Автор Тема: Макуха на практике + кукуруза  (Прочитано 62487 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн AllA

  • Авторитет
  • ****
  • Сообщений: 601
    • Просмотр профиля
Re: Макуха на практике + кукуруза
« Ответ #96 : Март 03, 2010, 22:03:26 »
ну это смотря какого он качества этот силос
к\з Шабо вон своих силосом кормит и ниче  все ок

да:) можно скармливать силос хорошего качества :)
а рабочие лошади(при тяжелой работе),спортивные лошади-силос не скармливают


Оффлайн Tunchik

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 7175
    • Просмотр профиля
Re: Макуха на практике + кукуруза
« Ответ #97 : Март 03, 2010, 22:07:16 »
AllA, я читала весь рацион. Все равно, я не понимаю, почему так мало сена.

Оффлайн AllA

  • Авторитет
  • ****
  • Сообщений: 601
    • Просмотр профиля
Re: Макуха на практике + кукуруза
« Ответ #98 : Март 03, 2010, 22:29:37 »
AllA, я читала весь рацион. Все равно, я не понимаю, почему так мало сена.

в этом возрасте молодняк еще растет,но уже идет в заездку и тд.поэтому жеребят в этом возрасте кормят строго по нормам потребности в пит. вещ-вах
при питательных вещ-в рационе молодняка зависит от уровня сырой клетчатки в рационе,избыток клетчатки снижает переваримость питательных вещ-в,увеличивает выделение азотистых и мин. вещ-в с калом.
поэтому больше чем 250 г клетчатки на 1 корм.ед. молодняку не дают
поэтому такой примерный рацион (мало сена и тд)

Оффлайн Tunchik

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 7175
    • Просмотр профиля
Re: Макуха на практике + кукуруза
« Ответ #99 : Март 03, 2010, 22:32:35 »
От года до 2 лет уже идет в заездку? О молодняке каких пород речь?

Оффлайн AllA

  • Авторитет
  • ****
  • Сообщений: 601
    • Просмотр профиля
Re: Макуха на практике + кукуруза
« Ответ #100 : Март 03, 2010, 22:45:05 »
О молодняке каких пород речь?

верховые и рысистые породы
это примерный рацион (6 кг сена и тд)
для лошади N возможно давать -8 кг сена (сбалансированный рацион надо делать для индивидуальной лошади (вес лошади и прочее)

Оффлайн bettel

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 1287
  • Думай,что говоришь, когда говоришь то, что думаешь
    • Просмотр профиля
Re: Макуха на практике + кукуруза
« Ответ #101 : Март 04, 2010, 00:20:32 »
Алла, специально для вас перевожу из книги о питании лошадей, потому что ваши рационы просто таки опасны для лошадей:

Не смотря на то, что пища остается в желудке лошади только на очень короткое время, ее наличие (или отсутствие) там напрямую влияет на здоровье лошади. Верхняя часть внутреннего покрытия желудка состоит из незернистого клеточного слоя уязвимого для кислоты желудочного сока. Наличие пищи в желудке абсорбирует желудочный сок и не дает ему подняться до этого слоя. Особо стоит заметить, что сено значительно лучше абсорбирует желудочный сок в сравнении с концетратами.

Что является основой для лошадиного рациона: чистая свежая вода, доступ к соли и сено, много сена.


Ага, а теперь вот об этом

Цитировать
избыток клетчатки снижает переваримость питательных вещ-в,увеличивает выделение азотистых и мин. вещ-в с калом.

Очень важно помнить, что клетчатка - это САМАЯ ВАЖНАЯ СОСТАВЛЯЮЩАЯ каждодневного рациона лошади. Без клетчатки пищеварительная система лошади не функционирует правильно. Клетчатка должна составлять не менее 50% рациона лошади, а для большинства лошадей (если речь не идет о скаковых лошадях) этот процент ДОЛЖЕН БЫТЬ существенно выше, вплоть до 100% рациона.

Главный принцип кормления: сено (клетчатка) - это самая важная основная часть рациона, зерно - опциональная часть (может быть, может не быть).

Жевание - это работа, которая занимает большое количество времени лошади. Лошадь жует от 12 и более часов в сутки.



И, кстати, есть еще такой момент, постоянное наличие сена в рационе лошади способствует правильному стиранию зубов и душевному спокойствию лошади. Ограничение сена ведет к появлению вредных привычек (прикуски, медвежьей качки и т.д.), что особенно актуально для молодых лошадей.


О гастрите и язве.

Сейчас мы знаем 90% молодых скаковых лошадей и 60% спортивных лошадей страдает от язвы желудка. Причиной язвы желудка является  повышение уровня желудочного сока до верхней части желудка. Почему это происходит? В природе лошадь постоянно ест, то есть маленькие порции еды постоянно доставляются в желудок, это не дает уровню желудочного сока повышаться. Если у домашей лошади нет ПОСТОЯННОГО доступа к еде уровень желудочного сока достигает незащищенных тканей и разрушает их.




Оффлайн AllA

  • Авторитет
  • ****
  • Сообщений: 601
    • Просмотр профиля
Re: Макуха на практике + кукуруза
« Ответ #102 : Март 04, 2010, 07:11:30 »
bettel

конечно сырая клетчатка нужна в рационе лошади
сколько давать сена и тд.,  наверное я сижу у компа,а рядом калькулятор и делаю суточные рационы для всех
наверное я  знаю,сколько кормов на конюшнях и какие корма есть  (сено злаковое,кукуруза белая или желтая и тд),знаю наверное всех лошадей в стране (породы,лошади без работы,период тренинга и тд,молодняк,жеребцы-производители,кобылы лактирующие и тд и делаю для них рационы и сколько давать сена,овса и тд в кг (по 28 показателям-сырая клетчатка,витамины,мин.вещ-ва /в тч-Ca к  P/ и тд)

ПС. данная тема-"Макуха на практике + кукуруза"
давайте дальше дискутировать в этой теме-о прикуске и сырой клетчатке


Оффлайн Tarasyan

  • Авторитет
  • ****
  • Сообщений: 418
    • Просмотр профиля
Re: Макуха на практике + кукуруза
« Ответ #103 : Март 04, 2010, 09:34:55 »
имхо, советские учебники, многократно цитируемые и переписываемые, не в состоянии осветить вопросы кормления на современном уровне. Мне нравится книга Бишопа по корммлению лошадей, там нет догм, на доступном уровне освещается большинство вопросов, связаных с кормлением, учитываются условия содержания,породные отличия, нагрузки, возрастные группы, в каком виде даются корма, как готовятся  и т.д. В инете книгу можно найте здесь http://horsesclub.ucoz.ru/_ld/0/10_wW_.pdf

Оффлайн AllA

  • Авторитет
  • ****
  • Сообщений: 601
    • Просмотр профиля
Re: Макуха на практике + кукуруза
« Ответ #104 : Март 04, 2010, 10:08:37 »
имхо, советские учебники, многократно цитируемые и переписываемые, не в состоянии осветить вопросы кормления на современном уровне.

извините...
на современном уровне-можно просто сделать индивидуальный (нагрузка,порода,вес и тд) сбалансированный рацион для лошади/корма в кг/-по всем показателям (сырой протеин,переваримый протеин,сырая клетчатка и тд)

ПС. данные по кормам есть в учебниках (советских и современных,в тч.-такие данные есть в европейских учебниках)

Оффлайн Dara

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 1409
    • Просмотр профиля
Re: Макуха на практике + кукуруза
« Ответ #105 : Март 04, 2010, 13:28:11 »
bettel

+100
нет, даже +1000  ;)

в этом возрасте молодняк еще растет,но уже идет в заездку и тд.поэтому жеребят в этом возрасте кормят строго по нормам потребности в пит. вещ-вах

Боже, по каким нормам?
Жеребята в этом возрасте - это дети! Ограничивая их кормление при нормальной физической форме - Вы как раз и приведете к недоразвитости, рахитам и т.д.
Сено должно даваться лошади вволю, при содержании  в нем большого количества белка (бобовое, люцерка) - перемешиваться с соломой.
О каких зимних/летних рационах идет речь?  :8):

Я не один год выступаю на соревнованиях, и даже в пик нагрузки (соревнования идут через каждые три/четыре недели) - моя лошадь более 3,5 кг концентратов не получает. Ибо ей это не надо. Зато получает много подсолнечного масла (до 0,5 литра) и сено вволю.

Оффлайн Татьяна "Status"

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 2895
  • Конный завод "Статус"
    • Просмотр профиля
Re: Макуха на практике + кукуруза
« Ответ #106 : Март 04, 2010, 16:29:13 »
Ой какая дискуссия :)

Интересен вот какой вопрос, какой правильный должен быть рацион, по вашему мнению, для жеребой (на всех стадиях) кобылы? Может есть какие-то особенности на практике зарубежом? 
Столько интересного написано, думаю, может  кто какими новшествами поделится :)
Книга Бишопа тоже очень понравилась, рекомендую всем прочесть.

Оффлайн bettel

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 1287
  • Думай,что говоришь, когда говоришь то, что думаешь
    • Просмотр профиля
Re: Макуха на практике + кукуруза
« Ответ #107 : Март 04, 2010, 16:49:51 »
извините...
на современном уровне-можно просто сделать индивидуальный (нагрузка,порода,вес и тд) сбалансированный рацион для лошади/корма в кг/-по всем показателям (сырой протеин,переваримый протеин,сырая клетчатка и тд)

ПС. данные по кормам есть в учебниках (советских и современных,в тч.-такие данные есть в европейских учебниках)

Современная наука говорит, что невозможно полностью сбалансировать рацион лошади, и особенно это нельзя сделать по таблицам: химический анализ овса выращенного на юге Украины и под Санкт-Питербургом будет совершенно разный. Более того, зачастую даже химический анализ овса выращенного на двух соседних участках может быть совершенно разным. С сеном еще тяжелее, даже разные партии сена с ОДНОГО и ТОГО же участка могут быть разными в силу того, что могут быть скошены в разное время созревания трав, высушены при разных условиях и т.д. Поэтому чтобы постоянно пересчитывать рацион нужно делать химический анализ КАЖДОЙ партии сена, прибывающей на конюшню (и даже это не спасет, потому что хим.анализ сена изменяется в процессе хранения), а также каждой партии овса, овощей и всех прочих составляющих. Более того, высчитать рацион лошади по таблице невозможно еще и потому, что есть лошадь как индивидуальная система, наделенная свойственными именно ей особенностями. Например, две одинаковые лошади, стоя на одной и той же конюшне, на одном и том же рационе, с одним и тем же уровнем работы, могут иметь совершенно разные показатели кальция в крови из-за одной незаметной особо глазу особенности, одна лошадь пьет 2 ведра воды в день, другая 6, а содержание кальция в местной воде относительно высокое. Так что перед тем как считать рацион лошади было бы неплохо еще и хим. анализ воды сделать, а также проследить сколько лошадь пьет. Но и это еще не все. Есть еще более глубокие отличия одной лошади от другой, например, вся система обмена веществ в принципе. У кого-то быстрый обмен веществ, и все калории просто сгорают в теле, у кого-то медленный, вроде и ест в три раза меньше первого товарища, и работает в два раза тяжелее, а не в пример первому товарищу тело не просто держит, а жиреет. Точно так же разными могут быть усваиваимость конкретных составляющих рациона, усваиваимость и генерация организмом витаминов, а еще те же жеребята растут совсем по -разному, кто-то быстро растет до года, потом "висит" до двух, потом опять быстро растет до трех. Кто-то растет все время по чуть-чуть. Кто-то в два уже сформировавшаяся лошадь, а кто-то в два еще неуравновешенный, непропорциональный щенок. Ага, и размер жеребенка сам по себе играет огромную роль, а уж какую роль играет психика. Это своего рода наука накормить "психа" так, чтобы он и вес держал и не убился. А с вашими 5 кг концентратами он себе через неделю все четыре ноги переломает.

Ага, это я еще не упомянула о заболеваниях, которые могут влиять на обмен веществ. А как известно нет здоровых лошадей, есть непоставленные диагнозы.

ИТОГО: современная наука говорит, что НЕВОЗМОЖНО идеально просчитать рацион, поэтому нет никаких строгих пищевых норм. Это я вот об этом вашем замечании:

в этом возрасте молодняк еще растет,но уже идет в заездку и тд.поэтому жеребят в этом возрасте кормят строго по нормам потребности в пит. вещ-вах

Если уж люди хотят более менее следовать  науке, то рацион составляется где-то так: навскидку кормят лошадь имеющимся сеном (вволю), средним для данного вида животных количеством концентратов, плюс подкормки (овощи, масла, жом, травяная мука, но исключая временно вообще хим. подкормки.) и смотрят, как лошадь держит вес на этом при ее нагрузках. Если с этим все в порядке сдается кровь на биохимию и общую клинику, а также сдается вода, сено и концентраты (зерно, мюсли и т.д.) на хим. анализ. И смотрится, что и как в крови лошади, СООТНОСЯ это с тем, что РЕАЛЬНО (а не по таблицам) содержится в ОСНОВНЫХ составляющих рациона. И тогда уже вносятся корректировки. Причем опять таки без всяких жестких норм, потому это это физически невозможно. Главная задача человека - это сделать рацион лошади разнообразным, чтобы человек не создавал искусственного недостатка в чем-либо или черезчур большого перевеса в чем либо, а организм лошади во многом сам способен разобраться, что ему надо усвоить, а что пропустить через себя. Значительно лучше, чем человек это сделает со стороны. И ниодному вету в страшном сне не может присниться регулирование полезных веществ за счет "резанья" сена (ну разве что речь о каком-то вообще запредельном случае, типа болезни животного). Но если в сене много кальция, то рекомендация будет, не срежьте сено в половину, чтобы кальция стало меньше, а скорее это будет добавте фосфорную подкормку или концентраты с большим содержанием фосфора, или перемешайте сено с соломой. Сено - это не та часть, за счет которой особо регулируют рацион, это данность плюс-минус, а балансирующая часть рациона это все остальное, что можно резать и тасовать без тех проблем, которые связаны с урезкой сена.