Форум Украинского Конного Портала
О лошадях => Конференц-зал => Тема начата: Arhara от Ноябрь 06, 2016, 16:28:01
-
Всем, кто не в курсе, у меня в дневнике там баталии различные проходят)
И одна сторона говорила, что их лошади социализированные. Кто этот термин придумал? Что это значит? Как этому научить? Где применять такую лошадь?
Вот есть НХ-шная лошадь. И это не просто веревочный недоуздок. Там своя система градаций, различные уровни и стили. В переводе "натуральные отношения человека с лошадью". Такая лошадь должна быть спокойной в любой ситуации, давать себя трогать где угодно, ею может управлять любой человек, в т.ч. ребенок, инвалид... Она прекрасно работает, не брыкает, не козлит, не бьется, не кусается... Чтобы получилась такая лошадь нужно следовать различным методикам, 7 игр Парелли, Андерсон, Монти Робенсон, Рашид... еще какие-то дамы - Марллит Вендт, Карин Тиллишь... И все очень серьезно, семинары, клубы, диски, книги, дипломы... Все направленно на взаимопонимание, уважение, доверие, безопасность...
Так как мне приписали в кумиры Александра Глебовича Невзорова, (хоть в самом начале дневника я высказала свое мнение по этому поводу), то скажу про НХ его словами: лошадь специально притупляется, делается флегматичной, ленивой и апатичной. Т.е. НХ (конкретно было про методики Парелли) - это тот же конный спорт, только для толстых.
Ни в коем случае ничего не имею против этих методов. Это шикарно и круто. Лошади счастливые и довольные. Никто не калечится и все в плюсах. Сама играю в 7 игр, использую Джоин-ап, либерти и т.д. Прочла кучу литературы, просмотрела много видео...
А что же тогда обозначает понятие "социализированная лошадь", которым мне так тыкали в лицо и ставили в пример? Так как термин "социум" применяется к людям, значит это лошадь, которая ведет себя по человечески?)) Общественно? Знает свои права и обязанности?))
Лично я этого термина в литературе не встречала. Хотелось бы узнать... Может быть, я что-то пропустила? Выход какой-то книги, или фильм документальный сняли, или ученые провели новые исследования...)) Кстати, да! Ученые научили группу лошадей подавать знак, когда им холодно, чтобы их накрыли попоной.) Это и есть признак социализированности лошади??))
-
Ну и тема.......Это же так просто......Если ВАША лошадь не живет с вами на огороженной территории ,а находиться в компании других лошадей-это социум....Лошадь-лошадь-человек-лошадь.......и всем должно быть гуд-безопасно комфортно и т.д.Что не понятного?
-
Если лошадь находится в компании других лошадей - это табун.
Если человек находится в компании других людей - это социум.
И там, и там действуют свои, очень различные правила поведения, взаимоотношения и т.д.
Если так судить, то "социализированная лошадь" - это лошадь, которая живет меж людей по людским же правилам.
А лошадь-лошадь-человек-лошадь - это как понимать? Это человек, который является членом табуна? Но в табуне свои законы. Тогда и человек должен придерживаться этих, табунных законов... Это чисто логика. Ну можно привести другой пример - пастух пасет табун, табун покоряется правилам человека, которые никак не влияют на правила поведения меж лошадьми в табуне.
Я хочу разобраться в понятиях.
"Социализированная лошадь" и "табунизированный человек".))
То, что всем должно быть гуд - это понятно. Но будет гуд, если будут определенные правила поведения. Про табунные разборки, иерархию - это всем понятно. Про человеческие нормы общения тоже. И как Вы предлагаете слепить это все в кучу?
-
в кучу...легко-воспитать себя и свою лошадь для жизни в табуносоциуме.
Вы не любите примеры из жизни,а я люблю....вот Вам еще один.......
я заболела 6 дней не могла встать вообще....только слушать и орать на весь дом.и 2 не имеющие к лошадям почти никакого отношения кормили поили одевали раздевали-и все целы....и лошади и люди....
-
в кучу...легко-воспитать себя и свою лошадь для жизни в табуносоциуме.
Вы не любите примеры из жизни,а я люблю....вот Вам еще один.......
я заболела 6 дней не могла встать вообще....только слушать и орать на весь дом.и 2 не имеющие к лошадям почти никакого отношения кормили поили одевали раздевали-и все целы....и лошади и люди....
вооот ,если мне сломали ногу(бывало и такое) , то моя лошадь спокойно обслуживается любым человеком ,даже тем который мимокрокодил и не знает как надо вести лошадь в поводу и вообще как себя вести ,единственное но , наверно в леваде к такому человеку сам не подойдет ,придется тащиться к коню .
-
Для меня непонятен термин-куплюжеребенкавоспитаюсамшоблюбилтолько меня....ЭТО КОЛБАСА.....навидалась.Не могу сказать что мои помошники идеальны....с жеребами не справились-испугались....и не потому что жеребы страшные-люди неопытные просто.Но с табуном в принципе отлично-а их 20.
Я выползла сегодня с клюкой в валенках....встала...КАААК зыркнула и жеребы у них в руках здулись-ЭТО социализированная лошадь.Все просто.
-
Criminal Mind, с чего вы взяли, что я не люблю примеры из жизни? Мы ведь с Вами не знакомы. Лично не общались. Я о Вас наслышана только о хорошем, и даже по просьбе подруги пересылала Вам деньги на операцию Вашей ушедшей пегашки. Вы с прочтенного в дневнике решили, что я и моя лошадь - угроза для всех, и лошадей, и людей. Но это не повод для того, чтобы упускать человеческие правила и нормы общения.) Ок?
Я вот приводила примеры, где неграмотные люди спровоцировали агрессивное поведение лошадей. Просто потому, что были не грамотные. Кто в этом виноват? Под одну гребенку всех грести не нужно. Все очень разные. И лошади. И люди. Но есть свои нормы поведения среди лошадей. Есть свои нормы поведения среди людей.
Допустим, лошадь испытывала долгое время голод. Или выросла в условиях лошадей-рвачей, где нужно крысится и отгонять других лошадей от своей пайки. Все понятно. Лошадь получила свою еду, ей не нравиться что кто-то из лошадей претендует на ее еду. Лошадь дает понять остальным лошадям, что приближаться к ней не стоит. И остальные лошади - не приближаются.
И часто бывает, что такая лошадь проявляет то же поведение в отношении человека. Она ест вожделенный овес, крысится и отгоняет подошедшего к ней в этот момент человека. Какова Ваша реакция? Стоит ли перевоспитывать лошадь (если да - то как)? Или лучше оставить ее в покое, так как она на лошадином языке честно предупредила, что подойдешь - будет тебе плохо.
-
Criminal Mind, "термин-куплюжеребенкавоспитаюсамшоблюбилтолько меня" - это я тоже не понимаю, и сколько отговаривала неопытных людей купить себе жеребенка. Мариночка, Вы не в ту категорию меня вписали)) Перестаньте "крыситься"))
-
Ну Вы как-то так написали у себя в дневнике-примеры....из личного...Я подумала немного пренебрежительно...может ошиблась? Извините....За Тосю-спасибо...это лошадь легенда....скоро год как ее нет...а я все плачу и не могу найти мою пегашку.Так я плакала много лет за рыжей маленькой сумашедшей ЧК кобылой....так и не нашла вторую Шанель.....
Соц лошадь-любой привел увел позанимался поседлал угостил,раскрючковал,почистил,подстриг,уколол ,залез в ухо глаз,яйца,померял температуру ну и тд.....
-
Я не про вас про жеребенка написала....Либо Вам держать Барсу отдельно,либо искать конюшню с табуном ,но с малым наплывом посетителей либо принимать правила большинства-кормят,не отгоняют....ну если Ваш фермер не рулит никак.
-
А что непонятно с термином социализированная лошадь? Это значит, что если лошадь живет в социуме (имею в виду конюшню, где конюха кормят-убирают, ковали расчищают, веты прививают, берейторы-коноводы-тренера работают и так далее) т.е. в общественном месте где кроме конкретно одной лошади и её хозяина живут еще другие люди, лошади, собаки-кошки и т.д., то она должна адекватно реагировать на обыденные манипуляции, без хлыстов, танцев с бубнами и килограммов яблок-сухарей-сахара. То есть конюх не должен бояться получить копытом в лоб со свечи или задом, коваль не должен полгода расчищать одну ногу, потому что коняку хозяин не приучил спокойно давать ноги, вет не должен наматывать круги по деннику за лошадью, которая не хочет колоться и так далее. Сам хозяин, если все манипуляции делает исключительно он, может воспитывать свою лошадь как угодно, если ему в кайф скармливать килограммы яблок только что бы лошадь спокойно стояла на развязках или наматывать круги за конем, по приколу убегающим от шланга, то это его личные проблемы. Другой вопрос, что конюха, к примеру, не должны тратить лишние полчаса своего времени на поимку лошади в леваде и т.д.
Конечно, все понимают, что лошади это не роботы, иногда они пугаются, иногда они проверяют новых людей и т.д. Но все понимают разницу между единичными случаями и действительно проблемной лошадью. Я бы внесла еще в этот список лошадь, социализированную с другими лошадьми. Как пример, пятилетний жереб, который всю жизнь стоял на одной конюшне, хозяйка его купила в раннем возрасте и до момента жеребцевания играла с ним в игры, целовала в попу и вообще баловала. С другими конями он не гулял и ху из ху в табуне ему особо объяснить не успели. Когда в 3 года он начал жеребцевать, всю дружно наделали в штаны, и вместо того, что бы объяснить ему, что это не вариант, его отселили в дальнюю леваду, на плацу с другими конями не работали, в общем, всячески поощряли неадекватное поведение. Когда его продали и он попал на новую конюшню, он бросался на решетку денника, если мимо вели лошадь, таранил стены денника (несколько раз меняли доски), что бы разобраться с соседями, постоянно орал дурным голосом, речь о том, что бы просто на недоуздке пройти к кордовому кругу и назад не шла вообще. В электропастух выпустить было нереально, левады деревянные там ломали и намного более спокойные лошади, в общем его жизнь сводилась к 15 минутам кордовой работы. И нафига оно нужно? Конечно, понадобилось несколько месяцев работы, иногда жесткой, и кастрация, что бы коняка относительно пришла в себя. А ведь если бы хозяйка изначально не тупила и уделила бы внимание базовой дисциплине, а не побегушкам рядом, свечкам и прочей не особо нужной фигне, коню бы жилось намного легче. Особенно учитывая, что его покупали что бы в последствии продать.
-
+++++++++100000000000 раз.....все точно и емко....так как должно быть....
-
Вот был как-то помнится запрет у нас в стране (или только в Киеве?) на разведение питбулей (стафорширдский терьер), потому что собака агрессивная. А собаки сами по себе хорошие (довелось пообщаться с несколькими, такие милашки), просто некоторые хозяева их натаскивали , то ли для боев, то ли для прикола, и всех их стали бояться. Всех представителей породы под одну гребенка.
Второй момент: что происходит с агрессивной собакой даже в странах с реально действующей зоозащитой? Их усыпляют.
Лошадь ведь не может сама себя обслуживать, она находится под опекой людей. Так вот ее поведение должно давать окружающим возможность о ней позаботиться. Без риска для их здоровья.
Это если не углубляться в вариации, что вам, возможно, когда то захочется ее продать, и как тогда она себя поведет с новыми владельцами...
-
Criminal Mind, там наплыва народа нет совсем. Нет проходящих. Туда не ходит общественный транспорт, там заповедная зона. Это лучший вариант из всех возможных. Разговор с мадамами на счет угощений в табуне я начала как раз после того, как мне пожаловался на них хозяин. Появляется кто-то из людей (в тот раз я пришла и забрала свою лошадь на занятия), табун приходит (приплелся за мной и низшей в табуне лошадью к выходу с пастуха) и топчется в ожидании угощений и от досады лупят и гоняют друг друга. Когда начали топтаться по шлангу, через который как раз набиралась вода в поилку - он зашел и стал прогонять кобылье ядро, которое не хотело прогоняться. Ведь кобылы ждали раздачи слонов. Тогда он мне и посетовал.
Но опять же мой вопрос не об этом.) С Барсой на данный момент слава Богу критичного абсолютно ничего нет. И я не думаю, что появится. Дисциплине уделяется много времени, простые команды лошадь знает, на правильный отгон (не ладошкой) отгоняется - при мне же хозяин отогнал ее от шланга одним окриком. Прошу просто принять описанные мной факты. Не выдумано ничего!
Вопрос об "социализированной лошади". Т.е., по Вашему - это и есть НХ-шная лошадь?
Следующий вопрос: может ли быть испорчена спокойная "социальная" лошадь из-за неправильного отношения к ней неграмотными людьми?
-
Я у Вас не была...не видела ничего...по своим сужу.Если лошади хотят пить-Я главная....пьют старшие....потом я разворачиваю грудь,глаз,бедро и их выгоняю-пьют остальные....в табуне(большом и разномастном-никак) НО НЕЛЬЗЯ это пускать на-2сами разберуться"Это табун и в нем только я рулю-я с ними 24 часа в сутки......и если человек приходит извне--Это опасно
-
Кормить в табуне нельзя-ХОТЬ КОМУ...это мой принцип.Хочешь-приведи-1,3 лошади домой в электролеваду-играй,чисть,корми....ШО ХОШ....нол не в табуне.Это опасно для человека и лошади(не сдохнут без бубликов и сахара)
-
у меня например кобылы по карманам ищут щетки....и прям бой за место чистки.....у них чешется-я чищу и нафиг им сахар....а я отбиваюсь от них(каюсь-редко чищу0
-
Criminal Mind, там наплыва народа нет совсем. Нет проходящих. Туда не ходит общественный транспорт, там заповедная зона. Это лучший вариант из всех возможных. Разговор с мадамами на счет угощений в табуне я начала как раз после того, как мне пожаловался на них хозяин. Появляется кто-то из людей (в тот раз я пришла и забрала свою лошадь на занятия), табун приходит (приплелся за мной и низшей в табуне лошадью к выходу с пастуха) и топчется в ожидании угощений и от досады лупят и гоняют друг друга. Когда начали топтаться по шлангу, через который как раз набиралась вода в поилку - он зашел и стал прогонять кобылье ядро, которое не хотело прогоняться. Ведь кобылы ждали раздачи слонов. Тогда он мне и посетовал.
Но опять же мой вопрос не об этом.) С Барсой на данный момент слава Богу критичного абсолютно ничего нет. И я не думаю, что появится. Дисциплине уделяется много времени, простые команды лошадь знает, на правильный отгон (не ладошкой) отгоняется - при мне же хозяин отогнал ее от шланга одним окриком. Прошу просто принять описанные мной факты. Не выдумано ничего!
Вопрос об "социализированной лошади". Т.е., по Вашему - это и есть НХ-шная лошадь?
Следующий вопрос: может ли быть испорчена спокойная "социальная" лошадь из-за неправильного отношения к ней неграмотными людьми?
Думаю, этот феерический бред вместе с другими Вашими трудночитаемыми опусами о позитивном влиянии атаки я просто покажу хозяину. Без комментариев. Чтоб был в курсе дела. Если Вам в силу каких-то причин мерещится "кобылье ядро, полное пираний", "кобылье ядро" топчет шланг и при этом от пресловутого шланга хозяин почему-то отгоняет Вашу лошадь, Вы не замечаете то немалое количество детей, которое к нам привозят, при этом Ваше состояние осложняется подозрением всех и вся в нездоровой тяге шумною толпою ввалиться на пастбище, чтобы покормить именно Вашу лошадь и у Вас в процессе создания прекрасного и тяги до познания высших материй "смешались в кучу кони, люди" - обратитесь к специалисту, не откладывайте с этим. Иначе накрутите себя и доведете дело до стационара, оставив свою лошадь без должного внимания. У меня все. Дальше следить за полетом вашего воображения не считаю целесообразным - мне такого с головой хватает в курсе "клиническая психология". Всего наилучшего h:hi:
П.С. Кстати, один маленький нюанс из области психологии - это чтобы Вы совершенствовали себя в убеждении: когда человек в своей речи вдруг употребляет что-то типа "ничего не выдумываю", "правда", "я не лгу" и тому подобное, то этим он именно на то и указывает, что... ммм... лукавит :) Оговорочки, однако :) Это психология :) Учите матчасть и не указывайте нам, как работать и что делать нам с нашими лошадьми. Мои лошади успешно работают в иппотерапии, где, будь они приставучими и не уважающими личного пространства агрессивными попрошайками, просто не смогли бы работать - с теми же аутистами, например. Всех благ! h:hi:
-
.
-
Не могу сказать что мои помошники идеальны....с жеребами не справились-испугались....и не потому что жеребы страшные-люди неопытные просто.Но с табуном в принципе отлично-а их 20.
Я выползла сегодня с клюкой в валенках....встала...КАААК зыркнула и жеребы у них в руках здулись-ЭТО социализированная лошадь.Все просто.
h:DD Как знакомо!))):sarcastic::rolf::rolf::rolf:
Иногда достаточно просто взгляда, незаметного жеста.))) И зверюга уже в курсе - Главный все видит)
-
sasha_kh, да показывайте что угодно! Мне скрывать нечего абсолютно)) Тем более что Павел Николаевич в курсе) Я вот завтра собираюсь ехать. Давайте поговорим все вместе) Я, вы с Татьяной и Павел Николаевич)
Раз дело в деталях, то Барсу он отгонял еще когда табун был на первом пастбище. Я ее после занятий отвела в пастух, Барса пошла пить воду, подошел жеребенок и они давай возиться около бадьи по шлангу. Павел Николаевич громко окрикнул и они ушли.
А на счет психологии, то ой как на вас шапка горела, когда договаривались не разводить срач в тОй злополучной теме. Сказали бы свое мнение и ушли, дык нет! Начали доказывать и спорить, а потом вообще на меня бочку накатили.
Я же подняла вопрос безопасности. И меня же в ней и беспочвенно обвинили. Все верно, лучшая защита - это нападение))
И кстати, я не замечала, есть ли у вас журнал, в котором клиенты подписываются о прослушанной или прочтенной ТБ? В Кованьковке вроде бы такое планировалось... И хотелось бы увидеть эти ваши правила) Чисто для себя) И кто будет нести ответственность в случае несчастного случая. Павел Николаевич на словах сказал, цитирую Татьяну, можете водить в табун кого хотите, кормить, но за все последствия отвечаете ВЫ. И если не дай бог что-то случится на его территории - к нему точно никаких предьяв быть не должно.
Мнения конников по поводу того, может ли неграмотный человек испортить своим неграмотным поведением хорошо воспитанную и объезженную лошадь, я тут не услышала. Мое мнение, думаю, все уже знают. Я считаю, что, если кого-то подпускают непосредственно к любой лошади, то его прежде должны обучить элементарным вещам, и подробно рассказать, что делать в любой ситуации. Лошадь не робот, не машина. Ее поведение зависит от многих факторов.
Уж не знаю, считает ли мой самый явный оппонент Александра "социальной лошадью" кобылу Бусю, которая при фотосессии оторвала Александру, держащую корду, от земли и сама Александра шлепнулась оземь плашмя. Закончилось все хорошо, фотографии этого полета были обещаны, но не показаны)) Кто в этом виноват? - да никто. Лошадь подыграла, испугалась, или просто не захотела позировать. Но все могло кончится очень плохо.
Нельзя ставить на лошади клеймо "социальная". Есть ситуации, при которых волшебное клеймо не действует))
-
Это не клеймо,его просто так не поставишь.Это каждодневный,многолетний тяжелый труд-начиная от правильного содержания,заканчивая воспитанием...для получения МАКСИМАЛЬНО безопасной лошади для человека и лошадей.
А форс-мажоры всякие бывают со всеми...
-
Criminal Mind, а Ваше мнение на счет того, может ли безграмотность человека испортить ТАКУЮ вот лошадь?
Опять пример от моих оппонентов) Татьяна рассказывала о неудачной продажи ее Белой Рады, которая была отличной социальной лошадью, а попала на конюшню, где ее стали считать агрессивной лошадью-убийцей.. Вернувшись назад она опять стала социальной лошадью. А весной Татьяна верхом боролась при мне с социальной Радой, которая отказывалась идти вперед. По словам Татьяны, кобылу взяли покататься (кто не знаю), она начала артачится, ее не дожали, махнули рукой и вернули в табун. О чем это говорит?
-
табун.
люди... лошади....
никто никуда не рвется... не топчется... не ломится....
сидят.... лежат... стоят.... общаются....
и люди в табуне - явно ж не профессионалы.
http://www.youtube.com/watch?v=AeqMY6OAPME
-
;)
http://www.youtube.com/watch?v=9xHqaRmhKkw
-
http://ntn.ua/ru/products/programs/svidok/news/2013/08/31/11471
-
Безграмотность может испортить ВСЕ....не только лошадь.Какая бы воспитанная лошадь не была-она будет время от времени пробовать "откосить","прокатит не прокатит" и вот если она сделает это с неграмотным и он не среагирует-испортит и придеться "править".Почему есть такая вещь как подьездить лошадь после новичка?Новичок(безграмотный) невольно позволит лошади лишнего.....А тут вступает в игру и личностные(наверное и генетические) факторы.Есть лошади "честные"-их долго надо "портить",а есть-раз и завонялась...... :yes:Вот и садиться на нее опытный свой человек и поправляет эти огрехи.И это относиться не только к ВЕ.(про жеребов я своих писала.....)
-
Arhara, вот скажите, только по честному, для чего Вы создаете темы в конференс зале? Все мнения которые отличаются от Вашего - не воспринематся и не допускаются, свою точку зрения Вы отстаиваите. Так смысл? Доказать миру, что правда только у Вас?
Или во все темы выносить Ваши личные проблемы на конюшне? Тут оно к чему?
Тему Вы создали о значении термина, но не упустили возможность высказаться о наболевшем. Тоже и в Теме кормления в табуне. И больше чем уверена, и в третье, и в десятой теме Вы будите продавливать свою линию.
Смысл? Кто Вам что обязан доказывать? Форум - это дискуссия. Обсуждение фактов людьми с разным взглядами, разными точками зрения - это нормально. В дискуссии не надо никому ничего доказывать. Это разговор где есть вопросы и ответы с двух сторон. Одна сторона узнает аргументы другой, может задуматься, может согласится, а может и не согласится. Мы все идем к одной целе, но разными путями. Все. Это жизнь, это норма. Никто не должен принемать только один путь за истину.
На каждый Ваш пример у человека может быть другой с точно противоположным эффектом. И? Дальше что?
-
Так вот....социальная лошадь-эта не та которая не портиться,а та,которую ЛЮБОЙ опытный человек может поправить......
-
Criminal Mind, спасибо за честный ответ) И палка раз в год стреляет)
katrin CZ, действительно хотела узнать побольше об этом термине) О наболевшем раздула Александра)) И это только вторая моя тема) в первой в дискуссию не ввязывалась) посмотрите внимательно) там только первый пост мой. В дневнике у меня только ленивый не отписался. Всем хотелось высказаться) Вот я и создала тему здесь. Про то, что вызывает у меня здоровый интерес. Про безопасность. Про правила поведения с лошадью. Про то, какая лошадь должна быть, и что делать, чтобы ее не "испортить") А как Вы, katrin CZ, считаете, что нужно делать, чтобы не испортить хорошую лошадь? Или делать ничего не нужно, она не имеет "срока годности"?))
-
:8):Я,весной на своей лошади...,кто-то на моей лошади не дожал...Вам что-то рассказывала?Рада жеребая глубоко была,да и с Вами мы не виделись.Да,уже и лошадь-убийца мерещится,вау :rolf:
Могу сказать только одно :off грибы больше в наших лесах собирать не буду,как Алена...,а те что в морозилке викину не пробуя.Вот теперь понятно,что такое"энергия мухомора".Страшно...
-
Под социализацией понимают многоступенчатый процесс, в ходе которого складывается личность социального животного и образуются связи с его окружением.
СОЦИАЛИЗА́ЦИЯ- процесс, в ходе к-рого существо с определенными биологич. задатками приобретает качества, необходимые ему для жизнедеятельности в корктерном обществе.
В нашем случаи это будет Человеческое общество. Лошадь в человеческом общесте обязаня быть безопасной для человека.
В моем мире это значит, что при наличии человека в табуне выключаются все разборки! (это в тему о кормлении и разборках в табуне).
А вот что такое быть бызопасной для человека, у каждого общества свои нормы и понятия и согласно этому производится селекция и воспитание лошадей. И оно отличается в разных странах, регионах.
Каждый этап социализации ограничен во времени и имеет критические сроки, когда включаются врождённые программы поведения и достраиваются за счёт приобретения новых условных рефлексов, которые постепенной тренировкой доводятся до совершенства. Этот процесс идёт на всех поведенческих уровнях: включаются новые потребности и врождённые компоненты мотиваций. Животное улавливает основные закономерности и причинно–следственные связи окружающего мира, понимание которых ему необходимо на данном этапе развития. Если этап почему–либо не завершён (наследственная программа включилась, но полностью не достроилась), всё дальнейшее развитие особи, как социального животного, оказывается ущербным, психика нарушенной, поведение аномальным.
*в нашем случаи это кобаса....
Итак, хотя стадии или периоды социализации с полным правом называются критическими, невозможно жёстко определить их рамки для всего вида
Первое и одно из важнейших событий в жизни социального животного — это импринтинг, в ходе которого запечатлевается образ своего вида
Крайне важно, что импринтинг происходит не только на образ матери, но и на человека, — именно это позволяет воспринимать человека как старшего соплеменника.
второй период: Суть периода в формировании индивидуальности. Резко возрастают активность и самостоятельность. изучаются не только предметы и явления окружающего мира, но и возможности собственного тела
-
Criminal Mind, о, вот с этим я точно соглашусь)) Классно сказано)
-
В дневнике у меня только ленивый не отписался. Всем хотелось высказаться
Не нравится что в дневнике кто-то пишет - достаточно просто написать, что Вы не хотите дискуссий и не приветствуете их. Я думаю, там никто и не отпишется
и что делать, чтобы ее не "испортить
Не испортить относительно чего? Какие нормы взяты как испорченная лошадь/неиспорченная лошадь?
Для меня лошадь, которая может понести под всадником испорченная, а для кого-то нет. Лошадь идеально выезжанная и обученная в руках новичка никогда таковой не останется, она будет искать возможность приспособится под те требования, которые есть сейчас. Будет ли в таком случаи лошадь считатся Испорченной? И в чем связь "испорченной" и "социальной лошади"?
Это два асболютно не связаных понятия.
-
Что классно сказано?.
Пример....живой-неделя ему.Приехала ко мне новая лошадь-кобыла.......мой диагноз-асоциальна(даже мерин ,который держит табун и все кобылы ему подчиняются с этой дурой связываться не захотел....попробовал....и свалил)Причина.....я думаю в людях.....
Первое-кобыла им не особо доверяет,значит и авторитета нет.
Второе-агрессивна к лошадям ВСЕМ(выборочно-это немного другое),причем безпочвенно и именно зло.
Выздоровлю окончательно-будем учить детку.... h:wink
-
Танюшик, девичья ваша память) Это было при нашей первой встрече на конюшне) Вы прикатили на велосипеде. И Рада была с жеребенком) А про ее неудачную продажу сами же и рассказывали, и что потом ребенок на ней сидел, и вы фотку прежним хозяевам отправляли.))
katrin CZ, да пусть пишет кто хочет)) Для того дневник и создавался) Не ожидала такого повышенного интереса просто)
Вот на счет каких-то общепринятых норм и интересуюсь и пытаюсь для себя уяснить. Мое мнение отличается, я его высказываю, привожу примеры для того, чтобы стало ясно, что именно я имею ввиду. Ваше мнение таково, что на каждой конюшне есть свой идеал "социальной лошади"?
-
Так вот....социальная лошадь-эта не та которая не портиться,а та,которую ЛЮБОЙ опытный человек может поправить......
Этот ответ мне понравился) Т.е. лошадь проявляет адекватную, нормальную реакцию на какое-то нормальное адекватное действие, которое человек применяет к ней? Реагирует правильно, если правильно вызвать реакцию. Верно?
-
Кстати,в такой табун(без острой надобности) и сама не пойду......Эта лошадь перекаламутила 16 лошадей.Так что табун табуну рознь.......Когда у меня были постоянные лошади-я могла прийти с покрывалом в табун лечь и собирать землянику....но имея одну "невоспитанную"-не рискну.И кстати,часто,владельцы таких лошадей находят оч простой и легкий выход-изолируют эту лошадь.Они не пытаются решить этот вопрос-проще ограду сделать.Так вот если такая лошадь(в жизни всякое бывает)продается,отдается дариться-у новых хозяев головка бо-бо.....
Или ее терпеть и она отпи...ть пол табуна жеребых и молодняка,постойных....или воспитывать и учить(тот еще геммор) или изолировать....ну или мясо....
-
Именно!!!!Социализированная лошадь-та ,которая примет любого человека и для нее будут понятны все его просьбы....это я к чему-учите Барсу и классическим ,скажем так-часто употребляемым в массе вещам....ВОТ КАК вы научите-Ваше дело....но она должна(для ее же блага) быть общедоступной-это честно в отношении лошади(ведь они от нас сильно зависят)
-
Criminal Mind, а есть у Вас какой-то устоявшийся период адаптации новой лошади к табуну? Может ее нужно как ребенка к детскому садику приучать? Привести на полчасика, потом забрать) На следующий день привести на час...
У нас в табуне наоборот есть "коник-дзвоник". Мерин Гефест, который гоняет всех новоприбывших. Барсу влупил в плече при попытке стабунить. Теперь вот до мыла меж ягодиц отгонял новую кобылу... Ее хозяин конюшни бережет, и она в леваде, бедолага, весь день бегает и орет табуну.
Насчет Барсы вся загвоздка в том, что соседки-мадамы не умеют правильно ее отогнать. У меня она отсылается замечательно, хозяин конюшни тоже не церемонится... А вот мадамы пихают ладошкой стоящую в трапеции кобылку, и когда она не отпихивается ладошкой грозятся травить на нее своих социальных лошадей))
-
Стабунивание-это исскуство(это я через 10 лет поняла)Нет тут рецептов-все индивидуально.Единственное правило,которое я для себя вывела....НЕ лошадь в табун,А табун в лошадь.....
Ну не должны девочки воспитывать вашу лошадь(и за ладошку спасибо)....ну зачем им это? у них ,что других дел нет?Это Ваша лошадь-вы и крутитесь....
-
Еще, (раз опять затронули мою больную тему)) есть вожачка табуна рослая красивая полуторийка Эльфа. С ней по рассказам тоже хозяйка занималась, учила трапеции и еще чему-то. Так она всегда первая подходит в желании общаться. От этого и "страдает", так как ее и берут работать хозяин и работники. По началу мне приходилось ее активно отгонять от себя с низшей Барсой. Теперь хватает одного только оклика чтобы ее прогнать)) Проблемой ее навязчивость не считаю, так как могу с этим легко справится) И вообще у меня с вожачкой уже нет никакой проблемы, так как я несколько раз доступно ей объяснила, что со мной общаться нет смысла. А если пихать ладошкой - может да, а может нет - то проблема только усилится. Мне это не нужно абсолютно. Научить мадамов правильно отгонять лошадь нет возможности, так как это воспринимается с их стороны очень унизительно и у них "свои методы".
-
Criminal Mind, я же говорю, что учить ее не нужно! Она нормальная лошадь! Она уходит если ее правильно прогнать) Как любую лошадь прогнать) Крикнуть, чмокнуть, языком тела отогнать или прутиком. Чего тут сложного)) Вы как у себя в табуне отгоняете лошадь? Не ладошкой-же?
-
Еще, (раз опять затронули мою больную тему))
- Доктор, у меня чешется!
- Не чешите! (с)
Ну не хотят согласится в большинстве своем форумчане с тем, что "правильно отгонять чужую лошадь" это обязательным для других постояльцев на конюшне.
Нет такого. Правильно отгонять может персонал согласно Вашим инструкциям. Остальные люди-постояльцы находятся на територии на тех же правах что и Вы.
Ваше мнение таково, что на каждой конюшне есть свой идеал "социальной лошади"?
Где вы увидили в моем посте слово "конюшня"?
Я написала про страны, регионы, разные требования к селекции в оных, но про конюшни не писала.
Социализация лошади - это процесс, который начинается с возраста жеребенка и продолжается еще очень много времени, а силу того, что конь не может стать социальным за 5 минут. Навыки социализации развиваются и усовершенствуются в зависимости от требований окружающего общества. В нашем контретном случаи - человеческого общества, потому как социализация лошади в табуне и в человеческом обществе - это разные виды социализации с разными требованиями.
Но в каждом случаи - это нахождения лошади своей нише в обществе и ее гармоничное вливание в это самое общество с определенными требованиями и манерой поведения, когда двействия и реакция на них в большинстве своем предсказуемая.
Поэтому, основываясь на том, что мы живем с Вами в разных социальных человеческих обществах, с разными нормами и требованиями, я имею смелость допустить, что и понятия "социальная лошадь" у нас с Вами очень разные.
-
katrin CZ, у меня вообще нет понятия "социальная лошадь"))) Поэтому и спрашиваю) Лошадь и в Африке лошадь) Все лошади разные, все люди разные. Но нормы обращения должны какие-то быть)
На счет моей лошади, Вы меня не слышите, что-ли? У меня лошадь отгоняется, у хозяина лошадь отгоняется, у работников лошадь отгоняется, а у мадам не отгоняется. Что же делать, доктор??)))
-
Все лошади разные, все люди разные. Но нормы обращения должны какие-то быть)
Нормы общения - это и есть социализация.
Если нет норм общения, нет и общения и тогда лошадь не социализированна. Она не знает как себя вести, она не понимает причинно-следственные связи.
И ладошка - одна из них.
В одном обществе лошади обучены не идти против давления. Ладошка - это давление.
В НХ взгляд - это давление. И в обществе, где большинство людей обучает лошадей по системе НХ взгляда для социальной лошади будет достаточно, будет достаточно направления руки, будет достаточно лодошки.
Вы меня не слышите, что-ли? У меня лошадь отгоняется, у хозяина лошадь отгоняется, у работников лошадь отгоняется, а у мадам не отгоняется. Что же делать, доктор??)))
Работать. Работать с лошадью над данной проблемой.
Я Вас прекрасно слышу. Но не разделяю взглядов.
Вот такой социум гле я живу.
Если у меня к моему коню подойдет работник с прутиком, чтобы отогнать мою лошадь - поверьте, в моем социуме я сделаю так, чтобы он больше не работал на моей конюшне. *Но и требования к моей лошади у меня высокие, никто никого никуда не тянет (в деннике лежит пайка, конь об этом знает, он не имеет права залететь в денник!) Конь не пристает к пришедшим, не клянчик, не тянет, не ставит под угрозу жизнь, здоровье работника конюшни. Вот тогда я имею право ТРЕБОВАТЬ не применять малейшей силы к моей собственности [/i]
Надеюсь теперь Вам чуть больше понятно почему я, как Вам кажется, не слышу Вас.
О если, упаси Боже, к моим обученым, социализированным коням подойдет другой постоялец с прутиком, То скорее всего эта лошадь не будет больше гулять с табуне с моей.
И это не с неба взято.
У нас есть такие примеры. Мерен - добрейший к людям, но молодой и еще не социализированный к другим лошадям в силу своего жизненного опыта.
На просьбу, подобной Вашей, отогнать молодую лошадь прутиком, чтобы не приставала к другой лошади, за которой пришел хозяин, последовало очень простое решение - коня отделили от того контретного табуна. Никто не обязать Воспитывать Вашу лошадь. Обидно - да, но еще раз повторю - мы живем с Вами в разных социумах человеческих и требования к лошадям у нас разные изначально. Вдаваться в подробности как все закончилось у нас - нет смысла, но факт остается фактом.
добавила примечания, чтобы быть понятнее
Я не имею права требовать чтобы окружающие целовали в попу мою лошадь, если конь не обученный и не социализированный, я могу увеличивать запросы к окружающим, с процессе обучения лошади, а вот когда лошадь уже социализированна и обучена, тогда я могу и права качать что позволительно, а что нет в отношении моих лошадей.
-
Я ж не говорю,что у Вас плохая лошадь....она просто НЕОБУЧЕНА и необучена Вами...если вы предлагаете ходить из-за нее с шамбольером.УЧИТЕ-ВЫ Учите_ВЫ учите-ВЫ....а не другие.
Это если ко мне приедет хозяйка лошади-я ей выдам шамбольер в табун и скажу-во ту пегую рыжую вороную гони.....и что мне скажет постойщик?.Вот когда Ваша лошадь,Вашими усилиями будет отходить от ладошки хотя бы.....
-
Катя-1000005000раз за.....надо учить лошадь....и если Я беру на себя ответственность-я и отвечаю....тут очень молодая лошадь(пегая и это немало важно....я веду наблюдения) ЕЕ надо сначала(без Атак и всего) научить быть лошадью....(куплена она у частника и табуна не видела) а потом пессады левады ИШ и другие заморочки...
-
Не знаю как и при каких обстоятельствах Вы отсылаете Барсу, но когда лично я забираю кого-то из табуна и Барса начинает липнуть, то на оклик за частую не реагирует, а на взмах той же корды, реагирует не адекватно - отбивает.
У меня нет времени, постигать науку о правильном отгоне Барсы.
И если мы все там такие фиговые, Вам так не нравятся наши правила, то почему бы Вам не подыскать новое место для простоя?
Ваши правила там приняты не будут, те правила что у нас сформированы не одним днем. Не забывайте про это.
Так что если Вас что то не устраивает, то советую подыскать альтернативу.
Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk
-
Вот тоже не пойму смысла этой темы, как по мне это просто продолжение разборок в дневнике без какого-либо конструктива.
Один из моих коней сейчас живет в небольшом табуне, иногда за ним приходится далеко идти и по дороге пристают другие лошади, это нормально, кони в большинстве своём общительные животные. Проблем у меня ни с кем не было, даже с конем который сторожит леваду с кобылами, мы шли мимо (я и моя лошадь) он крысился и жал уши, но шагу в нашу сторону не сделал. Остальных я всегда могу отогнать лёгким сигналом, но они когда подходят и видят что я к ним особого не интереса не проявляю - уходят. И это нормально. Ходить с шамберьером в табун уже не очень. Лично мой конь очень его боится. Кто-то когда-то его напугал и с тех пор шамберьер это для него это повод быстро уйти как можно дальше. Ну и зачем мне это? Отогнать одну лошадь и потом наматывать километры за другой? Я такой же постоялец как и остальные, я не должна прилагать каких-либо усилий ради чужих лошадей. Вот вообще никаких. И не должна держать в голове что если я хочу спокойно сходить в табун, мне обязательно нужен с собой хлыст
-
Так интересно было, как далеко тема зайдет)))
Странные весьма обсуждения.
Катерина, я бы наверное не стала сравнивать лошадей Чехии и наших, вернее те условия в которых живут лошади. Когда у лошади в таком доступе столько еды и есть выбор, она становится гораздо спокойнее по отношению к кормежке и угощениям.
Согласна с Таней, то что лошадь в табуне подходит к человеку, это нормально. И лошади есть с разной потребностью в общении, есть исследователи с пытливым умом, а есть пофигисты. Ну кому я рассказываю :hehe: Как можно просить, чтобы лошадь не подходила, не понимаю!
Конечно, если лошадь "не образована" и угрожает или пытается нападать, претензии обоснованы и понятны.
Ну, и интернет конечно все вынесет, но проблемы не решит ;)
-
Сегодня, наша "грамотнейшая" Алена ощастливила меня своим приездом. Сказать что я была прям в восторге, не скажу, так как я уже читала ее посты в этой теме с телефона Танюшик. Что хочу сказать нашей мадаме, которая тут привлекает внимание к себе всего форума, при чем любым способом: - дорогая Аленнушка, по поводу того, что хозяин конюшни и его сын могут взять Эльфу и Бусю в воз, то это только потому, что Я РАЗРЕШИЛА! ХОРОШО ВИДНО? По поводу несоциализированной Буси, то тут есть нюанс. Сбегать с корды она умела еще с проката, откуда я смогла ее выкупить, Сашу я предупреждала давно, что Буся не работает на корде в недоуздке, только в уздечке, ко мне претензий Саша не имела, еще и посмеялись мы над этим, кстати говоря.
Да, и Танюшик, если сможет, выложит сегодня видео, как опасная Буся стояла на расчистке.
Еще, что скажу об Алёне, как о личности: человек за свои слова в глаза отвечать не способен. Все что я написала выше, я уточнила этой даме в лиТСо, а мне и слова не похоронили о том, что было написано в постах Алены. А мало того, она еще стала, подлизывать, так сказать, рассказывать какие у меня лошади красивые, как они ей нравятся и т.д.... Нахрена тут писать одно, а в глаза нагло врать,а?? Совесть есть?
Не нравится наши правила, знала куда везешь свою кобылу, знала что там не одна будешь хозяйка, знала что лошадей много и хозяев не 2 и не 3 а больше, какого хера было лезть вообще? Чтобы теперь сидеть, сратся со всеми на форуме, боятся встретиться с другими хозяевами лошадей, а если уж довелось, как сегодня, то стоять, прятать нагло свои бестыжие глазки и врать??
Свои правила пишем на своем подворье. Или когда хозяйкой будешь где то, на своей территории, тогда и рассказывай, а то началось тут, воспитывает всех и вся. А по поводу того, что Эльфа эксплуатируется всеми на конюшне, в следующий раз ты скажешь это при хозяине конюшни и при мне.
Я уже не раз слышала о том, что эта СОЦИАЛИЗИРОВАННАЯ Барса, может нападать, щёлкать своими зубами и переда поднимать, и слышала не только от девочек, а еще от хозяина конюшни. Это я к чему, что хозяину помогает на ферме его сын младший, так как он лошадей очень любит, он приходит, и вот если эта твоя, Алена, воспитанная по твоему методу, Барса, однажды стукнет того ребенка или укусит, как ты думаешь, что будет??? А скоро зима, лошади ночуют в конюшне, эту пантеру надо заводить и выводить... Вот и думай.
-
Не нравится наши правила
А "наши" - это чьи? Хозяина конюшни?
-
И еще, Эльфа не полуторийка, она на 75% рысачка, у которой по папе шикарные крови. А вот Буся да, та больше походит на торийку. Хотя достоверно неизвестно.
-
А что непонятно с термином социализированная лошадь? Это значит, что если лошадь живет в социуме (имею в виду конюшню, где конюха кормят-убирают, ковали расчищают, веты прививают, берейторы-коноводы-тренера работают и так далее) т.е. в общественном месте где кроме конкретно одной лошади и её хозяина живут еще другие люди, лошади, собаки-кошки и т.д., то она должна адекватно реагировать на обыденные манипуляции, без хлыстов, танцев с бубнами и килограммов яблок-сухарей-сахара. То есть конюх не должен бояться получить копытом в лоб со свечи или задом, коваль не должен полгода расчищать одну ногу, потому что коняку хозяин не приучил спокойно давать ноги, вет не должен наматывать круги по деннику за лошадью, которая не хочет колоться и так далее. Сам хозяин, если все манипуляции делает исключительно он, может воспитывать свою лошадь как угодно, если ему в кайф скармливать килограммы яблок только что бы лошадь спокойно стояла на развязках или наматывать круги за конем, по приколу убегающим от шланга, то это его личные проблемы. Другой вопрос, что конюха, к примеру, не должны тратить лишние полчаса своего времени на поимку лошади в леваде и т.д.
Конечно, все понимают, что лошади это не роботы, иногда они пугаются, иногда они проверяют новых людей и т.д. Но все понимают разницу между единичными случаями и действительно проблемной лошадью. Я бы внесла еще в этот список лошадь, социализированную с другими лошадьми. Как пример, пятилетний жереб, который всю жизнь стоял на одной конюшне, хозяйка его купила в раннем возрасте и до момента жеребцевания играла с ним в игры, целовала в попу и вообще баловала. С другими конями он не гулял и ху из ху в табуне ему особо объяснить не успели. Когда в 3 года он начал жеребцевать, всю дружно наделали в штаны, и вместо того, что бы объяснить ему, что это не вариант, его отселили в дальнюю леваду, на плацу с другими конями не работали, в общем, всячески поощряли неадекватное поведение. Когда его продали и он попал на новую конюшню, он бросался на решетку денника, если мимо вели лошадь, таранил стены денника (несколько раз меняли доски), что бы разобраться с соседями, постоянно орал дурным голосом, речь о том, что бы просто на недоуздке пройти к кордовому кругу и назад не шла вообще. В электропастух выпустить было нереально, левады деревянные там ломали и намного более спокойные лошади, в общем его жизнь сводилась к 15 минутам кордовой работы. И нафига оно нужно? Конечно, понадобилось несколько месяцев работы, иногда жесткой, и кастрация, что бы коняка относительно пришла в себя. А ведь если бы хозяйка изначально не тупила и уделила бы внимание базовой дисциплине, а не побегушкам рядом, свечкам и прочей не особо нужной фигне, коню бы жилось намного легче. Особенно учитывая, что его покупали что бы в последствии продать.
+1
никто не знает как сложится жизнь у лошади в будещем, разные ситуации бывают, а другие сюсюкать не будут.
-
ох и развелось)))
Вообще все зависит от того, что хозяин конюшни и постояльцы согласны терпеть. Бывают Излишне терпеливые, бывают - наоборот.
Лошадь не должна представлять угрозы для человека, любого. Если для этого надо знать "особые методы отгона" = лошадь несоциализирована, и хозяин по просьбе постояльцев имеет право отделить лошадь, чтобы обезопасить от нее персонал и посетителей.
В игре ли, как угодно - если лошадь способна сознательно (а не случайно испугавшись) толкнуть человека и не отойти от окрика или той же ладошки - ее нельзя считать полностью социализированной. Сюда же - любая отмашка ногами в сторону человека, хоть на расстоянии, хоть рядом - это первое, на что идет работа, и самая большая вероятность травмы.
Безусловно, каждая лошадь имеет свой характер и историю, но и каждый человек на конюшне имеет право без танцев с бубнами быть здоровым и целым. Конюха имеют право не водить и не кормить лично такую лошадь, и отбивать ее денник только в отсутствие. Постояльцы имеют право потребовать отделения способной толкнуть и махать ногами лошади в отдельную леваду, если она есть.
Если хозяин и постояльцы терпят - их право. Нет - тем более их право.
А гарантией от "дураков", провоцирующих нарушения поведения в табуне, являются правила ТБ - береженого Бог бережет. Это же касается кормежки в табуне - нарушая ТБ, будь готов сам отвечать, и ничья лошадь тут не виновата.
Опять же, нарушая ТБ, полез к отделенной лошади, попытался накормить при запрещающих табличках = сам виноват. Тут уже не владелец лошади виноват, а тот, кто полез, зная, что нельзя.
-
Хозяин, человек добрый и терпеливый. Даже иногда слишком, но у каждого свой характер. Он никогда не был против, что мы идем в табун с вкусняхами для лошадей, он даже сам иногда ходил с ведром овса чтоб Серка ловить, и мне неоднократно помогал Бусю ловить.
Эти все темы скорее всего созданы чтоб пропиарить себя, свою кобылу и т.д. Возможно человеку мало общения, мало внимания и дЭвушка пытается его привлечь любыми путями.
-
Блин, есть ТБ, не ходите кормить коней в табун ибо можете пострадать. Мало ли что. Шлем, жилеты, правила поведения с лошадью придумали не просто так от скуки.
Везде эти правила нарушают в той или иной вариации. От езды без шлема и в кроссовках, до ползанья у коня под пузом и кормежки в табуне яблочками. Но не обязательно писать об этом как о норме. Если для кого-то это нормально. то это не значит, что это правильно. Как бы человек не любил свою лошадку - это прежде всего животное, которое прежде всего руководствуется своими инстинктами и страхами, своей иерархией в табуне.
Как и что делать со своим конем, конечно, решает хозяин коня. Но социализировать своего коня для того, что бы персонал мог безопасно для себя проводить всяческие манипуляции - обязан. Социализированная лошадь, как и выше писали, это прежде всего безопасная лошадь, которая не кинется просто так. не ударит, не прижмет и т.д. Опять таки тут тоже нужно учитывать, что это применимо к конюшням, где люди знакомы с правилами поведения рядом с лошадью. Обычные люди не могут, не должны знать как вести себя с конями, потому не должны допускаться к лошадям без сопровождения персонала.
Ну и скидка на характеры коней. Есть тюфячки, а есть общительные личности...но и те и другие в самую первую очередь должны уметь покидать пространство человека, а еще лучше не залазить в него)
-
Блин, есть ТБ, не ходите кормить коней в табун ибо можете пострадать.
Где это ТБ? В местном колхозе? В диком казахском табуне?
Во всем цивилизованном мире покормить лошадку в группе - это самое обыденное и естественное, это для диких зверей в зоопарке противоречит ТБ.
-
Ну звиняйте, в моем колхозе\казахском табуне были такие правила :pardon:
-
Блин, есть ТБ, не ходите кормить коней в табун ибо можете пострадать.
Где это ТБ? В местном колхозе? В диком казахском табуне?
Во всем цивилизованном мире покормить лошадку в группе - это самое обыденное и естественное, это для диких зверей в зоопарке противоречит ТБ.
А ТБ вообще где-нибудь официально прописаны? Или таки в каждом колхозе своя?
-
Я думаю официально нету. Каждый судит по ТБ прописанной на конкретных конюшнях, ну или откалываясь от собственного опыта общения с конями.
-
Во всем цивилизованном мире покормить лошадку в группе - это самое обыденное и естественное, это для диких зверей в зоопарке противоречит ТБ.
Марови, я с вами согласна) Правда натыкалась на жизненные примеры, когда реально кормить в табуне не очень безопасно, и это были не дикие табуны коней. Просто нахальные кони, которые лезли на голову. устраивали рахборки за вкусняк прямо рядом с человеком, начинали бегать и т.д., короче не "социализированные" особи. Возможно в цивилизованном мире к " покормить лошадку в группе" прилагается "воспитанная лошадка уважающая пространство человека". Тогда безусловно да, это обыденное дело
-
Я и сюда эти видео притащу)
Вот вам первое попавшееся из ютуба
http://www.youtube.com/watch?v=arFMCPKPUo4
а это длинное и нудное пропитанное всякими лидерскими игрищами - но зато довольно наглядное))) И такому учить полезнее, чем добрую плюшку - атакам.
http://www.youtube.com/watch?v=fZ7CY8BPcSo
Возможно в цивилизованном мире к " покормить лошадку в группе" прилагается "воспитанная лошадка уважающая пространство человека". Тогда безусловно да, это обыденное дело
Ну да, в табуне, где внезапно образовалась лошадь, которую без шамбарьера не отгонишь - это явно будет не просто) Но если лошади адекватные, то с чего это делать нельзя?
-
Можно, если кони шарят на жест отойти, или на голос, то круто)) Видео классные)))
-
Второе видео супер!
-
Марови-Вы смешная...чего вы с ютуба ролики тягаете-----СВОЙ табун и ВЫ кормите.....
Да мы колхозяне казахские...но мы с табуном 25 часов в сутки много лет и я не рискну пустить людей с едой в табун....а Вы только ЧУЖИЕ ролики выкладываете
-
Марови-Вы смешная...чего вы с ютуба ролики тягаете-----СВОЙ табун и ВЫ кормите.....
Да мы колхозяне казахские...но мы с табуном 25 часов в сутки много лет и я не рискну пустить людей с едой в табун....а Вы только ЧУЖИЕ ролики выкладываете
Да, я лошара, не догадывалась что кормление в табуне для кого-то такая экзотика, что ее надо снимать)))
Поэтому снимала вакцинации например)))
http://www.youtube.com/watch?v=v7U7MmbFQrE
Погода у нас мерзкая и повода нет, но когда доеду до Чубовки, сниму Вам и кормление в табуне))) Причем полудиком и вечно голодном, ну чтобы наглядно было)))
-
Причем тут вакцинации :facepalm: :facepalm: :facepalm:.....Я вас лошарой не называла(сами себя обозвали) но Вы кидаете ролики-_ЧУЖИЕ.....не свои сьемки.....С Универсала имею 2 лошади-приехали покоцанные по мелочам,но живого места нет....лошади из табуна-значит есть разборки за жрачку...даже между лошадьми....а уж тесли человек зайдет с ведром яблок.....ну Вы только не врите-....
-
Ну в полудикий табун и я зайду-они и на 50 метров не подойдут,хоть я мюслями обвешаюсь-они дикие....хоть с голоду сдохнут-НЕ ПОДОЙДУт(гоняла я такой табун 3 суток по горам-им насрать на еду)
-
Да вот главный вопрос....ЗАЧЕМЛОШАДЕЙ КОРМИТЬ В ТАБУНЕ?????Это что-обяза,необходимо?.Лошади в табуне-ОТДЫХАЮТ....чего к ним лезть?.Они живут своей счастливой лошадиной жизнью....чего лезть в нее.
Надо-приведи лошадь,почисть,поседлай)поработай-УГОСТИ...и отпусти дальше быть лошадью.....
Что за фетиш-лезть в табун????
-
Да вот главный вопрос....ЗАЧЕМЛОШАДЕЙ КОРМИТЬ В ТАБУНЕ?????Это что-обяза,необходимо?.Лошади в табуне-ОТДЫХАЮТ....чего к ним лезть?.Они живут своей счастливой лошадиной жизнью....чего лезть в нее.
Надо-приведи лошадь,почисть,поседлай)поработай-УГОСТИ...и отпусти дальше быть лошадью.....
Что за фетиш-лезть в табун????
Ну вот смотрите: я иду на пастбище за какой-то своей лошадью. Моя работа с ними направлена в том числе на то, чтобы они подходили на зов. Выхожу в поле и зову лошадь по имени. Лошадь видит меня или слышит, если где-то в кустах обосновалась. И подходит, оставляя своих друзей/сородичей. Рада сейчас подходит с расстряния 200-300 метров. Зов на голос дублирую жестом. Хвалю при подходе и либо беру на работу, либо отправляю назад гулять голосовой командой или легким прикосновением. То есть отправить от себя вообще не проблема. Равно как и все уступки - голос, легкий жест в сторону той части тела,,которую нужно убрать или легкое прикосновение. Момент: при подходе Рада останавливается на расстоянии в метр/полтора и только после особого приглашения подходит уже близко. Она пищевик, поэтому угощаю сушкой-печенькой. То есть я прошу от своих лошадей оставлять свои "лошадиные дела" и подходить. Поэтому у меня нет проблемы, допустим, при походе в лес по грибы/по ягоды просто отпустить лошадь и она будет пастись неподалеку от меня, подойдет на зов и не попрет в конюшню. Привязывать не нужно. Очень полезная и удобная опция. Мне помогло, когда Рада споткнулась на галопе и я вылетела, повредив ногу. Лошадь никуда не свалила, подошла и еще подняться помогла :) Мне не пришлось на четвереньках пару-троку км ползти :) У Тани такая же Злата - она, сколько ее помню, всегда была очень приятна в общении и доверяла людям. Катозал, помню, своим прокалывали прямо на пастбище: подозвал, отвел в сторонку, ширнул, угостил, отпустил с миром, следующий :) Не нужно впятером держать :) Есть много всяких нюансов - долго описывать. К примеру, весь табун может ломануться галопом, я на Раде могу при этом спокойно ехать шагом на недоуздке. И это все достигалось большим количеством внимания, какими-то просьбами именно в табуне. Это вкратце.
-
ТАК ЭТО нормально-НО без жрачки....едах-каламутит все....хоть печенька хоть пол бублимка.И если не в дело-ЗАЧЕМ звать лошадь???по приколу.У меня табун ВЕСЬ расчищаетс на пастбище-и это не ВАХ...это нормально
-
на пастбище есть едаи вкусное для лошади...ээээээ зачем ее кормить бубликами на пастбище Вы вывели лошадь-позанимались,отблагодарили ее и ОТСТАЛИ от нее
-
ТАК ЭТО нормально-НО без жрачки....едах-каламутит все....хоть печенька хоть пол бублимка.И если не в дело-ЗАЧЕМ звать лошадь???по приколу.У меня табун ВЕСЬ расчищаетс на пастбище-и это не ВАХ...это нормально
Моих не "каламутит" :) Дания вообще не пищевик - всегда "за идею" работала, Марта, вроде, и пожрать любитель, но ради сушки никого не убивает. Я ей всегда даю угощение, приучаю к рукам, так как кобыль недоверчивая и от людей ничего хорошего не ждет, поэтому радостно навстречу не бежит. Сейчас потихоньку на зов подходит с небольших расстояний, от табуна неохотно идет. Гефест - воспитание дубровских лошадей не обсуждается. Воспитан, тактичен, интеллигентен. У нас все лошади при памяти. Кстати, пункт "угощение лошади" входит в занятие с ребенком - это нормальная практика в терапии. И лошадь угощается просто так с ее, лошадиной точки зрения. Танины лошади тоже уже давно миновали стадию молодых и наглых - знают нормы и рамки дозволенного. Лошадь лошади рознь. С нашими проблем нет и необходимости ховаться в жито от дерущихся насмерть за сушку лошадей нет :) Я лошадей всегда зову "в дело", даже если угощаю и отпускаю. Подход должен отрабатываться до автоматизма и не всегда у лошади должен быть ассоциирован с работой. Подход к человеку на зов у них ассоциируется с "приятностью" в первую очередь. То есть они желают общения и оставляют табун, подходя довольно издалека. Зовущий человек в приоритете. Также до автоматизма отрабатывается команда "стой", с некоторыми сейчас работаем на "стой", когда другая лошадь при этом рысит или галопирует в сторону конюшни. Выезжаем с Таней вдвоем и работаем, чтоб не было "стадного чувства" - этому есть веские причины. Лошади при этом некоторые без железа - планируем перевести на безжелезную работу всех. Но это уже отдельная тема.
-
Ну в полудикий табун и я зайду-они и на 50 метров не подойдут,хоть я мюслями обвешаюсь-они дикие....хоть с голоду сдохнут-НЕ ПОДОЙДУт(гоняла я такой табун 3 суток по горам-им насрать на еду)
А может они твоей лопаты боятся ?
-
ТАК ЭТО нормально-НО без жрачки....едах-каламутит все....
Насколько я понимаю, до появление топикстартера в конюшне, правила устраивали всех.
В отношении вкусняшек для лошадей вообще, и в табуне, в частности, мнения разнятся, копий сломано и будет сломано немало.
Но вот зачем приходить в место со своими устоявшимися обычаями и навязывать людям свои правила и свое вИдение воспитания и содержания?
-
Что классно сказано?.
Пример....живой-неделя ему.Приехала ко мне новая лошадь-кобыла.......мой диагноз-асоциальна(даже мерин ,который держит табун и все кобылы ему подчиняются с этой дурой связываться не захотел....попробовал....и свалил)Причина.....я думаю в людях.....
Первое-кобыла им не особо доверяет,значит и авторитета нет.
Второе-агрессивна к лошадям ВСЕМ(выборочно-это немного другое),причем безпочвенно и именно зло.
Выздоровлю окончательно-будем учить детку.... h:wink
Марина. Ну ты даешь. Причем тут люди. Кобыла просто оказалась доминантной и в маленьком пространстве начинает всех "строить". Люди тут причём? В большом пространстве она стояла с пони и никого не трогала. А там, где она жила это была самая спокойная лошадь. Которая гуляла по территории и которую мы брали на съемки под даже самых маленьких детей. Как-то это плохо вяжется с плохим доверием к людям. Да и как взаимоотношения с людьми влияют на то, как лошадь общается в табуне? Впервые слышу такое.
Думаешь это лошадь, которая не доверяет?(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20161111/17d3f414f0dfaf64431ecb638618e8a1.jpg)
-
Я ошибалась.....из-за своей болезни не было возможности наблюдать....выздоровлю-опишу подробно...
-
Я ошибалась.....из-за своей болезни не было возможности наблюдать....выздоровлю-опишу подробно...
Окей. Я думаю, что она просто еще не адаптировалась к такому содержанию. Она очень добрая и хорошая кобыла.
-
Я ошибалась.....из-за своей болезни не было возможности наблюдать....выздоровлю-опишу подробно...
Окей. Я думаю, что она просто еще не адаптировалась к такому содержанию. Она очень добрая и хорошая кобыла.
Была))) Щас выяснится что это невменяемый монстр, которого укротили исключительно чудом и потому что не кормили в табуне)))
-
написала же-Я ОШИБАЛАСЬ....недосмотрела...недоглядела.....
-
Я ошибалась.....из-за своей болезни не было возможности наблюдать....выздоровлю-опишу подробно...
Окей. Я думаю, что она просто еще не адаптировалась к такому содержанию. Она очень добрая и хорошая кобыла.
Была))) Щас выяснится что это невменяемый монстр, которого укротили исключительно чудом и потому что не кормили в табуне)))
Не выяснится.
-
Вставлю 5 копеек, как поведенщик. Традиционно, социализация животного - это когда оно осваивает определенный набор паттернов поведения, которые позволят выжить, избежать конфликта или победить в нем, найти полового партнера, вырастить потомство и т.д. - в зависимости от видоспецифических особенностей. Т.е. агрессивный к человеку жереб, кроющий кобыл и ломающий спину молодому жеребу - успешно социализирован по меркам дикой природы. Что касается животных, находящихся под опекой человека - мы, например, в приютах, зоопарках и т.п. социализацией называем комфортное для человека (!) воспитание животного. Это всегда программа по этапам - тренинг - обычный и медицинский, десенсибилизация (если необходимо), вырабатывание определенных привычек, правильная организация пространства, ветеринарные нюансы, в т.ч. кастрация. В результате люди живы и здоровы, а если животное можно сгруппировать - в группах нет боев и драм, а все тихо и мирно толстеют. Эта "социализация" не даст преимуществ в природе, но даст возможность его содержать в неволе. Кони - не исключение
-
социализацией называем комфортное для человека (!) воспитание животного.
:glad:
Спасибо большое! Это самое емкое и точное определение.
Вот из него как раз и выходит, что если у людей изначально разные запросы и уровень комфотрности рядом с лошадью, то и разные лошади будут по разному социализированными.
(кому-то комфортно, когда кони постоянно вторгаются в личное простратство человека, а кому-то нет. Вот и получается различия
-
Вот из него как раз и выходит, что если у людей изначально разные запросы и уровень комфотрности рядом с лошадью,
А есть еще плохо социализированные люди. ;)
-
Получается, что часть конников считает, что социализированная лошадь - это лошадь, возле которой не нужно соблюдать правила техники безопасности. Это лошадь которая:
- никогда не наступит на ногу,
- никогда не прихватит пальцы вместе с сахарком,
- подставит свой бок под удар и укус другой лошади, которая внезапно наехала,
- никогда не испугается,
- не подхватит,
-вытерпит все укусы насекомых...))
Т.е. мифическая лошадь-альтруист. Главное в жизни такой лошади - чтобы человеку было удобно и безопасно, иначе ее загрызет ее же лошадиная совесть, и она не сможет больше жить с таким грехом на душе))) А чтобы лошадь социализировалась, ей нужно встретить в жизни девочку-лошадницу, которая шепнет ей на ушко, что очень ее любит и очень хочет на ней ездить. И тогда лошадь внезапно социализируется и думает только о безопасности девочки, лишь бы она не разлюбила ее и не перестала хотеть на ней кататься.
Другая часть конников более прозаична. Эти люди считают, что лошадь нужно научить быть социализированной (лопатой?)), и повторять эту манипуляцию, если она вдруг рассоциализируется...
Пардон силь ву пле, за мою иронию и жалость...
Слишком уж много я видела за свою конную жизнь(16 лет тесного общения) несчастных случаев. Например:
- когда нормальная, обычная лошадь банально ломала пальцы ног, нечаянно наступив,
- когда гоняя кровососущих с брюха заехала задним копытом по лбу человека, который чистил передние ноги,
- когда нагнанная другой лошадью лошадь толкала человека, человек падал и ударялся головой об край железной кормушки,
- когда лошадь отбивала по лошади и буквально разрезала копытом мышечную ткань на ноге всадника,
- когда человек, погладив лошадь по крупу получал с задов просто потому, что лошадь решила, будто-бы ее тронула находившаяся сзади другая лошадь,
- когда лошадь с перепугу отбивала задом по упавшему всаднику,
- когда у спешивающегося человека застревала нога в стремени, он терял равновесие, и лошадь шарахалась и тянула тело по земле,
- когда заводивший лошадь в дверной проем человек по неопытности пропускал вперед лошадь, и она же размазывала его боком об косяк...
Я могу назвать сотню ситуаций, в которых любая лошадь станет опасной для человека, для себя и для остальных лошадей.
И не кажется ли кому-нибудь абсурдным то, что мою двухлетнюю кобылку обвиняют в небезопасности сплотившиеся подруженьки по конюшни, которых сперва я пристыдила из-за небрежного отношения к ТБ?? Никто не замечает какой-нибудь взаимосвязи между двумя этими событиями? Или объективность форумчан такая же мифическая как и социализированная лошадь??)))
-
А есть еще плохо социализированные люди. ;)
конечно есть. человек, который не может наладить контакты внутри своего социума. Грубо говоря, изгой - это пример плохо социализированного человек.
добавлю: есть же асоциальные личности, есть кучу расстройств связанных с ним:
социопатическое расстройство;
социопатическая личность;
аморальная личность;
асоциальная личность;
антисоциальное расстройство;
антисоциальная личность;
-
katrin CZ, от объективности Вы явно не умрете ;)
-
ну, социализация облегчает уход и содержание, но об абсолютной безопасности речи не идет. безопасность животного и коня в том числе- штука относительная. тут и техника безопасности и личную удачу никто не отменял:)
я , например, люблю своих, но не собираюсь верить в их безопасность. это и с более интеллектуальными видами спорный вопрос:)
-
Я могу назвать сотню ситуаций, в которых любая лошадь станет опасной для человека, для себя и для остальных лошадей.
но от этого она не перестает быть социализированной?
даже очень воспитанный человек может случайно наступить вам на ногу, толкнуть или опрокинуть на вас кофе.
но он же не перестает от этого быть воспитанным?
думаю, не стоит путать воспитание (воспитанность?) с случаем.
-
Лилит-СТО процентов правы...и над ВОСПИТАННостью должен упираться хозяин
-
Arhara, зачем перекручивать? Для чего вы эту тему создали? Для реального обсуждения термина или просто для продолжения споров в дневнике по поводу вашей лошади? Честно, мне абсолютно все равно чья кобыла что сделала и что там на одной конюшне в сотнях км от меня не могут поделить барышни, зачем постоянно это выносить к общественности?
По теме. Социализированная лошадь не = безопасная лошадь в любой ситуации и как раз элементарные правила ТБ должны соблюдаться всегда и с любой лошадью. Но это лошадь, наученная банальным правилам жизни в человеческом окружении (уже разжевываю как могу). Хотим мы того или нет, но время диких мустангов давно прошло (если не считать редкие исключения), абсолютное большинство лошадей живут в окружении людей, по специфике содержания с ними каждый день общаются разные люди (конюх, вет, кузнец, коновод, берейтор, тренер, хозяин и тд), соответственно лошадь должна быть адаптирована к жизни в социуме в первую очередь для ее же блага. Кому легче живётся, лошади, которую с детства научили давать ноги, спокойно ходить в поводу, уступать от малейшего воздействия или обнаглевшей коняке, которую конюх отгоняет лопатой, что бы отбить денник, кузнец бьет по пузу, когда лошадь в двадцатый раз выдирает ногу, а вет ставит закрутку ради простейших манипуляций?
-
Arhara, вам не зря говорят о социализированных людях. Умение найти общий язык с сородичами - ценный навык. Взрослому человеку приходится самому в этом совершенствоваться.
Попытки манипулировать общественным мнением с целью повлиять на тех, с кем возник конфликт, могут обернуться вот так, совсем не в вашу пользу. Может попробуете договориться с соконюшенниками?
-
Arhara, Вам явно скучно, если Вы сами создаете темы с вопросами, для получения советов и сами все опровергаете, считая свою точку зрения единственно верной. Зачем спрашивать? Просто скучно?
А если по теме - очень часто можно наблюдать как некий коневладелец/берейтор/тренер, считая, достиг какого-то левела в своих начинаниях приучает вольно или невольно лошадь к набору команд, известных только ему и его лошади. И выглядит это очень эффектно - вот никто не может, а я могу. А вот когда этого коневладельца/берейтора/тренера внезапно настигнет мудрость(некоторым это не грозит :)) - он/она поймет, что жизнь - она, сука, длинная и не всегда предсказуемая, лошади меняют своих хозяев гораздо чаще, чем нам этого бы хотелось. И если его действительно заботит благосостояние своего животного на долгие годы - он постарается сделать так, чтобы с его лошадью так же легко смог бы управиться первый встречный, а лошадь могла делать все то, что делало бы ее ценнее мяса. Вашего опыта общения с лошадьми явно мало, если Вы не сталкивались с ситуацией, когда перед Вами бьется от боли лошадь, постигшая тайные знания от своего хозяина, но абсолютно не понимающая других людей. И Вы абсолютно ничего не можете сделать, ибо это большое и очень сильное животное, хозяину это не надо, Вам Вашей жизни жалко, вета Вы вызвать не можете, его жизнь тоже жалко, в денник к лошади зайти не может никто, ни для осмотра, ни тем более для лечения. А животное при этом может быть вполне адекватно, просто бывают ситуации, когда от времени угадывания нужного жеста зависит жизнь животного.
Если Вы на 100% уверены, что Ваша лошадь всегда будет только Вашей - занимайтесь с ней как Вам заблагорассудится, в собственной конюшне, на собственном дворе. Если какое-то из этих условий невыполнимо - научитесь подстраиваться под обстоятельства. Не нравится окружение на конюшне - смените ее на другую, где Вам будет комфортнее, нет таких конюшен - стройте свою, нет денег на строительство - а на фига тогда оно вообще все это Вам надо? :)
-
Tess, браво! Золотые слова.
-
Получается, что часть конников считает, что социализированная лошадь - это лошадь, возле которой не нужно соблюдать правила техники безопасности.
У Вас почему-то получается, что если человек с Вами не согласен, он бредит, потому как вышеотцитиованное - ахинея, которой здесь никто не писал.
Теперь нужно срочно заводить новую тему об отличии социализированной лошади и лошади, возле которой не надо соблюдать правила ТБ. :sarcastic:
-
Странно.Я почему-то всегда считала что социализированная лошадь-лошадь которая умеет общаться с сородичами и желает этого,у них ведь тоже социум(или нет?).
А лошадь которая удобна для человека-это просто воспитанная лошадь.
В реальности я знаю двух кобыл,крайне неудобных в уходе. Одна при попытке встать на постой на большую конюшню загнала конюхов на стены. Они недоуздок одевали вися на ограждении денника. Вторая кобыла с рождения почти была натаскана на людей.Намеренно. Сейчас является большой проблемой для хозяина,ведь ее не может ни один человек даже покормить или попоить.Бросить сено через забор-да,могут.
А лошадь живет долго.Иногда переживает хозяина.Не стоит обрекать свое животное,если вы его любите,на погребение с вами. Не средневековье же на дворе.Ну это я далеко залезла. Однако же может случится много ситуаций,при которых лошадь будет стоять на продаже ... или на бойне,тут уже зависит от ее ценности.
Нет у лошади породы-так дайте ей хоть должное воспитание.
Каждая принцесска мечтает о своем драконе,который будет ее защищать от недругов,но драконам обычно в конце сказки отрубают голову. :sarcastic: :sarcastic: :sarcastic:
-
Странно.Я почему-то всегда считала что социализированная лошадь-лошадь которая умеет общаться с сородичами и желает этого,у них ведь тоже социум(или нет?).
А лошадь которая удобна для человека-это просто воспитанная лошадь.
Это в точку.
-
Социум -это ж не только лошадь-лошадь,собака-собака или человек-человек.....это ж все вместе....лошадь-человек-собака-дерево-кот....ну и так далееМы ж не изолированно живем....и лошади и собаки...
-
Было бы хорошо голосовалку к теме прикрутить: хотели бы вы, чтобы в табуне с вашей лошадью была лошадь, которую обучают команде "атака"?
-
Социум -это ж не только лошадь-лошадь,собака-собака или человек-человек.....это ж все вместе....лошадь-человек-собака-дерево-кот....ну и так далееМы ж не изолированно живем....и лошади и собаки...
Ну фиг его знает, если с такой точки зрения, это скорее среда обитания, т.к. лошадь (человек, волк, собака...) не зря называются социальными животными и их социум (общество) это их сородичи. Есть и несоциальные животные, которые неплохо ладят с человеком (коши например), так что это вещи несвязанные. А вот связанные вещи - это поведение лошади среди сородичей и как следствие сходное поведение с человеком, но это уже черты характера. У каждого социума есть свои правила, на котором он и держится. Лошадиные правила лошадям понятны и как правило соблюдаются ими в полной мере. Правила человеческого социума не могут быть понятны в полной мере ни одной лошади, а значит выполнять их и вписаться в человеческий социуме лошадь не способна. То что мы от них требуем - это уважение к человеку и привычка не боятся его или его действий - это доверие. Этому можно и нужно обучить свою лошадь.
-
Было бы хорошо голосовалку к теме прикрутить: хотели бы вы, чтобы в табуне с вашей лошадью была лошадь, которую обучают команде "атака"?
Некорректный вопрос. Те лошади, с которыми я бы категорически не хотела, чтобы табунились мои лошади, ничему такому и близко не обучались.
-
Некорректный вопрос. Те лошади, с которыми я бы категорически не хотела, чтобы табунились мои лошади, ничему такому и близко не обучались.
Я с точки зрения человека: безопасно забрать свою лошадь из табуна, где есть обученная таким командам лошадь.
А с какими бы лошадьми ты категорически не хотела бы стабунивания своих?
-
Некорректный вопрос. Те лошади, с которыми я бы категорически не хотела, чтобы табунились мои лошади, ничему такому и близко не обучались.
Я с точки зрения человека: безопасно забрать свою лошадь из табуна, где есть обученная таким командам лошадь.
Тонь, это все равно некорректная постановка. Я не отрицаю такой возможности, но я была бы очень удивлена на самом деле, если бы обученная играть лошадь начала это делать без команды с кем угодно, без приглашения и т.д. Ну почему все считают, что именно это лошадь и будет делать? Да, остается какая-то вероятность, зависит от характера лошади и от того, как учили и чему в итоге научили. Но я не понимаю, почему все считают, что это априори.
А с какими бы лошадьми ты категорически не хотела бы стабунивания своих?
Есть экземпляры, которые просто жрут безбожно своих товарищей. Николаю когда-то откусили пару раз по полжопы, после чего с тем товарищем мы больше не гуляли.
Однозначно не табунилась бы с коваными на зада.
-
Я не отрицаю такой возможности, но я была бы очень удивлена на самом деле, если бы обученная играть лошадь начала это делать без команды с кем угодно, без приглашения и т.д. Ну почему все считают, что именно это лошадь и будет делать?
Т.е. то что она играет в трапецию - тебя не удивляет, а то, что она будет играть в атаку - удивляет?)))
-
Я не отрицаю такой возможности, но я была бы очень удивлена на самом деле, если бы обученная играть лошадь начала это делать без команды с кем угодно, без приглашения и т.д. Ну почему все считают, что именно это лошадь и будет делать?
Т.е. то что она играет в трапецию - тебя не удивляет, а то, что она будет играть в атаку - удивляет?)))
Да.
-
Я не отрицаю такой возможности, но я была бы очень удивлена на самом деле, если бы обученная играть лошадь начала это делать без команды с кем угодно, без приглашения и т.д. Ну почему все считают, что именно это лошадь и будет делать? Да, остается какая-то вероятность, зависит от характера лошади и от того, как учили и чему в итоге научили. Но я не понимаю, почему все считают, что это априори.
За всех не скажу, скажу за себя. На заре своего коневладения я научила Мусечку целовать меня в щеку по команде (за лакомство). Сейчас она целует всех, у кого она видит лакомство, и кто находится в зоне ее досягаемости. Без команды.
И я даю 99% вероятности, что команду "фас" она исполняла бы так же охотно, как и "дай цьом", не по злобе, а исключительно из желания получить лакомство.
Справедливости ради, сразу оговорюсь, что:
1. Мусечка - пищевик-пищевик, за яблочко готова на что угодно.
2. Мы ее нежно любим, чайники опять-таки, поэтому попытка поцелуя без команды пресекалась не всегда. Правда, и лакомством не вознаграждалась.
-
Антакса, Тоня, ничего личного, просто очень подходящий пример.
Вот :hehe: лошадка целующая всех в зоне досягаемости без разрешения, так же потенциально опасна для окружающих!
А если в зоне досягаемости мимо проходящий ребёнок с печенькой h:D и лошадка потребует напирая, ребёнок испугается, споткнётся, упадёт под ноги, будет ли смешно?
Но... мы же считаем что целовашки это не страшно!
Я к тому что можно приводить кучу примеров, а социум он знаете ли такой не предсказуемый, у себя в глазу бревно не вижу, а у кого то соринка, и она жуть как мешает!
У нас единицы конюшен где лошади могут гулять целый день, а тем более сутками!
И если бы у большинства коне владельцев была возможность стать в такую конюшню, то меньше всего их бы волновало то что там есть лошадь которую обучают очень многим командам , в том числе атаке. Потому что их лошадь гуляла бы
А вот кто бы стал в конюшню, где лошадей обучают нападать на лошадей?
Не в лошадях дело)) в людях! Которые считают чужое, своим! В данном случае у этой конюшни есть хозяин.
А если к нему на постой станет несколько совсем молодых лошадей, с которыми хозяева не будут заниматься по каким либо причинам, и эти лошади будут нагло лезть за вкусняшками и махать ногами, так что требовать у хозяина убрать и этих лошадей, потому как Мы туда ходим с клиентами и детьми! Смешно!
-
А вот кто бы стал в конюшню, где лошадей обучают нападать на лошадей?
Почему сразу нападать? Лошади прекрасно умеют изгонять из своего личного пространства без всяких нападений.
-
О, чудесный ответ! Не обязательно учить ФАС :hehe: потому как
Лошади прекрасно умеют изгонять из своего личного пространства без всяких нападений.
Но я говорила о том, что на конюшне люди конкретно учат лошадь, охранять человека от другой лошади!
Вот на такую конюшня становится, сомнительное удовольствие!
-
О, чудесный ответ! Не обязательно учить ФАС потому как
Цитировать (выделенное)
Секундочку.
Говоря о команде "Фас" я имела ввиду игру "Атака", где поощряется агрессивное поведение лошади в отношении человека.
Постараюсь высказаться более внятно: если бы я научила Харизму игре "Атака" за лакомство, даю 99% вероятности, что она предлагала бы эту игру всем, у кого увидит яблочко-сушку-морковку и т.п.
Охранять же человека, то есть не подпускать к нему других лошадей, лошадь может без нападения, применяя те же методы, что и при охране своего личного пространства.
То есть если бы я научила Харизму команде "Охраняй", она бы не подпускала ко мне других лошадей табуна, используя мимику и язык тела. Без мордобоя. ;)
-
Такая тема "фонарная", но тут все :hehe:
Архара, дайте другое название игре)))
По поводу того, как лошади охраняют свой мешок с вкусняшками, если им позволить это делать на свое усмотрение, это делается беспорядочно и опасно. Лошади не должны устраивать разборки при человеке не в коем разе.
Лошади должна знать основное правило - человек неприкосновенен!
Еще момент удивляющий, и главное все так любят лошадок и ни кто не обратил внимания на то, что вот ладошкой лошадку жалко отогнать, а натравить лошадку в 2р. больше не жалко? Или написано с горяча или ... весьма странное решение...
Об этой игре столько написано, а ни кто ее не видел)) Архара, если не сложно можете снять?
У меня Злата страшная попрошайка, а еще знает кранчики, трапецию, поклончики и свечки, гуляет в табуне, бегает со мной в догонялки и живем мы душа в душу 9й год как ;) Я редко кормлю лошадей вкусняшками, чаще в кормушки бросаю, в поле вообще ни кому из посторонних не разрешаю кормить, клиенты кормят дома через леваду. Как перестала подкармливать, так и у лошади угас интерес выпрашивать, но в кранчик и трапецию стать любит.
-
Секундочку.
Говоря о команде "Фас" я имела ввиду игру "Атака", где поощряется агрессивное поведение лошади в отношении человека.
Постараюсь высказаться более внятно: если бы я научила Харизму игре "Атака" за лакомство, даю 99% вероятности, что она предлагала бы эту игру всем, у кого увидит яблочко-сушку-морковку и т.п.
Охранять же человека, то есть не подпускать к нему других лошадей, лошадь может без нападения, применяя те же методы, что и при охране своего личного пространства.
То есть если бы я научила Харизму команде "Охраняй", она бы не подпускала ко мне других лошадей табуна, используя мимику и язык тела. Без мордобоя. ;)
Харизма отличная ученица!
Атака или целовашки, какая разница если люди думают головой как и что делать ;)
Я о людях говорила ;) что лучше держаться подальше от конюшни где люди лошадей на лошадей травят!
Где гарантия, что они такие белые и пушистые на людей им неугодных не перейдут?
И конечно жаль что наш социум, такой бесхребетный, своих мозгов нет, танцуют под дудку играющего!