Форум Украинского Конного Портала
О лошадях => Конференц-зал => Тема начата: donau2004 от Февраль 27, 2016, 16:22:34
-
Всем привет. Совсем на давно открыл для себя общение с лошадьми. Даже пару раз прокатался верхом, очень даже понравилось :)
Но вот возник у меня вопрос, я довольно таки крупный тип - 198 см ростом и 121 кг весом.
Выжимать максимум с лошади и исполнять с ней разные трюки я не планирую. А прогулки неспешным шагом или легком-быстром темпе очень даже.
Вопрос, что скажете есть ли какие-то породы или типы или по возрасту или по параметрам лошади рассчитаные на мою комплекцию?
Все-таки не хочется животное мучать если ему тяжело будет!
Благодарю за ответы!
-
Вес всадника в идеале не должен превышать 20% от веса лошади. Т.е. Вам, чтобы Ваша совесть спала спокойно, нужна лошадь весом от 550 кг.
-
подойдет костистый рысак или рысакотяж или тракенотяж ростом 160-165 с здоровыми ногами и спиной ,в хорошем трениниге .
-
Еще я бы не рекомендовала молодую лошадь-лучше от 10 лет и лошадей с длинной спиной(рысаков)
-
Еще я бы не рекомендовала молодую лошадь-лучше от 10 лет и лошадей с длинной спиной(рысаков)
Я в породах не силен. Но ту на которой мне дали покататься очень похожа на рысака!!!
Молодые, это само собой. Только взрослые!
А что скажет публика по поводу мерин, кобыла или конь со стальными...... ну в общем при хозяйстве :)
?
-
С длинной спиной? Вроде ж наоборот чем длиннее спина и поясница тем травматичнее для коня возить на себе тяжелых всадников. Не? Ну даже логически так...
-
С длинной спиной? Вроде ж наоборот чем длиннее спина и поясница тем травматичнее для коня возить на себе тяжелых всадников. Не? Ну даже логически так...
Так там и написано- Не рекомендовала бы.
-
Пол не важен.Это зависит от Ваших навыков ВЕ ,здоровья лошади
-
Пол не важен.Это зависит от Ваших навыков ВЕ ,здоровья лошади
Мне кажется самцы более вредные :)
А кобылы более хитропопые
Что касается меринов мужская солидарность не позволит мне лошадке отрезать бубенчики...
-
Жеребцы-не вреддные....они просто жеребцы.Кобылу не задавишь-только договариваться,а мерин-отличный друг,любознательный и выносливый
-
Пол не важен.Это зависит от Ваших навыков ВЕ ,здоровья лошади
Мне кажется самцы более вредные :)
А кобылы более хитропопые
Что касается меринов мужская солидарность не позволит мне лошадке отрезать бубенчики...
вам бы пока поездить в учебных группах и прокате ,что бы понять что вам надо за лошадь
а потом купите себе мерина и резать ничего не надо :sarcastic:
главное у лошади для тяжелого всадника не длинна спины, а ее здоровье и обмускуленность ,а вот поясница да ,должна быть короткой по возможности
тут еще такой фактор как седло ,автор темы крупный и высокий ,судя по всему там размер седла 18 ,если не 18,5
подобрать подходящее седло такого размера на короткую спину - нереально ,а лошадь ему лучше на невысокой крепкой ноге ,типа старотипного тракена ,так что визуально лошадь будет длинной .
-
Если у автора есть возможность, то после покупки подходящей лошади, нужно сразу начать поиск седла, можно пошить подходящее, учитывая и длинны спины лошади, и рост/вес всадника, у нас шьют либо спортивные либо зареченские, либо поискать, в Штатах есть вестерн седла специально расчитаные на короткоспиных лошадей.
-
Если у автора есть возможность, то после покупки подходящей лошади, нужно сразу начать поиск седла, можно пошить подходящее, учитывая и длинны спины лошади, и рост/вес всадника, у нас шьют либо спортивные либо зареченские, либо поискать, в Штатах есть вестерн седла специально расчитаные на короткоспиных лошадей.
Чисто физически седло 18 размера не может быть на короткую спину менее 42 см
У всадника просто таз не влезет в такое расстояние
-
Благодарю за инфу.
Если дойдет до покупки лошади то лучше шить индивидуально под заказ седло :)
Уже один раз разориться, но получать полноценное удовольствие от езды
-
А, точно, сори) не внимательно прочитала)
-
А еще совет автору темы: попробовать все же сбросить немного весь,;) полезно будет не только для лошади, но и ему самому легче будет.:glare:
-
А если автор - накачанный дядька под два метра ростом? Чего ему сбрасывать? Штаны разве что.
-
Мой парень такой же комплекции.+-)Качок,да.С таким ростом особо сбрасывать нечего...Я езжу.Ему даже не предлагала.Пусть смотрит на расстоянии.Как по мне -чистой воды издевательство.Ну много это для спины и ног.МНОГО!Нормальной полноценной езды не будет.А так шаг-рысь(да и то рысь?Самому то вам не жалко плюхаться на спину коню?)
А если и подобрать все -лошадь ,седло...То годик-два и укатаете вы беднягу.Может вам лучше рысачиьм спортом заняться.В качалке ездить -нет ограничений.И адреналина побольше,поверьте. Да и общение с лошадками будет.
Ну я бы не смогла.Очень их люблю.Сама при весе 67 и росте 176 езжу только на слоно-бегемотах.На тонкого и звонкого вжизни не сяду.
-
Для справки:
Вес тяжеловооруженного рыцаря доходжил до 200 кг (вес всадника + вес доспехов всадника (до 40 кг) + вес доспехов и амуниции коня). И как-то ездили даже галопом. Правда недалеко и недолго... И лошади были соответствующие само собой.
Хотя автору все равно рекомендуется похудеть. При таком росте вполне можно весить около 100 кг и не выглядеть дистрофиком, т.е. "двадцаточку" минус и коню легче будет, и всаднику.
Хотя с такими габаритами, конечно, в кавалерию бы не взяли. :hehe:
-
Мой парень такой же комплекции.+-)Качок,да.С таким ростом особо сбрасывать нечего...Я езжу.Ему даже не предлагала.Пусть смотрит на расстоянии.Как по мне -чистой воды издевательство.Ну много это для спины и ног.МНОГО!Нормальной полноценной езды не будет.А так шаг-рысь(да и то рысь?Самому то вам не жалко плюхаться на спину коню?)
А если и подобрать все -лошадь ,седло...То годик-два и укатаете вы беднягу.Может вам лучше рысачиьм спортом заняться.В качалке ездить -нет ограничений.И адреналина побольше,поверьте. Да и общение с лошадками будет.
Ну я бы не смогла.Очень их люблю.Сама при весе 67 и росте 176 езжу только на слоно-бегемотах.На тонкого и звонкого вжизни не сяду.
Вы слишком сильно приуменьшаете возможности лошади нести вес всадника. Возьмите тех же арабов или бакширов, полноценные лошади, веками работают с людьми, и ездят на них отнюдь не маленькие девочки., еслиб их укатывали "за годи-два" их бы дано уже не осталось.
По Вашему так мужчины совсем не должны ездить? Где Вы видели нормальной комплекции мужчину меньше 80? Это вот ответ из той серии - ты уже взрослая тетка, а не девочка, чего лезишь на лошадь?(как мне говорит свекровь) :madgirl:
п.с. Автор сорри за оффтоп, наболело :(
-
И как-то ездили даже галопом. Правда недалеко и недолго...
Ага,продолжительность жизни тех насчастных тоже из раздела"Недолго"
Да 80 кг-это на 120.Очем речь.Мужчин таких габаритов ездящих регулярно не видела.В спорте тоже все дядьки поджарые.Есть высоченные,но опять же-худые.Зачем сбрасывать 20 кг.Вы человеку советуете такое не видя его в глаза ни разу.
На своего рысака 167 в холке один раз садила такого богатыря.И видела что к чему.Он то конечно не сломался и даже рысью смог пробежать.Но видно было,что коню тяжело.И играя подомной,там он вел себя как мышь.Ибо тут не до игр.
Второй вопрос.Кто даст своего коня под такого всадника?Прокатчики не считаются.Мне было бы жалко,я бы не дала.И мозг бы промыла на эту тему.И рассказы о доблесных рыцарях меня не переубедят.Ну а араб на спине с 120 кг.дядькой-извращение,извените.
Я агитирую в рысачий спорт,без вреда для здоровя конемордыh:hi:
-
У меня в группу ходили несколько человек с весом 100+.Самый большой вес 141 кг.Кобыла подготовлена и физически и морально.Кстати,жженщина похудела за 4 мес на 30 кг
Из личного...я весила 116 кг-сейчас около 85.
-
У нас 2 лошади вполне себе средних габаритов: рабочая кобыль 165 в/х, не сильно тяжёлая и рысак Гефест - сухого сложения мерин 164 в/х. Обоим по 6 лет. Их хозяин - выше 190 и под 100 кг весом. Ездит не только шагом и периодически надолго - несколько часов и 20-25 км, ездили и дальше. Никаких проблем со здоровьем у лошадей нет - они не ''денниковые'', постоянно двигаются, хорошо развиты, хорошо едят + качественная амуниция (вестерн седло и прогулочное типа спортивного на полках), подбиралась очень внимательно под этих лошадей. Ну и у всадника нет проблем с равновесием, посадка хорошая, не мешает лошади - иное ''тело'' 50 кг весом на неподходящем седле, плюхающийся на спину лошади и висящий руками на ''веревках'' может ''убить'' лошадь быстрее, чем довольно тяжёлый всадник, но который думает о своих лошадях, не экономит на амуниции и хорошо сидит. У автора темы вес 120 кг. Немало. Но тут надо смотреть: 120 кг жира и 120 кг поднянутого, спортивного тела - это разные вещи. Ну и ещё вспомню про езду вдвоём при проведении иппотерапии - это может быть, допустим, инструктор 60-70 кг и пациент 30-40. Без седла. Инструктор ещё и сидит бог-зна-где сзади. И лошади спокойно работают годами при правильно организованной работе, а лошади в терапии, как правило, не крупные.
-
Ангел, о спорте здесь никто не говорит, я видела и знаю лично людей с немалым весом имеющих своих мышастых, подкачанных лошадей, которые живут у них до 30 лет как минимум, и регулярно ездят в походы. И уж поверьте, выглядят лошади отлично! Найду фото скину.
Я ничего не советую, я просто рассуждаю, это Вы советуете не садится на лошадь, и т.д.
И знаете, высокий рысак и низкий коренастый полутяж, или квотер, не одно и тоже.
Автор, если решитесь покупать лошадь, берите тяжика, не обязательно огромного, просто с крепкими ногами, и широкой круглой спиной, и седло обязательно по типу вестерна или зареченского, с широкими полками, и учитесь держать баланс, чтобы не плюхаться на спину - и будет Вам счастье h:hi:
-
на пробегах от 80км минимальный вес всадника с амунягой 75 кг ,и как хочешь так и довешивай себе сапоги коню вальтрап и седло :madgirl:
а 80км обычно едут в основном на арабах или их помесях ,ну или других некрупных лошадях как правило весом до 500кг и скорость там нормальная ,в основном легким кентером едут и много лет едут то ...
так что не надо прям из лошадки делать хрустальную вазу.
крепко сложенная лошадь, с хорошо подобранным седлом и в хорошем тренинге ,сможет катать свего хозяина в 120 кг по полям даже немного кентерком
с тяжами нужно осторожно -часто у них мягкая спина ,что нехорошо при таком то весе всадника ,а еще она часто очень короткая и седло для такого всадника 120кг вы туда не поместите
но зато тяжи мягкие на ходу и удобные
-
А у меня тяжиха на 50% ЧК :hehe:
-
А у меня тяжиха на 50% ЧК :hehe:
и как кстати в работе эта помесь ?
фото можно ?интересно как выглядит этот "гунтер"
-
Я вот тоже не таранька h:DD ну в принципе таранька под 80 h:blush h:DD Езжу на кобылке полу тяжике с короткой спиной . У меня австралийка и очень хорошо себя чувствует моя мордашка .
(http://i10.pixs.ru/storage/9/7/4/DSC00003JP_5959144_20905974.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSC00003JP_5959144_20905974.jpg) Так что советую австралийка классное седло для крупных всадников подходит h:wink
-
И как-то ездили даже галопом. Правда недалеко и недолго...
Ага,продолжительность жизни тех насчастных тоже из раздела"Недолго"
Да 80 кг-это на 120.Очем речь.Мужчин таких габаритов ездящих регулярно не видела.В спорте тоже все дядьки поджарые.Есть высоченные,но опять же-худые.Зачем сбрасывать 20 кг.Вы человеку советуете такое не видя его в глаза ни разу.
На своего рысака 167 в холке один раз садила такого богатыря.И видела что к чему.Он то конечно не сломался и даже рысью смог пробежать.Но видно было,что коню тяжело.И играя подомной,там он вел себя как мышь.Ибо тут не до игр.
Второй вопрос.Кто даст своего коня под такого всадника?Прокатчики не считаются.Мне было бы жалко,я бы не дала.И мозг бы промыла на эту тему.И рассказы о доблесных рыцарях меня не переубедят.Ну а араб на спине с 120 кг.дядькой-извращение,извените.
Я агитирую в рысачий спорт,без вреда для здоровя конемордыh:hi:
А Вы не догадались что при Вашем весе в 67 кг,мышцы коня уже рассчитаны на 67 кг и сажать тяжелого всадника внезапно на рысь просто нельзя?
Нужно постепенно,с шага подолгу,с рысей.И любая здоровая лошадь накачает спину и будет "играть" и радостно бегать под 100-120кг.
Вопрос в другом.
Мы недавно столкнулись с иной проблемой-если лошадь,пусть и высокая,не мощная,или суховатая,скажем,то шенкель у всадника ростом за 180 будет ниже.Грубо говоря,он пяткой не сможет достать до лошади и там только икрой работать получится,это неудобно бывает.(у меня 165см конь)
Поэтому под такого всадника нужна рослая,мощная лошадь.
Как по мне,то шайр или владимировец ростом 180-185 совершенно спокойно будет возить человека хоть 2 метра ростом и весом 120.
-
на шайра стремянку надо будет, ну цена у него не маленькая
:yes:
(http://bm.img.com.ua/nxs/img/prikol/images/large/8/5/253158_590322.jpg)
-
проблема длинных ног у всадника решается - глубокой и широкой в корпусе лошадью ,рост лошади не важен ,ноги у такой лошади могут быть и короткие :sarcastic:
-
проблема длинных ног у всадника решается - глубокой и широкой в корпусе лошадью ,рост лошади не важен ,ноги у такой лошади могут быть и короткие :sarcastic:
Да ну! Не представляю себе лошадь ростом 160(средняя лошадь) и при этом чтоб у всадника ростом 198 шенкель был на месте.
Эта лошадь должна быть мега глубокой... выходит уродец какой-то...
-
проблема длинных ног у всадника решается - глубокой и широкой в корпусе лошадью ,рост лошади не важен ,ноги у такой лошади могут быть и короткие :sarcastic:
Да ну! Не представляю себе лошадь ростом 160(средняя лошадь) и при этом чтоб у всадника ростом 198 шенкель был на месте.
Эта лошадь должна быть мега глубокой... выходит уродец какой-то...
А я себе очень хорошо представляю свою довольно широкую Раду 157 в/х под всадником выше 190 и с длинными ногами. И нога у него лежит лучше, чем на сухом 165 ;)
-
проблема длинных ног у всадника решается - глубокой и широкой в корпусе лошадью ,рост лошади не важен ,ноги у такой лошади могут быть и короткие :sarcastic:
Да ну! Не представляю себе лошадь ростом 160(средняя лошадь) и при этом чтоб у всадника ростом 198 шенкель был на месте.
Эта лошадь должна быть мега глубокой... выходит уродец какой-то...
А я себе очень хорошо представляю свою довольно широкую Раду 157 в/х под всадником выше 190 и с длинными ногами. И нога у него лежит лучше, чем на сухом 165 ;)
Ого,лучше с фотографией такого всадника на лошадке 157 :yes: ;)
-
Ого,лучше с фотографией такого всадника на лошадке 157 :yes: ;)
Я без разрешения фотографии людей не выкладываю. Тем более именно на этой лошади не фотографировались, к сожалению - есть фото на средней ширины лошадях 165 и 167 и узком 164 :) Придётся поверить на слово :) Могу подборочку своих фотографий на лошадях пониже/покруглее и повыше/посуше закинуть. Тут даже независимо от роста можно понять, что ''круглость'' лошади имеет бОльшее значение, чем рост.
-
Ого,лучше с фотографией такого всадника на лошадке 157 :yes: ;)
Я без разрешения фотографии людей не выкладываю. Тем более именно на этой лошади не фотографировались, к сожалению - есть фото на средней ширины лошадях 165 и 167 и узком 164 :) Придётся поверить на слово :) Могу подборочку своих фотографий на лошадях пониже/покруглее и повыше/посуше закинуть. Тут даже независимо от роста можно понять, что ''круглость'' лошади имеет бОльшее значение, чем рост.
Просто у меня рысачок,не селедкового телосложения неудобен для высоких всадников,потому и пишу,может у вас там полутяжи-тяжи с широченной грудной клеткой?
-
Просто у меня рысачок,не селедкового телосложения неудобен для высоких всадников,потому и пишу,может у вас там полутяжи-тяжи с широченной грудной клеткой?
Разные. От средне-высокого ''селедочного'' рысака до полутяжей.
-
Для высоких-тяжелых всадников отлично подходят торийцы. Они как раз имеют широкую грудную клетку, шенкель будет на месте, ну, и их грузоподъемность (напоминаю, порода считается упряжно-верховой!) с сохранением здоровья будет достаточно высокой. Только тут стоит следить, чтобы ториец был с не слишком длинной спиной :yes:
-
Грубо говоря,он пяткой не сможет достать до лошади и там только икрой работать получится,это неудобно бывает.(у меня 165см конь)
Извините, но шенкель не есть пятка :)
Пример фото. У меня конь 165, на фото слева, я 165. На хафлинге (на фото справа) мой знакомый ростом 180, конь 145. Ноги на месте, седло вестерн. Может вопрос в правильности длинны стремени? :unsure:
(http://f17.ifotki.info/org/6946ad3b4506c8397a967158ef5e0922d4189d198450640.jpg)
На паркуровых соревнованиях на плошдых выходных юниоры, рост которых иногда был и 170, ехали на вельских и спортивных пони от 125 см в холке, ни у кого проблем с положением ноги я не видела... Могу попробовать порыться в фото отчете с соревнований, может с пони какие фото в общий доступ выкладывали
-
Я не супер высокая, но на многих конях пяткой до бока не достаю, ну шо ж поделаешь) И ниче, стремена короче ради этого не делаю, они именно такие, что бы нормально сидеть в седле и не травмировать себе и кон. спину, а от колена ногу или сгибаю, или икрой высылаю. Ну да, выглядит не ахти, всадники пониже выглядят гармоничнее, у них и нога лежит на боку у коня и шенкель прямо на уровне бока))))
-
А, еще положение ноги неплохо зависит от упитанности коня, его ширины грубо говоря. Если сидеть на двухмерном хоть и высоком коне, то ноги висят как на заборе, на круглых все таки по другому....наверное)
-
По опыту или у лошади есть "ребро" или нет
У меня маенький рост 156 , езжу я всегда на достаточно длинных стременах
Так вот на рысаке под 170 у меня нога могла и подбалтываться ниже его грудной клетки , а на тяже 155 у меня нога заканчивалась ровно на середине корпуса тяжа :sarcastic:
Все просто у тяжа грудная клетка в обхвате 210, а у рысака 175 :sarcastic:
Были на моей памяти и настолько плоские товарищи , что работать ногой даже мне было неудобно -лошади под шенкелем нет :8): ногу приходилось выворачивать знатно .
А сейчас у меня есть в работе широкое бп 140 в холке, нога лежит как надо ,ехать удобно .
На понях я тоже ездила и часто ,ну вес у меня до 50 , так вот в основном пони весьма широкие , но есть такие селедки шо караул
-
Вот, например, человек ростом 185 на лошадях около 145 в холке. На первом фото лошади 2.5 года. Как видите, ноги всадника на месте, лошадь не умирает :sarcastic: Но это квотеры, в вестерне 90% всадников такого телосложения и лошади несут серьезные нагрузки абсолютно спокойно, потому что лошади подготовленные..
(http://s020.radikal.ru/i712/1603/44/c8fcc724b7fb.jpg)
(http://s017.radikal.ru/i426/1603/2d/4ca9fe3cd810.jpg)
На наших местных "селедках" 145 в холке это бы выглядело прескорбно.. Сажала худого, но накачанного друга ростом под 190 на бп может чуть выше чем 145, селедка-селедкой, лошадь была бодра и весела, но смотрелось не гармонично)
Тут не от роста лошади зависит. Можно найти невысокую, но широкую и костистую, подкачанную и главное здоровую лошадь, подобрать ей вестерн седло - и будет счастье. Эта тема, кстати, раза 3 обсуждалась на проконях, если не лень, автор может поискать) там обсуждения по 30 страниц) И тяжей там, кстати, не советуют тяжелым всадникам, потому как у них мягкие спины и они изначально предназначались для того чтобы тянуть большой вес, а не возить его на спине..
-
Катрин,шенкель есть шенкель,"Обращённая к лошади часть ноги всадника от колена до щиколотки, помогающая управлять лошадью." И вот о той самой щиколотке и речь.
Привычка изъясняться проще у меня,особенности работы. :pardon:
Квотеру вообще все побоку :sarcastic:
Но следует учитывать особенность вестерн посадки.Где у них шенкель и где у нас?..
Вообще можно посадить и жлоба 80 кг на 170 ростом на шетленда,в нашем городе такая картина не редкость,и этот жлоб будет там коленями "шенкелить" поня,но всё-таки есть же какие-то нормы и каноны?
Ездить на лошади без возможности достать до нее пяткой тоже не ахти,если речь идет не о хобби езде.
Не думаю что существуют спортсмены ,которые ездят с ногами,волочащимися по земле.
Сажать 190 дядьку на лошадь 145 ростом это просто от неимения другой лошади.Но вопрос же звучал в начале темы с просьбой помочь подобрать лошадку,такую,чтоб удобно было.Если есть выбор то выворачиваться наизнанку нет смысла.
Гармонии ради имеет смысл для высокого всадника искать крупную лошадь.
-
Шенкель это не ковырять лошадь пяткой. А венской школе высокие мужчины и женщины ездят на достаточно низких липпицианах (155-160 в холке), ноги у них кстати висят ниже животов лошадей, другой вопрос в том, что им ковырять пяткой никого не нужно. Ну и плюс шпора, да. У меня кони все не сказать что бы высокие, но широкие. Комфортнее всех чувствую себя на фризе ростом около 164 см, но он очень широкий, на нем себя чувствуют прекрасно и люди от 180 ростом. А вот недавно ездила на молодом коне 175 см. В итоге сидишь высоко, но он плоский и чувствуешь себя объективно не очень, хотя я не сказать что бы высокая, 172 ростом и 56 кг веса.
-
Как мне показалось,они все прекрасно достают пяткой до лошади :sarcastic:
(http://s009.radikal.ru/i307/1603/68/ea1647bf6a31.jpg) (http://radikal.ru/big/af2af627018746d9b4860647e3a9f110)
(http://s020.radikal.ru/i717/1603/74/41c05e4e0d8a.jpg) (http://radikal.ru/big/9971e8ef95ea415ca5c5e59935eebcec)
(http://s020.radikal.ru/i705/1603/c5/0088cf5aaad5.jpg) (http://radikal.ru/big/cdf49a13106344d2b28f7a23fe9a9cf6)
(http://s019.radikal.ru/i630/1603/b7/7f9efaf1ffbf.jpg) (http://radikal.ru/big/d5f24b548d55441f9277b4442db14049)
А,да,можно еще начать выяснять рост всадников в Вене,но это уже глупо.
-
зачем выяснять :sarcastic:
их там набирают вполне стандартного всех роста, если не ошибаюсь все они около 175
-
ну вот фото примеры
всадник 156 ,стремена у меня везде примерно одинаковые
рысак около 170 , мослат ,но плосковат как по мне
(https://pp.vk.me/c403019/v403019714/e64/GEQjGjYQC_8.jpg)
тяж около 150-155 ,сидишь в полушпагате :sarcastic:
(https://pp.vk.me/c633627/v633627714/16a99/h6PhP5bg2H8.jpg)
рысачек махонький 155, тоненький и плоскенький (меня после езды скрючило :facepalm:)
(https://pp.vk.me/c628626/v628626714/3057c/TS_fNhw4idM.jpg)
бп до150 ,широкая
(https://pp.vk.me/c9231/v9231714/766/zdr7_8H--9I.jpg)
арабоукраинец 158 примерно ,не широкий
(https://pp.vk.me/c629411/v629411179/445ce/JQ7cYJi5INE.jpg)