форуме легко судят и Гусарову и Ткаченко и всех остальных, вообще не будучи судьями даже хотя бы в конкуре...:))))
в личных разговорах форумчане вправе обсуждать кого угодно и как угодно, как бы это не нравилось посторонним слушателям. кто ж запретит? :) а в этой теме вроде никто и не судил их. в германии, думаю, крайне редко встречается кардинально разный взгляд на исполнение одних и тех же элементов у разных судей - именно этот момент ввёл в недоумение. то, что судьи видят элементы с разных букв - ну абсолютно несерьёзный аргумент. Бывают моменты, когда элементы видятся по-разному, но не 4 же балла разница за переход из рыси в шаг. а если говорить о судьях, то, к примеру, в футболе большинство судей совершенно не умеют играть в футбол. Тем не менее, они обучены судить этот вид спорта, и в большинстве случаев делают это компетентно.
-
А мне кажется, имеют место быть некие мифы. Ну вот, как обобщать решение хозяина забрать коня, как его (хозяина) блажь? Если во многих случаях или проколы какие-то, или человек не "вытягивает" по уровню то, что хочет хозяин лошади?
Тулуза, вы меня неправильно поняли, я говорю в общем, что это тяжело, когда лошадь, которую работаешь (вы же сами знаете, как конник, какой это тяжелый и кропотливый труд, сколько любви и заботы отдаешь, даже если это не твоя личная лошадь), продают или отдают. Я не о мотивах, почему хозяин отдал или продал. Конечно, хочеться, чтобы воспитанник попал в наилучшие руки, но это уже решает хозяин кому и куда продать или отдать.
Возможно Asta имела ввиду то, как целенаправленно готовишься на соревнования, а эту лошадь перед самимы стартами или продают или отдают другому всаднику, не обязательно высшего уровня. Я считаю, что нормальному хозяину и думающему человеку незачем выдергивать лошадь из-под кого-то худшего для кого-то лучшего, когда на носу старты. Он просто изначально отдаст свою лошадь в работу человеку лучшему и отвечающего его (хозяина) критериям
-
Мне кажется, что обсуждение, кто и кому отдал свою лошадь не относятся к этой теме...
-
Мне кажется, что обсуждение, кто и кому отдал свою лошадь не относятся к этой теме...
Возможно, я думаю имелось ввиду, что бардак твориться не только на соревнованиях, а и в конных заводах, дюсш, и т.д. Тоесть практически по всей стране и в разных организациях
-
Ну, Summer, по поводу профессионального умения судей это Вы уже слишком... К вашему сведению, БОЛЬШИНСТВО судей уровня О и І (т.е. таких, которые могут судить международные соревнования и олимпийские игры в.т.ч.), как всадники не представляют из себя спортменов высокого класса.
Так что, для того чстобы хорошо и адекватно судить - необязательно самому ехать эти езды. Желательно, да. Но не обязательно...
Что - "слишком"? Что судьи как всадники достигают "определенного уровня"? "Определенный уровень" с каких пор стал синонимом "спортсмен высокого класса"?
Для меня лично не является новостью, что не надо быть Анки ван Грюнсвен или другим каким олимпиоником, чтобы правильно судить. Для каждой из этих ипостасей требуются свои качества. Это, скорее, для Unison полезные сведения, поскольку она твердо убеждена, что выездку даже общеобразовательного уровня могут судить только закоренелые выездюки.
-
Спасибо, что отправили ссылку на статью. Протестов никто не подавал в этом году, но несколько человек подходили и возмущались относительно ошибок в рейтингах. И в прошлом, и в нынешнем году. А в позапрошлом году писали открытое письмо. Знаете, что Наталья Присяжнюк сказала мне по телефону, когда ей задавался вопрос, на каком основании правила поменялись перед самым финалом? после нескольких неубедительных аргументов было сказано: "ну.. турнир - наш. Что хотим, то и делаем". после этого писем никто не пишет ))) В принципе, этот девиз сохранился и по сей день. Если организаторы хотят сделать свои соревнования всеукраинским серьёзным стартом, такая политика недопустима. Вы выпускаете регламент - следуйте ему до конца года. Потом меняйте перед новым сезоном, если хотите.
Боже упаси, никто не спорит относительно немецкой подготовки. Но судьи выездковые и конкурный "дрессаж" - абсолютно разные вещи.
в германии, думаю, крайне редко встречается кардинально разный взгляд на исполнение одних и тех же элементов у разных судей - именно этот момент ввёл в недоумение. то, что судьи видят элементы с разных букв - ну абсолютно несерьёзный аргумент. Бывают моменты, когда элементы видятся по-разному, но не 4 же балла разница за переход из рыси в шаг. [/quote]
Во избежание недоразумений о ссылке на статью - в конце моей фразы стоит знак вопроса...:)
"Подходить и возмущаться" - все равно, что на форуме возмущаться или у подъезда на лавочке. Хочешь участвовать в финале, из которого тебя выкинули в нарушение положений - "пиши письма" и требуй на них ответ и допуск в финал.
За два года много воды утекло и "что хотим, то и делаем" в ответ на аргументированные претензии, может, Вы уже и не услышите. Надо же попытаться, а не исходить из фактов двухлетней давности в оправдание своего бездействия!..
Организатор соревнований по определению "что хочет, то и делает" и излагает это в положении. Это же его соревнования. Всеукраинским этот турнир уже и так стал. Непохоже, что целью данных конкретных организаторов является, "чтоб как можно больше поучаствовало". Скорее, цель - "чтобы все лучшие участвовали". И именно это и происходит. Плюс совершенно очевидная цель - предоставить участникам площадку для прогрессирования. Хороший грунт, заранее известны езды и время старта, незаинтересованные судьи...
Категорически не соглашусь насчет разницы в выездке конкурной и малопризной лошади. Нет ее. Пируэт либо исполнен правильно, либо нет. Прибавка и сокращение либо есть либо нет. Лошадь либо на заду и в поводу либо нет. Менка либо правильная либо нет. И все это конкурная лошадь должна уметь делать. Будут в рамках Кубка Киева езды БП и БП КЮРы - тогда да, конкурный судья вызовет недоумение. А пока...
Насчет оценки элемента с разных букв - аргумент вполне серьезен. Судья на центральной линии может лучше видеть прямолинейность заезда и остановки. Разница в 4 балла - действительно велика и именно поэтому надо выяснять ее причину у самих судей. Тем более, что "3" - нет так часто и ставится. Это серьезный повод всаднику для беспокойства.
-
незаинтересованные судьи
???
Ой, ребята, "не смешите мои подковы" :rolf: ... я не буду вдаваться в подробности ... кто знает и так поймет о чем я )))
Всеукраинским этот турнир уже и так стал
я что-то пропустила за тот год, который меня не было на КК? три-четыре близлежащие области - это масштаб всеукраинского??? ... а че ж наша кузница кадров николаевская не приехала тогда? ... где Вощакины, Жолобенки, команда Погановских ребят, Днепр и иже с ними? :glare: Крым где????? :sarcastic: ... не ну Нормуратов даааа ... согласна ... но приехал бы он, если бы был хотя бы в том же Харькове или Донецке? или ребята из школы Ковшова? ... маловероятно :glare: ...
в чем вобще заключается "всеукраинность" любого турнира? в том, что он открытый для всей страны официально или в том насколько масштабно он собирает спортсменов? ... у нас в Сумах тоже проводили для всех желающих комерческие старты - так их шо, тоже называть всеукраинскими можна?
организатор что хочет то и делает
оно-то понятно, что "кто девочку кормит,тот её и танцует" ... но для кого устраивает тогда этот самый организатор турнир? для себя любимого??? кстати, именно оценивание в свое время некоторых спортсменов именно об этом и свидетельствовало (тут можна кстати посмотреть мою первую цитату про независимых судей :) )
в одном я конечно соглашусь - в нежелании многих спортсменов слушать замечания судей, типа "а шо я там такого не знаю,что он может мне сказать" ... все замечания на листочках с баллами в конце турнира просто шли на макулатуру ... жаль ... но турнир стал топтаться на одном месте - соответственно и перестал быть интересен спортсменам, желающим повышать свой уровень :glare:
-
знак вопроса не заметила, пардон.
"Подходить и возмущаться" - все равно, что на форуме возмущаться или у подъезда на лавочке. Хочешь участвовать в финале, из которого тебя выкинули в нарушение положений - "пиши письма" и требуй на них ответ и допуск в финал.
ошибки в рейтингах касались не только попадания в финал. я уже писала о Мельниченко, которая вопреки всем правилам "скакала" из езды в езду. Дорогу при этом она никому не перешла, но правила писаны для всех. и если там написано, что такие вещи не допускаются, значит мы обратим на это внимание. вопрос о том, что Попова попала в финал "нелегально" - тоже был поднят. Извините, но не в моих интересах отстаивать права определённых других участников, которые просто напросто не пересчитали рейтинги перед финалом. Я их пересчитала и меня лично беспокоит тот факт, что регламент по выездке был для чего-то написан, но только его же автора с ним не считаются. Мне всё-равно, будут ли всадники ходить и добиваться правоты - это личное дело каждого. Кто-то будет это делать, а кто-то надуется и будет сидеть в углу. Пока этот старт претендует на звание всеукраинского, мы будем внимательно следить за тем, что происходит внутри, поскольку мы - пресса.
Это, скорее, для Unison полезные сведения, поскольку она твердо убеждена, что выездку даже общеобразовательного уровня могут судить только закоренелые выездюки.
Где Вы такое вычитали, можно цитатку?
Я говорила, что люди, которые никогда не судили выездку и не умеют этого делать, не смогут делать это компетентно. И уж тем более, конкурные судьи (внимание, судьи! даже не конкуристы). А для того, чтоб стать выездковым судьёй, нужно пройти немалый путь.
За два года много воды утекло и "что хотим, то и делаем" в ответ на аргументированные претензии, может, Вы уже и не услышите. Надо же попытаться, а не исходить из фактов двухлетней давности в оправдание своего бездействия!..
послушайте, Вы, наверное, не очень понимаете предназначение прессы. мы не борцы за справедливость, и я лично не собираюсь трусить организаторов и умолять пересмотреть своё отношение к происходящему. Письмо писали два года назад - молоды были :sarcastic: сейчас Наталья Присяжнюк прекрасно знает, что турниром многие недовольны (об этом я слышала на соревнованиях), и при этом им на это глубоко плевать. Есть сайт, о котом они знают, есть статьи, в которых мы пишем обо всём происходящем. Нужно - критикуем, нужно - "поём дифирамбы". А они уже думают, обращать им внимание на вещи, о которых мы говорим, или нет. Читать вообще материалы или нет. По-моему, я достаточно ясно объяснила, зачем существует пресса и каковы наши цели.
Категорически не соглашусь насчет разницы в выездке конкурной и малопризной лошади. Нет ее. Пируэт либо исполнен правильно, либо нет. Прибавка и сокращение либо есть либо нет. Лошадь либо на заду и в поводу либо нет. Менка либо правильная либо нет. И все это конкурная лошадь должна уметь делать. Будут в рамках Кубка Киева езды БП и БП КЮРы - тогда да, конкурный судья вызовет недоумение. А пока...
опять же, где я это писала? Вы внимательно читаете? Вы писали о том, что европейский конкурист, который может поставить коня на малый приз, вполне может судить простые езды. А я сказала, что нет. О разнице между "конкурным" и "выездковым" дрессаже не было ни слова, хотя здесь тоже можно было бы порассуждать, но тема не об этом.
Насчет оценки элемента с разных букв - аргумент вполне серьезен. Судья на центральной линии может лучше видеть прямолинейность заезда и остановки. Разница в 4 балла - действительно велика и именно поэтому надо выяснять ее причину у самих судей. Тем более, что "3" - нет так часто и ставится. Это серьезный повод всаднику для беспокойства.
а я говорила именно о разнице. вот для этого тоже учат быть судьями, чтоб одни и те же элементы люди могли судить с разных букв, и оценки при этом различались минимально.
-
Надо же попытаться, а не исходить из фактов двухлетней давности в оправдание своего бездействия!..
Простите, не совсем понял, чьё именно бездействие и в каком вопросе имеется в виду?
-
А мне кажется, имеют место быть некие мифы. Ну вот, как обобщать решение хозяина забрать коня, как его (хозяина) блажь? Если во многих случаях или проколы какие-то, или человек не "вытягивает" по уровню то, что хочет хозяин лошади?
Тулуза, вы меня неправильно поняли, я говорю в общем, что это тяжело, когда лошадь, которую работаешь (вы же сами знаете, как конник, какой это тяжелый и кропотливый труд, сколько любви и заботы отдаешь, даже если это не твоя личная лошадь), продают или отдают. Я не о мотивах, почему хозяин отдал или продал. Конечно, хочеться, чтобы воспитанник попал в наилучшие руки, но это уже решает хозяин кому и куда продать или отдать.
Возможно Asta имела ввиду то, как целенаправленно готовишься на соревнования, а эту лошадь перед самимы стартами или продают или отдают другому всаднику, не обязательно высшего уровня. Я считаю, что нормальному хозяину и думающему человеку незачем выдергивать лошадь из-под кого-то худшего для кого-то лучшего, когда на носу старты. Он просто изначально отдаст свою лошадь в работу человеку лучшему и отвечающего его (хозяина) критериям
Да, я это и имела ввиду. НОРМАЛЬНЫЙ хозяин этого не сделает, а то, что потом вся Украина знает кто готовил этих лошадей, а сливки снимает другой - это обидно и не справедливо. К тому же все удивляются с такого хозяина (я имею ввиду судей и коневладельцев). Я думаю многие уже догадались о ком идет речь.
-
Надо же попытаться, а не исходить из фактов двухлетней давности в оправдание своего бездействия!..
Простите, не совсем понял, чьё именно бездействие и в каком вопросе имеется в виду?
Не Ваше и не Unison, конечно же! Всадников, если кто не попал в финал из-за неправильного подсчета рейтинга.
-
Надо же попытаться, а не исходить из фактов двухлетней давности в оправдание своего бездействия!..
Простите, не совсем понял, чьё именно бездействие и в каком вопросе имеется в виду?
Не Ваше и не Unison, конечно же! Всадников, если кто не попал в финал из-за неправильного подсчета рейтинга.
Апелляция - это их право, а ни в коем случае не обязанность. Нельзя упрекать людей за то, что они им не воспользовались.
А вообще, по поводу того, стоит ли поднимать такие темы на сайте и на форуме, а не в личном диалоге с организаторами. Если люди хотят делать турнир, от участия в котором люди будут получать удовольствие, то они будут интересоваться мнением людей о своём турнире. Главная страница uahorses.com - это место, где найти это мнение не очень сложно. И эту тему достаточно легко найти. Кто захотел бы услышать мнения - услышал бы. А если людям оно не надо - то хоть письма им пиши, хоть посылки шли, хоть митинги под стенами их организации устраивай - толку не будет никакого.