Форум Украинского Конного Портала
О лошадях => Конференц-зал => Тема начата: Багира от Июнь 25, 2010, 20:09:26
-
Сколько много может лошадь, и учить и катать и лечить и просто бегать, а иногда и стоять где-то на солнышке. Не так много чемпионов и супер призовых лошадей, гораздо больше простых работяг, которые таскают на спинах людей тяжёлых и лёгких, умелых и нет, добродушных и чутких и просто безразличных, а ещё хуже наглых и думающих только о своём "хочу так, а не иначе".
Хочу услышать мнение форумчан о построении оправданной цены на прокат лошадей, а также на обучение верховой езде с тренером или инструктором.
Верховая езда есть и будет, а вот культура ценообразования плавает из края в край.
-
Как и любая другая, цена на прокат составляется из множества факторов. Все-таки основные - это условия, те качественная окружающая обстановка, опытность тренера/инструктора, сумма, которая затрачивается на содержание лошади. Ну и самое главное, насколько человек оценивает (рационально) труд свой и своей лошади. Но опять же человеческий фактор... если цена маленькая, это не значит, что плохо, и если заоблачная - не факт, что хорошо.
-
маленькая, это не значит, что плохо
Абсолютно согласна.У нас час проката стоит 60 грн.,но зато если вижу что клиент не выполняет моих требований по обращению к лошади и видит в лошади просто "велосипед",то прощаюсь с ним не задумываясь.Так как лошадей люблю больше чем деньги.Сейчас же за года проката набралось достаточно постоянных клиентов(которые обожают лошадей) за счёт которых лошади с удовольствием работают,зная,что никто их не обидит.
-
Спасибо за ваше мнение Луна и Лучик.
Была необходимость и я поездила по разным конным клубам, в качестве иногда гостя, иногда нет, и увидела что цена к сожалению уж точно не всегда соответствует качеству.
Иногда самый неказистый клуб предлагает очень качественные услуги, и за это действительно хочется и приятно заплатить людям. Видно что они не только специалисты в своём деле, но и очень любят и обожают своих лошадей и ни за что не дадут их в обиду. Лошади в прекрасном состоянии, ухоженные, сытые, довольные, уравновешенные. Сразу чувствуется что они любимые, не просто рабочая сила.
В этих клубах постоянно присутствует инструктор, который наблюдает за всадниками, помогает справиться со сложностями, если такие возникают. Да некоторые клубы оговаривают услуги инструктора, это наверное правильно,за удобство действительно нужно платить, а инструктор или тренер должен получать зарплату.
Ещё обратила внимание на плацы или манежи или площадки, тут как у кого, я говорю только о тех у кого под открытым небом. Скажем пускай это всё будут плацы, так вот их тоже кто-то боронует, убирает, закапывает ямки. Это тоже чей-то труд.
Ездила в гости к знакомой и познакомилась с конником из России, зовут Михаил, он рассказал как у них там. Он ходит ездить на лошади в частный клуб где-то под Москвой. Клубу принадлежит вроде 7-8 лошадей, все полукровные, кроме одного жеребца. Жереб тракен, хоть и некрупный, но с характером, на нём ездят только хозяева.
Конюшня небольшая на 10 голов занимается в основном обучением верховой езде и прокатом. Есть что-то вроде школы для деток, но там не все лошади участвуют.
К ним ходит вет. регулярно 1 раз в месяц, коваль тоже раз в месяц, это если нет какой-то срочности и, два раза в месяц приглашают какого-то пожилого мастера верховой езды, он учит тех кто мечтает позаниматься с так сказать светилом конного спорта.
Лошади работают до трёх часов в день не больше, есть выходной, понедельник.
Работают всего два инструктора и конюх, также конюхом совмещает один из инструкторов.
У них есть своего рода испытательный период для новеньких, если человек упорно не желает выполнять правил клуба, то ему вроде как отказывают, только я не поняла как.
Михаил ходит в тот клуб уже 2 года, там же научился ездить верхом. Очень доволен, говорит что там почти как в Англии, туда у него по работе командировки бывают.
Что интересно цена у них не маленькая сейчас если в долларах 25-30 за час, в зависимости от того сколько ходишь, то есть что-то вроде абонемента. А со светилом конного дела и того больше. Этому Мише уже за 40, а у него горели глаза когда он говорил о своём клубе.
Даже при такой цене народу там хватает, постоянно есть желающие прийти поездить верхом, лошади не стоят без работы. Конечно возможно зарплаты там повыше, но Миша говорил что и в разгар кризиса народ ходил, я думаю это говорит о многом.
Если честно я ему как-то слегка позавидовала, и подумала что лучшее надо перенимать.
-
Здравствуйте. Для меня важны отношение к лошадям ,внимание персонала, адекватная цена, возможность пообщаться с лошадью после и время в дороге. Я ходила в клуб , начинала с нуля.Клиенты есть, лошадей не хватает и инструктора их берегут. Я плачу за прокат и хочу прокатиться по лесу рысью, попробовать галоп, а в лучшем случае, буквально выпрашиваю у инструктора, в общей сложности 15 минут рыси . Или я на лошади вышагиваю по поляне, а инструктору лошадь не досталась.Потому что на этой лошади следующий час проката нужно катать. И это все выясняется когда уже лошади выведены. Один плюс , можно потом с лошадями пообщаться, покормить морковкой, сахаром. И еще, до этой конюшни 15 минут ехать.
В некоторых предложениях пишется: "прокат с инструктором или без" . Я не понимаю, как можно доверить чужому человеку лошадь? И кто в таком случае несет ответственность за нее и за всадника? Сколько прокатчиков может вести один инструктор?
Сейчас я ищу конюшню с ценой не более 150 грн/ час и возможностью абонемента, хочу попробовать прыгать и время на дорогу не более 45 минут. У меня появился стимул получить права и не зависеть от маршруток.
-
У меня появился стимул получить права и не зависеть от маршруток.
Приятно знать,что я не одна мучаюсь с железным "конём" ради настоящих лошитей!У меня к машинам душа не лежит вообще,но как это удобно и быстро добраться к любимым существам! h:wink
-
Да да... права кажется очень облегчают жизнь в этом плане. Меня недавно тоже все достало и я записалась на курсы. Правда на лошади я себя чувствую гораздо уверенней h:yes:
Кстати, цена на прокат еще очень зависит от города. Все-таки в крупных городах дороже, еще и потому, что лошадь содержать более накладно. При условии, конечно, что львиная доля заработанных ею денег идет именно на ее содержание, уход, новую сбрую, лакомства, при необходимости лекарства и т.д.
-
Да да... права кажется очень облегчают жизнь в этом плане. Меня недавно тоже все достало и я записалась на курсы.
Вот,вот и я права три недели назад получила.И теперя мучаюся за рулём...
Кстати, цена на прокат еще очень зависит от города.
А с этим могу не согласиться.В других прокатах(у нас в городе,хоть он и небольшой) берут за час 100-150 грн.
Больших городах такая цена конечно нормально.Хотя читая форум,вижу,что тоже сено в районе Киева дешевле чем у нас.
-
А стоимость постоя? В крупных городах цена выше, а возможность содержать самостоятельно в частном доме минимальна, к тому же жуткая бумажная волокита, куча разрешений и т.п. И хороший шанс, что у кого-то из соседей не в порядке с психикой. Будут постоянно доставать..
-
А стоимость постоя?
Как сказать...Если считать только голые стены и место без манежей и левад,без кормёжки и уборки,то у нас такой постой обходится в 500грн. конечно.А если дабавить корма,конюха и условия,то и все 1500-2000грн. обойдётся.
В чём действительно плюс-это содержать лошадь у себя дома.И участок купить дешевле,хотя если сравнить зарплаты в больших и маленьких городах,то выходит одно на одно.
И хороший шанс, что у кого-то из соседей не в порядке с психикой. Будут постоянно доставать..
А вот это реальная проблема(особенно у нас).Большинство соседей алкаши которым нечем заняться и естественно им мешают лошади на которых мы "миллионы"зарабатываем,а им даже бутылки поставить не хотим!
-
Ага, мне особенно понравилась одна дама, которая заявила, что ей нужно платить за моральный ущерб, что им приходится каждый день лошадей видеть... У меня аж дар речи пропал...
-
По поводу поведения инструкторов то конечно они заинтересованы чтоб поменьше работать и сами и лошади под их опекой. Чем больше проката, тем больше дохода, и клиенты не всегда рекой текут.
Ведь если лошадка отпахала по честному часа два, то естественно огромного желания бежать даже у самой добросовестной очень поубавиться.
Лошадь ведь тоже живое и думающее существо, и прекрасно разбирается в ситуации, она тоже хочет облегчить себе жизнь.
Прокатчик же это человек заинтересованный в качественной услуге, и какой бы добрый человек он ни был, он хочет получить хорошую свежую не усталую лошадь, у которой не пропало желание двигаться и есть силы на это. Конечно все люди разные, кто-то хочет только двигаться быстрыми аллюрами, а кому-то важна лошадь как прекрасное животное для общения и любования. И чем больше лошадь работает, тем чаще всего, меньше ей хочется лобызаться с людьми, они ей уже в печёнках сидят. Хоть бывают и исключения.
На счёт прогулок на природу, как по мне они проводятся в индивидуальном порядке, инструктор- клиент, если уж инструктор едет, то он должен следить за ситуацией. Ведь поля и леса это места, где может возникнуть любая ситуация, и как тогда поступать если всадников много?. Что делать если несколько лошадей например понесут, испугавшись чего то, ведь на природе лошади идут настороже.
Может конечно есть такие которым всё едино, но я думаю это скорей исключение чем правило.
Лошадь бы незнакомому или малознакомому я человеку не доверила Никогда, без обязательного присутствия инструктора.
Лошадь это не только любимое животное, сотрудник, живое существо, но и материальная ценность, очень хрупкая и чувствительная к окружающему миру.
Чтобы быть уверенной в её благополучии, я должна знать наверняка что её даже Случайно никто не обидит и не нанесет ей вреда. А это возможно лишь если рядом будет находится опытный и надёжный человек.
Если рядом хороший инструктор, то верховая езда от этого только выигрывает, всегда есть надёжное плечо, на которое можно опереться. А уж степень вмешательства инструктора должна быть по ситуации, так чтобы клиенту нравилось.
Луна, вы из Киева? Мне кажется мы с Вами знакомились где то в марте этого года на ипподроме, возле Авангарда.
-
Абсолютно согласна насчет обязательности инструктора и не понимаю прокатов, которые рекламируют и проводят прогулки без таковых... Это просто пренебрежение ко всему... кроме денег.
Другое дело, если уже знакомый человек на хорошо знакомой ему лошади с достаточным опытом.
Я сама никогда не рвусь в новых местах сразу в поля и без инструктора... Уважаю и понимаю их труд и беспокойство. Хотя опыт ВЕ у меня вроде немалый, почти 11 лет.
-
Абсолютно согласна насчет обязательности инструктора и не понимаю прокатов, которые рекламируют и проводят прогулки без таковых... Это просто пренебрежение ко всему... кроме денег.
Другое дело, если уже знакомый человек на хорошо знакомой ему лошади с достаточным опытом.
Я сама никогда не рвусь в новых местах сразу в поля и без инструктора... Уважаю и понимаю их труд и беспокойство. Хотя опыт ВЕ у меня вроде немалый, почти 11 лет.
11 лет и до сих пор прокат? :shocked:
-
Какая-то тема у вас тут словоблудная получается... Еще только первая страница, а уже много букоффф... :sarcastic:
Хочу услышать мнение форумчан о построении оправданной цены на прокат лошадей, а также на обучение верховой езде с тренером или инструктором.
Верховая езда есть и будет, а вот культура ценообразования плавает из края в край.
Мне кажется, что в случае с прокатом говорить о "культуре ценообразования" (хотя, возможно, я и неверно понимаю что вы имеете ввиду под этим "термином" и под тем как "культура плавает из края в край") нецелесообразно, так как прокат - это не хлеб насущный, а роскошь. Поэтому оправдана та цена на прокат, которую за этот самый прокат готовы отдать клиенты... У некоторых есть постоянные клиенты и на 100 евро за занятие, а к некоторым и за 100 гривен идут неохотно и при первой возможности меняют конюшню.
-
Г@р@ж, полностью согласна :yes: Я вот тоже не совсем поняла, что имеется в виду. Прокат - дело такое, вопрос весь в том, есть-ли клиенты на определённую цену.
А людям важно тоже кому что - кто хочет поскакух и чтоб никто слова не сказал, т.к"ездили в Карпатах \ Крыму и всё знают и умеют", а кто-то хочет учиться, а кто-то хочет так называемый "спортивный прокат", что уже просто индивидуальные тренировки с тренером - профессионалом. И ко всему этому, думаю, разные требования, и все хотят разного. И цены разные. Так что, тут ничего особо и не скажешь так, чтобы обобщить...
-
Престижность и раскрученность места играет не последнюю роль в ценообразовании... В хорошем крупном спортивном клубе будут платить с большим удовольствием, даже если спорт не сильно нужен, чем в маленькой лесно-полевой конюшенке на отшибе цивилизации
-
Угу, и комфорт ещё тоже важен. Есть-ли, где переодеться, туалет, душ.... Многим приятно, если можно совместить "приятное с полезным" - т.е. потом где-то перекусить, летом искупаться и позагорать. Ой, да это всё на столько индивидуально...
-
11 лет и до сих пор прокат? :shocked:
Простите, а в чем проблема? Что-то я не поняла...
-
Простите, а в чем проблема? Что-то я не поняла...
Да ни в чем, просто впервые в жизни вижу человека, ходящего 11 лет в прокат. У меня такой же стаж, но совсем иной род занятий, поэтому стало интересно и спрашиваю.
-
Простите, а в чем проблема? Что-то я не поняла...
Да ни в чем, просто впервые в жизни вижу человека, ходящего 11 лет в прокат. У меня такой же стаж, но совсем иной род занятий, поэтому стало интересно и спрашиваю.
Странно, а я многих знаю) Может Вы неправильно поняли... Прокат о котором я говорю, это не езда в манеже на корде и тд... Те не вечное обучение ВЕ хобби класса)
У меня никогда не было никаких спортивных амбиций или чего-то в этом роде. Лошадь для меня прежде всего удовольствие при общении. А езжу я на лошадях-хоббиках, котрые работают в прокате. Просто очень привязана к одной частной конюшенке и не представляю себя без нее. И мне если честно абсолютно все равно какого профиля там лошади. Одно время и работала на них, когда была возможность А так в основном поездить по парку/ипподрому/на море. Или любой человек, который имеет опыт общения с лошадьми больше нескольких лет обязательно должен провентилироваться в спортсмена? Мне это не нужно. Я получаю удовольствие от общения с любимыми лошадьми и людьми. Очень часто даже и не через верховую езду, а просто общение.
Надеюсь я внятно объяснила. В общем хватит уже оффтопа, если что можно пообщаться и в личке)
-
Мне кажется, что в случае с прокатом говорить о "культуре ценообразования" (хотя, возможно, я и неверно понимаю что вы имеете ввиду под этим "термином" и под тем как "культура плавает из края в край") нецелесообразно, так как прокат - это не хлеб насущный, а роскошь.
Я, быть может, не совсем удачно написала о плавании цен, подобрала не совсем те слова.
Но на самом деле интересно что вкладывается в стоимость проката, и в стоимость обучения в разных школах, клубах и вообще что думают о ценах обитатели форума, как те кто такие услуги предоставляет, так и те кто этими услугами пользуется.
Что те и другие считают обязательным и желательным, а что людям не нравиться. А лошадь это вообще предмет роскоши.
По моему мнению в стоимость содержания любой лошади, а катающей или учебной тем более, входит
1. постой со всеми кормами, добавками, подстилкой, обслуживанием,
2 вет обслуживание, как прививки так и лечение, профилактика.
3. услуги коваля, даже если это расчистка, то вовремя.
4. стоимость использования сбруи, амуниции, содержание и ремонт её своевременно.
5. стоимость использования плаца или манежа, площадки, имеющей надлежащий вид и уход.
6. стоимость работы тренера или инструктора.
Всё это должно быть вокруг лошади, в независимости сколько народу она возит, и чем больше, тем быть может больше чего-то нужно для лошади.
Быть может это даже не всё что необходимо, поэтому конечно же содержание лошади это совсем недёшево, следовательно и верховая езда занятие дорогое.
А теперь пишу почему открыла эту тему. Те кто меня знает хорошо, наверное думают "на кой чёрт мне эта тема сдалась?"
Так вот тема нужна не мне, а что-бы отпала необходимость так сказать много звонить по одному телефону за справочной информацией. Я думаю что лучше это обсудить прямо на форуме.
-
а как можно в цену проката считать стоимость лечения? болезни это форс-мажор. и если у лошади уже имеется какое-то хроническое заболевание, из-за которого она периодически снимается с работы, то прокат на такой лошади должен стоить дороже? клиенту то зачем все эти сложности? :scratch:
-
Да клиент вообще вряд ли должен, и сильно захочет вникать что там у лошади болит и почему он не может на ней ездить. Это не его дело, о лошади обязан заботится её хозяин, и обеспечивать ей всё необходимое.
В обязательную статью расходов при содержании любой лошади обязательно должны входить отчисления на лечение либо профилактику. Чтобы в случае чего не пришлось кричать "спасите", либо кидать всё на Бога, или ещё как нибудь по минимуму пытаться лечить.
Кроме того, нужно учитывать что для большинства содержателей прокатов это таки бизнес, ведь для одного себя лошадей много не нужно, попа то одна.
Если лошадь работает под одним всадником, да ещё достаточно квалифицированным, то естественно можно предполагать, что такая лошадь травмируется меньше, если конечно она не выступает в сложных напряжённых соревнованиях, либо не проходит тренинг.
Если лошадь ходит по нескольку смен в день, и работает под разными как по характеру так и по умению всадниками, то времени и возможности на всякие травмы, пусть и не всегда серьёзные у неё будет больше, и на обострение хронического тоже.
Обратите внимание на серьёзные базы, на то как у них всё устроено. Когда чего случится, что они делают, врача вызывают или ждут когда само обойдётся? Как вы думаете они спонсора ищут? Или быть может обходятся добротой душевной? И лошадь естественно снимается с работы, и никто особо не переживает что она простаивает.
-
Интересная тема. Цены на прокат лошадей: 150грн-160грн за час
У нас на конюшне 200грн с тренером на корде за час.
-
А ещё есть такие прокатчики : купить лошадь в начале сезона, осенью - на мясо. :glare:
-
лет за 5 моих наблюдений за прокатом, вот так на вскидку, не припомню случая когда лошадь серьезно травмировалась по вине проката. чаще травмировались когда гуляли табуном. сбитые холки и заподпруживание - это вопрос ответственности персонала. так что это уже забота хозяина так распределить свои доходы, чтобы хватило и на лечение, если понадобиться.
серьезные базы? заметить болезни и своевременно принять меры по их поводу это на 90% человеческий фактор, а не вопрос звездности конюшни. и на мега-базах лошади травмируются, болеют и умирают, увы.. :pardon:
-
Habanera, с вниманием прочла ваши посты, и думаю что очень здорово что в близком к вам прокате всё отлично продумано, и лошади наверняка находятся под опёкой опытных людей.
Ну вот всё же я для себя убедилась в том что цены на верховую езду в любом виде не можут быть низкими, к сожалению или может к счастью. :(
-
Здравствуйте. Похожая тема появилась в "конных базах". Скажите, а кто определяет уровень владения верховой ездой? Приходит ученик, говорит:"я умею"А Вы смотрите, что нет и на корду , а он в поля хочет.Корда дороже и удовольствия меньше. В моем случае, я училась на простенькой конюшне, без претензий на спорт. Там были полянка для корды и прогулки в лесу в конном сопровождении. Осваивала рысь и галоп, было наезжено 15 часов . Решила для разнообразия поменять конюшню, выбрала досточно серьезный клуб с крытым манежем. Дали мне лошадь УВП, она выступает в пробегах. На вопрос, умею ли я ездить, я ответила, что училась. Естественно, что с этой лошадью было тяжело, я не знала для чего дали хлыст.Инструктор начала возмущаться, зачем же говорить , что умеете.И вообще лошадь мягкоротая и я могу ее задергать и испортить. На мою просьбу поводить на корде, ответила, что это нельзя по технике безопасности. В общем: в лесу час погулки приносит удовольствие и проходит незаметно, а там за полчаса верховая езда поперек горла встала.
-
Интересная темка!
Сначала о цене. Цена зависит от уровня дохода населения (если это средненькая конюшня и она ориентирована на "простых" людей), также от места расположения и условий содержания.
Я занимаю прокатом, условия у меня простые - в основном выезды в поля или прогулки на более дальние расстояния, естественно я в качестве инструктора на 2й лошади. Если прогулка занимает больше 2х часов, то я сразу пердупреждаю, что лошади нужен будет 30 минутный перерыв на "попастись", и это не входит в оплату. Также тренерую на корде (тоже в поле), цена на прогулки и корду одинаковая - 80грн. Хотелось бы конечно больше, но не все смогут себе позволить это удовольствие... Слава Богу люди ходят ко мне очень хорошие, и Триада для них - Богиня и самая лучшая в мире лошадь!! И это не может не радовать! Все мои прокатчики(их не очень много), даже те которые ходят редко, регулярно звонят и интересуются нашим здоровьем))
Если мне звонят новенькие и хотят выехать в поля, я интересуюсь их опытом в/е, где ездили/занимались, на протяжении какого времени. Есть конечно люди не понимающие всей сложности "вопроса", и говорят - "Да!! Умею", что в переводе означает - один раз ездил в Крыму!!)))
Людей привлекает то, что лошади всегда ухоженые, добрые, ласковые, они имеют возможность вдоволь наобщаться с жеребятами, которые ходят по пятам и суют любопытные мордашки)) и главное, что везде природа!!
Мне легче в том плане, что лошади содержатся у меня дома, рядом поля с выпасом, так что с середины весны и до осени сено практически не даю, ну и на концентратах экономия. Ну и болеют меньше, так как естественное содержание укрепляет здоровье. Условия содержания лошадей т.с. позволяют ставить небольшую цену.
Если упаси Господи, что-то со здоровьем, то сразу ветеринар. Аптечка всегда заполнена почти на все случаи жизни!
О неопытных))) Всегда перед тем как посадить человека на лошадь рассказываю жудкую историю отригоминальном нерве покрытым тонкой слизистой оболочкой (хоть где-то Невзоров пригодился :sarcastic:), а за тем даю трензель в руку, а сама беру повод, и объясняю, что чрезмерное воздействие/дергание за повод для лошади - сильные болевые ощущения! Хотя конечно с первого раза управлять не разрешаю, только придерживать за край повода, ну так чтобы в "рефлекторной памяти" осталось.
п.с. Фух, так хотелось побольше написать... :pardon:
-
Гарна тема. :yes:
Я, як прокатчик, вставлю свої 5 копійок. Головне для мене - це ставлення тренера до мене не як до "ааа, попу покатати приїхали, зараз відкатаю по колу і все", а справді тренер хоче навчити чомусь новому, переймається, коли у мене щось не виходить, змушує робити, якщо я противлюсь, бо боюсь. Інакше яке ж це навчання? Ну і вартість... Займалась я і де 80 грн\год, і 100, і 120. Так як це не дивно, але за 120 грн\год співвідношення ціна-якість найоптимальніше. Хоча там, де було 80 стало 120, а де було 100, стало 150, а у нас все одно залишилось 120 :tong: Тому висновок - ціни формуються аби як, незалежно від наявності гарного тренера, виїзджених коней чи манежу.
-
Здравствуйте. А не подскажете, где это по 120 осталось в Киеве?
-
https://uahorses.com/Forum/index.php?topic=2500.195
КСК Фаворит. Не зовсім Київ, правда... :glare:
Інформація прозвучала на правах реклами :hehe:
-
Тема немного старая,но наболевшая.Потому отпишусь.Столько хочется сказать,не знаю,с чего начать.Дело в том,что для большинства людей знакомство с лошадьми,верховой ездой,конным миром начинается именно с проката.И хотя я понимаю,что любой труд имеет тенденцию превращаться в рутину,удивляет как некоторые умудряются хаять клиентов,не потрудившись им ничего объяснить или как может называться инструктором человек,который помог взобраться на лошадь и просто находится рядом возле катающегося...Это я к тому,что "больше прокатов,хороших и разных",а насчёт цены,то за хороший прокат человек всегда заплатит с удовольствием.Но такой - удивительная редкость.Рада буду услышать,что мне одной так не везёт,а то куда ни придёшь - сплошное равнодушие.За любые деньги.
-
надо и себе что-то написать...во-первых определитесь,чем Вы занимаетесь...прокатом,или уроками верховой езды?ВО=вторых-ВНИМАТЕЛЬНО посмотрите на качество и состояние лошадей и аммуниции,в-третьих,это уже о нашеконюшне,у меня урок верховой езды стоит 200 грн,но...эта лошадь работает всю неделю только подо мной или на корде,а уроков я на ней даю максимум лва в неделю,не больше,или Вы платите 100-120,и эта лошадь пашет как гибрид Золушки и Папы Карло? :8):и самое главное,уходите ли Вы каждый раз с ощущунием того,что Вы действительно с каждым разом всее лучше чувствуете и понимаете лошадь?(и себя заодно)
-
А прокат - это всегда мини урок верховой езды.Я так думаю.Поэтому,наверное,имеет смысл определиться что такое прокат в конкретном случае,ведь это влияет на цену.И адресовать всадника,который хочет большего чем ему могут/готовы предоставить на уроки верховой езды.Но прокат это всегда разъяснение азов ИМХО.
-
Меньше тогда придётся жаловаться на безсовестных/безжалостных прокатчиков,которые мучают лошадок.По неопытности.А разъяснить почему-то некому.
-
разъяснять тоже по-разному можно...вопрос в том,где у кого приориттеты...кому-то побыстрей откатать и деньги получить,а кому-то научить и увидеть результат
-
Меньше тогда придётся жаловаться на безсовестных/безжалостных прокатчиков,которые мучают лошадок.По неопытности.А разъяснить почему-то некому.
какие инструкторы-такие и прокатчики :yes:
-
А прокат - это всегда мини урок верховой езды.Я так думаю Но прокат это всегда разъяснение азов.
. Смотрела, изучала предложения-есть абонементы , где 8 занятий за месяц. Это слишком много. Лично я могу заниматься раз в 2-3 недели. Не утратятся ли навыки за этот период? Я уже перепробовала 3 конюшни и продолжаю находится в поиске. Время на дорогу должно занимать не более 45 мин, соотношение цена-качество, плюс еще цена на проезд в пригородных маршрутках. Вот Вы пишете , Адажио, та лошадь работает всю неделю только подо мной или на корде,а уроков я на ней даю максимум два в неделю,не больше
Эту лошадь вы держите исключительно для проката? Не боитесь, что новичек ей рот задергает или спину собьет? Не специально, просто у него координация еще не работает.
Вот интересно еще мнение частников, согласны ли они давать своих лошадей в прокат?
-
Лошади у меня для души,и у меня даже новички почему-то не дергают за рот лошадей :yes:причем с первого урока никто ни по спине не плюхается,ни руками не дергает...для первых уроков даю Жменьку и Тюлика,для продвинутых-Банкет,Гектор...из частных лошадей для уроков Лена разрешает брать Тюлика-без проблем,знает,что лошадь ни капли не пострадает-главное тренировку грамотно проводить...
-
А прокат - это всегда мини урок верховой езды.Я так думаю.Поэтому,наверное,имеет смысл определиться что такое прокат в конкретном случае,ведь это влияет на цену.И адресовать всадника,который хочет большего чем ему могут/готовы предоставить на уроки верховой езды.Но прокат это всегда разъяснение азов ИМХО.
Была в разных прокатах, где-то реально дают маленькие уроки ВЕ, так как я говорю, что ездить умею и хотела бы немного улучшить свое умение, а где-то только азы объяснили и все, катайся по кругу. А если скажешь, что умеешь ездить, то и того не объяснят.
-
Меньше тогда придётся жаловаться на безсовестных/безжалостных прокатчиков,которые мучают лошадок.По неопытности.А разъяснить почему-то некому.
какие инструкторы-такие и прокатчики :yes:
100%
Много написала, но потом удалила...как-то в последнее время больная тема для меня ((
-
Вставлю и я своих 5 копеек, прокат, не всегда хуже обучения ВЕ, эт смотря к какому инструктору, попадешь, и кто с тобой занимается, некоторое обучение ВЕ по 200 ничем не отличается по 150 и 120, даже совсем неприметная конюшня , бывает лучше чем навороченная с хамами- инструкторами , манежами и т.д. Эт еще и зависит, кто работает в этой конюшне, и кто предоставляет обучение или прокат(От челов. фактора). Некоторые конюшни ставят цены не от манежа, плаца(а от расходов на содержание лошадей)Я встречала только 3 людей , которые действительно хотели чего то научить своих учеников , это МСМК с выездки(не буду писать фамилию) , один инструктор из проката, из конюшни среднего звена, и еще один человек занимающийся тренерской деятельностью более 30 лет .А все остальное абы откатать. Нужно искать своего инструктора, который хочет научить ученика, а не просто абы как покатать!
-
Изюм, а можно только фамилию МСМК или конюшню, на которой этот человек преподает? Просто для общего развития, если не трудно. Спасибо. :yes:
-
если человек хочет научиться хорошо ездить,то для этого важны три составляющих-желание учиться,хороший тренер,хорошая выезженная лошадь(лошади),если хоть одна составляющая отсутствует.... :(увы,ничего хорошего не выйдет
-
Ага.И искать приходится методом проб и ошибок,тем более пока сам мало в чём разбираешься...
-
если человек хочет научиться хорошо ездить,то для этого важны три составляющих-
Можу назвати четверту складову, відсутність якої перекреслює перші три: гроші. Щойно у вас стає туго з фінансами, ні ваше надлюдське бажання вчитися, ні наявність чудового тренера й коня вже не матимуть жодного значення.
-
если человек хочет научиться хорошо ездить,то для этого важны три составляющих-
Можу назвати четверту складову, відсутність якої перекреслює перші три: гроші. Щойно у вас стає туго з фінансами, ні ваше надлюдське бажання вчитися, ні наявність чудового тренера й коня вже не матимуть жодного значення.
Не правда, у меня лично никогда не было много денег, но вот 10 лет адского труда и есть лошадь и тренер, конечно не без проблем и не совсем так как хочеться, но тем не менее, не стоит опускать руки
-
Звичайно Sun, якщо грошей немає, а бажання їздити верхи є, то можна й треба шукати якийсь вихід, особливо - якщо ти достатньо молодий, щоб іще вважатися перспективним у спорті. Але я тримаюся своєї думки: гроші часто стають найбільшою перешкодою до навчання. Адже якщо вони є - то можна перебирати тренерами й кіньми, доки не знайдеш досконалий варіант. А ось якщо в кишенях вітер гуляє, то або сидиш удома і заощаджуєш гроші, в надії на те, що за кілька років зможеш займатися в хорошого тренера, або йдеш туди, де подешевше, а "подешевше" і "якісне навчання" - це поняття несумісні.
-
Изюм, а можно только фамилию МСМК или конюшню, на которой этот человек преподает? Просто для общего развития, если не трудно. Спасибо. :yes:
В личку
-
Timbuktu, Адажио, +1.
-
Спасибо :yes:
-
Я как прокатчик с горьким опытом скажу, я вывела главные составляющие важные опять таки для меня в условиях клуба, т.е. куда я пойду:
1. Хорошая лошадь (ди), чтоб можно было подобрать коня по настроению: работаю над собой, катаю попу, работаю коня, учимся, сплю.
2.Тренер, который хочет тебя научить всему, что знает, умеет сам.
И мне все равно, манеж комфортный или в поле на морозе, теплый туалет и раздевалка или отсутствие таковых.
Можно в поле научится большему, чем в комфортном и престижном клубе с тренером КМС.
Вообще я считаю, цена за занятие должна складываться в первую очередь из уровня знаний, умений а не из теплого туалета и раздевалки.
-
та отож :yes:
-
Я как прокатчик с горьким опытом скажу, я вывела главные составляющие важные опять таки для меня в условиях клуба, т.е. куда я пойду:
1. Хорошая лошадь (ди), чтоб можно было подобрать коня по настроению: работаю над собой, катаю попу, работаю коня, учимся, сплю.
2.Тренер, который хочет тебя научить всему, что знает, умеет сам.
И мне все равно, манеж комфортный или в поле на морозе, теплый туалет и раздевалка или отсутствие таковых.
Можно в поле научится большему, чем в комфортном и престижном клубе с тренером КМС.
Вообще я считаю, цена за занятие должна складываться в первую очередь из уровня знаний, умений а не из теплого туалета и раздевалки.
+1
-
Як бугалтер, скажу вам, що ціна складається якраз із манежу-туалету-душу... Тому що це все треба утримувати, це витрати. Витрати повинні покриватись доходами, в даному випадку - доходами від прокату.
А сама ціна на прокат іде від вартості утримання коня. Якщо дуже примітивно, ціна постою на базі, де стоїть кінь 2500, кінь працює 6 днів на тиждень по 4 години, 2500/6*4=104.16 Ось вам ціна із самоокупністю. До цього додається амортизація збруї а такох невелика страховка на випадок хвороби тварини. Якщо ще треба заробити на хліб з маслом власнику, додаємо ще 45% в середньому. Якщо прокат тренує не власник, а найманий працівник - додаємо туди і зарплатню. Повторюю, це все дуже примітивно.
Ну і відповідно, чим гірша база - тим дешевше прокат, тому що зменшуються статті витрат на манеж-душ-туалет.
А людський фактор (віддача тренера, його бажання вчити) в таких розрахунках не враховується. Якщо тренер невідомий, то зарплатня у нього нижча за тренера відомого. Але відомий тренер не обов"язково = гарний тренер для прокату, відомому тренеру банально нудно.
-
Ну і відповідно, чим гірша база - тим дешевше прокат, тому що зменшуються статті витрат на манеж-душ-туалет.
осталось тем самым базам про это сказать. :sarcastic:
-
К сожалению, высокие затраты вовсе не означают высокий сервис. Затраты в основном зависят от организации процесса, т.е. менеджмента. Своевременная закупка кормов и опилок, правильное их хранение, правильная организация труда персонала, нормальное содержание лошадей - вот это как раз и дает возможность снизить затраты. А душ-раздевалка-туалет - это единоразовые расходы.
-
К сожалению, высокие затраты вовсе не означают высокий сервис. Затраты в основном зависят от организации процесса, т.е. менеджмента. Своевременная закупка кормов и опилок, правильное их хранение, правильная организация труда персонала, нормальное содержание лошадей - вот это как раз и дает возможность снизить затраты. А душ-раздевалка-туалет - это единоразовые расходы.
это как правило объяснение именно дорогого постоя для лошадей и дорогого абонемента, а не аргумент снижение цены (по своему опыту).
А душ-туалет расходы единоразовые, но аргумент постоянный для объяснения дорогих услуг (постой, занятия).
Знаю один хороший, престижный, закрытый клуб, там цена постоя формируется из:
1.Цена за денник, туда входит раздевалка для всадника, право пользоваться всеми удобствами клуба, препятствия, левада, бочка и т.д.
2. Цена за свет в месяц.
3. Цена за воду в месяц.
Дальше по списку пошли корма. Но обязательная оплата первых трех пунктов.
-
ха-ха,тогда давайте заодно посчитаем стоимость самой лошади и то время и деньги,потраченные,пока она обучалась :rolf: :rolf:тогда всем станет понятно,какова реальная стоимость "проката" :rolf:а на что станет похожа лошадь,катающая в день по 4 часа прокат?Появится потом в теме "нужна помощь"?
-
Не ну что смеяться то.
Я вот со своим конем искала место жительство. Пришла в хороший клуб, а там постой такие серьезные деньги, я спросила из чего сформировалась цена (хотела с экономить), а мне раскладку по пунктам. выбирай чем будешь пользоваться за то и будешь платить. Вроде и по честному, но.......
-
Танюша,скажу Тебе,как владелец конюшни-да,если сам покупал землю и строил конюшню-ставить лошадь на постой-дорого...например,любой может посчитать-овес-полторы тысячи тонна,сено-тоже полторы,на лошадь надо на год столько-то..НО,никто не считает сколько стоила доставка,разгрузка,складирование,строительство этого самого склада.....вот и получается совсем другая цена,и это только по кормам...в то же время,не порадуют ни крутой манеж,ни ресторан-гостиница,если уход за Вашей лошадью отвратительный и Вы больше кукуете над больной лошадью,чем ездите на ней....
-
А по поводу стоимости урока верховой езды....просто подумай Танюша..или это лошадь,которая пашет по несколько часов в день под разными людьми,или ее работает профессинальный берейтор,и Ты берешь действительно урок Верховой езды и никто Тебя не сбрасывает,лошадь легко отвечает на твои прикосновения...например,в рысь Ты ее поднимаешь легким сжатием только икр,и переходит в шаг от малейшего требования с твоей стороны...это уже не говоря о элементах выездки...как тут соизмерить цену?
-
Есть конюшни, на которых стоимость постоя одинакова, но по обслуживанию и пользованию всеми полями и манежами совершенно разные вещи, и стоимость проката, там где сервис, дешевле как ни странно. Как пример ипподром, манежа нет, грунта зимой и весной нет, на зеленку не выезжать а то штраф, и не всегда есть свет и вода, в левады очередь и постой =2500грн.в месяц за что???? Стоимость проката 150грн.
В пригороде 8км от Киева есть манеж, выездные поля, левады, всегда хорошие корма, подстилка, летом выпас в электропастухе, выезд в лес, в поле и постой =2500грн. в месяц. Стоимость проката 150грн в выходные и 120грн. в будние дни.
Пригород около 40км от Киева есть манеж и не один, выездные поля, левады, хорошие корма, подстилка, летом выпас в электропастухе, выезд в лес, в поле, берейтор, коновод, ночной, сторож и все прибамбасы с туалетами, мойками, раздевалками, шкафчиками, кухней и т. д. стоимость 4000грн. Стоимость проката 150грн. в выходные и 120грн. в будние дни, и притом лошадь работает только один час в день и тренер работает только с одним прокатчиком.
Знаю, есть конюшни в очень непризентабельном состоянии и с таким же сервисом услуг, также недалеко под Киевом 10-30минут маршруткой, а стоимость проката 150-120грн. И заметьте лошади там неразседлываются целый день, если это выходной.
Вот вам и считайте, что входит в стоимость проката.
-
Подождите я именно за это и говорила.
Все стоит своих денег, и тренер, лошадь, денник, клуб, цена должна быть соизмерима качеству а не "выстроена" из сарая (туалета, манежа), который построил владелец конюшни для организации своего бизнеса.
Мне как частнику все равно сколько потратил денег владелец конюшни на строительство на лошадей. Мне важно, что он мне предлагает на запрошенные им деньги.
А раскладку цены посмотреть интересно.
Порция овса суточная на 1-лошадь 8 кг, сено 10 кг, это в том крутом клубе
-
А сама ціна на прокат іде від вартості утримання коня. Якщо дуже примітивно, ціна постою на базі, де стоїть кінь 2500, кінь працює 6 днів на тиждень по 4 години, 2500/6*4=104.16 Ось вам ціна із самоокупністю. До цього додається амортизація збруї а такох невелика страховка на випадок хвороби тварини. Якщо ще треба заробити на хліб з маслом власнику, додаємо ще 45% в середньому.
я хоть и не бухгалтер, но :sarcastic: если в клубе цена на постой 2500грн., то в эту цифру уже вписана "булка с маслом" для хозяина ;)
и почему это клиент должен выплачивать страховку по болезни лошади? :blink:
-
рацион в идеале составляется согласованно с владельцем лошади,далеко не всякой лошади нужно 8 кг овса,да и сено сену-рознь...
[/quote]Есть конюшни, на которых стоимость постоя одинакова, но по обслуживанию и пользованию всеми полями и манежами совершенно разные вещи, и стоимость проката, там где сервис, дешевле как ни странно. Как пример ипподром, манежа нет, грунта зимой и весной нет, на зеленку не выезжать а то штраф, и не всегда есть свет и вода, в левады очередь и постой =2500грн.в месяц за что???? Стоимость проката 150грн.
В пригороде 8км от Киева есть манеж, выездные поля, левады, всегда хорошие корма, подстилка, летом выпас в электропастухе, выезд в лес, в поле и постой =2500грн. в месяц. Стоимость проката 150грн в выходные и 120грн. в будние дни.
Пригород около 40км от Киева есть манеж и не один, выездные поля, левады, хорошие корма, подстилка, летом выпас в электропастухе, выезд в лес, в поле, берейтор, коновод, ночной, сторож и все прибамбасы с туалетами, мойками, раздевалками, шкафчиками, кухней и т. д. стоимость 4000грн. Стоимость проката 150грн. в выходные и 120грн. в будние дни, и притом лошадь работает только один час в день и тренер работает только с одним прокатчиком.
Знаю, есть конюшни в очень непризентабельном состоянии и с таким же сервисом услуг, также недалеко под Киевом 10-30минут маршруткой, а стоимость проката 150-120грн. И заметьте лошади там неразседлываются целый день, если это выходной.
Вот вам и считайте, что входит в стоимость проката.
согласна на все 100!поэтому выход только один-искать именно то,что именно Вам подходит...да,прийдется потратить время,но оно того стоит
-
Обратите внимание, стоимость проката во всех одинакова. Я думаю дешевле содержать только лошадь(деник,подстилка,корма,конюх) чем к ней же еще плюс уборщицы(зарплата) в тех же туалетах, раздевалках и кухнях, плюс берейтор(зарплата), плюс коновод(зарплата), содержание и амортизация техники и человека на ней(зарплата) для содержания порядка полей. У кого затрат больше? С таким арсеналом работников стоимость проката обходится в 150грн.
А, к стати, сервис самих же тренировок за эти же деньги во всех этих заведениях неплохой,(можно нучится выездке или конкуру с нуля) кроме тех, где конюшня неахти и лошади практически кроме как вперед, и влево, вправо ничего делать неумеют, нучится на них ничего ненаучишся, разве что попокатанием позанимаешся, и то будеш весь на нервах вместо отдыха. Информация к размышлению.
Корма любые, чем больше покупаеш, тем дешевле обходятся, называется оптом, намного дешевле.
Овес не всем лошадям показан 8кг в сутки, а только тем, которые интенсивно готовятся к соревнованиям и то, смотря к каким.
-
А сама ціна на прокат іде від вартості утримання коня. Якщо дуже примітивно, ціна постою на базі, де стоїть кінь 2500, кінь працює 6 днів на тиждень по 4 години, 2500/6*4=104.16 Ось вам ціна із самоокупністю. До цього додається амортизація збруї а такох невелика страховка на випадок хвороби тварини. Якщо ще треба заробити на хліб з маслом власнику, додаємо ще 45% в середньому.
я хоть и не бухгалтер, но :sarcastic: если в клубе цена на постой 2500грн., то в эту цифру уже вписана "булка с маслом" для хозяина ;)
и почему это клиент должен выплачивать страховку по болезни лошади? :blink:
если совсем отбросить мораль и эмоции,то,если хозяин купил лошадь для проката(3-5 тысяч у.е.),плюс седло,вальтрапы......,обучение лошади,содержание.....это все можно считать инвестицией,на возврат которой он рассчитывает...
-
[/quote]
если совсем отбросить мораль и эмоции,то,если хозяин купил лошадь для проката(3-5 тысяч у.е.),плюс седло,вальтрапы......,обучение лошади,содержание.....это все можно считать инвестицией,на возврат которой он рассчитывает...
[/quote]
Это все правильно, только впечатление складывается такое, что хотят отбить деньги сегодня и сразу да еще и заработать сверху.
-
...а потом,для подстраховки в раздел"нужна помощь",чтоб еще напоследок заработать....а вообще..спрос рождает предложение...пока нравится людям ездить на сомнительных клячах с сомнительными тренерами....будут ездить
-
...а потом,для подстраховки в раздел"нужна помощь",чтоб еще напоследок заработать....а вообще..спрос рождает предложение...пока нравится людям ездить на сомнительных клячах с сомнительными тренерами....будут ездить
Как не горько это осознавать, но это истинная правда.
-
если совсем отбросить мораль и эмоции,то,если хозяин купил лошадь для проката(3-5 тысяч у.е.),плюс седло,вальтрапы......,обучение лошади,содержание.....это все можно считать инвестицией,на возврат которой он рассчитывает...
хозяин может купить лошадь за 5тыщ уе, а может за 5тыщ гривен и сам подъездить, может седло купить за 150уе, может за 600-900.. :pardon: это все лирика и нюансы ведения бизнеса.. большинство бизнесов начинаются с того, что сначала работают на возврат вложений, а только потом (может и не через один год..) начинают приносить прибыль..
но я не об этом. в постой уже включена и себестоимость содержания лошади, и прибыть хозяина конюшни с постоя. а Равлык просто разделила сумму постоя на часы и назвала это себестоимостью.
-
Я писала з точки зору власника коня, який стоїть на конюшні і займається прокатом. От як на іподромі часто власники коней дають своїх коней під прокат.
Якщо прокатом займається сама конюшня - тоді 45% на хліб з маслом не треба приплюсовувати при вартості постою в 2500, Хабанера права, а отже і ціна прокату може бути менша. Але тоді включається зп тренеру-берейтору, власник же сам не кататиме прокат, він виконує адміністративні функції. :yes:
Також здоровий кінь, уже заїзджений і дорослий, 4 години в день може працювати без шкоди для здоров"я при грамотній роботі. Звісно з годинними перервами між прокатчиками для відпочинку і на обід. Все таки прокат - це не спортивне тренування, коня там не настільки сильно виматують. А поведінка прокату - це відповідальність тренера, щоб коня не мучили. Кінь зрілий менше працює, в залежності від його сил і можливостей. І таки да, вартість коня, розтягнута в часі (амортизація, кінь то зношується) теж включається у вартість прокату. А коли коня продають, уже заїздженого, то продають його якраз із урахуванням затрачених коштів на його вирощування і заїздку. Знову погоджусь із Хабанерою, знизити ці всі витрами можна, самому заїзджаючи коня, купуючи коней не самих чистокровних і породистих. :pardon:
Щодо страховки... Клієнт може і не повинен платити її, цю страховку можна відраховувати з прибутку "на хліб з маслом". Або клієнту можна не казати про те, що він і за страховку коня платить. :sarcastic:
А душ-туалет-манеж - не разові витрати, а постійні. Бороніння, опалення, водопостачання - це все входить у вартість постою, а отже підвищує і ціну на прокат.
І не може бути "все одно, скільки хазяїн витратив на будівництво", немає альтруїстів-благодійників, які нижче собівартості надаватимуть послуги, а конкретно - постой (чи постій? :hehe:). І якщо ці витрати були великими, то хазяїн їх намагатиметься покрити, в залежності від капітальності будівництва за 3-5-10 років, ставлячи високу ціну. :pardon:
-
На каждый товар, свой покупатель, точно так же и с услугами.
Если человеку необходим простой тренажер в виде лошади, ему никто и никогда не сможет объяснить разницу проката и урока верховой езды и он никогда не заплатит достойно, даже если будет чем платить. Таков менталитет.
Если человек ищет знаний, он готов за них заплатить. А уважающий себя тренер простите, не станет продавать свои знания и опыт, которые он нарабатывал своим трудом на протяжении многих лет работы с лошадьми за гроши. Знания стоят денег.
Вот и ценообразование - что вам даст девочка, которую взяли на работу, дали лошадку и сказала катай......Какие знания и опыт она вам передаст?
И человек, с немалым опытом работы с лошадьми, который сам кормит, лечит (если придется), работает с лошадью а потом сажает вас на эту лошадь и учит вас языку общения с лошадью, учит вас чувствовать лошадь а не просто гоцать по полям...
И что бы мне не говорили, если прокат стоит меньше 150гр на данный момент - это рабство для лошади.
Каждый находит ровно то, что ищет.
-
Возможно, когда появляется опыт в езде и видение разницы в тренерах, лошадях. Но многие начинают куда-то ходить и все чему учат там в одном месте принимает за норму как и стоимость.
Например в Донецке 4 клуба, выбор есть? Нет!
-
Эххх (мечтательно) целых 4, а в нашей глуши 2 с трудом наберётся, так что возможность выбора - это наша гааалубая и несбытааашная мечта :nu_nu:
-
для меня все приходящие в клуб делятся на учеников и попокатателей
с последними мне просто напросто скучно :unsure:
что можно объяснить человеку и чему его научить если оно ему не нужно?
а тем, кто хочет поноситься по полям да еще и без сопровождения - я просто отказываю
лошадь - не тренажер и убивать безголовой ездой ее ради прихоти я не стану
мне нравится учить, наблюдать как из нулевки рождается конник-лошадник
с лошадьми тоже - берешь малыша и делаешь из него ЛОШАДЬ
-
Скажу сейчас "страшную" вещь! :sarcastic: (на правах наглой рекламы)
У меня на, скажем так, "конюшне", в 20 минутах езды от метро, прокат-обучение всадника стоит как раз те самые пресловутые 100 гривен. :hehe:
А выезд в поля - 150.
А прокат для детей-инвалидов - ТОЛЬКО за наличную морковку.
На наших "рабынь проката" можно полюбоваться в моем дневнике. :yes:
ВСЕ лошади, стоящие у меня, выращены в одних (моих и моих друзей) руках с рождения или с отъема.
Тренером проката работает хозяйка некоторых лошадей, имеющая образование "Тренер спортивных лошадей".
Лошадей мы держим ДЛЯ СЕБЯ, прокат - просто как один из видов деятельности, чтобы не скучать в свободное от основной работы время.
Мы НИКОГДА не отпустим в поля "асов с Ай-Петри" и иже с ними, потому что это НАШИ СОБСТВЕННЫЕ лошади, и они дороги нам как память...
И я точно знаю - сколько стоит содержание лошади, корма ей, погрузочные работы, доставка и ты.пы... и так уже 10 лет.
И мы сами их кормим, лечим, любим, содержим, потому что они - НАШИ.
И мы (я обобщаю, у меня сейчас на занятия времени нет) учим людей ездить ТАК, как было бы безопасно и комфортно для наших лошадей, потому что они - НАШИ.
Я не делю людей на прокат и учеников, все у нас становятся или учениками (а потом!!! - прокатом в свое (ИХ) удовольствие), или идут лесом. Но - пешком.
Базы, предоставляющие услуги проката, НЕ СТАВЯТ его как основной вид своей прибыли, ибо ОСНОВНОЕ - это сдача денников в аренду, тоесть то, что приносит СТАБИЛЬНЫЙ доход. Ежемесячный и предсказуемый, в отличие от проката, который как раз зависит от влияния массы косвенных факторов и стабильностью ну никак не отличается.
Те, кто делает его ОСНОВНЫМ заработком (и о них тут тоже говОрено), имеет в виде лошадей то, что имеет.
И тем не менее я считала и считаю, что прокат на комфортабельном КСК с крытым манежем, хорошим спортивным тренером и тренерами (которые в строгом порядке тренируют и самих девочек-тренеров проката, кстати!) и прочими благами цивилизации может стоить и 150, и 200, и 250 гривен, и не считаю подобное неправильным.
-
Если человек ищет знаний, он готов за них заплатить.
тех, кто и готов, и в состоянии платить не только за булку, но и за масло, как всегда меньшинство из тех, кто ищет знаний :pardon:
А уважающий себя тренер простите, не станет продавать свои знания и опыт, которые он нарабатывал своим трудом на протяжении многих лет работы с лошадьми за гроши.
я тоже скажу страшную весчь :sarcastic: действительно уважающий себя и свое искусство тренер будет больше вкладываться не в того кто больше заплатит, а в того у кого больше желания научиться, работать, преодолевать трудности, стараться, больше способностей и отдача в виде результатов. потому что ему
нравится учить, наблюдать как из нулевки рождается конник-лошадник
-
Если человек ищет знаний, он готов за них заплатить.
тех, кто и готов, и в состоянии платить не только за булку, но и за масло, как всегда меньшинство из тех, кто ищет знаний :pardon:
А уважающий себя тренер простите, не станет продавать свои знания и опыт, которые он нарабатывал своим трудом на протяжении многих лет работы с лошадьми за гроши.
я тоже скажу страшную весчь :sarcastic: действительно уважающий себя и свое искусство тренер будет больше вкладываться не в того кто больше заплатит, а в того у кого больше желания научиться, работать, преодолевать трудности, стараться, больше способностей и отдача в виде результатов. потому что ему
нравится учить, наблюдать как из нулевки рождается конник-лошадник
Вот я полностью согласна.
Я тренируюсь у МС успешно выступающего, по цене обычного абонемента проката, с которого он имеет 20% и доплату он не берёт. Потому что у меня есть цель, стремление и упрямство ну и т.д.
Ему интересно.
-
Ну раз так, то і я страшне скажу. :sarcastic: Тренер, який справді поважає себе і своє мистецтво, свої знання і вміння - не буде катати прокат, який би той прокат не був настирний і хотів вчитись. Він займатиметься індивідуально з перспективними учнями, тобто ще дітьми, яких можна навчити. Дорослі, які вчаться з нуля, перспективними не бувають. :pardon:
Інша справа, що на одиноких перспективних учнях багато не заробиш, тому такі тренери по сумісництву і берейтори. Але ну ніяк не тренери простого прокату. :unsure:
-
В каждом высказывании есть доля своей правды, но вот у меня, я очень давний конник и многое умею и знаю, но хочется еще больше, есть желание, старание и каждому прокату, как только сажусь в седло, инструкторам находка, сразу меняют лошадь на менее опытную или обученную и тренировка превращается в работу лошади за мои же деньги, есть тренер, которому я сейчас уже никогда неизменю очень долго искала такого, человек заинтересован в продвижении всадника, прокатчика, но опять все упирается как ни странно в гадские ДЕНЬГИ. Тренер сам нанятый работник и работает на хазяина за зарплату и меньше брать с меня , чем оговорено хозяином неможет, а я с поднятием цены на прокат и с понижением в гадский кризис зарплаты уже чаще ходить немогу, ну и естественно теряю квалификацию.
Вот вам и цены, то-есть, те которые может и хотят платить за булку с маслом и в то же время неубивать лошадей, но немогут,а те люди которые имеют не только на булку с маслом имеют своих лошадей, или как правило учится совсем нехотят, а только дайте погоцать как им хочется и сколько хочется типа я заплатил, что хочу то и делаю, а если есть инструктора которые недопускают самоуправства, таким так нервы потрепят, что остальные прокатчики убегают с площадки да и лошади и те невыдерживают, простыми словами хамы с деньгами.
Вот и выбирайте, лучше идиот с деньгами, или средний человек(которых большинство), с небольшим доходом, но постоянно и без проблем ни для вас ни для ваших животных.
-
Ну раз так, то і я страшне скажу. :sarcastic: Тренер, який справді поважає себе і своє мистецтво, свої знання і вміння - не буде катати прокат, який би той прокат не був настирний і хотів вчитись. Він займатиметься індивідуально з перспективними учнями, тобто ще дітьми, яких можна навчити. Дорослі, які вчаться з нуля, перспективними не бувають. :pardon:
Інша справа, що на одиноких перспективних учнях багато не заробиш, тому такі тренери по сумісництву і берейтори. Але ну ніяк не тренери простого прокату. :unsure:
Если это ответ на мой пост, то скажу: мой случай это исключение.
Мой тренер не тренирует людей, он берейтор-спортсмен и..... тренирует меня индивидуально, но на лошади клуба, я покупаю абонемент проката, но тренирует меня Он, а не инструктора проката. Но у меня проблемы возникли из-за лошадей проката, на которых сложно чему-то научиться и так я стала коневладельцем. :sarcastic:
-
Ну раз так, то і я страшне скажу. :sarcastic: Тренер, який справді поважає себе і своє мистецтво, свої знання і вміння - не буде катати прокат, який би той прокат не був настирний і хотів вчитись. Він займатиметься індивідуально з перспективними учнями, тобто ще дітьми, яких можна навчити. Дорослі, які вчаться з нуля, перспективними не бувають. :pardon:
Інша справа, що на одиноких перспективних учнях багато не заробиш, тому такі тренери по сумісництву і берейтори. Але ну ніяк не тренери простого прокату. :unsure:
Если это ответ на мой пост, то скажу: мой случай это исключение.
Мой тренер не тренирует людей, он берейтор-спортсмен и..... тренирует меня индивидуально, но на лошади клуба, я покупаю абонемент проката, но тренирует меня Он, а не инструктора проката. Но у меня проблемы возникли из-за лошадей проката, на которых сложно чему-то научиться и так я стала коневладельцем. :sarcastic:
Вот так чаще всего и бывает, и прокат потерял еще одну денежную единицу.
Так что думайте владельцы прокатов, на что способны ваши лошарики и сколько запросить за подобную услугу и захотят и смогут ли платиь такую суму за вашу услугу?
-
Танюшка, я писала не про Вас, а в цілому про тренерів. Але Ви показали, що я права, і Ваш тренер - це виключення із правил. :yes:
Заг, рано чи пізно всі стають коневласниками, одні свідомо, інших коні наздоганяють раптово і самі якось заводяться. :sarcastic: Тому не треба вимагати від власників прокатних коней, щоб їх коні вміли бігти хоча б МП, все ж таки для цього потрібен один вмілий вершник, а не ціла купа вміючих так собі. Та і за коня, що біжить МП можуть вимагати і не 200-250 грн за годину, а більше, щоб було менше бажаючих, а відповідно і менше тих, після кого коня треба "до тями приводити". :unsure: Хоча ті, хто здатен заплатити 250-300 грн за годину прокату, не обов"язково здатні оцінити, який чудовий цей кінь.
-
Хоча ті, хто здатен заплатити 250-300 грн за годину прокату, не обов"язково здатні оцінити, який чудовий цей кінь.
Возможна и другая ситуация, когда уже способен оценить лошадь, то может быть даже выгоднее платить 250-300 за час, понимая, что результат равен 2-3 часам по 100-150, а то и превосходит его. Но для этого, как уже говорилось выше, нужно много составляющих :)
-
Возможна и другая ситуация, когда уже способен оценить лошадь, то может быть даже выгоднее платить 250-300 за час, понимая, что результат равен 2-3 часам по 100-150, а то и превосходит его. Но для этого, как уже говорилось выше, нужно много составляющих :)
[/quote]
+100
-
Танюшка, я писала не про Вас, а в цілому про тренерів. Але Ви показали, що я права, і Ваш тренер - це виключення із правил. :yes:
Заг, рано чи пізно всі стають коневласниками, одні свідомо, інших коні наздоганяють раптово і самі якось заводяться. :sarcastic: Тому не треба вимагати від власників прокатних коней, щоб їх коні вміли бігти хоча б МП, все ж таки для цього потрібен один вмілий вершник, а не ціла купа вміючих так собі. Та і за коня, що біжить МП можуть вимагати і не 200-250 грн за годину, а більше, щоб було менше бажаючих, а відповідно і менше тих, після кого коня треба "до тями приводити". :unsure: Хоча ті, хто здатен заплатити 250-300 грн за годину прокату, не обов"язково здатні оцінити, який чудовий цей кінь.
Скажений_Равлик никто и не у кого нетребовал, вопрос стоял не в МП лошадей, а в адекватной и правильной реакции хотя-бы общепринятых азов, это как ребенок без первых трех классов начальной школы дальше никак, а очень многие прокатные лошади даже первого класса начальной школы незнают и тем не менее катают на них же детей, и цену за прокат ставят, как на лошадях аматорского класса тех же 150грн., вот в чем соль. Ничего невложивши должно и цену свою иметь.
И даже не 200грн. тем более не 300грн. за эти деньги ездят отнюдь не средний класс населения, а как раз за тех же 150грн.
И за тех же 150грн. на умело настроенном прокате человеку, который дошел до определенного уровня обучения и навыков в верховой езде, только тогда дадут лошадь, которая едет МП либо конкур. Вот таким прокатчикам уже доверяют отработать лошадей и далеко уже не за 150грн. а меньше и работа зделана и вроде как за прокат заработали. Как на примере у Танюшки.
А вот как раз по поводу привести в чувство лошадь после неопытного мягко говоря всадника, так это опять таки о тех прокатах где лошади практически ничего неумеют а их еще и мордуют прокатом нерасседлывая целый день беручи те же 150грн. На этих конюшнях как раз никто и никого неприводит в чувство, этих лошадей ждет либо мясо, либо прдажа типа неподходит, а что лошадь уже невменяема -умалчивают. Чаще всего происходит с молодыми лошадьми. Такие владельцы к сожалению еще существуют.
Sniffy из раздела Конный спорт зарубежья.
[/quote]Отличия... Про это можно говорить бесконечно. Но первое (и главное) правило нашей конюшни - любая лошадь, стоящая у нас
должна быть адекватной, с нормальной психикой, хорошо выезжена. Прежде чем лошадь пойдет в класс даже под опытным всадников с ней работаем мы - инструктора. Т.к. лошади у нас универсальны (и под совсем новичка, и в прыжковые классы), то все наши лошади обучены голосовым командам тренера, все они учатся останавливаться при потере равновесия всадником в 3 шага, не боятся громких звуков, дергания поводом, прыгания на спине. Свечи-козлы под всадником не допустимы, ни одна из наших лошадей не отбивает на земле и не кусаются (мы не говорим о том, когда ребенок дает слабину и лошадь начинает его просто пугать).
https://uahorses.com/Forum/index.php?topic=3167.0 (https://uahorses.com/Forum/index.php?topic=3167.0)
Вот пока у нас очень мало подобного описание выше, многие уже недураки, ездят по ближнему и дальнему зарубежью и хотят того же за свою оплату и слава богу, что многие владельцы частных конюшен начинают понимать это, и уже есть выбор для любителей занятий верховой езды.
-
Возможна и другая ситуация, когда уже способен оценить лошадь, то может быть даже выгоднее платить 250-300 за час, понимая, что результат равен 2-3 часам по 100-150, а то и превосходит его. Но для этого, как уже говорилось выше, нужно много составляющих :)
Храните деньги в сберегательной кассе, если они у Вас, конечно же, есть (с) ;)
Результат одной тренировки вряд ли может превосходить результат трех, потому как нужно наезжать конечасы! А в Киеве и области есть где научиться и по 100, было бы желание искать свего тренера.
Что русскому хорошо, то немцу смерть (с) - мне вот с одинаковой тягой хочется сегодня учиться, а завтра в лесу покататься. И как быть? :sarcastic:
Ну и т.д. :sarcastic:
Еще только нужно учитывать дорогу к тренировкам / прокату (кому что нравится)
Как бы мне ни понравилась маленькая частная конюшня, как бы меня ни восхищала посадка учеников и пр, но такую дорогу я не осилю!
Кстати, не всегда постой 2000 - 2500 это булка со стекающим с нее маслом :sarcastic: Это должна быть заполнена вся конюшня, здание не требовать ремонта никакого, доработок, конюх не требует ЗП, инструктора работают из любви к искусству и пр :sarcastic:
-
Скажений_Равлик никто и не у кого нетребовал, вопрос стоял не в МП лошадей, а в адекватной и правильной реакции хотя-бы общепринятых азов, это как ребенок без первых трех классов начальной школы дальше никак, а очень многие прокатные лошади даже первого класса начальной школы незнают и тем не менее катают на них же детей, и цену за прокат ставят, как на лошадях аматорского класса тех же 150грн., вот в чем соль. Ничего невложивши должно и цену свою иметь.
И даже не 200грн. тем более не 300грн. за эти деньги ездят отнюдь не средний класс населения, а как раз за тех же 150грн.
И за тех же 150грн. на умело настроенном прокате человеку, который дошел до определенного уровня обучения и навыков в верховой езде, только тогда дадут лошадь, которая едет МП либо конкур. Вот таким прокатчикам уже доверяют отработать лошадей и далеко уже не за 150грн. а меньше и работа зделана и вроде как за прокат заработали. Как на примере у Танюшки.
А вот как раз по поводу привести в чувство лошадь после неопытного мягко говоря всадника, так это опять таки о тех прокатах где лошади практически ничего неумеют а их еще и мордуют прокатом нерасседлывая целый день беручи те же 150грн. На этих конюшнях как раз никто и никого неприводит в чувство, этих лошадей ждет либо мясо, либо прдажа типа неподходит, а что лошадь уже невменяема -умалчивают. Чаще всего происходит с молодыми лошадьми. Такие владельцы к сожалению еще существуют.
Да, это и была проблемой для меня, за мои деньги мне нужно было отработать прокатную лошадь, (которая элементарно не выезжена) чтоб я могла на ней потом учиться-заниматься. За свои деньги, за счет своего здоровья???? Ну нет!
Именно это и подтолкнуло, именно сейчас купить себе своего коня и уже вкладывать все свое -в свое.
И для уточнения, это не дешевый клуб, а престижный конный клуб со всеми удобствами, туалет, раздевалка, манеж, но с дурноезженными лошадьми. И все (персонал) это знают, но никого это не волнует
-
Тренер, який справді поважає себе і своє мистецтво, свої знання і вміння - не буде катати прокат, який би той прокат не був настирний і хотів вчитись.
с оговоркой, что этот тренер ни от кого и ни от чего не зависим ;)
-
Тренер, який справді поважає себе і своє мистецтво, свої знання і вміння - не буде катати прокат, який би той прокат не був настирний і хотів вчитись.
с оговоркой, что этот тренер ни от кого и ни от чего не зависим ;)
*зітхає* Покажіть хоч когось, хто ні від кого і ні від чого не залежить... :unsure:
-
Ещё, по-моему, не маловажным фактором является какую цель ставят "владельцы" проката - разумный прокат, дабы лошади прокормили себя и работников или же, как в старом анекдоте - "дайте мне таблеток от жадности, только по-больше-по-больше..".
Есть прокаты(знакомые, я думаю, большинству конников), в которых кони впахивают с утра до ночи, не получая, в течении дня, банально, сена и воды, и при этом являются дурноезжими. Инструктора учат, как держать повод и ногу, и как "пнуть" коня, дабы он ускорился, не более...И просят за такое от 100 до 200 гривен.
Хотя, как по мне, лошадь прокатом, толком, никогда себя, тем-более, персонал, работающий на неё, не окупит. Тут должны присутствовать другие финансовые потоки...
Если же брать прокат, так сказать, "для себя"(я сейчас про владельцев лошадей), то цену хоть в 80-100 гривен ставить можна, смотря, конечно, как тренер/инструктор оценивает свою/лошадиную работу и знания.
-
Если же брать прокат, так сказать, "для себя"(я сейчас про владельцев лошадей), то цену хоть в 80-100 гривен ставить можна, смотря, конечно, как тренер/инструктор оценивает свою/лошадиную работу и знания.
Это смотря сколько вам обходится содержание лошади и смотря какие цели вы перед собой и лошадью ставите. Брать прокат "для себя" на моё ухо звучит как-то смешно, разве что тем, кто в детстве в учителя не доигрался. А брать прокат для того, чтобы лошадь себя окупала и не упахивалась с утра до вечера, то это по Киевским меркам не 80-100 гривен. Цену в 100 гривен в Киеве может позволить себе разве что только Дофа, так как
а) конюшня своя на своей земле, аренды платить не надо
б) лошади свои любимые, всего несколько штук, хозяева ими занимаются сами, зарплаты платить за обслуживание лошадей не надо
в) хозяева занимаются с учениками, соответственно никакие проценты от проката никому не отстегиваются за занятие, как в случае с наемными инструкторами.
-
У нас лошади стоят на частной территории(нашей), все лошади частные и прокат работают те, кто считает нужным(я сейчас про владельцев). И знаете, не так уж и много нужно проката, дабы кони себя прокормили о оплатили прочие услуги...А ломить цену(без манежа и плаца, к примеру) я не вижу смысла. Хотя лошади далеко не прокатные туши, которые с ноги на ногу переваливаются, и тренера не девочки "с опытом ВЕ" и не более...
-
Тиффани, возможно. и у вас коммунизм, как у Дофы :sarcastic: Вы просто относительно не так давно пиариться стали, как конюшня с уроками верховой езды, или прокатом, или как Вам угодно... В данном случае смысл один и тот же - лошадь дается под обучение других всадников за деньги
Логика моих рассуждений такова
Нижняя планка среднего постоя по Киеву 2200-2500 в месяц (возможно сейчас уже и больше). Ведь частные владельцы не стоят у вас бесплатно (ну не может же быть вообще коммунизм и чистое меценацтво :sarcastic:) Соответственно лошадь должна сходить в прокат 22-25 раз в месяц по 100 гривень, чтобы окупить свой постой (ну для владельца лошади). Хорошо, пусть он хочет вернуть половину постоя, пусть это будет 11-13 раз. Но я в таком случае не вижу смысла держать лошадь для себя, для души, если катать на ней такое количество прокатов...
Хотя я допускаю, что в любом правиле могут быть исключения и у разных людей в разное время случаются разные жизненные ситуации, когда и 100-200-300 гривень могут оказаться существенной подмогой
В случае владельца конюшни арифметика и логика будет совсем другая
-
Tiffany Frank + 1 , И не пиарится стали, а решили поставить в известность многих других людей, которые хотели бы поездить нормально, а не мучатся и конюшня уже давно существует, правда маленькая, но все еще в переди :ok: , а Дофа просто мудрый человек (не работает на шару, но и семь шкур не дерет) у нее все будет хорошо -реально смотрит на ситуацию.
Удачи вам девченки! Спасибо что вы есть! :glad:
-
zag*, спасибо ;)
Г@р@ж, самая большая "загвоздка" является в том, что все лошади(кроме одного пенсионера) являются лошадьми владельцев конюшни...Поэтому каждый решает, работать с прокатом или нет, учитывая характер, повадки и выезженость коня. Кто-то работает больше, кто-то меньше, но компенсирует это другими факторами и финансами))
-
Та никакой я не мудрый... :hehe: Жутко ленивый я... вы у ребят-хозяев спросите. :sarcastic:сСколько они меня весной уговаривали взять аж 1 прокат... :rolf: С тех пор больше и не уговаривают. :hehe:
А еще я хитрый. Поэтому у меня - мааааленькая лошадь. :hehe: Ест меньше, места занимает меньше, а прокат на ней если начать катать - цена та же... И телегу может таскать так-же как большая... Сплошная прибыль куда не кинь. :hehe: Разве что ср... какает столько же... :rolf:
Г@р@ж, когда уже ты начнешь извозом заниматься по вашему хутору? У нас уже две телеги... запрягай трамвайчик. :sarcastic: Озолотимся... :rolf:
-
Разве что ср... какает столько же... rolf
и опять же - выгода :sarcastic:
затрат меньше - а навоза продаешь столько же как и от большой :hehe:
-
:vmad:
Та хоть кто б бесплатно забрал?! :wall:
-
Прикинь какие у меня должны быть цены на извоз при рояльном постое в 5тыщ :sarcastic: Ну ты-то точно тогда озолотишься, хитрая... Потому что на моем фоне кровопийцы трудового народа и редкой шкуродерки к тебе, пушистой, потечет народ рекой :sarcastic: Будет тебе реклама "почувствуйте разницу" :rolf:
Разве что ср... какает столько же... rolf
и опять же - выгода :sarcastic:
затрат меньше - а навоза продаешь столько же как и от большой :hehe:
Та ей и навоз продавать лень :rolf:
-
а ты шампиньоны разводи :hehe:
работка тихая... вдумчивая... неспешная... как раз полениться успеешь :yes:
и закусончик отличнй - в маринованном виде :sarcastic:
-
:king: А и кстати мы еще о прибыли не поговорили... Готова уступить тебе право в виде компенсации твоих моральных убытков продавать
мой наш авторский эксклюзивный навоз. :sarcastic:
Ай... шампиньены... тут пробовали червей модных импортных развести в отдельно взятой куче... так говорят - им так (червям) у нас понравилось, что их (червей) теперь у нас везде куча...
-
какие такие моральне убытки??? нука нука - с этого места поподробнее...
мой навоз кстати не менее авторский и эксклюзивный :yes:
а по теме - мне тут недавно человек признался...
после моих занятий решил он сходить на другую конюшню... попробовать, как оно бывает у другого инструктора :hehe:
приехал человек с квадратнми глазами и заявлением - вы меня испортили! :8): Я - существо теперь развращенное... я, грит, на тамошних лошадях ездить не умею... они, грит, останавливаются когда повод подбираешь... и поворачивают, только когда повод через шею переложишь... :unsure:
-
Ну по поводу "прокатом себя лошадь не прокормит" - аж надоело читать.А кто говорит о полном отбитии затрат?А если для хозяина каждая сотня - это деньги абсолютно не лишние,а лошадь всё равно работать надо - почему нет?А насчёт того,что на хороших лошадях разбаловаться можно - это да :yes:Я вот сажусь на одну лошадь и думаю,что умею ездить,сажусь на другую - и понимаю что ничё я не умею,для того,чтоб ей потом повод на шею закладывать,её ещё и сдвинуть с места нужно :yes:Это в неплохом клубе с раздевалкой и плацом...
-
Это в неплохом клубе с раздевалкой и плацом...
мой опыт показывает, что наличие или отсутствие раздевалки и плаца ещё ни о чем не говорит :scratch: