Форум Украинского Конного Портала
Юмор и оффтоп => Оффтоп => Тема начата: Garmata от Январь 08, 2010, 12:23:43
-
Споруда дельфінарію "НЕМО" небезпечна для життя?
Служба безпеки України, після численних звернень громадян, звернулась з листом до Інспекції державного архітектурно-будівельного контролю у м. Києві з вимогою перевірити законність спорудження у Києві фірмою "НЕРУМ" дельфінарію. Наводимо текст листа.
Голові Голосіївської районної у м. Києві державної адміністрації Садовому С.В.
До інспекції державного архітектурно-будівельного контролю у м. Києві (далі-інспекція) надійшло звернення Служби безпеки України щодо законності будівництва дельфінарію на території „Льодового стадіону” ТОВ „Нерум” на просп. Академіка Глушкова , 9 у Голосіївському районі м. Києва.
Перевіркою з виїздом на місце встановлено, що за вказаною вище адресою ТОВ „Нерум” без дозволу на виконання будівельних робіт здійснює будівництво дельфінарію на території „Льодового стадіону”, чим істотно порушено статтю 29 Закону України „Про планування і забудову територій”, „Положення про порядок надання дозволу на виконання будівельних робіт”, затвердженого наказом Держбуду України від 05.12.2000 № 273 та зареєстрованого Міністерством юстиції України 25.12.2000 №945/5166.
Повідомляємо, що посадові особи ТОВ „Нерум” всіляко ухиляються надати дозвільну і проектну документацію та матеріали про виконані будівельні роботи встановленої форми КБ 3 (довідка про виконані будівельні роботи) з будівництва дельфінарію, ігноруючи законні вимоги працівників Інспекції щодо притягнення правопорушників до встановленої відповідальності згідно з вимогами чинного законодавства у сфері містобудування та сплати коштів до державного бюджету України.
Для припинення самовільного будівництва Інспекцією направлено звернення до АЕК „Київенерго” та ВАТ „Акціонерна компанія „Київводоканал” на відключення від мереж водо-, тепло- та енергопостачання зазначеного об”єкту самовільного будівництва.
Просимо Вас вжити заходів щодо недопущення використання Державним підприємством „Центральна учбово-тренувальна база по ковзанярському спорту „Льодовий стадіон” самовільно збудованого дельфінарію, не надавати дозвіл на здійснення комерційної діяльності в споруді, яка не отримала свідоцтво про відповідність вимогам затвердженої у встановленому порядку документації та вимог державних будівельних норм і права.
Заступник начальника – М. Українець.
Варто додати, що останнім часом у пресі з"являється дедалі більше інформації про фірму "НЕРУМ", де йдеться про те, що ділки цієї фірми займаються банальним браконьєрством, виловом та перепродажем внесених до Червоної книги дельфінів. Діяльність дельфінаріїв-лише вершина прихованої від очей громадян протиправної діяльності бізнесменів. У своїй діяльності власники "НЕРУМУ" масово використовують нелегальну рекламу, яку розміщують на ліхтарних стовпах у місцях масового зібрання громадян - зупинках транспорту, площах. А ще вміють "домовлятися" з потрібними людьми. Про це свідчить, наприклад, той факт, що ніхто з числа постраждалих після побиття 19 вересня біля дельфінарію "НЕМО" не отримав жодної відповіді з міліції, хоч з моменту написання заяв минуло більше місяця. Слідчий, який веде справу про хуліганство співробітників "НЕМО", просто кидає слухавку, коли до нього намагаються додзвонитися постраждалі.
http://h.ua/story/234076
-
Резолюция Круглого стола по проблеме содержания и коммерческого использования дельфинов в неволе на территории Украины
5 октября 2009 в помещении Орхусской информационного центра (г. Киев) прошел круглый стол, посвященный проблематике содержания в неволе дельфинов на территории Украины. Целью мероприятия стало освещение различных видений проблематики содержания дельфинов в дельфинариях, их коммерческого использования, а также возможных путей решения этой проблемы. Круглый стол также приуроченная к Всемирному дню защиты животных отмечается 4 октября.
На заседание круглого стола пришли представители общественных природоохранных организаций - участников кампании против коммерческого использования дельфинов в Украине: Дружины охраны природы г. Киева «Зеленое будущее», Национального экологического центра Украины, Союза свободных журналистов "Природа превыше всего!»; Сотрудники Института зоологии НАН Украины и неравнодушные журналисты. Также Дружина охраны природы г. Харькова, Дружина охраны природы г. Днепропетровска «Феникс», Общественная организация «ГРАД» (г. Днепропетровск) и Международное общество защиты животных «SOS» передали свои позиции, подготовленные для круглого стола, в письменном виде.
К участию в круглом столе было приглашено и Министерство охраны окружающей природной среды Украины, которое в последний момент вимовилося посетить мероприятие.
Все виды дельфинов, встречающихся на территории Украины, занесенные в Красную книгу. Кроме того, дельфины охраняются Международной Красной книге, Красной книгой Черного моря, Конвенции об охране китообразных. Их использование и отлов в коммерческих целях запрещены Законом Украины «О Красной книге Украины». Вылов дельфинов в природе запрещен специальным мораторием Минприроды Украины до 2011 г. Международная торговля дельфинами регулируется Конвенцией о международной торговле видами дикой фауны и флоры (СИТЕС).
Афалина - единственный в фауне Украины вид дельфинов, может жить в дельфинариях, не является глобально исчезающим видом в мире, однако именно в Черном море имеет наиболее подорванную популяцию. Пропагандируя вред от дельфинов, как от конкурентов рыболовного промысла, в середине 20 века, в СССР велось умышленно уничтожения дельфинов в Черном море. Всего было уничтожено до 3 000 000 особей дельфинов.
Нынешняя чорноморька популяция афалины колеблется около 7 000 особей; белобочки - около 1500, азовка - около 3500. Численность дельфинов продолжает снижаться, поскольку дельфины массово запутываются в браконьерских сетях, после чего не могут вынырнуть чтобы вдохнуть воздуха и погибают. Кроме того, изменение солености воды в Азовском море также сильно влияет на состояние популяций дельфинов.
По нашему мнению, в таких условиях основания для прекращения действия моратория на отлов дельфинов отсутствуют. Содержание животных и их отлов возможны только для реабилитации, однако, на наш взгляд, вновь дельфинарии сугубо коммерческими проектами и не могут быть местом их содержание.
Содержание дельфинов в дельфинариях, с другой стороны, является нарушением статей 7, 8 и 25 Закона Украины «О защите животных от жестокого обращения», согласно которым:
1. Условия содержания животных должны удовлетворять их естественные потребности в пище, воде, сне, движениях, контактах с себе подобными, в естественной активности и другие потребности.
2. Количество животных, содержащихся, ограничивается возможностью обеспечения им условий содержания в соответствии с требованиями настоящего Закона (ст. 7 Закона);
3. Содержание диких животных в неволе допускается, если созданы условия, соответствующие их биологическим, видовым и индивидуальным особенностям.
4. Содержание диких животных в неволе без создания соответствующих условий не допускается.
5. Содержание диких животных в неволе допускается при наличии разрешения, выдаваемого центральным органом исполнительной власти по вопросам охраны окружающей природной среды.
6. Использование животных в зрелищных мероприятиях, в спорте, при организации досуга с целью получения прибыли допускается при наличии разрешения на такую деятельность, выдаваемого центральным органом исполнительной власти по вопросам ветеринарной медицины (ст. 8 Закона);
7. Демонстрация животных на выставках, в зоопарках допускается при условии соблюдения зоогигиеничних, ветеринарно-санитарных норм и правил, установленных для содержания животных (ст. 25 Закона).
Содержание в воде значительного количества хлора и других антисептических агентов для обеззараживания воды вызывает у дельфинов значительные повреждения кожи и слепоту. Многие дельфинариев, и особенно вновь созданные, открытые не на морском побережье (Киев, Харьков, Днепропетровск; в планах - Львов, Донецк), и поэтому дельфины в них содержатся не в морской воде, а в искусственно разбавленном растворе.
В природе дельфины течение суток преодолевают до 160 км и ныряют на глубину до 200 метров. Ни один дельфинарий не способен обеспечить им такую возможность. И это не говоря о передвижные дельфинарии и емкости, в которых осуществляется перевозка дельфинов. Дно дельфинариев не похоже на морское дно по фактуре, а мороженая рыба, которой кормят дельфинов, по всем признакам не похожа на живую. Таким образом, дельфины лишены возможности пользоваться своими уникальными сонарнимы свойствами. Кроме того, сонарни волны отражаются от плоских стен дельфинария, нанося боль дельфинам, так что это практически не спилкуются.
Дельфины очень высокоразвитые животные. В цирковых номерах они способны умело выполнять команды, которые содержат по 4-5 последовательных и достаточно сложных действий. Поэтому одиночество, невозможность общения с представителями своего вида, своей семьи и скука, которые являются самыми большими моральными травмами для дельфинов, воспринимаются ими значительно болезненнее, чем представляет себе большинство людей.
Большая часть дельфинов, умирает в дельфинариях, гибнет от пневмонии, которая является следствием инфекций, передаваемых дельфинам от людей. Аналогично, существует вероятность переноса болезней и людям от дельфинов. Мировая практика фиксирует также случаи нападения дельфинов на людей в неволе.
В неволе афалина живет в среднем 3-5 лет и крайне редко размножается; в природе же - до 25-30 лет. Дельфинарии вовсе не являются центрами экологического воспитания, поскольку способствуют сокращению численности морских млекопитающих и приучают граждан к мнению, что дельфины - жители дельфинариев, а не моря.
Ряд стран мира, например, Британия, Канада, Бразилия и часть штатов США запретили дельфинарии как учреждения, не отвечающих жизненным потребностям дельфинов. Возведение новых дельфинариев - гуманитарная проблема, поскольку человек сознательно уничтожает уникальных представителей фауны Украины ради денег. Поэтому решение этой проблемы должно иметь в основе осознания массами важности этой проблемы.
Дельфинарии является очень прибыльным бизнесом. Имея до 1000 мест для посетителей, стоимость одного билета в некоторых случаях достигает 90 грн. Интересно, что сейчас дельфинарии предоставляют и другие услуги, например, купание с дельфинами (в Киевских дельфинариях стоимость услуги колеблется в пределах 300-800 грн), концерты в дельфинарии (в киевском дельфинарии планируется концерт группы «Дарвин»), свадьбы и корпоративы с дельфинами . Особенно прибыльными являются передвижные дельфинарии. При этом и стоимость вылова, и покупки дельфина (при том, что живет он всего несколько лет) довольно высока и составляет около 100 000 грн. При этом половина отловленных дельфинов гибнет в неволе, а выжившие, требуют минимум 7-8 месяцев на дрессировку, потребляя ежедневно до 30 кг рыбы. Поэтому отношение владельцев дельфинариев к дельфинам оказывается сугубо в том, что дельфины должны отработать те деньги, которые в них вложили.
Трудно возразить радость детей от общения с дельфином, хотя сама эффективность дельфинотерапии легко подвергается критике. Достаточно отметить хотя бы то, что дельфинотерапия рекомендуется при болезнях (например, ДЦП), которые являются неизлечимыми. Много специалистов-медиков отрицают эффективность дельфинотерапии, если процедуры происходят вне морской водой, где дельфины чувствуют себя комфортно. В мире существуют социальные движения среди медиков за запрет дельфинотерапии, как профанации медицины. При этом, дельфинотерапия предусматривает ведущую участие в лечении психотерапевтов, которые в штате большинства дельфинариев вообще отсутствуют.
Также стоит отметить, что существует альтернативный, не менее эффективный метод лечения больных детей с помощью лошадей. Т.н. иппотерапия не предусматривает изъятия коней из природной среды. Хотя с точки зрения биоцентризму эта альтернатива дельфинотерапии и является нарушением прав животных, однако конь не испытывает страданий при подобной его эксплуатации и нагрузки на него меньше, чем в профессиональном спорте или в хозяйстве, где царит бесконтрольная жестокость.
Начиная с 2008 года действует трехлетний мораторий на вылов дельфинов в Украине. Начиная с 2005 года согласно конвенции СИТЕС (Вашингтонская конвенция) в России запрещена международная торговля этими животными. Так откуда берутся животные в дельфинариях, которые «плодятся» в течение последних 2 лет, как грибы, по всей территории Украины?
В начале 2008 года в помещении Орхусской центре проходил аналогичный круглый стол, в котором приняли участие представители Минприроды, которые сделали ряд заявлений и обещаний. По результатам того мероприятия в Украине был введен мораторий на вылов дельфинов до 2011 года. Остальные обещаний, которые были предоставлены Министерством общественности, выполнены не были. С того времени численность дельфинариев в стране практически удвоилось. Нас беспокоит этот факт, ведь он ярко свидетельствует однако, что работа государственных природоохранных органов в вопросе охраны дельфинов является недостаточной, по дельфинариями не осуществляется никакого контроля, а на обращения общественности по этим вопросам приходят отписки.
Мы ни в коем случае не требуем немедленного возвращения дельфинов, содержащийся сейчас в дельфинариях, к природной среды. Это привело бы к их неминуемой гибели. Наша цель - достижение того состояния, при котором дельфинарии начнут прекращать работу учитывая отсутствие пополнения новыми животными. Именно так и должно произойти при условии соблюдения действующего законодательства Украины. Новые дельфины могут появиться в дельфинариях лишь путем их закупки (что является полностью незаконным) или размножения (что является весьма маловероятным. Поэтому логическим следствием соблюдения действующего законодательства должно стать закрытие в Украине всех дельфинариев течение следующего десятилетия.
Также, учитывая необходимость легальной реабилитации дельфинов, получивших ранения по разным причинам, подчеркиваем необходимость создания на морском побережье реабилитационного центра для морских животных с обязательным возвращением дельфинов в природу после реабилитации.
Деятельности участников кампании осуществляется активное противодействие, которое проявляется в хакерских атаках на природоохранные Интернет-сайты (Харьков), сокрытие информации о планах строительства новых дельфинариев (Львов), распространение недостаточной и искаженной информации об условиях содержания дельфинов, сокрытии информации о владельцах дельфинариев и происхождения дельфинов и даже в нападениях на участников кампании (Киев).
Требования участников круглого стола:
1. Бессрочно продлить мораторий на изъятие дельфинов из природной среды в территориальных водах Украины;
2. Поручить Государственной экологической инспекции Украины провести проверки документов о законности вылова, приобретения, содержания и использования морских животных во всех дельфинариях Украины;
3. Разработать правила и нормативы содержания дельфинов в неволе на территории Украины и предоставить государственной и общественной екоинспеции право контроля за соблюдением этих норм;
4. Запретить содержания в дельфинариях животных в воде, что не является морской;
5. Организовать проверку методов дрессировки в дельфинариях Украины на предмет соответствия Закона Украины «О защите животных от жестокого обращения»;
6. Запретить передвижные дельфинарии;
7. Внести поправки в Закон Украины «О Красной книге Украины», запрещающие любое коммерческое использование видов, занесенных в Красную книгу Украины.
8. Запретить продажу и использование рыболовных сетей, опасных для дельфинов;
9. Выполнить обещания, которые предоставило Минприроды на предыдущем круглом столе по теме отлова и содержания дельфинов в неволе, проведенного в 2008 г., а именно:
- Провести общую коллегию Минприроды и общественности по этой теме;
- Разработать и опубликовать для общественного обсуждения проект инструкции по изъятие дельфинов из природной среды для реабилитации.
Проблема охраны и использования дельфинов и роль в ней государственных природоохранных органов оставляет гораздо больше вопросов, чем ответов. Мы, участники круглого стола и организации, которые, по ряду причин, не смогли принять в нем очное участие, заявляем о том, что в Украине проходит Всеукраинская общественная кампания в защиту дельфинов от коммерческого использования и за запрет дельфинариев. Эта резолюция передается в Минприроды Украины и распространяется в СМИ и Интернете. Информация о дальнейшем ходе кампании будет размещаться на сайтах организаций-участников.
Скоро будет обнародована петиция участников кампании, открыта для присоединения любыми общественными организациями и сознательными гражданами.
Учитывая случаи сознательных провокаций против участников кампании, просим считать достоверной информацией о кампании только ту, которая размещена на веб-страницах организаций и инициатив-участников:
ДОП г. Киева «Зеленое Будущее»
ДОП г. Харькова
ДОП г. Днепропетровска «Феникс»
Национальный экологический центр Украины
Общественная организация «ГРАД» (г.Днепропетровск)
Союз свободных журналистов "Природа превыше всего»
Общественная инициатива «Люди - за права животных»
Международное общество защиты животных «SOS»
-
В Киеве, вроде, сейчас два дельфинария. В метро их реклама воюет друг с дружкой.
Мда, вспоминаю фильм "Люди и дельфины".
-
В Киеве, вроде, сейчас два дельфинария. В метро их реклама воюет друг с дружкой.
Мда, вспоминаю фильм "Люди и дельфины".
ага, изменила в названии темы на множественное число.
-
Мое дите просилось - я объяснила, почему "нет" - согласился, вопросов больше не возникало. И друзья мои не ходят из тех же соображений. Хотелось бы, чтобы как можно больше людей задумывалось о том, что дельфины, это живые существа, и условия их содержания в дельфинариях - по сути дела - камеры смертников. Такое не может развлекать и радовать.
-
Мое дите просилось - я объяснила, почему "нет" - согласился, вопросов больше не возникало. И друзья мои не ходят из тех же соображений. Хотелось бы, чтобы как можно больше людей задумывалось о том, что дельфины, это живые существа, и условия их содержания в дельфинариях - по сути дела - камеры смертников. Такое не может развлекать и радовать.
замечательный у вас ребенок -) большой ему респект -)
-
У нас в харькове дельфинарий работает без выходных, по два представления в день, в т.ч. ночное шоу. Мне жутко представить, насколько тяжело этим дельфинам там. Утром же еще и тренировки.
-
У нас в харькове дельфинарий работает без выходных, по два представления в день, в т.ч. ночное шоу. Мне жутко представить, насколько тяжело этим дельфинам там. Утром же еще и тренировки.
в Киевском то же самое. И ночное, и это еще не считая дополнительных услуг в виде "поплавать с рыбками".
-
замечательный у вас ребенок -) большой ему респект -)
Спасибо :)
-
Признаюсь, ходила в прошлом году в дельфинарий в Севастополе. Была у меня такая мечта, потрогать дельфина.
Появилось много информации на форуме по этому поводу. Я считаю это замечательным. Теперь я задумалась. Меня убило то, что дельфины могут сойти с ума от отраженных от стенки бассейна собственных звуковых волн. А мысль от том, сколько времени проводит дельфин вне воды, пока очередь в тридцать человек с ним перефотографируется, что бы кто-то заработал бабки, теперь вызывает отвращение. Спасибо, Garmata
-
Началось... :sarcastic:
http://news.bigmir.net/capital/244833/ (http://news.bigmir.net/capital/244833/)
-
бальзам на мою израненную душу -)) Спасибо. Абы только они довели это до конца.
-
Как их жаль(((В дельфинарий тоже не пойду.
Видела ролик по ТВ,только там выступали две касатки(где-то заграницей),там был один трюк.Дресировщик сидит на спине и держится за плавник,а тем временем другая касатка выныривает из воды и перепрыгивает через касатку с сидящем на ней дресировщиком.В идеале они должны были разминуться,касатка должна была перепрыгнуть и все...
Но она только чуть выпрыгнула из воды и боком полетела на вторую касатку,которая прям замерла в воде.Траэктория пришмякивания была на столько точной,что дресировщик чудом остался жив.Касатки очень слаженно сработали,что б его убить.жаль не получилось :glare:Меня это удивило,они вроде договорились между собой,это ж как надо было достать бедняжек...
-
ну не знаю, мама была на шоу касаток в Америке (штат забыла), так вот там условия оочень приличные. Самое интересное было то что бассейн для выступлений намного меньше чем там где они живут. И перед началом выступлений все касатки били хвостами перед входом в выступательный бассейн и реально с нетерпением ждали и залетали в бассейн выступать.
В Турции в дельфинарии наоборот - малюсенькая ванночка где они живут, аля денник,а бассейн больше, чтобы им таки хотелось выплыть. Но как их потом загоняли обратно :g_shock: . У меня олько один вопрос- когда электрошоком бьют, заряд распостраняется по всему бассейну и получают все звери?
-
а они еще и электрошоком их бьют???
-
угу. После выступления, когда народ разошёлся, а получилось что я ещё осталась ... :8):
-
Никто никого электрошоком не бьет - во всяком случае, в нормальных, цивилизованных дельфинариях.
Дельфины и касатки воспитываются на положительном подкреплении - и только.
Траэктория пришмякивания была на столько точной,что дресировщик чудом остался жив.Касатки очень слаженно сработали,что б его убить.жаль не получилось
Вы не подумали, что касатке, для того, чтобы убить и покалечть находящегося в воде человека - совсем не обязательно применять столь сложные трюки :sarcastic:
-
Вы не подумали, что касатке, для того, чтобы убить и покалечть находящегося в воде человека - совсем не обязательно применять столь сложные трюки :sarcastic:
Эт правда -) Там один раз челюстью щелкнуть хватит
-
У меня мнение особое. Промежуточное, я бы сказала. Я не против дельфинарией в принципе, как явления. У меня друзья были в дельфинарии в США (не буду врать где и как он назывался, т.к. не помню), так там дельфинарий прямо на берегу. Бассейн - отгороженая часть воды, условия содержания так сказать приближены к натуральным. + я уверена, что в Европе, США достаточно развиты и влиятельны общества защиты животных и реально издеваться над животными просто никто не даст. В той же Германии, полиция активно работает по жалобам о жестоком обращении с домашними животными, животных изымают, людей наказывают и т.д.
А вот у нас это всё, как всегда, с ног на голову. И меня изначально удивляли дельфинарии, которые стали как грбиы рости в дали от моря. А вот такие, как этот Немо, которые работают вообще без каких-либо разрешений и т.д., это вообще предел. Да, такие надо бойкотировать. Нельзя потдерживать ни незаконный отлов, ни нарушение условий содержания, ни просто нарушение даже строительных нормативов.
Кстати, такие мысли (откуда у нас может быть дельфинарий и что что-то тут не так) приходят в голову многим. Мои друзья вчера высказывали теже мысли, даже не зная подробностей. У них дочка 11-ти лет попросилась к дельфинам, но они отказались туда идти.
-
Эт правда -) Там один раз челюстью щелкнуть хватит
Один уже щёлкнул (http://news.bigmir.net/world/248519/)
-
следующая статья там:
http://news.bigmir.net/entertainment/220831/
:sarcastic: :sarcastic:
-
:rolf: :rolf:
-
При ближайшем рассмотрении оказалось, что это действовали переодетыми Джет Ли, Джеки Чан, Марк Дакаскас, Сама Хунг, Чанг Юн Фат.
:rolf:
-
При ближайшем рассмотрении оказалось, что это действовали переодетыми Джет Ли, Джеки Чан, Марк Дакаскас, Сама Хунг, Чанг Юн Фат.
:rolf:
.. То были их аватары :sarcastic:
Мне понравился один из комментов:
Лучше всего держать тараканов! Хочешь - кормишь, дрессируешь. Надоели - уничтожил.
беру себе в подпись
-
А ведь у нашего брата тоже случаются казусы
(нашла не сильно смертельные, конечно. то вполне трагические. заставляющие задуматься! особенно последний........ )
http://www.youtube.com/watch?v=jViP7rTkrUU&feature=related
-
я думаю, что в данном случае clue переводится как "клепка в голове" :sarcastic:
-
При ближайшем рассмотрении оказалось, что это действовали переодетыми Джет Ли, Джеки Чан, Марк Дакаскас, Сама Хунг, Чанг Юн Фат.
:rolf:
.. То были их аватары :sarcastic:
Мне понравился один из комментов:
Лучше всего держать тараканов! Хочешь - кормишь, дрессируешь. Надоели - уничтожил.
беру себе в подпись
дрессировать не получается :cry:
-
я была только в финском дельфинарии. Так у них шикарно себя чувствуют дельфины. Правда, там с ними сфотографироваться и поплавать нельзя. Этот дельфинарий когда-то тоже думали закрыть. Но решающим в их пользу стало то, что у них дельфины активно размножаются. Большинство их артистов в этом же дельфинарии и родились. У нас, видимо, условия похуже. Не была. Но здание дельфинария, как мне кажется, недостаточно большое для комфортного существования животных.
-
Вот, наткнулась на петицию. Только адресована она всё еще Ющенко как главе государства :unsure:
http://www.petition.org.ua/?action=view&id=245324
-
Подписалась, хотя, боюсь, опять закончится ничем...
-
Никто никого электрошоком не бьет - во всяком случае, в нормальных, цивилизованных дельфинариях.
это в цивилизованых... а так сама видела...
-
http://gazeta.ua/index.php?id=333165
-
Так их.
Главное, чтобы животные при этом не пострадали.
-
Гы, эти перцы мотивируют содержание вымирающих дельфинов в дельфинариях без разрешения тем, что "...не прописано процедури отримання цього дозволу." Я фигею с такой логики.
-
http://rescuedolphin.blogspot.com/2008/01/blog-post_08.html
-
Тем, кто хочет поплавать с дельфинчиками.
Опасности, подстерегающие людей:
- Известны случаи атаки дельфинов на людей во время сеансов совместного плавания. Угроза в первую очередь исходит от самцов, которые нередко сексуально фрустрированы вследствие неестественной социальной организации. Дельфины – крупные сильные дикие животные, и даже хорошо выдрессированные особи могут повести себя непредсказуемо. Среди травм, полученных во время сеансов совместного плавания с дельфинами, зарегистрированы переломы и ушибы внутренних органов, а некоторые случаи потребовали госпитализации. При опросе людей, работающих с морскими животными, выяснилось, что половина из них пострадали от разного рода травм. Афалины – один из немногих видов млекопитающих, способных к проявлению агрессии, вплоть до убийства, и эта агрессия не имеет ничего общего с естественными хищническими инстинктами дельфинов.
- Во время плавания с дельфинами есть риск передачи заболеваний. Дельфины могут быть переносчиками сальмонеллы, а в воде может содержаться большое количество экскрементов животных в результате недостаточного санитарного контроля и слабого приливного течения в местах с прибрежными загонами. Опрос работников дельфинариев показал, что 23% из них имели аллергическую реакцию на коже в результате контакта с морскими животными.
-
ого, Гармата, ты тут деятельность развела! респект!
главное, действительно, чтобы в разгар их ращборок не пострадали дельфины :scratch:
-
ого, Гармата, ты тут деятельность развела! респект!
главное, действительно, чтобы в разгар их ращборок не пострадали дельфины :scratch:
да уж.. лес рубят - щепки летят... Но насколько я почитала - правозащитники вроде люди адекватные в этом смысле. Остается надеятся, что и властьимущие окажутся такими же -)
-
Вот на последнее (адекватность властьимущих) я бы точно не надеялась :glare:
-
Что бы разбавить негатив. У меня знакомая с другого форума из Латвии ездила к нам в Харьков на дельфинотерапию. У нее сын с задержками развития. Ее отчет (http://women-club.do.am/forum/52-775-1)
-
Дык, а никто и не говорил, что людям с дельфинами плохо. Людям как раз очень хорошо. И в зоопарках, и в дельфинариях, и в цирках.
-
Виля, очень позитивная история, спасибо :yes:
Я ещё обратила внимание на то, что одному из дельфинов, которые работали с мальчиком 22 года. Что в любом случае опровергает статьи против дельфинариев, где говорится, что там дельфины мрут молодыми, как мухи.
А вообще, я бы на самом деле, призвала всех к терпимости. Я думаю, стационарные дельфинарии при условии соблюдения норм содержания животных, так же как и зоопарки, так же как и цирки, имеют полное право на существование. Вопрос весь в том, КАК это всё делается. А вот то, что в Киеве предлагается под видом дельфинариев - да, согласна, это стыж и позор. Но кричать огульно "все дельфинарии, зоопарки, цирки надо бойкотировать" я бы не стала. И мне кажется, не стоит.
-
Дык, а никто и не говорил, что людям с дельфинами плохо. Людям как раз очень хорошо. И в зоопарках, и в дельфинариях, и в цирках.
я к тому, что по поведению дельфинов и не скажешь. что им плохо. Они достаточно разумны, что высказать свое фее при необходимости.
Не всегда неволя - это так ужасно. Все лошади живут, несомненно, в неволе (причем, насколько я помню, абсолютно все лошади планеты, разве что мустанги еще где-то бегают...). Весь вопрос, как правильно сказала Ася, не в факте, а в условиях.
-
Я думаю, стационарные дельфинарии при условии соблюдения норм содержания животных, так же как и зоопарки, так же как и цирки, имеют полное право на существование. Вопрос весь в том, КАК это всё делается.
В том-то и дело, КАК это делается. Это все равно как любят говорить - ну не все же спортсмены жестоко обращаются с лошадьми! Ясен пень, что не все. Но это никак не перекрывает фактов, что жестокое обращение имеет место быть. А то получается: "А! Не все такие? Ну, тогда все в порядке, живем дальше". Точно так же со зверинцами всех родов - "А! Не везде так плохо? Ну, тогда все в порядке, продолжаем ходить".
Проблема в том, что плохо в БОЛЬШИНСТВЕ подобных заведений. Да, за границей есть шикарные зоопарки, где, скорее, зрителей водят в клетке, чтобы животным было удобно жить, но есть и Киевский с позволения сказать зоопарк, где медведи разбивают себе голову об стенку. И об этом надо говорить. И туда НЕЛЬЗЯ ходить.
А про плавание с дельфинами я уже выкладывала, кажется.
Опасности, подстерегающие людей:
- Известны случаи атаки дельфинов на людей во время сеансов совместного плавания. Угроза в первую очередь исходит от самцов, которые нередко сексуально фрустрированы вследствие неестественной социальной организации. Дельфины – крупные сильные дикие животные, и даже хорошо выдрессированные особи могут повести себя непредсказуемо. Среди травм, полученных во время сеансов совместного плавания с дельфинами, зарегистрированы переломы и ушибы внутренних органов, а некоторые случаи потребовали госпитализации. При опросе людей, работающих с морскими животными, выяснилось, что половина из них пострадали от разного рода травм. Афалины – один из немногих видов млекопитающих, способных к проявлению агрессии, вплоть до убийства, и эта агрессия не имеет ничего общего с естественными хищническими инстинктами дельфинов.
- Во время плавания с дельфинами есть риск передачи заболеваний. Дельфины могут быть переносчиками сальмонеллы, а в воде может содержаться большое количество экскрементов животных в результате недостаточного санитарного контроля и слабого приливного течения в местах с прибрежными загонами. Опрос работников дельфинариев показал, что 23% из них имели аллергическую реакцию на коже в результате контакта с морскими животными.
Ася, дельфинарии НЕ МОГУТ обеспечить соблюдение норм содержания. Просто физически. А особенно - дельфинарии в неморских городах. 1. Площадь, глубина; 2. Как уже было сказано, "неестественная социальная организация", 3. Вода. И это только объективные показатели.
-
Все лошади живут, несомненно, в неволе (причем, насколько я помню, абсолютно все лошади планеты, разве что мустанги еще где-то бегают...).
Да-да. 23 часа в денниках - они счастливы.
-
Аньк, ты ж уже не на столько юна, чтобы проявлять на столько юношеский радикализм ;) К чему ты ведёшь? Давайте выпустим всех лошадей в поля? Поверь мне, они там сдохнут. И что бы было с лошадьми в сегодняшнем мире, если бы они не были одомашнены, с уверенностью сказать сложно - скорее всего бы вымерли. Как практически вымерли лошадь пржевальского и мустанги. Цивилизация их вытесняет, вот и всё. И ничего тут не попишешь. А одомашливали животных с какой-то целью. И та, первая лошадь, заключила с человеком своегорода соглашение - ты мне даёшь крышу над головой, кормишь меня, а я работаю с тобой. И это на сегодняшний момент норма. И не нормой не станет уже никогда, хотите вы этого или нет.
Жестокое обращение с животными - вопрос другой. Кстати, я бы не сказал, что большинство спортсменов жестоки с лошадьми. Скорее, наоборот - явная жестокость это исключение. Просто не так легко отличить жестокость от жёсткости.
Тоже самое касается тех же злопарков. Ты много зоопарков видела? Я тебе скажу, что из тех, которые видела я, плохие - скорее исключение. Мюнхенский зоопарк, например, это скорее лесопарк с вольерами. Огромными. И когда его обходишь за день (как минимум), то ноги просто отваливаются. И там содержиться МАССА животных, которые, к сожалению, остались на воле просто в единицах. И если их разведением не будут заниматься в неволе, их вообще не станет.
А ты знаешь, что в западных зоопарках вообще-то ведётся серьёзная научная работа? И что там работают целые программы по разведению и восстанавлению поголовья исчезающих животных в неволе с последующим выселением в природу? Так что, закрыть всё это тоже?!
Моё глубокое убеждение - ситуация как раз обратная. Единицы уродов, особенно в Восточной Европе и на постсоветском пространстве (которое во многом отстаёт от развитых стран и в культуре содержания животных и работы с ними в том числе), касаемо и КС, и цирков, и зоопарков, кидает тень на можество тех, кто делает своё дело нормально.
Бороться нужно не с ВЕ, не КС, не с зоопарками, а с жестоким и неадекватным обращением с животными.
-
Да-да. 23 часа в денниках - они счастливы.
Не надо утрировать. Далеко не все лошади 23 часа в денниках.
-
округлим до 22-х :sarcastic:
-
Аньк, ты ж уже не на столько юна, чтобы проявлять на столько юношеский радикализм ;) К чему ты ведёшь? Давайте выпустим всех лошадей в поля? Поверь мне, они там сдохнут.
Ну, смотря в какие поля и на каких условиях ;) Домашние лошади замечательно возвращаются в дикие условия - вспомни мустангов и современных брамби (кстати, мустанги вымерли отнюдь не от того, что не справились с погодными условиями. Если вспомнишь - их просто уничтожили белые люди вместе с бизонами).
Да дело и не в этом. Да, человек использует многих животных. И дело в том, как он их использует. Кормить лошадь - это одно. Создать для нее хорошие условия - другое. Содержать животных в зоопарке - одно, сделать их жизнь не просто терпимой, а хорошей - другое.
Тоже самое касается тех же злопарков. Ты много зоопарков видела? Я тебе скажу, что из тех, которые видела я, плохие - скорее исключение. Мюнхенский зоопарк, например, это скорее лесопарк с вольерами. Огромными. И когда его обходишь за день (как минимум), то ноги просто отваливаются. И там содержиться МАССА животных, которые, к сожалению, остались на воле просто в единицах. И если их разведением не будут заниматься в неволе, их вообще не станет.
А ты знаешь, что в западных зоопарках вообще-то ведётся серьёзная научная работа? И что там работают целые программы по разведению и восстанавлению поголовья исчезающих животных в неволе с последующим выселением в природу? Так что, закрыть всё это тоже?!
Ась, ты видела, что я написала про западные зоопарки? -) ПРочитай, бо мне придется повторяться. Я видела по телеку многие западные зоопарки и таки да, это не в какое сравнение не идет. Даже и зоопарком-то язык назвать не повернется.
Моё глубокое убеждение - ситуация как раз обратная. Единицы уродов, особенно в Восточной Европе и на постсоветском пространстве (которое во многом отстаёт от развитых стран и в культуре содержания животных и работы с ними в том числе), касаемо и КС, и цирков, и зоопарков, кидает тень на можество тех, кто делает своё дело нормально.
Бороться нужно не с ВЕ, не КС, не с зоопарками, а с жестоким и неадекватным обращением с животными.
Еще раз повторяю свою позицию. Нельзя молчать о плохом только на основании того, что есть и хорошее. Да, есть хорошие зоопарки. И что, не писать о киевском? Про дельфинарии и цирки, прости, не поверю, что есть хорошие. Это противоестественно по самой своей сути. Как я уже говорила, ни в одном дельфинарии дельфинам не смогут дать необходимое - территорию.
-
Да-да. 23 часа в денниках - они счастливы.
Не надо утрировать. Далеко не все лошади 23 часа в денниках.
Блин. еще раз. Если есть хорошее, это не значит, что не надо писать о плохом.
-
И дело в том, как он их использует. Кормить лошадь - это одно. Создать для нее хорошие условия - другое. Содержать животных в зоопарке - одно, сделать их жизнь не просто терпимой, а хорошей - другое.
Ну так об этом и речь.
Как я уже говорила, ни в одной дельфинарии дельфинам не смогут дать необходимое - территорию.
И жеребцам не могут дать. Ни территорию, ни табун. как бы - ииии?.. Все-таки - в поля! ?
Если есть хорошее, это не значит, что не надо писать о плохом.
Аналогично - если есть плохое, не значит, что не надо писать о хорошем.
-
И дело в том, как он их использует. Кормить лошадь - это одно. Создать для нее хорошие условия - другое. Содержать животных в зоопарке - одно, сделать их жизнь не просто терпимой, а хорошей - другое.
Ну так об этом и речь.
Как я уже говорила, ни в одной дельфинарии дельфинам не смогут дать необходимое - территорию.
И жеребцам не могут дать. Ни территорию, ни табун. как бы - ииии?.. Все-таки - в поля! ?
Если есть хорошее, это не значит, что не надо писать о плохом.
Аналогично - если есть плохое, не значит, что не надо писать о хорошем.
И жеребцам не могут дать. И еще много кому.
Дык, пишите о хорошем -) Я ж разве запрещаю? Только не думаю, что этот отчет "хороший".
-
округлим до 22-х :sarcastic:
Ты утрируешь ;)
ПС Я же не спорю, что много лошадей действительно стоят почти сутками в денниках. Не люблю слово "все". :pardon:
ППС Я бойкотирую киевские дельфинарии и зоопарк :yes:
-
Ну, смотря в какие поля и на каких условиях ;) Домашние лошади замечательно возвращаются в дикие условия
https://uahorses.com/Forum/index.php?topic=7333.0
;)
-
...(кстати, мустанги вымерли отнюдь не от того, что не справились с погодными условиями. Если вспомнишь - их просто уничтожили белые люди вместе с бизонами).
Ань, ты не права. Мустанги не вымерли, они, наоборот, сейчас расплодились в таких количествах, что в США стоит вопрос об их отстреле (несмотря на вопли могущественных организаций защиты животных). Да и сами-то мустанги - отнюдь не настоящие дикие лошади, а одичавшие лошади испанских конкистадоров.
-
Ну, смотря в какие поля и на каких условиях ;) Домашние лошади замечательно возвращаются в дикие условия
https://uahorses.com/Forum/index.php?topic=7333.0
;)
и? -)
-
...(кстати, мустанги вымерли отнюдь не от того, что не справились с погодными условиями. Если вспомнишь - их просто уничтожили белые люди вместе с бизонами).
Ань, ты не права. Мустанги не вымерли, они, наоборот, сейчас расплодились в таких количествах, что в США стоит вопрос об их отстреле (несмотря на вопли могущественных организаций защиты животных). Да и сами-то мустанги - отнюдь не настоящие дикие лошади, а одичавшие лошади испанских конкистадоров.
Макс. Ку-ку. Мы об этом и говорим, что это одичавшие домашние лошади. А что не вымерли - замечательно, еще одно доказательство того, что лошади живут и без человека.
-
Аньк, согласна с тезисом, "если есть хорошее, не значит, что нужно молчать о плохом". Но у тебя часто получается обобщать, вот уж прости. А я как раз предлагаю не обобщать, а писать про конкретные случаи.
Так, например, я категорически против дельфинариев в той форме, в которой они в Киеве. Это нонсенс и ужас-ужас, абсолютно согласна. И провела не одну беседу со своими друзьями, у которых маленькие дети и никто из них туда в итоге не пошел, т.к. все задумались и решили, что лучше покажут деткам дельфинов где-нить "за бугром".
С Кивевским зоопарком вообще чёрт и что творится - из-за постоянной делёжки власти страдают животные. Но при этом зоопарк в Ялте создаёт приятное впечатление. И директор его - явно фанат своего дела. Я ж про это и говорю - давай не будем рубить шашкой с плеча и говорить "всех долой", а говорить про конкретные факты.
С лошадьми не согласна - невозможно всех лошадей домашних содержать в полях. Ни в каких, Ань. Потому как больше половины этих домашних лошадей по-просту не нужны тогда будут никому.
Кста,я не видела у тебя ограничений про западные зоопарки. Если просмотрела - сорри, вопрос снят. Так давайте лучше тода говорить о том, что нам нужно стремится именно к таким зоопаркам. И пусть наши защитники животныхтребуют не закрытия киевского зоопарка, например, а переноса его в пригород. И т.д.
-
и? -)
...доказательство того, что лошади живут и без человека.
и как они живут по ссыли описано..
-
и? -)
...доказательство того, что лошади живут и без человека.
и как они живут по ссыли описано..
Только ты вспомни, сколько ДИКИХ животных, никогда не бывших домашними, тоже нуждаются в помощи человека. Сколько ДИКИХ животных не имеют ни малейшего шанса выжить без вмешательства человека. Так что - разве дело в лошадях? Да, тамошним лошадям не повезло. А брамби живут и хоть бы что.
-
Аньк, согласна с тезисом, "если есть хорошее, не значит, что нужно молчать о плохом". Но у тебя часто получается обобщать, вот уж прости. А я как раз предлагаю не обобщать, а писать про конкретные случаи.
Так, например, я категорически против дельфинариев в той форме, в которой они в Киеве. Это нонсенс и ужас-ужас, абсолютно согласна. И провела не одну беседу со своими друзьями, у которых маленькие дети и никто из них туда в итоге не пошел, т.к. все задумались и решили, что лучше покажут деткам дельфинов где-нить "за бугром".
С Кивевским зоопарком вообще чёрт и что творится - из-за постоянной делёжки власти страдают животные. Но при этом зоопарк в Ялте создаёт приятное впечатление. И директор его - явно фанат своего дела. Я ж про это и говорю - давай не будем рубить шашкой с плеча и говорить "всех долой", а говорить про конкретные факты.
С лошадьми не согласна - невозможно всех лошадей домашних содержать в полях. Ни в каких, Ань. Потому как больше половины этих домашних лошадей по-просту не нужны тогда будут никому.
Кста,я не видела у тебя ограничений про западные зоопарки. Если просмотрела - сорри, вопрос снят. Так давайте лучше тода говорить о том, что нам нужно стремится именно к таким зоопаркам. И пусть наши защитники животныхтребуют не закрытия киевского зоопарка, например, а переноса его в пригород. И т.д.
(моя цитата) "Да, за границей есть шикарные зоопарки, где, скорее, зрителей водят в клетке, чтобы животным было удобно жить, но есть и Киевский с позволения сказать зоопарк, где медведи разбивают себе голову об стенку."
Про западные я написала оце-це -))
Дык, согласна. Но невозможно содержать не потому, что они не выживут, а потому, что человеку они тогда будут не нужны. А это, как грится, две большие разницы.
Совершенно согласна. В западных зоопарках, извините, разводят популяции редких животных, в природе уже практически исчезнувших, а в нашем можно только тараканов разводить, и то, вряд ли они долго жить будут :sarcastic:
-
И пусть наши защитники животныхтребуют не закрытия киевского зоопарка, например, а переноса его в пригород. И т.д.
спорный вопрос.. много народа с детьми поедут в пригород в зоопарк?..
Garmata, подозреваю, что все таки своего ты не отправишь ни к тамошним, ни к брамби, а оставишь в неестественных условиях с человеком - в конюшне :sarcastic:
-
Харош бузить. Есть зоопарки хорошие (дарелловского типа). Есть плохие (типа "зверинец"). Грести всех под одну гребёнку нельзя.
-
спорный вопрос.. много народа с детьми поедут в пригород в зоопарк?..
В Пироговку же ездят.
Garmata, подозреваю, что все таки своего ты не отправишь ни к тамошним, ни к брамби, а оставишь в неестественных условиях с человеком - в конюшне :sarcastic:
Туда - нет. Все-таки, уже родное. А вот обеспечить ему как можно более естественные условия - при первой же возможности.
-
Харош бузить. Есть зоопарки хорошие (дарелловского типа). Есть плохие (типа "зверинец"). Грести всех под одну гребёнку нельзя.
Я счастлива, что они есть. В следующий раз обязательно буду делать сноску "Но есть и хорошие зоопарки".
-
Хаб, в Пирогово мало по твоему людей ездит? Да там топлы в хорошую погоду :yes:
Пригород это может быть конечная станция метро+автобусик какой-нить по примеру тех, которые в супермаркеты ходят. Важно не расстояние,а возможность его преодолеть :yes: Но если зоопарк там будет похож на зоопарк, т.е. место, где можнои отдохнуть, и на зверюшек интересных полюбоваться, без страха шокировать своё чадо (я ребёнком когда-то из зверинца во Львове вышла рыдая :unsure: Даррела перечитала, идеалистка :glare: Потом ооочень долго не подходила к зоопаркам близко - боялась :glare:), то люди будут туда ездить с ОГРОМЕННЫМ удовольствием. И деньги будут за это платить.
Кстати, вход в Мюнхенский зоопарк стоит порядка 100-150 грн. Это и по тамошним меркам немало. И расположен он достаточно далеко. Но там всегда много народу :yes: Я туда всегда любила ходить в будний день, чтоб хоть чутооок по-меньше было.
Берлинский - достаточно центральный. Но от этого не хуже. Там территория тоже огромная. И Кёльнский тоже сделан по принципу парка. Там, кстати, самая огромная детская площадка в городе. С лианами, канатами и всяческим подобным безобразием :yes: Но всё это как-то так устроено, что всё гармонично и ничего ничему не мешает...
-
Пирогово это ж Киев почти :hehe: но зоопарк, все таки, расчитан на немного другую публику - на деток. конечно, если все организовать красиво и грамотно, с правильными вольерами, местами отдыха, детскими площадками, какими-то подходящими аттракционами, местами где можно перекусить, удобными транспортными развязками.. ездить будут. я обеими руками за, чтоб все так было :) но.. это теоритически. а практически? где в ближайшем пригороде такое возможно, и на какие средства? с нашими то властями.. :(
-
С нашими властями его вообще лучше закрыть и не мучаться :8):
-
спорный вопрос.. много народа с детьми поедут в пригород в зоопарк?..
После наводнения Пражский зоопарк перенесли за город. Минут 20 от метро на рейсовом автобусе. Мы были в рабочий день, при этом довольно много посетителей, в том числе с детьми, но за счет огромной территории нет ощущения скопления населения.
-
Вот так отлавливают дельфинов, чтобы детки могли с ними поплавать.
http://www.glumbert.com/media/dolphin
Часть этих дельфинов идет на мясо. Но большая часть поедет в дельфинарии.
-
http://www.glumbert.com/media/dolphin
правда, им хуже было на свободе?...
-
В природе косатки и дельфины проплывают до 160 км в день. Но в дельфинариях их сажают в бассейны длиной и шириной в 7,3 м, глубиной в 1,8 м. Дикие косатки и дельфины могут находиться под водой до 30 минут, они обычно проводят лишь 10-20% времени на поверхности воды. Но, поскольку бассейны очень мелкие, они проводят больше половины времени на поверхности воды. Специалисты считают, что именно по этой причины у большинства косаток в неволе ослабевают спинные плавники.
Дельфины двигаются с помощью эхолокации. С помощью сонарных волн они получают информацию обо всех предметах, об их форме, консистенции и расположении. В бассейнах реверберация их собственных сонаров, отражающаяся от стен, сводит с ума некоторых дельфинов. Жан-Мишель Кусто считает, для дельфинов в неволе "мир становится путаницей из-за бессмысленных отражений".
В бассейнах чистота поддерживается с помощью хлора, сульфата меди и прочих едких химикатов, из-за этого многие дельфины плавают с закрытыми глазами. Бывший дрессировщик дельфинов Рик О`Барри, который дрессировал их для телевизионного сериала и шоу "Флиппер", считает, что некоторые дельфины из-за хлора ослепли. Департамент сельского хозяйства издал указ о закрытии дельфинария "Мир океана" после того, как выяснилось, что из-за слишком большого содержания хлора в воде у дельфинов слезает кожа.
Вновь пойманных дельфинов и косаток силой заставляют разучивать трюки. Бывшие дрессировщики говорят, что голод и содержание в одиночестве это обычные виды дрессировки. Согласно данным Рика О`Барри, понятие "тренировка с последующей заслуженной наградой" - это эвфемизм, который следует трактовать как "лишение пищи". В дельфинариях животным перед представлением порой недодают 60% пищи, чтобы они испытывали острое чувство голода, и, чтобы получить лакомство, выполняли трюки лучше. Бывший дрессировщик дельфинов Дауг Картлидж заявляет, что этих стайных, коммуникабельных животных в качестве наказания держат в одиночестве: "Их просто сажают в загон и не обращают на них внимания. Это психологическая пытка". Неудивительно, что из-за этого, по словам О`Барри, они находятся в состоянии жесточайшего стресса. Иногда стресс настолько силен, что дельфины кончают жизнь самоубийством. Жак-Ив Кусто и его сын Жан-Мишель, которые стали свидетелями того, как дельфин намеренно много раз ударялся телом об стену, пока не умер, поклялись никогда больше не заточить в плен ни одно морское млекопитающее.
Если бы жизнь дельфинов и касаток в плену была так хороша, как ее описывают работники дельфинариев, продолжительность их жизни была бы гораздо больше, чем на воле. Ведь у них, в отличие от их сородичей, живущих на воле, нет опасности стать жертвой хищников или погибнуть от грязной воды. Тем не менее, дельфинарий - это смертный приговор для косаток и дельфинов.
На воле дельфины живут от 25 до 50 лет. Самцы косаток живут 50-60 лет, самки - 80-90 лет. Между тем в дельфинариях косатки редко доживают до 10 лет. Больше половины дельфинов умирают в течение первых двух лет нахождения в неволе, а те, которые преодолевают этот срок, живут в среднем 6 лет.
Владелец большинства дельфинов и акул дельфинарий "Морской мир" печально известен своим плохим уходом за животными. "Морской мир" выкупил и таким образом ликвидировал своего конкурента - южнокалифорнийский дельфинарий "Морская страна". После переселения в "Морской мир" за год погибли пять дельфинов, пять морских львов и два тюленя. Потом погиб Орки из "Морской страны", про него говорили, что это самая знаменитая косатка в мире. Из-за большой смертности животных в дельфинариях, а также из-за того, что морские млекопитающие в высшей степени с трудом поддаются разведению в неволе, постоянно приходится ловить животных на воле.
-
Если бы жизнь дельфинов и касаток в плену была так хороша, как ее описывают работники дельфинариев, продолжительность их жизни была бы гораздо больше, чем на воле. Ведь у них, в отличие от их сородичей, живущих на воле, нет опасности стать жертвой хищников или погибнуть от грязной воды. Тем не менее, дельфинарий - это смертный приговор для косаток и дельфинов.
невольно напрашивается параллель! не так ли?
ценная информация.
-
Чес говоря, не знаю, про какую паралель идёт речь. Или это намёк на то, что давайте выпустим всех лошадей в пампасы? :sarcastic: У меня, например, напросилась другая паралель - про условия содержания у Неназываемого, где лошади содержаться таким образом, чтобы у них не было контакта с себеподобными и они, естественно, полностью концентрировались на человеке ;)
Гармошка, ты же это уже выкладывала, не так-ли?
Честно скажу, я не готова делать выводы исходя из одной, сформированной и достаточно предвзятой позиции. Кстати, на счёт возраста я же тут писала - явно брешут. Вон даже в ужасном-ужасном Харьковском дельфинарии (он же из самых плохих, получается, т.к. далеко от моря) дельфину 22 года :unsure:
НА сегодняшний момент имея практически любую точку зрения можно найти ей в инете достойне подтверждение. Пример - я изучаю вопрос детских прививок сейчас. Прочитала пару дискуссий и статей "антипрививочников" - брррррр, вывод один - прививки - невероятное зло!!!! А почитаешь альтернативную точку зрения, включишь мозг и понимаешь сразу, что ой, как всё относительно и как они перекручивают факты и не дают всей информации, умело ею манипулируя :yes: Так что сорри, барышни, но я остаюсь при своём мнении - всё хорошо в меру. И всё имеет право на существование в определённом виде и при определённых вводных... Хотя прочитав много и "за" и "против", именно дельфинарии остаются тем, к чему я отношусь с наибольшей опаской и осторожностью. Готова признать только стационарные и, желательно, возле моря\океана.
-
Часть этих дельфинов идет на мясо. Но большая часть поедет в дельфинарии.
японцы на мясо, и просто, чтоб рыбу не жрали, убивают десятки тысяч дельфинов и китов.
а у тебя, Гармошка, аватарка японская. вот так ты против? :heh:
-
Вот так отлавливают дельфинов, чтобы детки могли с ними поплавать.
http://www.glumbert.com/media/dolphin
Часть этих дельфинов идет на мясо. Но большая часть поедет в дельфинарии.
Надо предупреждать, что это не для слабонервных! Я посморела в начале рабочего дня, что теперь делать? :8):
-
Или это намёк на то, что давайте выпустим всех лошадей в пампасы?
да дело ж не в пампасах... а в максимальном приближении условий проживания лошади/дельфина к природным, при этом добавляя от человека лишь лучшее (уют, заботу, тепло, общение, обучение, кому надо), но чтобы это не противоречило физиологическим потребностям лошади/дельфина в питании, движении, общении с себеподобными.
выходит это у единиц, а хочется многим, поэтому и запихиваем мы дельфинов в банки, а лошадей - в коробки...
и получаются "киевские дельфинарии" :(
-
Я вот одно не понимаю - зачем так утрировать и нагнетать? Ведь киевские дельфинарии - это скорее исключение. Если взять просто все дельфинарии. И точно так же лошади, лишённые всех жизненных благ - тоже скорее исключение, ИМХО.
П.с. Если уж на то пошло, то из дискутирующих я единственная, у кого хотя бы одна лошадь живёт в условиях так и да максимально приближённых к натуральным ;) А ведь почему мы все не увозим своих лошадей за город в денниково - табунное содержание, где они могут свободно гулять в полях, ничем не ограниченные, жрать траву и общаться с себеподобными? Правильно - потому что хотим общения с ними. В той или иной форме. И мне это решение касательно Буля далось ох, как нелегко. Но ведь это общение нужно только нам, не им ;)Так что давайте не будет лицемерными и не будем рассказывать про натуральные условия - всё равно все держим лошадок +,- возле себя и ДЛЯ СЕБЯ, а не для них ;)
-
Я вот одно не понимаю - зачем так утрировать и нагнетать? Ведь киевские дельфинарии - это скорее исключение. Если взять просто все дельфинарии. И точно так же лошади, лишённые всех жизненных благ - тоже скорее исключение, ИМХО.
Ась, если киевские дельфинарии - исключение, то почему в большинстве цивилизованых стран ЗАПРЕЩАЮТ содержать дельфинов в дельфинариях?
-
Чтобы не быть голословной, цитирую:
"Ряд стран мира, например, Британия, Италия, Канада, Бразилия, Коста-Рика, Израиль и часть штатов США запретили дельфинарии как учреждения, не отвечающих жизненным потребностям дельфинов."
-
Явно не киевский дельфинарий.
"Владелец большинства дельфинов и акул дельфинарий "Морской мир" (США) печально известен своим плохим уходом за животными. "Морской мир" выкупил и таким образом ликвидировал своего конкурента - южнокалифорнийский дельфинарий "Морская страна". После переселения в "Морской мир" за год погибли пять дельфинов, пять морских львов и два тюленя. Потом погиб Орки из "Морской страны", про него говорили, что это самая знаменитая касатка в мире."
-
Гармоша, а ты бойкотирование только на нашем форуме проводишь?
-
Гармоша, а ты бойкотирование только на нашем форуме проводишь?
Да нет, где живу, там и бойкотирую -)
-
Если уж на то пошло, то из дискутирующих я единственная, у кого хотя бы одна лошадь живёт в условиях так и да максимально приближённых к натуральным ;)
Гы-гы-гы. Как раз сегодня про это думала)
-
Ну, скажем так, никто не отдает своих детей на усыновление в богатую семью только потому, что не может им на данный момент обеспечить бассейн во дворе или образование за границей. Да, бооольшая доля эгоизма есть, с лошадью хочется общаться, это член семьи, я не представляю как его отослать куда-то и видеть раз в месяц. Но есть разница. Между теми, кто считают нормальным стояние лошади в деннике (я недавно читала тему на проконях, про то, должна ли турнирная лошадь гулять в леваде. Так вот, многие спортивные лошади в Росии, как оказалось, ВООБЩЕ не гуляют в левадах) и теми, кто стремится обеспечить оптимальные условия.
-
Так вот, многие спортивные лошади в Росии, как оказалось, ВООБЩЕ не гуляют в левадах)
А только ли России... - так ты это правда недавно узнала? :unsure:
-
Да на любой крупной конно-спортивной базе, особенно старого образца (из личного опыта), спортивные лошади леваду видят по большим праздникам, если вообще видят :8):
-
Вот так отлавливают дельфинов, чтобы детки могли с ними поплавать.
http://www.glumbert.com/media/dolphin
Часть этих дельфинов идет на мясо. Но большая часть поедет в дельфинарии.
Очень жесткое видио... Блин, почему в этом мире возможно такое..? Это же дельфины, они же почти люди, только лучше... Я не знаю как эти люди могут потом жить, есть, детей делать? Души у них наверное давно нет... Меня аж всю трясет от злости...
-
Хуже человека животных нет. В Харьковский дельфинарий теперь тоже не-ходок.
-
Да на любой крупной конно-спортивной базе, особенно старого образца (из личного опыта), спортивные лошади леваду видят по большим праздникам, если вообще видят :8):
вот-вот...в том-то и дело, что БОЛЬШИНСВО именно такое. вообще на пальцах одной руки можно пересчитать конюшни, где хотя бы обеспечивается хороший выгул в леваде, не говоря уже о необходимом. Это не говоря о загранице... Везде "скелетов в шкафу" хватает.