Форум Украинского Конного Портала
О лошадях => Конференц-зал => Тема начата: Анэт от Январь 21, 2010, 14:50:59
-
доброе время суток)говорят что макуха хорошо влияет на состояние шерсти!правда ли это,и как давать?сколько,и в каком виде?
-
доброе время суток)говорят что макуха хорошо влияет на состояние шерсти!правда ли это,и как давать?сколько,и в каком виде?
а еще макуха бывает 2-х видов: жаренная и сыродавленная!
какую лучше лошадям?
-
хорошо влияет на состояние шерсти!правда ли это,и как давать?
макуха(жмых)-хороший белковый корм :) давать-оптимально-0,5 кг :)
-
ну хоть какие то ответы)а давать можно каждый день или нет?и стоит ли запаривать или замачивать?
-
мы даем каждый день, запариваем, даем в обед вместе с кашей ;)
-
Макуха лучше не жареная. Она действительно хорошо влияет на шерсть в том числе, поскольку является отходом (твердым остатком) от производства масла, поэтому жиры в ней все ж задерживаются.
Давать ее в полукилограммовом количестве не пробовала, всегда давали из расчета 200 грамм на голову. Давать можно каждый день. Мы добавляем подсолнечную и кукурузную макухи, последняя вообще вещь - сладкая такая... В ближайшее время, если все сложится, попробуем еще льняную, кунжутную, соевую, конопляную и маковую. Последняя, кстати, по пока таким очень осторожным прикидкам ведь может быть хорошим успокаивающим средством. Правда, нам успокаивать некого, но подопытного кролика можно найти всегда. Привыкания возникнуть не должно, поскольку постоянно давать ее никто не собирается.
-
а я и не знала что столько видов её,вот.. :crazy:.."не умный " человек :hehe:
а каши Rossi Вы какие даёте?
-
Видов макухи можно найти ровно столько же, сколько масел растительного происхождения существует в природе. В производстве, конечно.
Есть еще и тыквенная, и рапсовая... Если разживусь - все сфоткаю. :yes:
-
Если разживусь - все сфоткаю. :yes:
блин. отдай фотоаппарат :glare: h:D
-
ой,присоеденяюсь к вопросы Анэт, кашу какую и варить или запаривать? и еще? если лошади не работают, только прогулки на улице 2-3 часа в день...не под седлом.. надо ли давать?
-
блин. отдай фотоаппарат
$:) Макуху мне к 10-м числам февраля обещали подкинуть... :sarcastic:
-
ууу,макуха в фотках это вообще отличный наглядный познавательный материал))) :writer:
-
а каши Rossi Вы какие даёте?
у меня в обед конь получает: макуху(запаринную), ячмень(плющенный), отруби, свекольный жом, кукуруза (иногда, очень редко) - это каша (все запаривыается отдельно и смешивается) + гранулы
утром: овес неплющенный + гранулы
вечером : овес плющенный + гранулы
-
:shocked: хороший рациончик,обед гуд)
ааа :la_la:что такое гранулы?
-
Гранулы " Геркулес" - там 70% овсяных хлопьев, и еще что-то точно не помню что еще, плюс там витамины и много микроэлементов, оно спресованное, на выходных посмотрю точно состав и скажу, могу сфоткать как это выглядит ;)
обед да у нас полноценный, зато попу такую наели, а то был кожа да кости ;)
-
Гранулы "Геркулес" вам не Валерий Семеныч возит? Просто тиресна...
-
Гранулы "Геркулес" вам не Валерий Семеныч возит? Просто тиресна...
неа сама покупаю в магазине)))))
-
а давать можно каждый день или нет?
давать-оптимально-0,5кг (максимально-1 кг) в сут. :yes:
самый ценный жмых(макуха)-подсолнечный :yes:
Видов макухи можно найти ровно столько же, сколько масел растительного происхождения существует в природе. В производстве, конечно.
точно :yes:
а вот жмых крестоцветных культур-нельзя скармливать производителям!!!,жмых хлопковый-аборты и тд.
-
а вот жмых крестоцветных культур-нельзя скармливать производителям!!!,жмых хлопковый-аборты и тд.
:yes: Не только даже это. Но прежде чем скармливать ту или иную добавку, нужно знать - нужно ли это лошади в принципе. Рапс вообще больше овцам идет. Соя и конопля - птице...
-
ой,спасибо что просвятили)а фотки конечно выставляйте)интересно всё таки)
-
Получается макуху дают как жирную добавку?
У нас подсолнечную и льняную макуху продаю, но я ее никогда лошадям не давала. В качестве жирненького даю кукурузу молотую.
идов макухи можно найти ровно столько же, сколько масел растительного происхождения существует в природе. В производстве, конечно.
А еще есть свекольный жмых с сахарных заводов. ;)
-
Получается макуху дают как жирную добавку?
макуха-белковый корм (концентраты),а не добавка :)
-
А вот мой коня не ест сахарные буряки и гарбузи.Как не пыталась в рот запиховать,не хочет h:cryА обитая в частной конюшне в селе где этого добра-бери даром не хочу ,так неудобно.Другие уплетают с аппетитом,а он нет(((
макуху покупала ему раньше на рыбацком базаре.Там она продаеться большими и плоскими круглимы пластинками.Очень сильно спресованная,вешала на денник,рядом с солью.Он ее грыз по-кусочку.Очень клёвая вещь,что б занять коня.
-
льняную макуху
по сути-хороший корм :)
льняной жмых при скармливании надо строго соблюдать нормы
иногда бывают отравления ( при неправильном приготовлении-в льняном жмыхе получается синильная кислота /при распаде линамарина/ )
-
А еще есть свекольный жмых с сахарных заводов. ;)
наверное это сухой жом :)
дают жвачным (при откорме)
-
А вот мой коня не ест сахарные буряки и гарбузи.Как не пыталась в рот запиховать,не хочет h:cryА
У меня тоже сначала не ел, я на терочку терла и с овсом перемешивала. Теперь за уши нельзя оттянуть, и жеребенок также.
по сути-хороший корм :)
льняной жмых при скармливании надо строго соблюдать нормы
иногда бывают отравления ( при неправильном приготовлении-в льняном жмыхе получается синильная кислота /при распаде линамарина/ )
Вот и я не рискую давать, качества этой и подсолнечной макухи я не знаю, мало ли, где подпортилась, поплесневела. А как для свиней или других животных то покупать можно, они не столь чувствительны.
-
вообщем я поняла что лучше всего давать подсолнечную макуху :yes:
а как её от других отличить,ато у нас на базаре могут всякое втюхать по незнанию((
-
я льляную и подсолнечную различаю тем, что подсолнечная темнее, черная, а льляная коречневатая.
-
вообщем я поняла что лучше всего давать подсолнечную макуху :yes:
в целом во всех жмыхах есть вредные вещества и в чистом виде редко скармливают (жмыхи используют при производстве комбикормов или в кормовой смеси)
есть строгие правила при включения жмыхов в рационе (жмыхи иногда оказывают отрицательное влияние на здоровье животных) :(
а подсолнечный жмых можно давать в чистом виде-скармливать в сухом виде после измельчения или смоченным незадолго перед раздачей)
подсолнечный жмых(макуха)-долго не хранится (если есть влага в помещении,то жир в жмыхе окисляется-и у жмыха выделяется плохой запах) :(
Мы добавляем... и кукурузную макухи, последняя вообще вещь - сладкая такая...
кукурузный жмых(макуха) практически безопасный :)
-
Когда дело до практики то вопросов стало ещё больше чем было)) :madgirl:
1. запаривать-то есть заливать кипятком на ночь?
2.должна получится кашица густая или надо налить больше воды чтоб оно было жидким?
3.нужно запаривать каждый день по 0.5кг или можно запарить раз на неделю (допустим 3.5кг)?
4.если можно запаривать на неделю то в какой температуре лучше хранить?
5.0.5кг запаренной макухи или сырой?
6. можно ли давать макуха вперемешку с сухим овсом?
вот.вроде всё :8):
и есть новый вопрос о кукурузе))что, как и сколько? :hehe:
-
Когда дело до практики то вопросов стало ещё больше чем было)) :madgirl:
1. запаривать-то есть заливать кипятком на ночь?
2.должна получится кашица густая или надо налить больше воды чтоб оно было жидким?
3.нужно запаривать каждый день по 0.5кг или можно запарить раз на неделю (допустим 3.5кг)?
4.если можно запаривать на неделю то в какой температуре лучше хранить?
5.0.5кг запаренной макухи или сырой?
6. можно ли давать макуха вперемешку с сухим овсом?
вот.вроде всё :8):
Анэт! а какая у Вас макуха для скармливания( подсолнечная,кукурузная и т.д.)?
-
и есть новый вопрос о кукурузе))что, как и сколько? :hehe:
да :)лошадке можно скармливать кукурузу :yes:
кукурузу можно заменить - до половины нормы овса в рационе :)
хорошо скармливать свежеубранную кукурузу в дробленных початках (лошадки съедают такую кукурузу/с початками/-медленнее и хорошо ее переваривают)
можно скармливать и цельным зерном,плющенным или измельченным зерном
при скармливании : не допускается-смачивание,заваривание или запаривание кукурузы-т.к. может стать причиной колик у лошади
-
А еще есть свекольный жмых с сахарных заводов. ;)
наверное это сухой жом :)
дают жвачным (при откорме)
Не только. Скаковым лошадям в тренинге - тоже. Не с наших сахарозаводов, но - дают и немало.
-
А еще есть свекольный жмых с сахарных заводов. ;)
наверное это сухой жом :)
дают жвачным (при откорме)
Не только. Скаковым лошадям в тренинге - тоже. Не с наших сахарозаводов, но - дают и немало.
а может дают не сухой жом,а мелассу?
мелассу дают скаковым и спортивным лошадкам :)
-
Сухой жом в замоченном виде дают в корм разным группам лошадей в качестве источника пектинов и клетчатки и для профилактики заболеваний ЖКТ (в Канаде видела практически на всех конюшнях). По возвращению нашла его у нас и сейчас мои лошади с кашей трескают его с удовольствием. Визуально особой разницы между нашим и не нашим не заметила. Сахаров и там и там после сахзавода в нем почти не остается.
Примерный состав сухого жома в %
Сухое вещество - 86-93
Вода - 7-14
Сырой протеин - 7-9
Сырая клетчатка - 19-23
Безазотистые экстрактивные вещества (БЭВ) : моно- и дисахариды, декстрины, крахмал, пентозаны, гемицеллюлозы, небольшое количество лигнина, пектиды и некоторые другие биологически активные вещества. По питательности БЭВ являются более доступными для животных, чем углеводы сырой клетчатки - 55-65
Зола - 2,4-4,3
Жир - 0,3-0,5
Количество корм. ед. в 1 кг жома - 0,9-0,95
-
Сухой жом в замоченном виде дают в корм разным группам лошадей в качестве источника пектинов и клетчатки для профилактики заболеваний ЖКТ (в Канаде видела практически на всех конюшнях). По возвращению нашла его у нас и сейчас мои лошади с кашей трескают его с удовольствием. Визуально особой разницы между нашим и не нашим не заметила. Сахаров и там и там после сахзавода в нем почти не остается.
понятно :yes:
Сухой жом в замоченном виде дают
да...в замоченном:) в сух. виде - опасно скармливать...
ПС.для жвачных-в комбикорм жом вводят:) как заменитель зерна :)
-
у меня подсолнечная макуха :yes:
вопросы всё те же:
1. запаривать-то есть заливать кипятком на ночь?
2.должна получится кашица густая или надо налить больше воды чтоб оно было жидким?
3.нужно запаривать каждый день по 0.5кг или можно запарить раз на неделю (допустим 3.5кг)?
4.если можно запаривать на неделю то в какой температуре лучше хранить?
5.0.5кг запаренной макухи или сырой?
6. можно ли давать макуха вперемешку с сухим овсом?
-
ИМХО:
1. Запаривать или замачивать, но сухой не давать
2. Лишняя вода не повредит, а слишком сухо - опасно для ЖКТ
3. 0,5 кг многовато, 0,2-0,3 кг делать свежим.
4. -
5. запаренной
6. нет. В кашу - замоченную или запаренную.
Мы кашу не запариваем - замачиваем. С вечера на утро, с утра на вечер. Индивидуально для лошадей с проблемным ЖКТ запариваем. Но в качестве и в правильном хранении овса, ячменя и остальных концентратов уверены.
-
значит правильно будет замочить макуху с овсом вместе с вечера?!
спасибо :yes:
осталось только с кукурузой разобраться :glare: ато мне многие говорят что если много дать то может быть белковое отравление((
-
у меня подсолнечная макуха :yes:
вопросы всё те же:
1. запаривать-то есть заливать кипятком на ночь?
мы скармливали в сухом виде /после измельчения/ иногда- смоченным /незадолго перед раздачей/
ИМХО:
3. 0,5 кг многовато, 0,2-0,3 кг делать свежим.
сколько давать(0,2-0,3 кг и тд.)-это только при сбалансированном рационе
оптимально-0,5кг
ИМХО
-
ато мне многие говорят что если много дать то может быть белковое отравление((
да...бывает :(...
нормы скармливания зерна кукурузы зависит от возраста лошади,пол,структура рациона и тд.
-
Я даю кукурузу по 0,5 кг на голову большим лошадям, и 200 г для жеребенка. Даю сухой вперемешку с овсом, ячменем и отрубями, и свеклой.
кукурузу можно заменить - до половины нормы овса в рационе :)
Не думаю, что стоит кукурузой заменят половину овса. Это ячменем можно до половины заменить, а кукурузы не более 1/3. Кукураза содержит много жира, что может вызвать понос (говорю из своего опыта, так как если дам больше нормы, то стул у лошадок тут же пожиже становиться)
-
при скармливании : не допускается-смачивание,заваривание или запаривание кукурузы-т.к. может стать причиной колик у лошади
То есть, нельзя запаривать кашу (овес, ячмень, макуха,отруби) с кукурузой (дробленой)?
-
при скармливании : не допускается-смачивание,заваривание или запаривание кукурузы-т.к. может стать причиной колик у лошади
То есть, нельзя запаривать кашу (овес, ячмень, макуха,отруби) с кукурузой (дробленой)?
да...нельзя запаривать кукурузу в кашу
при запаривание зерна кукурузы (дробленой,плющеным,измельченным,цельным зерном)- зерно быстро подвергается ферментации в желудке,вспучиванию и может стать причиной колик :(
-
кукурузу можно заменить - до половины нормы овса в рационе :)
Не думаю, что стоит кукурузой заменят половину овса. Это ячменем можно до половины заменить, а кукурузы не более 1/3. Кукураза содержит много жира, что может вызвать понос (говорю из своего опыта, так как если дам больше нормы, то стул у лошадок тут же пожиже становиться)
да:)всё индивидуально :)
примерный рацион (зима) для молодняка лошадей в возрасте от года до 2-х лет/верховые и рысистые породы/ :
сено - 6 кг,овес-4 кг,кукуруза-1кг,отруби-0,5кг,морковь-2кг,меласса-0,3кг
-
Господи, зачем же молодой лошади 4 килограмма овса, да еще и килограмм кукурузы, а? Столько концентратов далеко не каждая лошадь в суровом треннинге ест.
А сена наоборот очень мало.
Нездоровый это рацион, с кодовым названием "Здравствуй язва желудка".
Я бы сказала, что для молодой лошади примерный рацион скорее: сена вволю, овощи-фрукты по возможности до 3-5 кг (яблоки, свекла, морковь, тыква), мел (в денник в свободный доступ), концентраты (овес, кукуруза, ячмень) в пределах 1-2 килограмм в зависимости от породы лошади, активности, выполняемой работы (куча молодых лошадей отлично растет гуляя и ВООБЩЕ не видя зерна), можно добавлять разнообразные масла (оливковое, подсолнечное, кукурузное, льняное, рыбий жир, печень трески и т.д. и т.п). и/или шроты.
-
Господи, зачем же молодой лошади 4 килограмма овса, да еще и килограмм кукурузы, а? Столько концентратов далеко не каждая лошадь в суровом треннинге ест.
А сена наоборот очень мало.
Нездоровый это рацион, с кодовым названием "Здравствуй язва желудка".
смешно
AllA пишет :
примерный рацион (зима)
такой рацион требуется по норме молодняку верховый пород от года до двух лет(в корме содержится-сухое вещество,лизин,сырая клетчатка,мин.вещ.,витамины и тд)
но для любой лошади есть суточный рацион(индивидуальный-тоже по норме)-сколько скармливать сена,овса и тд.
-
Я бы сказала, что для молодой лошади примерный рацион скорее: сена вволю,
а какое сено скармливать вволю (для верховых пород)? злаковое,бобовое,злаково-бобовое?
-
а можно ли в таком случае запаривать кукурузную макуху?
-
а можно ли в таком случае запаривать кукурузную макуху?
кукурузную макуху скармливать в сухом виде :)
-
у меня подсолнечная макуха :yes:
4.если можно запаривать на неделю то в какой температуре лучше хранить?
подсолнечный жмых долго не хранится при подготовке к кормлению :)
жмыхи подсолнечные гигроскопичны-жиры окисляются и выделяется плохой-неприятный запах :(
Анэт! при новом корме (жмых,кукуруза и тд) для лошади -в первую неделю скармливайте маленькую дачу корма
-
а можно ли в таком случае запаривать кукурузную макуху?
кукурузную макуху скармливать в сухом виде :)
а если просто добавлять в кашу, без предварительного запаривания?
или добавлять в плющенный овес?
-
а можно ли в таком случае запаривать кукурузную макуху?
кукурузную макуху скармливать в сухом виде :)
а если просто добавлять в кашу, без предварительного запаривания?
или добавлять в плющенный овес?
кукурузная макуха(жмых) вводят в комбикорм для лошадей
можно скармливать в сухом виде -после измельчения и добавлять в плющенный овес :)
-
ПОнятно. Спасибо -)
-
осталось только с кукурузой разобраться :glare: ато мне многие говорят что если много дать то может быть белковое отравление((
зерно кукурузы-злаковый корм
при скармливании кукурузы ,надо скармливать сено-злаково-бобовое
-
Вчера на ночь запарила овес+ подсолнечную макуху,сегодня конь уплетал такой завтрак с огромным удовольствием :sarcastic:
только много получилось)не расчитала что масса то увеличивается :hehe:
-
зерно кукурузы-злаковый корм
при скармливании кукурузы ,надо скармливать сено-злаковое-бобовое
немного не поняла,если кормить кукурузой то что то надо поменять в рационе?
-
зерно кукурузы-злаковый корм
при скармливании кукурузы ,надо скармливать сено-злаковое-бобовое
немного не поняла,если кормить кукурузой то что то надо поменять в рационе?
какое сено у Вас? бобовое,злаковое или др.?
кукуруза-хороший корм для лошади,особенно в комбинации -кукуруза+овес+сочные+злаково-бобовое сено
-
знаю что луговое и усё h:blush
и можно мне не просвещенной особе обьяснить что представляет собой "сочные" :hehe:
-
морковь,свекла,картофель!
-
знаю что луговое и усё h:blush
здорово!! замечательный корм! :yes:
-
морковь,свекла,картофель!
точно :)
я извиняюсь за оффтоп h:blush...если нет в рационе мелассы/патоки/-тогда можно скармливать свеклу :)
-
смешно[/quote]
Та в общем-то ничего смешного как раз, потому как большое количество концентратов легко ведет к язве кишечника, а маленькое количество сена к язве желудка, о чем ветереринары не устают талдычить с настойчивостью дятлов. Кроме того у молодняка от большого количества овса сильно растет "мясо", то есть увеличивается вес, а костяк еще не окреп и близко в 1-2 года, поэтому от лишнего веса еще можно и ноги лошади посадить.
такой рацион требуется по норме молодняку верховый пород от года до двух лет(в корме содержится-сухое вещество,лизин,сырая клетчатка,мин.вещ.,витамины и тд)
но для любой лошади есть суточный рацион(индивидуальный-тоже по норме)-сколько скармливать сена,овса и тд.
Мне вот интересно по какой это норма? ГОСТ Советского союза от какого-нибудь 60-70 года? В нормальных источникам такой вещи как норма вообще не существует. НЕТ ЕЕ. Верховые породы есть разные: есть поло-пони, есть просто пони, есть чк, есть голштины. Чувствуете к чему я веду?
Это даже не принимая во внимания пищевую ценность сена, потребляемого лошадью.
Там спрашивали, какого сена вволю? Любого. Просто если сено с большим количеством бобовых, то концетраты зачастую можно вообще убрать. Хотя если у лошади индивидуальная склонность к ламиниту, то лучше бобовое сено перемешать с соломой.
Но возвращаясь к кормлению молодняка: сено-трава вволю, концентраты по необходимому МИНИМУМУ (до есть 2кг - это уже МНОГО для неработающей даже молодой лошади), минералы-витамины добираются из шротов-масел-овощей-подкормок.
-
Сейчас у меня конь без работы и ест
завтрак-запаренный-овес+макуха
обед - овес(сухой)
ужин овес(сухой) + морковь
ну и сена вволю
можно ли будет добавить в обед кукурузы тогда?
-
Сколько лет лошади? Какая порода? Сколько ест овса в каждый прием? Какие при этом у лошади кондиции?
Вообще правило, если лошадь в нормальной кондиции, то ДОБАВЛЯТЬ концентрат не надо, можно ЗАМЕНИТЬ часть овса на кукурузу.
Кукуруза на овес заменяется из расчета 1:1.3 приблизительно.
То есть 1.3 части заменяемого овса меняются на 1 часть кукурузы. Кукурузу обязательно давать либо плющенную, либо дробленую, для еще лучшего усвоения можно запаривать.
Ага, только вот вводить новый корм нужно постепенно. Начните буквально со 100 грамм, постепенно добавляя и доводя до нужного количества.
-
Мне вот интересно по какой это норма? ГОСТ Советского союза от какого-нибудь 60-70 года?
2000 г и тд.
Там спрашивали, какого сена вволю? Любого. Просто если сено с большим количеством бобовых, то концетраты зачастую можно вообще убрать. Хотя если у лошади индивидуальная склонность к ламиниту, то лучше бобовое сено перемешать с соломой.
для молодняка бобовое сено скармливают в половинном кол-ве от нормы сена(норма-без ГОСТа СССР)
для молодых лошадей верховых пород - скармливают хорошим злаковым сеном,тк.при кормлении бобовым сеном приводит к развитию сырости конечностей
-
2000 г и тд.
То, что книга напечатана в 2000 году не значит, что норма этого года :), есть такая вещь, как перепечатка. Приведенная вами норма есть классической для выращивания СКАКОВЫХ лошадей, потому как бытует до сих пор мнение, что скаковая лошадь должна есть концетраты а не сено, потому как сено держит влагу и соответственно "утяжеляет" лошадь, то есть в результате лошадь медленнее скачет. Только вот у скаковых лошадей язвы и гастриты случай не просто частый, а практически 100%
для молодняка бобовое сено скармливают в половинном кол-ве от нормы сена(норма-без ГОСТа СССР)
для молодых лошадей верховых пород - скармливают хорошим злаковым сеном,тк.при кормлении бобовым сеном приводит к развитию сырости конечностей
Сырость конечностей зависит не только от сена, но и от количества концентратов как раз :). Рацион должен быть прежде всего сбалансирован. Много белка в сене (бобовое сено) - снизить или вообще не давать концентраты. Если все равно много белка - разбавить сено соломой.
-
2000 г и тд.
То, что книга напечатана в 2000 году не значит, что норма этого года :), есть такая вещь, как перепечатка.
точно:) кругом одни перепечатки :g_shock:
ПС. я по образованию - зооинженер + опыт работы в отрасли ;)
-
Только вот у скаковых лошадей язвы и гастриты случай не просто частый, а практически 100%
у скаковых-язвы и гастриты?
да уж...
скаковые часто страдают блютерством ,чем язвой желудка
-
Господи, зачем же молодой лошади 4 килограмма овса, да еще и килограмм кукурузы, а? Столько концентратов далеко не каждая лошадь в суровом треннинге ест.
А сена наоборот очень мало.
Нездоровый это рацион, с кодовым названием "Здравствуй язва желудка".
AllA пишет :
зимний период
примерный рацион (зима) для молодняка лошадей в возрасте от года до 2-х лет/верховые и рысистые породы/ :
сено - 6 кг,овес-4 кг,кукуруза-1кг,отруби-0,5кг,морковь-2кг,меласса-0,3кг
летний период
примерный рацион :
трава пастбищ, сочные и 2/3 сена заменяют зеленой травой вволю
-
у скаковых-язвы и гастриты?
да уж...
скаковые часто страдают блютерством ,чем язвой желудка
Я бы посоветовала вам почитать англоязычную литературу по язвам и гастритам :). Более 90% скаковых лошадей болеет гастритом и/или язвой желудка/кишечника. Это уже так сказать подтвержденная статистика.
точно:) кругом одни перепечатки :g_shock:
ПС. я по образованию - зооинженер + опыт работы в отрасли ;)
И :)? А я читаю текущую англоязычную переодику, держа руку на пульсе так сказать, что говорит передовая наука :). Последние 10 лет передовая наука талдычит одно: самая главная профилактика язвы: сено-трава вволю, концентратами не увлекаться (даже взрослой лошади не более 1.5-2 кг за одно кормление).
Еще 10 лет назад у лошади диагноз язва ставился только тогда, когда лошадь уже начинала загибаться от непрекращающихся колик. Хотя на самом деле куча лошадей болеет язвами желудка/кишечника долгие годы практически бессимптомно или с минимальными симптомами (ну типа отказ от работы, прикуска, проблемы с набором веса, беспокойство и т.д.).
АПД.
Я уверена, что как зоотехник со стажем, вы должны знать, что 1) желудок лошади очень маленький относительно всего остального пищевого тракта, поэтому при поступлении больших порций недообработанная желудочным соком еда просто выпихивается дальше в кишечник. А поскольку пищевой комок недообработан до нужного кишечнику статуса, то кислотность кишечника повышается, изменение кислотности кишечника приводит к тому, что бактерии, на которые кстати ложится основная работа в переваривании, начинают умирать, умирающие бактерии приводят к двум результатам: появлению токсинов, недопереваренному пищевому комку. Все вместе приводит к язве кишечника.
2) желудочный сок у лошади выделяется ВСЕ время ВНЕ зависимости от того есть лошадь или нет. Естественным нейтрализатором желудочного сока является слюна лошади. В природе лошадь жует до 16 часов в день, вырабатывая литры и литры слюны. Кроме того, пережовывание сена требует от лошади значительно большей выработки слюны, чем пережевывание концентратов. Таким образом ограниченное сено в рационе лошади приводит к резкому росту кислотности желудочной среды, что напрямую ведет к гастриту и язве желудка. Более того, повышение кислотности желудка приводит к тому, что пищевой комок поступающий из желудка в кишечник тоже излишне "кислый", так что смотри пункт первый про жизнь бактерий :).
Поэтому рекомендации: сена сколько влезет, концентраты малыми дозами и не сильно увлекаясь количеством строятся ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на основе принципов работы желудочно-кишечного тракта лошади.
-
наверное кукурузу лучше не давать,ато кто говорит запаривать, кто нельзя вообще этого делать,а кто отравлением пугает.. :8):
наверное если конь жил раньше без кукурузы нормально,то и сейчас ему это не сильно надо))
Я помню как он и овса не знал)а теперь я ему и морковь и яблоки ввела,а вот с 1го числа и макуху...наверное с кукурузой все же повременим пока :yes:
-
спасибо что вы все помогаете мне в этом нелегком деле :thank:
-
да нет, как раз для НЕработающей лошади заменить часть овса кукурузой очень хорошая идея, кукуруза дает "холодную" энергию, то есть помогает лошади держать тело но не дает избыток белка и желания "улететь", как это делает овес. Практически во все мюсли здесь входит кукуруза, для лошадей хобби класса зачастую кукуруза может входить, а овес нет :). Лошадь прекрасно справляется и с запаренной кукурузой, и с незапаренной, НО она должна быть постепенно приучена как к одной, так и к другой. Однако, если таки много изменений в рационе за последнее время, то лучше не вводить все и сразу, ввели яблоки-морковь-макуху, дали этому устояться пару неделек, а так можно постепенно добавлять кукурузу.
-
а мне ещё говорили,что вроде бы от кукурузы конь "округляется" и яблоки могут даже появится :hehe:
хорошо,попробуем начать давать под конец месяца,хотя уже работа пойдет интенсивней я думаю))если погодка порадует :yes:
-
[
а может дают не сухой жом,а мелассу?
мелассу дают скаковым и спортивным лошадкам :)
Ну, жом от мелассы как-нибудь отличим.:))) Но сухим его не дают, конечно. Смачивают. И иногда - смешивают и с меляссой.:)))
-
для молодых лошадей верховых пород - скармливают хорошим злаковым сеном,тк.при кормлении бобовым сеном приводит к развитию сырости конечностей
Какой бред. В Средней Азии и Закавказье лошади злакового сена в глаза не видят, ибо нет его там. С рождения на одной чистой люцерне. И что-то славятся тамошние лошади как раз крепостью конечностей.
И что за термин такой "сырость конечностей"???? Есть конкретные явления - остеохондроз (сопровождающийся наливами), остеохондрит, курбы, артрозы, артриты, бурситы и т.п. Но возникают они уж никак не по причине кормления бобовым сеном.
-
Только вот у скаковых лошадей язвы и гастриты случай не просто частый, а практически 100%
у скаковых-язвы и гастриты?
да уж...
скаковые часто страдают блютерством ,чем язвой желудка
Вот и да уж. Именно у скаковых и прочих спортивных с органиченным сеном и обилием зерна в рационе - язвы и гастриты. И именно почти у 100% обследованных лошадей.
Блютерство - вообще отдельный синдром и причин блютерства много, как и его видов.
-
bettel пишет :
вы должны знать, что 1) желудок лошади очень маленький
точно :) маленький /однокамерный/ ;)
2) желудочный сок у лошади выделяется ВСЕ время ВНЕ зависимости от того есть лошадь или нет.
точно :) секреция желез желудка лошади происходит непрерывно
за сут выделяется до 30 л желудочного сока
(наименьшее кол-во сока выделяется при скармливании сена,наибольшее-при скармливании отрубей)
является слюна лошади. В природе лошадь жует до 16 часов в день, вырабатывая литры и литры слюны.
да :) вырабатывает много слюны (выделяется только при приеме корма)
сут. кол-во слюны у лошади достигает - 40 л
Кроме того, пережовывание сена требует от лошади значительно большей выработки слюны, чем пережевывание концентратов
согласна :)
основная роль слюны-смачивание корма и под влиянием слюны корм набухает,происходит физическая подготовка корма к перевариванию
в тч. слюна имеет большое значение и в желудочном пищеварении(создает в желудке щелочную реакцию среды,необходимую для действия ферментов растительных кормов и микрофлоры)
ПС.вывод : кормить часто и малыми порциями ;)
-
bettel Аня к сожалению в наших сельхозах вбивают в голову намертво эти советские норы и книжки ,сама по такому училась и норма как раз из учебника по кормлению какого то затертого года
потом мы имеем на конюшнях 6 кг сена и нини не больше
и гору язвенников гастритников с вечными коликами ,но зато без сенного животика ....
а сырость ног и оттеки как раз от переизбытка крахмалов и белков
кстати при переборе кукурузы будет не белковое а крахмальное отравление,белка в кукурузе ну ооочень мало относительно других кормов
ПС. ветвачь ,опыт работы в отрасли :sarcastic:
-
ПС.вывод : кормить часто и малыми порциями ;)
А давайте посчитаем насколько часто нужно бегать кормить лошадь, чтобы она не стояла голодная.
6 кг сена лошадь съест за 240 минут (из расчета 40 минут на кг)
5 кг концентратов лошадь съест за 60-75 мину (из расчета 10-15 минут на кг)
Итого ваша лошадь потратит на еду 300-315 минут в день или около 5 часов.
При том, что в нормальных природных условиях лошадь жует чуть ли не 2/3 дня, то есть часов 12-15. И организм лошади заточен под то, что в желудок ПОСТОЯННО будет попадать еда, поэтому она там и не задерживается. Итого, даже если вы будете сено по пол килограмма выдавать (хотя покажите мне этого терпеливого конюха), получается 12 дач, то есть каждые 2 часа, пол килограмма сена лошадь съест минут за 15-20, еще через 20-30 минут это сено покинет желудок, и оставшийся час с лишним лошадь будет стоять голодная, то есть нарабатывать себе язву.
Я уже молчу про то, что конюх бегая по конюшне каждые два часа с сеном тихо сойдет с ума и ничего другого сделать успевать не будет.
Аня к сожалению в наших сельхозах вбивают в голову намертво эти советские норы и книжки ,сама по такому училась и норма как раз из учебника по кормлению какого то затертого года
потом мы имеем на конюшнях 6 кг сена и нини не больше
и гору язвенников гастритников с вечными коликами ,но зато без сенного животика ....
а сырость ног и оттеки как раз от переизбытка крахмалов и белков
Дык и я о чем, эти нормы хороши для скакашей, точнее для владельцев и тренеров скакашей. Потому что на таких нормах лошадь хорошо скачет, а то что у нее при этом беда со внутренними органами творится, кого волнует? Карьера скакаша заканчивается ну к 6 годам практически точно, а зачастую в 3-4 года, так кого волнует, что на такой диете лошадь к 8-10 годам будет ходить с букетом желудочно-кишечных заболеваний.
Но мне не нравится, что человек на полном серьезе настаивает на подобном кормлении, как на ПРАВИЛЬНОМ, да еще и для МОЛОДОЙ лошади. Кто-то ведь и послушаться может.
-
Какой бред. В Средней Азии ...лошади злакового сена в глаза не видят, ибо нет его там. С рождения на одной чистой люцерне. И что-то славятся тамошние лошади как раз крепостью конечностей.
ого-го :8):
В Средней Азии конечно есть люцерна :yes:в том числе при кормление -злаково-бобовое сено,овес,кукуруза,сочные :)
-
Кормлю своих бездельников, которые днями гуляют без работы, 1 раз в день концентратами - овса до 2 кг, кукурузы 0,5 кг, сено 4 раза на день. И нормально, не худые, и с ногами нормально. А сена сколько не дай, все съедают :sarcastic:.
Жеребенку начала давать кукурузу понемногу с 5 мес, хотя до этого он и не знал что это. Если понемногу приучать, то лошадь привыкает к разному корму. Знаю одного мужика, так он коню помои дает и тот с удовольствием их хлебает. :sarcastic:
-
Сейчас у меня конь без работы и ест
неработающая лошадь (гулевая)
зимний период :
примерная (%) структура рациона
60%-80% грубых кормов (сено,солома)
20%-40% сочных кормов (свекла,морковь и тд)
/концентрированные корма скармливать в мин. кол-ве/
летний период :
трава пастбищ вволю
-
Кто-то ведь и послушаться может.
И не говори! :g_shock:
-
bettel Аня к сожалению в наших сельхозах вбивают в голову намертво эти советские норы и книжки ,сама по такому училась и норма как раз из учебника по кормлению какого то затертого года
потом мы имеем на конюшнях 6 кг сена и нини не больше
,но зато без сенного животика ....
теперь уже так не кормят (по нормам)-ибо денег нет в хоз-вах :glare: теперь кругом масса лошадей с разметом и прочее :glare:
-
С этим готова поспорить. Есть колхозы, где лошадки завидно трещат от жирка под их шкурами, и днями, и ночами топчут сено и кукурузный силос в несметном количестве. :hehe: Что клубным лошадка такое только снится.
-
С этим готова поспорить. Есть колхозы, где лошадки завидно трещат от жирка под их шкурами, и днями, и ночами топчут сено и кукурузный силос в несметном количестве. :hehe: Что клубным лошадка такое только снится.
да...наверное есть такие хоз-ва...
кукурузный силос в несметном количестве
кошмар для лошадок :(
-
ну это смотря какого он качества этот силос
к\з Шабо вон своих силосом кормит и ниче все ок
-
Ну, силос, в принципе, хороший. А вообще, если лошадь еще не потеряла разум от голода, лишнего есть не станет. Имея постоянный доступ к корму лошадь наедается столько сколько ей надо, а не безумно объедаться. :yes:
-
к сожалению в наших сельхозах вбивают в голову намертво эти советские норы и книжки ,сама по такому училась и норма как раз из учебника по кормлению какого то затертого года
потом мы имеем на конюшнях 6 кг сена и нини не больше
пример из старого учебника :)
18 кг сена на голову в сут (max)
оптимально- 10кг-12 кг на голову в сут
-
18 кг сена на голову в сут (max)
оптимально- 10кг-12 кг на голову в сут
А почему верхняя рамка сена вообще оговорена :)? То есть давать лошади больше 18 кг сена нельзя? А если на улице -20 да с ветерочком и лошадке кушать хочется. Они по зиме и 20-25 кг иногда втаптывают, не поморщившись :).
А для кого оптимально 10-12 кг :)? Моя лошадь в среднем ест тюк полновесный, то есть 14-16 кг, товарищи, которые на улице живут, кушают значительно больше, потому что им холоднее.
Хотя конечно если сравнивать с вашей предыдущей нормой в 6кг для молодой лошади, то 10-12 уже вроде как и неплохо звучит :)
-
Сижу читаю сколько лошадки кушают и расстраиваюсь :glare:
У меня тюк на два дня еле проедает, ну не хочет она есть по многу, что за сено не предлагай, хотя тело очень даже держит (можно глянуть в моей дневе).
Почему так происходит?
-
Хотя конечно если сравнивать с вашей предыдущей нормой в 6кг для молодой лошади, то 10-12 уже вроде как и неплохо звучит :)
6 кг сена-в зимний период
летом другая норма по сену :)
А для кого оптимально 10-12 кг ?
оптимально-для лошади ;) кроме 10-12 кг сена,скармливают и овес,сочные,премикс
А почему верхняя рамка сена вообще оговорена ? То есть давать лошади больше 18 кг сена нельзя?
по сути -это предельная норма скармливания сена в рационе +концентраты,сочные
для неработающей лошади-сено злаковое-вволю(в сут) ,а бобовое сено-не более 10 кг(в сут)
-
6 кг зимой? А почему так мало?
-
6 кг зимой? А почему так мало?
примерный рацион (зима) для молодняка лошадей в возрасте от года до 2-х лет/верховые и рысистые породы/ :
сено - 6 кг,овес-4 кг,кукуруза-1кг,отруби-0,5кг,морковь-2кг,меласса-0,3кг
-
ну это смотря какого он качества этот силос
к\з Шабо вон своих силосом кормит и ниче все ок
да:) можно скармливать силос хорошего качества :)
а рабочие лошади(при тяжелой работе),спортивные лошади-силос не скармливают
-
AllA, я читала весь рацион. Все равно, я не понимаю, почему так мало сена.
-
AllA, я читала весь рацион. Все равно, я не понимаю, почему так мало сена.
в этом возрасте молодняк еще растет,но уже идет в заездку и тд.поэтому жеребят в этом возрасте кормят строго по нормам потребности в пит. вещ-вах
при питательных вещ-в рационе молодняка зависит от уровня сырой клетчатки в рационе,избыток клетчатки снижает переваримость питательных вещ-в,увеличивает выделение азотистых и мин. вещ-в с калом.
поэтому больше чем 250 г клетчатки на 1 корм.ед. молодняку не дают
поэтому такой примерный рацион (мало сена и тд)
-
От года до 2 лет уже идет в заездку? О молодняке каких пород речь?
-
О молодняке каких пород речь?
верховые и рысистые породы
это примерный рацион (6 кг сена и тд)
для лошади N возможно давать -8 кг сена (сбалансированный рацион надо делать для индивидуальной лошади (вес лошади и прочее)
-
Алла, специально для вас перевожу из книги о питании лошадей, потому что ваши рационы просто таки опасны для лошадей:
Не смотря на то, что пища остается в желудке лошади только на очень короткое время, ее наличие (или отсутствие) там напрямую влияет на здоровье лошади. Верхняя часть внутреннего покрытия желудка состоит из незернистого клеточного слоя уязвимого для кислоты желудочного сока. Наличие пищи в желудке абсорбирует желудочный сок и не дает ему подняться до этого слоя. Особо стоит заметить, что сено значительно лучше абсорбирует желудочный сок в сравнении с концетратами.
Что является основой для лошадиного рациона: чистая свежая вода, доступ к соли и сено, много сена.
Ага, а теперь вот об этом
избыток клетчатки снижает переваримость питательных вещ-в,увеличивает выделение азотистых и мин. вещ-в с калом.
Очень важно помнить, что клетчатка - это САМАЯ ВАЖНАЯ СОСТАВЛЯЮЩАЯ каждодневного рациона лошади. Без клетчатки пищеварительная система лошади не функционирует правильно. Клетчатка должна составлять не менее 50% рациона лошади, а для большинства лошадей (если речь не идет о скаковых лошадях) этот процент ДОЛЖЕН БЫТЬ существенно выше, вплоть до 100% рациона.
Главный принцип кормления: сено (клетчатка) - это самая важная основная часть рациона, зерно - опциональная часть (может быть, может не быть).
Жевание - это работа, которая занимает большое количество времени лошади. Лошадь жует от 12 и более часов в сутки.
И, кстати, есть еще такой момент, постоянное наличие сена в рационе лошади способствует правильному стиранию зубов и душевному спокойствию лошади. Ограничение сена ведет к появлению вредных привычек (прикуски, медвежьей качки и т.д.), что особенно актуально для молодых лошадей.
О гастрите и язве.
Сейчас мы знаем 90% молодых скаковых лошадей и 60% спортивных лошадей страдает от язвы желудка. Причиной язвы желудка является повышение уровня желудочного сока до верхней части желудка. Почему это происходит? В природе лошадь постоянно ест, то есть маленькие порции еды постоянно доставляются в желудок, это не дает уровню желудочного сока повышаться. Если у домашей лошади нет ПОСТОЯННОГО доступа к еде уровень желудочного сока достигает незащищенных тканей и разрушает их.
-
bettel
конечно сырая клетчатка нужна в рационе лошади
сколько давать сена и тд., наверное я сижу у компа,а рядом калькулятор и делаю суточные рационы для всех
наверное я знаю,сколько кормов на конюшнях и какие корма есть (сено злаковое,кукуруза белая или желтая и тд),знаю наверное всех лошадей в стране (породы,лошади без работы,период тренинга и тд,молодняк,жеребцы-производители,кобылы лактирующие и тд и делаю для них рационы и сколько давать сена,овса и тд в кг (по 28 показателям-сырая клетчатка,витамины,мин.вещ-ва /в тч-Ca к P/ и тд)
ПС. данная тема-"Макуха на практике + кукуруза"
давайте дальше дискутировать в этой теме-о прикуске и сырой клетчатке
-
имхо, советские учебники, многократно цитируемые и переписываемые, не в состоянии осветить вопросы кормления на современном уровне. Мне нравится книга Бишопа по корммлению лошадей, там нет догм, на доступном уровне освещается большинство вопросов, связаных с кормлением, учитываются условия содержания,породные отличия, нагрузки, возрастные группы, в каком виде даются корма, как готовятся и т.д. В инете книгу можно найте здесь http://horsesclub.ucoz.ru/_ld/0/10_wW_.pdf
-
имхо, советские учебники, многократно цитируемые и переписываемые, не в состоянии осветить вопросы кормления на современном уровне.
извините...
на современном уровне-можно просто сделать индивидуальный (нагрузка,порода,вес и тд) сбалансированный рацион для лошади/корма в кг/-по всем показателям (сырой протеин,переваримый протеин,сырая клетчатка и тд)
ПС. данные по кормам есть в учебниках (советских и современных,в тч.-такие данные есть в европейских учебниках)
-
bettel
+100
нет, даже +1000 ;)
в этом возрасте молодняк еще растет,но уже идет в заездку и тд.поэтому жеребят в этом возрасте кормят строго по нормам потребности в пит. вещ-вах
Боже, по каким нормам?
Жеребята в этом возрасте - это дети! Ограничивая их кормление при нормальной физической форме - Вы как раз и приведете к недоразвитости, рахитам и т.д.
Сено должно даваться лошади вволю, при содержании в нем большого количества белка (бобовое, люцерка) - перемешиваться с соломой.
О каких зимних/летних рационах идет речь? :8):
Я не один год выступаю на соревнованиях, и даже в пик нагрузки (соревнования идут через каждые три/четыре недели) - моя лошадь более 3,5 кг концентратов не получает. Ибо ей это не надо. Зато получает много подсолнечного масла (до 0,5 литра) и сено вволю.
-
Ой какая дискуссия :)
Интересен вот какой вопрос, какой правильный должен быть рацион, по вашему мнению, для жеребой (на всех стадиях) кобылы? Может есть какие-то особенности на практике зарубежом?
Столько интересного написано, думаю, может кто какими новшествами поделится :)
Книга Бишопа тоже очень понравилась, рекомендую всем прочесть.
-
извините...
на современном уровне-можно просто сделать индивидуальный (нагрузка,порода,вес и тд) сбалансированный рацион для лошади/корма в кг/-по всем показателям (сырой протеин,переваримый протеин,сырая клетчатка и тд)
ПС. данные по кормам есть в учебниках (советских и современных,в тч.-такие данные есть в европейских учебниках)
Современная наука говорит, что невозможно полностью сбалансировать рацион лошади, и особенно это нельзя сделать по таблицам: химический анализ овса выращенного на юге Украины и под Санкт-Питербургом будет совершенно разный. Более того, зачастую даже химический анализ овса выращенного на двух соседних участках может быть совершенно разным. С сеном еще тяжелее, даже разные партии сена с ОДНОГО и ТОГО же участка могут быть разными в силу того, что могут быть скошены в разное время созревания трав, высушены при разных условиях и т.д. Поэтому чтобы постоянно пересчитывать рацион нужно делать химический анализ КАЖДОЙ партии сена, прибывающей на конюшню (и даже это не спасет, потому что хим.анализ сена изменяется в процессе хранения), а также каждой партии овса, овощей и всех прочих составляющих. Более того, высчитать рацион лошади по таблице невозможно еще и потому, что есть лошадь как индивидуальная система, наделенная свойственными именно ей особенностями. Например, две одинаковые лошади, стоя на одной и той же конюшне, на одном и том же рационе, с одним и тем же уровнем работы, могут иметь совершенно разные показатели кальция в крови из-за одной незаметной особо глазу особенности, одна лошадь пьет 2 ведра воды в день, другая 6, а содержание кальция в местной воде относительно высокое. Так что перед тем как считать рацион лошади было бы неплохо еще и хим. анализ воды сделать, а также проследить сколько лошадь пьет. Но и это еще не все. Есть еще более глубокие отличия одной лошади от другой, например, вся система обмена веществ в принципе. У кого-то быстрый обмен веществ, и все калории просто сгорают в теле, у кого-то медленный, вроде и ест в три раза меньше первого товарища, и работает в два раза тяжелее, а не в пример первому товарищу тело не просто держит, а жиреет. Точно так же разными могут быть усваиваимость конкретных составляющих рациона, усваиваимость и генерация организмом витаминов, а еще те же жеребята растут совсем по -разному, кто-то быстро растет до года, потом "висит" до двух, потом опять быстро растет до трех. Кто-то растет все время по чуть-чуть. Кто-то в два уже сформировавшаяся лошадь, а кто-то в два еще неуравновешенный, непропорциональный щенок. Ага, и размер жеребенка сам по себе играет огромную роль, а уж какую роль играет психика. Это своего рода наука накормить "психа" так, чтобы он и вес держал и не убился. А с вашими 5 кг концентратами он себе через неделю все четыре ноги переломает.
Ага, это я еще не упомянула о заболеваниях, которые могут влиять на обмен веществ. А как известно нет здоровых лошадей, есть непоставленные диагнозы.
ИТОГО: современная наука говорит, что НЕВОЗМОЖНО идеально просчитать рацион, поэтому нет никаких строгих пищевых норм. Это я вот об этом вашем замечании:
в этом возрасте молодняк еще растет,но уже идет в заездку и тд.поэтому жеребят в этом возрасте кормят строго по нормам потребности в пит. вещ-вах
Если уж люди хотят более менее следовать науке, то рацион составляется где-то так: навскидку кормят лошадь имеющимся сеном (вволю), средним для данного вида животных количеством концентратов, плюс подкормки (овощи, масла, жом, травяная мука, но исключая временно вообще хим. подкормки.) и смотрят, как лошадь держит вес на этом при ее нагрузках. Если с этим все в порядке сдается кровь на биохимию и общую клинику, а также сдается вода, сено и концентраты (зерно, мюсли и т.д.) на хим. анализ. И смотрится, что и как в крови лошади, СООТНОСЯ это с тем, что РЕАЛЬНО (а не по таблицам) содержится в ОСНОВНЫХ составляющих рациона. И тогда уже вносятся корректировки. Причем опять таки без всяких жестких норм, потому это это физически невозможно. Главная задача человека - это сделать рацион лошади разнообразным, чтобы человек не создавал искусственного недостатка в чем-либо или черезчур большого перевеса в чем либо, а организм лошади во многом сам способен разобраться, что ему надо усвоить, а что пропустить через себя. Значительно лучше, чем человек это сделает со стороны. И ниодному вету в страшном сне не может присниться регулирование полезных веществ за счет "резанья" сена (ну разве что речь о каком-то вообще запредельном случае, типа болезни животного). Но если в сене много кальция, то рекомендация будет, не срежьте сено в половину, чтобы кальция стало меньше, а скорее это будет добавте фосфорную подкормку или концентраты с большим содержанием фосфора, или перемешайте сено с соломой. Сено - это не та часть, за счет которой особо регулируют рацион, это данность плюс-минус, а балансирующая часть рациона это все остальное, что можно резать и тасовать без тех проблем, которые связаны с урезкой сена.
-
Бишоп - женщина :hehe:
-
bettel, +100
Главная задача человека - это сделать рацион лошади разнообразным, чтобы человек не создавал искусственного недостатка в чем-либо или черезчур большого перевеса в чем либо, а организм лошади во многом сам способен разобраться, что ему надо усвоить, а что пропустить через себя.
Жизнедеятельность организма регулируется тем веществом, которое в минимуме.
-
извините...
на современном уровне-можно просто сделать индивидуальный (нагрузка,порода,вес и тд) сбалансированный рацион для лошади/корма в кг/-по всем показателям (сырой протеин,переваримый протеин,сырая клетчатка и тд)
ПС. данные по кормам есть в учебниках (советских и современных,в тч.-такие данные есть в европейских учебниках)
Современная наука говорит, что невозможно полностью сбалансировать рацион лошади, и особенно это нельзя сделать по таблицам: химический анализ овса выращенного на юге Украины и под Санкт-Питербургом будет совершенно разный. Более того, зачастую даже химический анализ овса выращенного на двух соседних участках может быть совершенно разным. С сеном еще тяжелее, даже разные партии сена с ОДНОГО и ТОГО же участка могут быть разными в силу того, что могут быть скошены в разное время созревания трав, высушены при разных условиях и т.д. Поэтому чтобы постоянно пересчитывать рацион нужно делать химический анализ КАЖДОЙ партии сена, прибывающей на конюшню (и даже это не спасет, потому что хим.анализ сена изменяется в процессе хранения), а также каждой партии овса, овощей и всех прочих составляющих. Более того, высчитать рацион лошади по таблице невозможно еще и потому, что есть лошадь как индивидуальная система, наделенная свойственными именно ей особенностями. Например, две одинаковые лошади, стоя на одной и той же конюшне, на одном и том же рационе, с одним и тем же уровнем работы, могут иметь совершенно разные показатели кальция в крови из-за одной незаметной особо глазу особенности, одна лошадь пьет 2 ведра воды в день, другая 6, а содержание кальция в местной воде относительно высокое. Так что перед тем как считать рацион лошади было бы неплохо еще и хим. анализ воды сделать, а также проследить сколько лошадь пьет. Но и это еще не все. Есть еще более глубокие отличия одной лошади от другой, например, вся система обмена веществ в принципе. У кого-то быстрый обмен веществ, и все калории просто сгорают в теле, у кого-то медленный, вроде и ест в три раза меньше первого товарища, и работает в два раза тяжелее, а не в пример первому товарищу тело не просто держит, а жиреет. Точно так же разными могут быть усваиваимость конкретных составляющих рациона, усваиваимость и генерация организмом витаминов, а еще те же жеребята растут совсем по -разному, кто-то быстро растет до года, потом "висит" до двух, потом опять быстро растет до трех. Кто-то растет все время по чуть-чуть. Кто-то в два уже сформировавшаяся лошадь, а кто-то в два еще неуравновешенный, непропорциональный щенок. Ага, и размер жеребенка сам по себе играет огромную роль, а уж какую роль играет психика. Это своего рода наука накормить "психа" так, чтобы он и вес держал и не убился. А с вашими 5 кг концентратами он себе через неделю все четыре ноги переломает.
Ага, это я еще не упомянула о заболеваниях, которые могут влиять на обмен веществ. А как известно нет здоровых лошадей, есть непоставленные диагнозы.
ИТОГО: современная наука говорит, что НЕВОЗМОЖНО идеально просчитать рацион, поэтому нет никаких строгих пищевых норм. Это я вот об этом вашем замечании:
в этом возрасте молодняк еще растет,но уже идет в заездку и тд.поэтому жеребят в этом возрасте кормят строго по нормам потребности в пит. вещ-вах
Если уж люди хотят более менее следовать науке, то рацион составляется где-то так: навскидку кормят лошадь имеющимся сеном (вволю), средним для данного вида животных количеством концентратов, плюс подкормки (овощи, масла, жом, травяная мука, но исключая временно вообще хим. подкормки.) и смотрят, как лошадь держит вес на этом при ее нагрузках. Если с этим все в порядке сдается кровь на биохимию и общую клинику, а также сдается вода, сено и концентраты (зерно, мюсли и т.д.) на хим. анализ. И смотрится, что и как в крови лошади, СООТНОСЯ это с тем, что РЕАЛЬНО (а не по таблицам) содержится в ОСНОВНЫХ составляющих рациона. И тогда уже вносятся корректировки. Причем опять таки без всяких жестких норм, потому это это физически невозможно. Главная задача человека - это сделать рацион лошади разнообразным, чтобы человек не создавал искусственного недостатка в чем-либо или черезчур большого перевеса в чем либо, а организм лошади во многом сам способен разобраться, что ему надо усвоить, а что пропустить через себя. Значительно лучше, чем человек это сделает со стороны. И ниодному вету в страшном сне не может присниться регулирование полезных веществ за счет "резанья" сена (ну разве что речь о каком-то вообще запредельном случае, типа болезни животного). Но если в сене много кальция, то рекомендация будет, не срежьте сено в половину, чтобы кальция стало меньше, а скорее это будет добавте фосфорную подкормку или концентраты с большим содержанием фосфора, или перемешайте сено с соломой. Сено - это не та часть, за счет которой особо регулируют рацион, это данность плюс-минус, а балансирующая часть рациона это все остальное, что можно резать и тасовать без тех проблем, которые связаны с урезкой сена.
bettel! Большое Спасибо за Лекцию!! :)
-
Современная наука говорит, что невозможно полностью сбалансировать рацион лошади, и особенно это нельзя сделать по таблицам: химический анализ овса выращенного на юге Украины и под Санкт-Питербургом будет совершенно разный. Более того, зачастую даже химический анализ овса выращенного на двух соседних участках может быть совершенно разным. С сеном еще тяжелее, даже разные партии сена с ОДНОГО и ТОГО же участка могут быть разными в силу того, что могут быть скошены в разное время созревания трав, высушены при разных условиях и т.д
точно
что есть лошадь как индивидуальная система, наделенная свойственными именно ей особенностями.
точно
для этого делают -индивидуальный сбалансированный суточный рацион
Если уж люди хотят более менее следовать науке, то рацион составляется где-то так: навскидку кормят лошадь имеющимся сеном (вволю), средним для данного вида животных количеством концентратов, плюс подкормки (овощи, масла, жом, травяная мука, но исключая временно вообще хим. подкормки.)
точно :) имеющимся/корма/- сено и тд. в хоз-ве,на конюшне и тд.
иногда у хозяина мало денег на корма и прочее,и пытаешься сделать сбалансированный рацион из таких кормов /типа/-" я тебя слепила, из того что было"(с)
для примера : на конюшне мало сена,но есть сенаж хорошего качества-тогда в рацион для лошади часть сена заменяю сенажом(по показателям для данной лошади)
Сено - это не та часть, за счет которой особо регулируют рацион, это данность плюс-минус, а балансирующая часть рациона это все остальное, что можно резать и тасовать без тех проблем, которые связаны с урезкой сена
круто-"с урезкой сена"
ПС.от качества/полноценности кормов и индивидуальное сбалансированное кормление лошади - зависит состояние здоровья лошади, устойчивость организма к заболеваниям, работоспособность лошади :)
-
Жеребята в этом возрасте - это дети! Ограничивая их кормление при нормальной физической форме - Вы как раз и приведете к недоразвитости, рахитам и т.д.
Dara
а где ограничения? на форуме я написала - рацион виртуальной лошади - интенсивный рост :)
всегда есть контроль рациона -аппетит лошади/извращение и тд/,изменения живой массы /упитанность и тд - для молодняка при контроле рациона-существуют шкалы - живой массы и промеры и тд/,показатели воспроизводства(оплодотворяемость кобыл,аборты,качество спермы жеребца и тд)
при контроле рациона смотрят на шерстный покров и др.,копыта(трещины,блеск глазури и др.).,состояние конечностей,пищеварение лошади( при нарушении пищеварения-кал с непереваренного зерна или поносы и др.) и тд и тд
в тч-биохимические показатели-кровь,моча,кал и др.
зооанализ кормов
О каких зимних/летних рационах идет речь?
летом-пастбище (трава) вволю + концентрированные корма и сено скармливать в мин. кол-ве
-
Подскажите пожалуйста еще раз про кукурузу, так все таки ее можна запаривать или категорически нельзя? Она у нас в цельных зернах и я сомневаюсь, что лошади станут есть большие твердые и сухие зерна, тем более, что раньше они ее не ели (про то, что будет вводится постепенно само собой разумеется)
-
Мы своим макуху и кукурузу даем раз в день на ночь + отруби и овес.
Шерсть блестит как у кота .... У моей лучше грива и хвост рости начали от макушатника. Макухи даем нормально 0.5-0.7 кг в сутки на коня. Бывает и больше.А кукурузы 200-250 грн в сутки. Это все замешиваем с 3 л отрубей и овес 1.5-2 кг на лошадь в сутки ну и к всему этому трава(клевер, одуванчики и всяко разное, не знаю как она там называется остальная)
-
Мы в свое время давали лошадкам кукурузную муку (примерно 2 стол.ложки в кашу). Результатами были очень довольны. Но пришлось изъять из рациона, когда у одной из лошадей обнаружилась аллергия на кукурузу.
-
мы даем кукурузу в виде крупы(сбиваем на дэкэу)по 0,5кг на голову подмешивая в предварительно запаренный(летом-замоченный)овес-результатом довольны(нам подсказали с одного местного конзавода так делать)а сейчас начали подмешивать комбикорм(кукуруза,ячмень,макуха,чуть-чуть гороха,высевка)
-
по макухе вопрос- может ли макуха стать причиной выделения пены носом, утруднённого дыхания, хрипов и т.д.?
теперь подробнее- конь получал макуху с гранулами геркулес в сухом виде из мячика (который, когда катаешь, вкусняшки выпадают) уже около 2-3 лет. недавно приобретённая макуха оказалась великовата для мячика (там она ввиде тёмных гранул). обнаружилось не сразу. но как увидела, выкинула гранулы коню, так съесть. и сразу после них начались такие последствия(доесть и близко не успел. то ест по сути съел немного.)
помогли коню баралгитасом и долгим хождением. теперь думаем как давать макуху коню (думаю замоченную. Но немного отойдём от пережитого). но непонятно, почему на протяжении столь долгого времени никаких проблем не возникало. может ли быть причиной, что много сразу схватил? и безопасно ли кормить замоченной этой же макухой? (с этой упаковки уже месяц подкармливался. но с мячика там выпадало мало+так ввиде вкусняшки).
-
по макухе вопрос- может ли макуха стать причиной выделения пены носом, утруднённого дыхания, хрипов и т.д.?
А он не мог подавиться? На гранулы иногда грешат, что они могут "не в то горло попасть".
Если это совсем новая партия макухи - там может быть состав другой (растворители какие остались) или токсины от грибков, может быть сильная аллергия.
-
партия с тог оже места. но уже месяц как ел.
подавился - возможно. просто никогда не знала, что у лошадей это настолько долго и мучительно происходит. пены просто немеряно выходило и это несколько часов. но горло таки да твёрдым было (если снаружи пощупать). веты собственно и говорили про подавился или отравление. у другого коня аналогично было. только трое суток такая фигня. и тоже после гранул. (гранулы довольно крупные кстати). думаю насколько опасно давать макуху. или при замачивании оно лучше станет? просто странно что конь их уже давно ест. да и эти уже месяц ел (из этой упаковки).
ещё такой вопрос интересует - гранулы когда начали изучать при разламывании образуют острые края - насколько это опасно? (раньше просто так пристально их не изучали).
-
Я наблюдала мучительную смерть коня от того, что он подавился сухими гранулами (свекольного жома).
Вот так - не первый день ели все лошади, ел и он, а тут как-то не так съел - и подавился.
Гранулы застряли в горле и начали разбухать. Шла пена из носа.
Потом было неудачное зондирование.
Потом... не буду говорить, было очень страшно.
Никогда не кормите лошадей сухими гранулами! Это очень опасно!
Вам крупно повезло.
-
Я наблюдала мучительную смерть коня от того, что он подавился сухими гранулами (свекольного жома).
Вот так - не первый день если все лошади, ел и он, а тут как-то не так съел - и подавился.
Гранулы застряли в горле и начали разбухать. Шла пена из носа.
Потом было неудачное зондирование.
Потом... не буду говорить, было очень страшно.
Никогда не кормите лошадей сухими гранулами! Это очень опасно!
Вам крупно повезло.
+1, помню этот случай, с тех пор всегла размачиваю все гранулы ! У меня кобыль умудрилась овсом подавиться, пена дня три шла, правда белая, две недели ингаляций, антибиотики, чихала долго(((
-
если и овсом давятся, чем тогда впринципе кормить.ужас какой-то
-
Так и люди-жеж давятся :sarcastic: , разница в том, что если овсом подавилась, то вычихает-выкашляет - слизь образуется(пена) и постепенно как по смазке выходит, а гранулы или макуха неразмоченная эту слизь впитывают и асфиксия усугубляется :sarcastic:
-
все что может разбухнуть в воде в два и больше раз нужно замачивать
иначе кроме попадания в дыхательные пути есть еще риск закупорки пищевода и переполнения желудка
и пол беды когда это происходит с кормами неразбухающими ,там есть варинты для дейсвия
а вот когда этот корм разбухает ,вы просто можете не успеть за те минуты пока оно разбухает
Давяться конечно всем ,вон при мне кобыла заработала закупорку пищевода травой ,на ровном месте
-
Перечитав всю тему всеже остается вопрос- как давать правильно. Вы специалисты ведете меж собой дискуссию что как лутше давать. А вы расскажите нам простым смертникам как всеже правильно. Если можно к примеру кукурудзу то сколько и в каком виде(целую ,дробленую или др.) Можно к примеру взять лошадь 500кг при средних нагрузках и составить рацион: овес-? ячмень-? кукурудза-? макуха -? и т.д. Или может возможно из этих всех компонентов делать комбикорм?
-
Мы овес даем редко,в основном кашки - 50%ячменя,15%пшеницы,10%кукурузы,10%макухи,15%отрубей -все заливаю кипятком,макуху преварительно замачиваю,прогревается,получается слегка влажная каша.Если зерно не дробленое - провариваю,довожу до кипения и оставляю набухать.Едят на ура!
Жом обязательно замачиваю.Гранулы люцерны вначале замачивали.а потом давали сухими,но не больше 1,5 литров по объему за раз,после сена-соломы.Да жеребцам и жеребой кобыле регулярно(пару раз в неделю)добавляем свежие куриные яйца по 1-2 на голову.Минеральные добавки в кашку периодически.
-
Я, как не специалист, повторюсь.
500 кг, средние нагрузки, выгул, аборигенная порода или без-порода, бесполое :sarcastic:.
4 кг концентратов в сутки.
Чтоб быстрее бежало и выше прыгало - 3 кг овса, 1 ячменя.
Чтоб поправить без нервов - 1 кг овса, 3 ячменя.
Сюда-же сверху - 1 кг отрубей пшеничных и 1 кг кукурузы.
Если все зерно цельное - запаривать кипятком (не варить, лошадь не свинья, клейкое содержимое в ее махоньком желудке может привести и приводило к летальным исходам), овес - на час, ячмень - на три часа, кукурузу - не знаю, пробуйте.
Плющеное зерно - заливать водой, не кипятком (не создавать ту же клейкую кашу) непосредственно перед дачей.
Мерки на плющеное зерно использовать те же по объему и количеству, что и на цельное, вес концентрата в сутки при этом станет меньше % на 40, но усваиваемость повысится на столько же.
В дачу гарец цельного овса = гарец плющеного. Гарец цельного ячменя = 2\3 гарца плющеного. Гарец цельной кукурузы = 2\3 гарца плющеной.
Дробленое зерно запаривать на время в половину меньшее от времени на цельное зерно.
Макуха - просто приятная добавка, без нее можно обойтись. Если макуха жареная - вообще давать ее бессмысленно, простое забивание желудка.
Мешать можно все и в любых логичных пропорциях, но чтобы в 1 дачу больше двух кг концентрата не получалось. Отруби чистыми не давать. Получающаяся каша должна по консистенции быть рассыпчатой и не пылить, свободной жидкости в ней быть не должно.
Хм... на таком рационе нормальная лошадь должна лопнуть. :glare: :hehe: 30% от каждого из вышеупомянутых кормов сэкономьте. :hehe:
-
Dofina, пыл остудить просят :sarcastic:
+ мильён
И ниче, никто еще не лопнул :sarcastic: некоторые, правда,близки к лопанью , но держаться :sarcastic:
-
Дофина :ok:
Мне никогда не удавалось так лаконично сказать о кормлении!
Я бы еще добавила, что рацион конц кормов зависит от того, каким сеном кормить.
У меня в этом году люцерна и солома, так я своим даю только кашу вечером - 0.5 ячменя дробленного, 200грн макухи заливаю горячим отваром льна, перед тем как дать могу сыпнуть грамм 200 дробленной кукурузы или днем дам отдельно в сухом виде. Придерживаюсь того правила, что запаривать дробленную нельзя, можно только смочить и дать тут же.
Так вот, кони по швам лопаются :hehe:
а потом давали сухими,но не больше 1,5 литров по объему за раз
А это опасно, такие корма нужно размачивать. Это в сухом виде не много кажется.
-
а потом давали сухими,но не больше 1,5 литров по объему за раз
[/size]А это опасно, такие корма нужно размачивать. Это в сухом виде не много кажется.
Вика,когда замачивали гранулы люцерны было видно,что они в объеме не увеличиваются,вот свекольный жом да,гонит объем.
Запариваем,не значит заливаем водой до жидкого состояния,а просто увлажняем кипятком,если можно так сказать.Все слегка влажное,но не мокрое.
-
в нашем случае добавки каждой 200-300гр . отрубей где-то 1 кг. добавки- это макуха-кукуруза-гранулы геркулес. (что-то докупается, что заканчивается). теперь добавки замачиваются + масло (льняное, подсолнечное, кукурузное-попеременно). ну и лично наш случай - овёс уже 6 кг (у нас просто овёс упорно не действует как энергетик, просто немного добавляет приятных линий). ну и глобальная разница - стояли на ипподроме всю его конячью жизнь - 5 кг овса/5 сена + периодически отруби - был вполне приятных полных линий конь. при меньшей работе даже полноват. после переезда, как стал общаться с конями (через леваду). всё - нормально потолстить не получается. хотя вот сейчас после введения макухи стал вроде пополней чучуть. сена жрёт более 10 кг (расчитывали получалось около 12-13 кг в сутки) и сметает на раз. 6 кг овса. 1 кг отрубей, 200-300 гр макухи, столько же гранул овсяных(до этого кукурузу дроблённую давали). и это только для более менее нормальной формы. (из серии не страшно,но можно и потолстее)
-
:8): Vikusya, это ж просто стопиццотый раз уже формулирую. Учусь лаконичности, есть прогресс. :sarcastic:
Про сено не спрашивали. Но в моем сейчас понимании и стремлении кроме люцерны и пырея в любом их смешении и комбинациях, ну и еще тимофеевки, остальное сеном просто стараюсь не считать. Говорить про луговое сено я могу себе позволить лишь в том случае, если я знакома с ним лично. :hehe: Из соломосодержащего очень хорошо отношусь только к овсянке.
Запариваем,не значит заливаем водой до жидкого состояния,а просто увлажняем кипятком,если можно так сказать.Все слегка влажное,но не мокрое.
Можно как раз заливать на сколько кипятка хватает, это не страшно, просто потом чтобы была возможность слить лишнее. Ванна или тачка со стоком или просто гарец из дуршлака. (у меня таких два есть, ага! :yes: )
-
Вика,когда замачивали гранулы люцерны было видно,что они в объеме не увеличиваются,вот свекольный жом да,гонит объем.
Я гранулированными кормами никогда не кормила, но везде рекомендовано перед скармливанием смачивать + как писали выше, гранулами лошадь может подавиться.
Vikusya, это ж просто стопиццотый раз уже формулирую. Учусь лаконичности, есть прогресс. [/size] [/b]А я каждый раз как в первый :hehe: Пора учиццО!
[/size]Из соломосодержащего очень хорошо отношусь только к овсянке. Классно вам, шикуете :nu_nu: У нас овсянка большая редкость...
-
Подниму старую тему.
Народ, а какой вообще срок хранения отрубей и макухи? И как хранить? Чтобы сухо и тепло или наоборот лучше в погребе?
Тырнет дает разные сроки хранения тех же отрубей - от месяца до года... А про условия - тока в одном месте сказано, что лучше в холодильнике. А так рекомендуют, чтобы сухо было...
-
Сухое и сквознячное помещение продлит срок хранения отрубей.
Мешки на поддоны и подальше от стен, даже и внутренних. В идеале и друг от друга.
Кусок соли в мешке тоже поможет им полежать.
Но более трех месяцев я бы мешки с отрубями не хранила. А в пусть и сухом сарае, но с температурой воздуха улицы (а, соответственно, и такой-же влажностью), я бы больше месяца не рисковала. Та на самом деле там видно.
Макуха жареная в кругах храниться может до года (у меня в относительно влажном доме выжила), но в ней ничего нет, она сама по себе слабо может что-то натянуть, чтоб зацвести. Т.е. для начала ей надо отсыреть. :hehe:
Сырая свежая макуха гибнет быстро. Чтоб дольше жила - каждые три-четыре дня перетряхивала мешки. Все равно из трех мешков кукурузной с ноября по февраль выбросила пол-мешка в феврале. Лежала в помещении конюшни, т.е. сырость есть как ни крути.
-
Дофик, пасиб огромное :thank:
-
если можно, для тех кто в танке :)
есть макуха сырая, подсолнечная.
норма дачи на 1 голову в сухом виде , перед запариванием?
сколько по продолжительности имеет смысл давать макуху? (10 дней, месяц?)
доктор сказал 200гр сухой на 1 голову, запарили - получилось визуально очень много.
кормим сухим овсом, 2 литровых гарца на 1 голову за 1 кормление,
сено луговое, эспарцет, солома вволю
еще уточните: макуху давать перемешанную с зерном?
можно ли в эту "кашку" добавлять лён запаренный или сильно жирно будет?
-
Сырая макуха - это прекрасно!
Можно запаривать, можно просто заливать водой. Запарит просто на наш взгляд "вкуснее".
Можно вмешивать в кашу или в овес, можно давать отдельной дачей.
Можно добавлять в нее овощи, лен, масло, мелясу... по желанию.
Даю макуху когда есть и до пока не закончится: месяц, два, пол-годаг... Без разницы.
С разными макухами, отрубями и овсом плющеным своим коням когда-то мюсли делала. Их перед дачей смачивала, но не сильно.
На лошадь весом в 450 кг даю литр макухи, не запариваю. Даю отдельно от еды, в виде поощрения за продуктивную работу. Даю сразу после работы (отшагала, раздела, впустила в денник, дала сено, протерла и повесила в амуничник амуницию). Лошадь сено не ест, ждет стоит вкусняшку. )))) Доливаю в макуху льняное масло, когда была - добавляла туда кило моровки. Макухи едим разные- кукурузная, льняная, подсолнечная, алгоритм дачи и объем не меняется. Обязательно сырая, жареную макуху я не беру.
-
Доза макухи зависит от работы , стабильно нормально несущим среднюю нагрузку коням даю до 1 кг в сутки ,делю на две дачи .
давать можно со всем ,лучше размачивать если даете больше 250г
даю весь год ,ну разве что пока трава есть не даю и так кони в теле :sarcastic: