Форум Украинского Конного Портала
Лошади в Украине => Вопросы коневодства => Тема начата: ymk от Декабрь 25, 2009, 11:21:30
-
Пришло время обратиться к специалистам по племенной работе: УВП Орика (Октиния - Кварц), род. 2006г. в КСК "Писаренко", история кобылы и полная родословная, здесь:
http://www.uahorses.com/Forum/index.php?topic=2726.0
Посоветуйте, пожалуйста, кем покрыть ибо ничего в этом не понимаю. Цель - достойное продолжение рода. Искусственное оплодотворение как-то не вдохновляет.
-
Посоветуйте, пожалуйста, кем покрыть ибо ничего в этом не понимаю. Цель - достойное продолжение
по сути... надо проанализировать родословные жеребцов-производителей и дать прогноз для Вашей кобылы :yes:
для примера : какого - то жеребца линии Беспечного :)
-
[quote :
для примера : жеребца линии Беспечного :)
[/quote]
Очень хорошо. Она уже согласна. А не порекомендуете ли кого-нибудь конкретно? Что бы в феврале - марте, не очень далеко (мы в Киевской области) везти, и по разумной цене?
-
Очень хорошо. Она уже согласна. А не порекомендуете ли кого-нибудь конкретно? Что бы в феврале - марте, не очень далеко (мы в Киевской области) везти, и по разумной цене?
Кройте Избранником. Отличная родословная, прекрасный по себе жеребец. Лучше него сейчас чистых УВП никого и нет... И как раз в Киеве обретается.
-
Избранник сейчас в Харькове. Когда он вернется на случной сезон, я проинформирую об этом заинтересованную общественность.
Отличная родословная, прекрасный по себе жеребец. Лучше него сейчас чистых УВП никого и нет...
Спасибо. Я тоже так считаю :)
-
[quote Когда он вернется на случной сезон, я проинформирую об этом заинтересованную общественность.
Спасибо. Мы будем ждать.
-
Отличная родословная, прекрасный по себе жеребец. Лучше него сейчас чистых УВП никого и нет...
Спасибо. Я тоже так считаю :)
да :) Избранник - замечательный жеребец :) ценная родословная, тип, рисунок, отличный экстерьер ,хорошие промеры :)
-
Буду признателен за альтернативные предложения, ибо сказано: не складывай свои яйца в одну корзину.
-
ymk !родословная жеребца Избранник (линии Беспечного) при подборе хорошо сочетается с Вашей родословной и фотки Вашей кобылы (экстерьер) :)
Буду признателен за альтернативные предложения, ибо сказано: не складывай все яйца в одну корзину.
Бахус (линия Фактотума)-Киевская обл.;к/з Гранд ЗАТ :)
(http://s41.radikal.ru/i094/0912/73/8dfc8c14b3a6.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Да, Бахус классный конь, и дети у него ОТЛИЧНЫЕ получаются..у нас на конюшне 2 лошадей.Один вообще просто рожден "Танцевать" очень любит бегать пассажной рысью, испанским шагом, и темпом)) Красивенный такой!!! А Баунти прыгает очень хорошо.Ну в принципе и первый хорошо, просто его МС по выездке работает сейчас:)
-
Аналогично рекомендую Избранника, тем более мое мнение не голословно - имеем в арсенале от него жеребенка, и о нем можно рассказывать только с наилучших сторон.
-
Предлагаю рассмотреть вот этот вариант http://www.uahorses.com/Forum/index.php?topic=2566.msg170173#new
Хоть и не линии Беспечного но не менее ценный.
Плюс к этому могу 100% гарантировать очень разумную цену... Ну и находимся мы недалеко :yes:
-
за Избранника.. дети действительно шикарные от него :yes:
-
Извините, что влажу. А при выборе жениха надо учитывать экстерьер невесты и жениха? Как-то подбирать?
-
Извините, что влажу. А при выборе жениха надо учитывать экстерьер невесты и жениха? Как-то подбирать?
да, мне вот тоже интересно! поделитесь кто-нибудь !
-
за Избранника.. :yes:
Чувствуется что народ морально готов к выборам президента....
-
Извините, что влажу. А при выборе жениха надо учитывать экстерьер невесты и жениха? Как-то подбирать?
Обязательно! Если есть какие-либо недостатки экстерьера у кобылы, то этих недостатков не должно быть у жеребца. Подбором как раз и исправляют генетические ошибки.
-
Так, а какая гарантия, что жеребенок возьмет хорошее у папы, а не плохое у мамы? Вообще, на кого обычно жеребята больше похожи или так нельзя сказать?
-
Гарантий никаких (будь оно так, коневодство бы бед не знала :)) Похож жеребенок больше на того родителя, кто сильнее передает свой ген (препотентность)
а не плохое у мамы?
Если реально много плохого, то лучше такую лошадь не использоваться в производстве.
-
Похож жеребенок больше на того родителя, кто сильнее передает свой ген (препотентность)
Соответственно, лучше выбирать из тех жеребцов, у которых уже есть потомство. Я так думаю. :yes:
Надо изучать коневодство...
-
Если нет ни времени, ни средств на эксперименты, то однозначно лучше выбирать из тех жеребцов, у которых уже есть потомство. При этом ещё было бы неплохо узнать и на каких кобылах какие получаются жеребята от того или иного жеребца.
-
на каких кобылах какие получаются жеребята от того или иного жеребца.
Это как? В смысле, какие бывают кобылы? h:blush
-
Я так думаю.
Правильно думаете :)
В Вашем случае (на сколько я могу судить о лошади по фото) я бы использовала жеребца облегченного типа и очень породного по себе.
-
Это как? В смысле, какие бывают кобылы?
Бывают конечно, но я советую Вам не грузиться этим. Лучше постарайтесь выбрать оптимального для Вашей кобылы.
-
А если крыть не УВП? Какой породе отдать предпочтение? Или просто смотреть жеребца?
*влезла в чужую тему...
-
Надо изучать коневодство...
точно :yes:
разведение - это наука+искусство :)
для примера : если "специалист" не понимает в разведении-самый элементарный способ- лучшая к лучшему=хорошие потомки :)
-
Сейчас практически все НЕ УВП имеют схожее происхождение, рекомендую смотреть на лошадь, но подобная той, о которой я писала ранее (легкая, породная и естественно о рабочих качествах не забывать)
-
Спасибо :kon19:
-
А если крыть не УВП? Какой породе отдать предпочтение? Или просто смотреть жеребца?
*влезла в чужую тему...
К кобыле УВП надо смотреть жеребца, напоминающего УВП по рисунку (из современных голландцев или вестфалов) - сухого, элегантного, с красивой головой и шеей. Для простоты - чтоб был внешне очень похож на Избранника, Импрессарио или Шелимар (кобыла, на которой Красюк прыгает). В Жашкове в таком типе есть вороной бельгиец Эмпайр (L'Empire).
Если у кобылы есть недостатки (или простовата по типу), то очень желательно крыть жеребцом, который уже имеет потомство и потомство это с хорошим экстерьером (то есть, жереб не только сам хорош, но еще и реально передает эти свои хорошие качества своим детям). Опять же - Избранник Вашей девочке был бы лучше всех (если насчет Эмпайра не договоритесь). Или же - сперма от хорошего европейского жеребца (уже проверенного по качеству потомства).
-
Я пока склоняюсь к последнему варианту, спасибо за советы.
-
Предлагаю рассмотреть вот этот вариант http://www.uahorses.com/Forum/index.php?topic=2566.msg170173#new
Хоть и не линии Беспечного но не менее ценный.
Плюс к этому могу 100% гарантировать очень разумную цену... Ну и находимся мы недалеко :yes:
Дай Бог этому коню и дальше пребывать в Ваших заботливых руках и счастливо прожить остаток лет. Но крыть им совершенно не нужно.
-
Но крыть им совершенно не нужно
Как это можно понимать? По Вашему мнению не крыть конкретно эту кобылу или не крыть взагали?
-
(http://i415.photobucket.com/albums/pp234/ymk_04/IMG_2377.jpg)
(http://i415.photobucket.com/albums/pp234/ymk_04/IMG_2371_1.jpg)
-
koneprom написал(а):
:8):1) Пусть вам отректалят кобылу . 2) если там все в порядке,позвоните 280-02 -33,288-80-75
договоритесь с Лесей,кто из наших произв. в Киевской обл Вам подойдет,отвезете в хозяйство
и покроете.
-
Тоже вариант, спасибо. Знать бы еще что такое "отректалят"...
А по поводу Бабуина, видимо, имелось ввиду что жеребец достаточно возрастной. Кстати, это как-то сказывается на качестве потомства, или "старый конь борозды не испортит"? И еще вопрос в контексте рекомендации крыть жеребцом линии Беспечного: у Орики он в родословной тоже присутствует в качестве прадедушки. Это ничего?
-
Тоже вариант, спасибо. Знать бы еще что такое "отректалят"...
да...наверное подходящих специалистов мало,которые-"отректалят" :(
часто в хозяйствах при определение охоты и время осеменения - с помощью жеребца-пробника :)
-
А если крыть не УВП? Какой породе отдать предпочтение?
жеребцов исходных пород :) (ч/в,трак.,ган., и тд.) :)
-
Тоже вариант, спасибо. Знать бы еще что такое "отректалят"...
Сделают ректальное исследование.
-
Ректальное исследование нужно, чтобы проверить, здорова кобыла гинекологически, или нет. В Вашем случае оно рекомендуется, чтобы избежать возможных проблем, как, например, Вы отвезете кобылу на случку, а она не будет жеребеть - с чисто экономической точки зрения это невыгодно - транспортные расходы, содержание... хочется, чтобы был результат, а также ответственный хозяин жеребца не станет допускать к случке с ним неисследованную кобылу во избежание заражения половым путем. Если актуально, пишите, сделаю УЗИ Вашей кобыле.
-
Можно в личку описание процесса (у меня профессиональный интерес). Ну и примерную стоимость.
-
Спасибо. Как только определимся с женихом - обращусь.
-
ymk
я Вам ЛС отправила!
-
а также ответственный хозяин жеребца не станет допускать к случке с ним неисследованную кобылу во избежание заражения половым путем.
во избежание заражения половым путем-это наверное не ректальное исследование,а лабораторные исследования.
___
а также ответственный хозяин жеребца
Вы отвезете кобылу на случку, а она не будет жеребеть
про жеребца...обязательно определение качества спермы/во время случной кампании- не реже 1 раза в месяц/ :)... при искусственном осеменении сперму проверяют каждый раз перед ее введением кобыле.
-
Да, именно так. Но на практике сперму жеребцов проверяют по тому, как от них кобылы жеребеют. А на счет лабораторных исследований - очень желательно. Действительно, очень не хватает в работе грамотной и достоверной диагностики. Но многое видно на УЗИ, например (http://lh4.ggpht.com/_EhXnccMrgos/SzsXuGeYyAI/AAAAAAAAAY0/x-L8g2hNIrs/посткоитальный%20эндометрит%2036%20ч%20после%20случки%20Ривьера.jpg) Эндометрит
Или здоровый рог матки (слева) перед овуляцией (предовуляторный фолликул справа)(http://lh4.ggpht.com/_EhXnccMrgos/SzsXuUrPahI/AAAAAAAAAY4/F-ygnd3-3P0/кодра%2025.02.jpg)
-
Да, именно так. Но на практике сперму жеребцов проверяют по тому, как от них кобылы жеребеют.
раньше проверяли качество спермы-по объёму,концентрации,подвижности,переживаемости спермиев.
да...УЗИ - хорошая вещь :yes: особенно диагностика :) /при патологических процессах в половых органах/
-
Re: "Сделают ректальное исследование".
А-а..., в этом смысле!
РЕКТАЛЬНЫЙ (от лат. rectum - прямая кишка) - в анатомии - относящийся к прямой кишке.(БМЭ)
Можно было бы (ну, там - для следующей редакции словаря Ожегова, или для Википедии) дать определение этого замечательного термина. Ну, например:
ОТРЕКТАЛИТЬ (рег. сленг - Украина) - произвести медицинское обследование лошади при помощи метода, посредством которого все делается в этой стране.
-
А по поводу Бабуина, видимо, имелось ввиду что жеребец достаточно возрастной. Кстати, это как-то сказывается на качестве потомства, или "старый конь борозды не испортит"? И еще вопрос в контексте рекомендации крыть жеребцом линии Беспечного: у Орики он в родословной тоже присутствует в качестве прадедушки. Это ничего?
Бабуин физически вполне способен покрыть и сперма, возможно, у него все еще хорошая, так как он находится в хороших руках....
Имелось в виду, что им не нужно крыть, поскольку лошади его уровня - позавчерашний день полукровного коннозаводства. Плодить от них - работать против будущего УВП как породы, так как есть современные жеребцы более высокого класса. От них и нужно получать потомство.
Общий предок в 3-м ряду родословной родителей - вполне допустимая степень инбридинга, ничем плохим жеребенку не грозит.
-
За отзыв о хороших руках спасибо... приятно...
Но ведь никто и не говорит что Бабуин - лучший представитель... Да, есть лошади намного выше классом чем он... Это, естественно, в первую очередь Импрессарио и его дети. С этим никто и не спорит. Но ведь покрыть кобылу одним из этих жеребцов может быть весьма проблематично (разрешат ли крыть? не заломят ли баснословную сумму? и ещё масса других нюансов...)
И если не получится покрыть лучшими жеребцами, то не крыть же худшими.
Да, возможно что Бабуин не соответствует чьим-либо представлениям о современной спортивной лошади. Ведь сколько людей, столько и мнений... Но худшим его уж точно не назовёшь....
В этой теме попросили дать варианты. А уж владелец кобылы сам будет выбирать кем крыть и договариваться. И если получится покрыть лучшими, то это будет просто шикарно!
-
Re: "Сделают ректальное исследование".
А-а..., в этом смысле!
РЕКТАЛЬНЫЙ (от лат. rectum - прямая кишка) - в анатомии - относящийся к прямой кишке.(БМЭ)
Можно было бы (ну, там - для следующей редакции словаря Ожегова, или для Википедии) дать определение этого замечательного термина. Ну, например:
ОТРЕКТАЛИТЬ (рег. сленг - Украина) - произвести медицинское обследование лошади при помощи метода, посредством которого все делается в этой стране.
многие хозяева не делают ректальное исследование /чтобы не было травм кобыл и тд./...просто мало хороших специалистов,которые делают ректальное исследование :(
часто коннозаводчики выявляют кобыл в охоте с помощью жеребца-пробника :) /или УЗИ/ :)
а молодую кобылу(которые впервые идут в случку)-надо пробовать через день с начала случного сезона :)
-
И если не получится покрыть лучшими жеребцами, то не крыть же худшими.
ИМХО, тогда лучше вообще не крыть.
ПС: Не о Бабуине сказано
-
многие хозяева не делают ректальное исследование /чтобы не было травм кобыл и тд./...просто мало хороших специалистов,которые делают ректальное исследование
часто коннозаводчики выявляют кобыл в охоте с помощью жеребца-пробника /или УЗИ/
Alla, извините, но позволю себе с Вами не согласиться. Исследование УЗИ проводится ректально. Эндоскоп (возможно это устройство называется иначе, но я не врач и не знаю всех спецтерминов) вводится либо в прямую кишку, либо во влагалище. Все зависит от того, что Вы хотите увидеть. Если это диагностика жеребости или выявление овуляции, то это одно. Если же Вы хотите исследовать Вашу кобылу на наличие /отсутствие/ различных патологий, то это совершенно другое. Но факт остается фактом - исследование УЗИ проводится только ректально.
P.S. Я не врач, но мы неоднократно проводили исследования наших кобыл, за что большое спасибо нашему ветеринару. Этот процесс я наблюдала воочию, поэтому и пишу. Если что не так, пусть специалисты меня поправят.
P.P.S. Но только специалисты, а не те кто, что-то когда-то об этом слышал. Извините, никого не хотела обидеть.
-
Alla, извините, но позволю себе с Вами не согласиться. Исследование УЗИ проводится ректально. Эндоскоп (возможно это устройство называется иначе, но я не врач и не знаю всех спецтерминов) вводится либо в прямую кишку, либо во влагалище. Все зависит от того, что Вы хотите увидеть. Если это диагностика жеребости или выявление овуляции, то это одно. Если же Вы хотите исследовать Вашу кобылу на наличие /отсутствие/ различных патологий, то это совершенно другое. Но факт остается фактом - исследование УЗИ проводится только ректально.
monty! УЗИ проводится ректально...согласна :yes:
но в ветеринарии есть приборы,которые не применяют внутриректальное сканирование/УЗИ-приборы постоянно совершенствуются/ :)
и я писала про ректальное исследование,которое делают путем легких нажимов пальцев -через стенку прямой кишки/осторожно и не спеша/.
-
P.P.S. Но только специалисты, а не те кто, что-то когда-то об этом слышал.
согласна :)
-
Эндоскоп (возможно это устройство называется иначе, но я не врач и не знаю всех спецтерминов) вводится либо в прямую кишку, либо во влагалище.
Датчик, я полагаю.
-
Эндоскоп (возможно это устройство называется иначе, но я не врач и не знаю всех спецтерминов) вводится либо в прямую кишку, либо во влагалище.
Датчик, я полагаю.
наверное какой-то прибор с кварцевым преобразователем :unsure:
-
Не ссорьтесь, пожалуйста, если человек грубо проводит исследование, то никакой прибор ему не поможет. Есть специалисты разные. Спрашивайте у нас (тех, которые проводят ректальноые исследования - УЗИ или мануально) рекомендации, с какими хозяйствами работали, какой результат, уточняйте информацию у своих коллег, с которыми данный специалист работал у начконов или у владельцев кобыл.
Приведу пример. Один коневладелец, не нашедший у нас производителя, который бы удовлетворял его по цене и качеству, решил покрыть своих кобыл искусственно, для чего закупил замороженную сперму за рубежом. Он обратился ко мне по поводу осеменения своих кобыл, но у меня была запланирована командировка и с концы февраля по начало мая - собственно основнвя часть случного сезона. Я дала ему координаты некоторых своих коллег, но что-то у них не срослось по цене...
По приезду мы встретились с данным коневладельцем, и он пожаловался мне на нерадивых специалистов, согласившихся работать за гораздо меньшую оплату, но, как выяснилось спустя полтора месяца, их работа была хоть и недорогой, но безрезультатной. Потрачено было много доз спермы, отнюдь не дешевой, кобылы все прохолостели. Правда, спецы эти предупреждали, что работали они только на коровах, все знают теоретически, и кобыл все также, как и у коров. Но человек решил рискнуть. Этот риск обошелся ему в очень приличную суму.
Я и многие мои коллеги, как в Украине, так и в других странах предпочитают работать с гарантией жеребости. Если кобыла в порядке, здорова, не старая и имела хотя бы одного жеребенка, содержится в нормальных условиях , то специалист согласен получить плату за свою работу только по гарантии жеребости. Очень многие продавцы спермы тоже согласны продавать спермодозы по гарантии жеребости, это дороже, чем просто продать спермодозу, но покупатель покупает результат - жеребость его кобылы, подтвержденный документально - фото на УЗИ, которую потом холит и лелеет до выжеребки.
Может лучше с обсуждением ректалки перейти сюда http://www.uahorses.com/Forum/index.php?topic=5133.0
-
И если не получится покрыть лучшими жеребцами, то не крыть же худшими.
ИМХО, тогда лучше вообще не крыть.
ПС: Не о Бабуине сказано
Этот философский вопрос (в общем), и моя позиция по нему (в частности) - были всесторонне освещены в теме "Крыть или не крыть" в разделе "Конференц-зал" этого форума - применительно к жеребцу, но то же самое верно и для кобылы. Так что крыть будем однозначно и, по мере возможностей, будем стремиться к идеалу - (Импресарио, томящемуся в сексуальной изоляции под седлом Погановского, или Избраннику, уехвашему налево в Харьков). А там - как Бог даст.
-
Так что крыть будем однозначно и, по мере возможностей, будем стремиться к идеалу -
абсолютных и идеальных лошадей не бывает(производителей,маток,спортивных и тд) :)просто... к качеству производителя особые требования...они должны быть лучше маток /кроме исключений - рекордистки и тд/
ПС.сделайте анализ родословной производителя :yes: беспорядочное спаривание даже при хорошем отборе не может дать хорошего результата /плохая сочетаемости пар или стихийного инбридинга/
ПС2. Импресарио...Избраннику
классные жеребцы!! :)
-
Этот философский вопрос (в общем), и моя позиция по нему (в частности) - были всесторонне освещены в теме "Крыть или не крыть" в разделе "Конференц-зал" этого форума - применительно к жеребцу, но то же самое верно и для кобылы. Так что крыть будем однозначно и, по мере возможностей, будем стремиться к идеалу - (Импресарио, томящемуся в сексуальной изоляции под седлом Погановского, или Избраннику, уехвашему налево в Харьков). А там - как Бог даст.
Я имела ввиду, что если нет возможности покрыть хорошим жеребцом, то лучше вообще не крыть. Это чисто мое мнение, к вам лично не относится конечно
-
Вы про меня лично, или про жеребца?
-
Вы про меня лично, или про жеребца?
Нет, что вы, это просто мое мнение в общем) В смысле, если я бы не имела возможности покрыть свою кобылу хорошим жеребцом, я бы ее вобще не крыла. Но это чисто мое имхо, так как часто наблюдаю результаты таких скрещиваний, которые потом никому не нужны
-
Этот философский вопрос (в общем), и моя позиция по нему (в частности) - были всесторонне освещены в теме "Крыть или не крыть" в разделе "Конференц-зал" этого форума - применительно к жеребцу, но то же самое верно и для кобылы. Так что крыть будем однозначно и, по мере возможностей, будем стремиться к идеалу - (Импресарио, томящемуся в сексуальной изоляции под седлом Погановского, или Избраннику, уехвашему налево в Харьков). А там - как Бог даст.
Ну не под Погановским, а под Евдиной :sarcastic:
Можно заехать к его сыну Империалу(он у нас постоянно продуцирующий), думаю и с Погановским можно об Импрессе договориться ;)
-
Телефончиком не побалуете?
-
написала в личку
-
многие хозяева не делают ректальное исследование /чтобы не было травм кобыл и тд./...просто мало хороших специалистов,которые делают ректальное исследование :(
часто коннозаводчики выявляют кобыл в охоте с помощью...или УЗИ/ :)
Аппараты УЗИ, наверное, встречаются у нас еще реже, чем хорошие специалисты :hehe:
-
Ну не согласна я, у некоторых руки золотые, был бы аппарат - вообще такому специалисту цены не было бы, а у некоторых как выросли руки эти из ......, так им аппарат не поможет - его нужно знать куда направлять, картинку читать уметь, он сам по себе ничего не делает.
-
И если не получится покрыть лучшими жеребцами, то не крыть же худшими.
ИМХО, тогда лучше вообще не крыть.
+1