Форум Украинского Конного Портала

Профессиональный раздел => Ветеринария => Тема начата: Unison от Ноябрь 17, 2010, 17:28:40

Название: Пироплазмоз
Отправлено: Unison от Ноябрь 17, 2010, 17:28:40
Piroplasmose, Babesia equi (Th. equi), IFAT POSITIV (Titer >= 1:160)
Piroplasmose, B. equi (Th. equi), C-ELISA (USDA) POSITIV

Кто-то что-то может сказать по этому поводу кроме того, что тест показал позитивный результат.
Название: Re: Пироплазмоз
Отправлено: Dikaya от Ноябрь 17, 2010, 18:09:03
Если речь идет о животных с массой тела до 15 кг, однозначно к ветеринару под капельницу. Немедленно!
(Хозяйка двух чудо-спаниелей.)
Название: Re: Пироплазмоз
Отправлено: Unison от Ноябрь 17, 2010, 19:38:40
Речь о лошади. Клиники нет никакой, лошадь хорошо себя чувствует
Название: Re: Пироплазмоз
Отправлено: Timbuktu от Ноябрь 17, 2010, 19:41:03
Если речь идет о животных с массой тела до 15 кг
Наврядчи. Babesia equi, а також Theileria equi - це збудники піроплазмозу в коней.

Unison, а що саме ви хочете почути з цього приводу? При таких титрах кінь може не показувати клінічних симптомів хвороби. Окрім, хіба що, швидкої стомлюваності. (Буває, що єдине, чим виявляє себе піроплазмоз, - це посередні результати коня у спорті, бо кінь швидко видихається).
Більшість країн забороняє ввозити коней із такими аналізами на піроплазмоз.

Більше вам може сказати паразитолог.
Название: Re: Пироплазмоз
Отправлено: Unison от Ноябрь 17, 2010, 20:29:06
Unison, а що саме ви хочете почути з цього приводу? При таких титрах кінь може не показувати клінічних симптомів хвороби. Окрім, хіба що, швидкої стомлюваності. (Буває, що єдине, чим виявляє себе піроплазмоз, - це посередні результати коня у спорті, бо кінь швидко видихається).
Більшість країн забороняє ввозити коней із такими аналізами на піроплазмоз.

Більше вам може сказати паразитолог.

Спасибо большое. Всё, что Вы говорите - верно. Меня интересует вероятность излечимости. Излечимости настолько, чтоб результат был отрицательный. Это возможно?
Название: Re: Пироплазмоз
Отправлено: Timbuktu от Ноябрь 17, 2010, 22:25:35
Є два види збудників: babesia caballi та babesia equi (вона ж - Th.equi). Сaballi може повністю усуватися з крові великими дозами антибіотика імідокарб дипропіонат. Але лікування може бути небезпечним, аж до летального ефекту. А babesia equi (а судячи з того, що ви написали, тест виявив саме ці піроплазми) дуже погано піддається всім відомим медикаментам. Тобто клінічні прояви вилікувати можна, але кінь залишиться носієм. А тести, відповідно, виявлятимуть в крові антитіла.
Название: Re: Пироплазмоз
Отправлено: Unison от Ноябрь 17, 2010, 22:31:46
Кошмар :(
Название: Re: Пироплазмоз
Отправлено: Timbuktu от Ноябрь 17, 2010, 22:33:30
Вибачайте... Хотіла б я написати щось приємніше...
Название: Re: Пироплазмоз
Отправлено: Unison от Ноябрь 17, 2010, 22:35:04
Вибачайте... Хотіла б я написати щось приємніше...

а я б - почути :(
Название: Re: Пироплазмоз
Отправлено: Unison от Ноябрь 17, 2010, 22:37:12
то есть это значит, что лошадь, возможно, переболела когда-то и теперь содержит в крови антитела?
Название: Re: Пироплазмоз
Отправлено: mala-mut от Ноябрь 18, 2010, 05:15:06
Unison, титр антител будет даже если лошадь когда то просто привили от пироплазмоза  ;), ведь в этом смысл прививки - выработка антител на возбудитель... поэтому для того что бы поставить вердикт пироплазмоз - обращают внимание на : а) величину этого самого титра  ( поройся в интернете, найдешь указанные критичные величины  и б) на динамику роста титра во времени....
Название: Re: Пироплазмоз
Отправлено: Unison от Ноябрь 18, 2010, 08:55:48
Unison, титр антител будет даже если лошадь когда то просто привили от пироплазмоза  ;), ведь в этом смысл прививки - выработка антител на возбудитель...

да, это я знаю :) я имела ввиду конкретную величину титра. Поскольку мне сказали, что она чересчур высока, я для себя сделала вывод, что вряд ли это последствия прививки, хотя, конечно, могу и ошибаться.
Название: Re: Пироплазмоз
Отправлено: Timbuktu от Ноябрь 18, 2010, 09:40:26
Насправді, наскільки мені відомо, вакцина від піроплазмозу - це нонсенс. Піроплазми - це не віруси, це одноклітинні паразити, які селяться в еритроцитах (а при сильному зараженні - і в плазмі крові). Тому імунітет до них після щеплення не виробляється. (Це було б усе одно, що імунітет до, скажімо, глистів). Те, що зараз колють коням (та й собакам і іншим тваринам) - це фактично ліки від піроплазмозу, дані для перестраховки. Антитіла при цьому виробляються тільки в тих тварин, у кого вже й так були в крові піроплазми. Таке "щеплення" від піроплазмозу має дуже короткий період дії і абсолютно не гарантує, що кінь не заразиться. Зате сильно б'є по печінці((
Название: Re: Пироплазмоз
Отправлено: mala-mut от Ноябрь 18, 2010, 15:13:01
не знала :glare: думала колят таки прививку , а не вакцину....
Название: Re: Пироплазмоз
Отправлено: Unison от Ноябрь 18, 2010, 15:25:03
не знала :glare: думала колят таки прививку , а не вакцину....

не очень поняла :) а чем прививают? Вакциной же.
Название: Re: Пироплазмоз
Отправлено: mala-mut от Ноябрь 18, 2010, 15:47:38
Не обращай внимания... это у меня маразм - весь день провела в научно исследовательском институте... прививают разумеется вакциной... я имела виду иммунную сыворотку - коктель уже готовых антител к возбудителю - я так поняла именно его подразумевала Timbuktu, говоря об " фактически лекарствах от пироплазмоза... имеющих короткий период действия... "
Название: Re: Пироплазмоз
Отправлено: Summer от Ноябрь 18, 2010, 19:02:00
Є два види збудників: babesia caballi та babesia equi (вона ж - Th.equi). Сaballi може повністю усуватися з крові великими дозами антибіотика імідокарб дипропіонат. Але лікування може бути небезпечним, аж до летального ефекту. А babesia equi (а судячи з того, що ви написали, тест виявив саме ці піроплазми) дуже погано піддається всім відомим медикаментам. Тобто клінічні прояви вилікувати можна, але кінь залишиться носієм. А тести, відповідно, виявлятимуть в крові антитіла.

Имидокарб у нас доступен как "Имидосан".  В инструкции есть схема и для бабезий и для тейлерий.  Можно пробовать, может на данном коне и удастся извести их.  Из опасностей лечения: колоть строго в мышцу, ни в коем случае не попасть в кровеносный сосуд!  Колоть в 2 или более точки (смотрите инструкцию), иначе - риск абсцесса...
Название: Re: Пироплазмоз
Отправлено: zag* от Ноябрь 18, 2010, 19:12:05
Насправді, наскільки мені відомо, вакцина від піроплазмозу - це нонсенс. Піроплазми - це не віруси, це одноклітинні паразити, які селяться в еритроцитах (а при сильному зараженні - і в плазмі крові). Тому імунітет до них після щеплення не виробляється. (Це було б усе одно, що імунітет до, скажімо, глистів). Те, що зараз колють коням (та й собакам і іншим тваринам) - це фактично ліки від піроплазмозу, дані для перестраховки. Антитіла при цьому виробляються тільки в тих тварин, у кого вже й так були в крові піроплазми. Таке "щеплення" від піроплазмозу має дуже короткий період дії і абсолютно не гарантує, що кінь не заразиться. Зате сильно б'є по печінці((
Є два види збудників: babesia caballi та babesia equi (вона ж - Th.equi). Сaballi може повністю усуватися з крові великими дозами антибіотика імідокарб дипропіонат. Але лікування може бути небезпечним, аж до летального ефекту. А babesia equi (а судячи з того, що ви написали, тест виявив саме ці піроплазми) дуже погано піддається всім відомим медикаментам. Тобто клінічні прояви вилікувати можна, але кінь залишиться носієм. А тести, відповідно, виявлятимуть в крові антитіла.

Имидокарб у нас доступен как "Имидосан".  В инструкции есть схема и для бабезий и для тейлерий.  Можно пробовать, может на данном коне и удастся извести их.  Из опасностей лечения: колоть строго в мышцу, ни в коем случае не попасть в кровеносный сосуд!  Колоть в 2 или более точки (смотрите инструкцию), иначе - риск абсцесса...
Совершенно верно, после изгнания паразитов рекомендуется востановительная терапия в частности для поддержания и востановления печени, сердца, почек.
Название: Re: Пироплазмоз
Отправлено: Unison от Ноябрь 18, 2010, 19:33:12
спасибо за ответы
Название: Re: Пироплазмоз
Отправлено: vialegro от Ноябрь 18, 2010, 20:50:33
у нас был продан 10ти летний здоровый (ничего не замечали) конь в США,при анализе крови выяснилось что у него пироплазмоз,показатели высокие...из Бразилии привезли вакцину(там это заболевание довольно распростанено),а в Германии из гуманных соображений этот медикамент был в то время запрещён,у лошадей могут быть сильные боли в местах укола,падает давление,колики (наш слава богу всё хорошо перенёс) и три дня кололи утром,затем утром и вечером кололи препараты для поддержки печени,результат-пираплазмоз в наявности но показатели ниже,после второго раза(тоже три дня) показатели на пираплазмоз-негативные,конь в Америке,сейчас 18 лет выступает на межд турнирах
в Германии сейчас тоже есть подобные медикаменты (разрешены или нет не знаю,возможно что привозят как и в нашем случае неофициально) но вылечить,как сказал мой ветврач возможно
Название: Re: Пироплазмоз
Отправлено: Unison от Ноябрь 18, 2010, 21:26:23
vialegro, спасибо большое! значит ситуация не безнадежная.
Название: Re: Пироплазмоз
Отправлено: Timbuktu от Ноябрь 18, 2010, 22:54:58
Якщо вас турбує тільки здоров'я коня, то нема чого боятися. Коні, хворі на піроплазмоз, виліковуються і прекрасно почуваються решту свого життя. Однак залишаються носіями (що ніяк не впливає на їхнє самопочуття, хоча й становить певну загрозу для коней, що знаходяться поряд). Якщо ж вам просто важливо отримати негативний результат тесту, то це можливо (кілька доз імідокарбу - і ви отримаєте "чистий" тест). Але цей результат буде нетривалим. Згідно з іноземними дослідженнями, якщо повторити тест через кілька тижнів, результат знову буде позитивним.

Цитировать
How is equine piroplasmosis treated?
Equine piroplasmosis does not respond well to treatment.

While specific antibiotics have been used to treat B. caballi, the toxicity of the drugs may cause the horses to become quite ill during treatment. Side effects include colic, hypersalivation and death.

The currently available treatments are ineffective in clearing T. equi from carriers.

Цитировать
Medical prophylaxis
• No biological products are available currently
• Antiprotozoal agents only temporarily clear T. equi from carriers

Можливо, вам також буде цікаво почитати оце:
Цитировать
Department of Equine Sciences, Medicine Section, Utrecht University, PO Box 80.153, 3508 TD Utrecht, The Netherlands.

Imidocarb treatment of horses infected with Babesia caballi is supposed to eliminate the infection, but data on the efficacy of this treatment is scarce. The study presented here concerns four Paso Fino horses, which were imported into the island of Curacao on the basis of a piroplasmosis negative complement fixation test (CFT). Upon re-testing with an indirect fluorescent antibody test immediately after arrival in Curacao, two horses appeared to have antibodies to B. caballi and all horses had antibodies to Theileria equi. Subsequent testing with polymerase chain reaction combined with a reverse line blot yielded positive results for both agents in all four horses. Treatment with five consecutive doses of imidocarb dipropionate (4.7mg/kg BW im q 72h), temporarily resulted in negative results, but B. caballi and T. equi were detected again in the samples taken at 6 and 18 weeks after completion of the treatment. These results confirm that the CFT is not a suitable test for pre-import testing and that even high dose treatment with imidocarb may not be capable of eliminating B. caballi and T. equi infections from healthy carriers.

Мабуть, пора припиняти постити в цій темі, бо може скластися хибне враження, що я навмисно пишу "мрачняк" :(
Название: Re: Пироплазмоз
Отправлено: Summer от Ноябрь 18, 2010, 23:25:51
Цитировать
Department of Equine Sciences, Medicine Section, Utrecht University, PO Box 80.153, 3508 TD Utrecht, The Netherlands.

Imidocarb treatment of horses infected with Babesia caballi is supposed to eliminate the infection, but data on the efficacy of this treatment is scarce. The study presented here concerns four Paso Fino horses, which were imported into the island of Curacao on the basis of a piroplasmosis negative complement fixation test (CFT). Upon re-testing with an indirect fluorescent antibody test immediately after arrival in Curacao, two horses appeared to have antibodies to B. caballi and all horses had antibodies to Theileria equi. Subsequent testing with polymerase chain reaction combined with a reverse line blot yielded positive results for both agents in all four horses. Treatment with five consecutive doses of imidocarb dipropionate (4.7mg/kg BW im q 72h), temporarily resulted in negative results, but B. caballi and T. equi were detected again in the samples taken at 6 and 18 weeks after completion of the treatment. These results confirm that the CFT is not a suitable test for pre-import testing and that even high dose treatment with imidocarb may not be capable of eliminating B. caballi and T. equi infections from healthy carriers.

Мабуть, пора припиняти постити в цій темі, бо може скластися хибне враження, що я навмисно пишу "мрачняк" :(

Лучше написать здесь мрачняк, чем коня убьют (в Штатах, к примеру) из-за выявленного пироплазмоза.  Лучше уж пусть люди тестят правильными методами ДО того, как грузить коня за кордон.  И не грузят, если пироплазмоз есть.
Название: Re: Пироплазмоз
Отправлено: Unison от Ноябрь 19, 2010, 08:45:04
Лучше уж пусть люди тестят правильными методами ДО того, как грузить коня за кордон.  И не грузят, если пироплазмоз есть.

Никто коня с пироплазмозмом никуда грузить не будет. Это не Украина и не Россия.
Название: Re: Пироплазмоз
Отправлено: Тоха-вет от Ноябрь 21, 2010, 10:48:00
У собак лечил "Азидином". Где-то в литературе встречал, что и лошадям можно. Найду - допишу.
Название: Re: Пироплазмоз
Отправлено: Адажио от Ноябрь 21, 2010, 10:52:17
прививки от пироплазмоза не существует)))это же не вирус и не инфекция.ну не бывает же прививки от глистов))))моя подруга вылечила своего коня от бабезиоза(так называется пироплазмоз у лошадей),правд,во время лечения он чуть Богу душу не отдал(((так как лечение сильно бьет по печени
Название: Re: Пироплазмоз
Отправлено: Summer от Ноябрь 22, 2010, 20:27:21
У собак лечил "Азидином". Где-то в литературе встречал, что и лошадям можно. Найду - допишу.

Очень тяжело переносится лошадьми, часто образовывается абсцесс (особенно, если не читают инструкцию и колют в одну точку).  Имидосан лучше.
Название: Re: Пироплазмоз
Отправлено: Summer от Ноябрь 22, 2010, 20:29:01
Лучше уж пусть люди тестят правильными методами ДО того, как грузить коня за кордон.  И не грузят, если пироплазмоз есть.

Никто коня с пироплазмозмом никуда грузить не будет. Это не Украина и не Россия.

И так понятно, что не Украина и не Россия.  Здесь просто негде надежно этот анализ коню сделать.
Название: Re: Пироплазмоз
Отправлено: Unison от Ноябрь 22, 2010, 21:14:33
Лучше написать здесь мрачняк, чем коня убьют (в Штатах, к примеру) из-за выявленного пироплазмоза.  Лучше уж пусть люди тестят правильными методами ДО того, как грузить коня за кордон.  И не грузят, если пироплазмоз есть.

Конь перед тем как попасть в Штаты, тестится в Германии, где его с пироплазмозмом никто убивать не будет. Пока пироплазмоз есть в крови, в Штаты его никто отправлять не будет. Или я не улавливаю суть наставления?
Название: Re: Пироплазмоз
Отправлено: azia от Ноябрь 24, 2010, 05:50:46
Читала про глистов и наткнулась на это:
Немного о других паразитах.
На Дальнем Востоке, помимо глистных инвазий, распространены так называемые пироплазмидозы лошадей (пироплазмоз, бабезиоз и др.) Возбудителями этих заболеваний являются простейшие - паразиты крови. Передается эта «зараза» через клещей. Заболевание является сезонным и появляется только в теплое время года. Заболевания характеризуются высокой смертностью животных. Признаки заболевания высокая температура, одышка, резкое угнетение, увеличивается сила ударов сердца. Лошадь на глазах «сгорает». Наиболее тяжело болеют породистые лошади. Заболевание длится 3-6 дней. Если в это время не провести лечения животное погибает. Точный диагноз может поставить только ветеринарный врач, взяв мазок крови из уха лошади. Лечение достаточно простое - однократное применение одного из следующих препаратов: Азидин, Беренил, Имидосан, Неозидин, Пиросан.
Название: Re: Пироплазмоз
Отправлено: opiya от Декабрь 14, 2010, 20:09:23
Добрый вечер,я извиняюсь,а в какую лабораторию анализ сдавали,с уха или с вены?(ответ можно в личку).Заранее спасибо.
Название: Пироплазмоз
Отправлено: Аш от Январь 14, 2013, 21:51:56
Подниму тему. Есть несколько вопросов по пироплазмозу (бабезиозу).

Какими препаратами сейчас его лечат, в смысле не вообще, а интересует самый безопасный из доступных в Киеве или ближайшем зарубежье.  Какие препараты обычно используют для поддерживающей терапии (печень, почки, кровь)

Правильно ли я понимаю, что когда у нас лечат пироплазмоз, ограничиваются именно лечением болезни, а не полным очищением от паразитов. В Украине кто-то занимался именно излечением носителей? Какой анализ после лечения подтверждает окончательное отсутствие бабезий?

Ну и вообще, какая ситуация с бабезиозом в Украине, кто-то собирает эту информацию?
Название: Пироплазмоз
Отправлено: akinisun от Январь 15, 2013, 09:00:52
Piroplasmose, Babesia equi (Th. equi), IFAT POSITIV (Titer >= 1:160)
Piroplasmose, B. equi (Th. equi), C-ELISA (USDA) POSITIV

Кто-то что-то может сказать по этому поводу кроме того, что тест показал позитивный результат.
Микроскопию или ПЦР делали? присутствует ли живой возбудитель в теле лошади знаете?
Название: Пироплазмоз
Отправлено: Аш от Январь 15, 2013, 09:43:47
Микроскопию или ПЦР делали? присутствует ли живой возбудитель в теле лошади знаете?

Тема старая, я думаю, вопрос с лошадью из первого поста уже не актуален. Мне бы хотелось узнать, изменилось ли что за это время с возможностью полного "очищения" носителей от бабезий, ну и оптимальные препараты для лечения бабезиоза (не в острой форме). Т.е. вопросы из предпоследнего поста.
Название: Пироплазмоз
Отправлено: Summer от Январь 15, 2013, 17:06:10
Микроскопию или ПЦР делали? присутствует ли живой возбудитель в теле лошади знаете?

Тема старая, я думаю, вопрос с лошадью из первого поста уже не актуален. Мне бы хотелось узнать, изменилось ли что за это время с возможностью полного "очищения" носителей от бабезий, ну и оптимальные препараты для лечения бабезиоза (не в острой форме). Т.е. вопросы из предпоследнего поста.

Все тот же имидокарб.  Последними исследованиями доказано, что и тейлерии и бабезии полностью удаляются (малый процент лошадей был пролечен повторным курсом, остальным хватило одного). Но испытывался не "Имидосан", а доступный в Штатах препарат.

Но прежде, чем колоть, убедитесь и перепроверьте, что у коня именно бабезии/тейлерии, а не анаплазмоз.  Симптоматика одна, а лекарства нужны совершенно другие...
Название: Пироплазмоз
Отправлено: Victor от Январь 15, 2013, 19:45:41
Ну и вообще, какая ситуация с бабезиозом в Украине, кто-то собирает эту информацию?
     Да ,собирают. А у меня к Вам вопрос,где Вы находитесь  и почему бабезиоз лошадей Вас заинтересовал, есть случаи заболевания...?
Название: Пироплазмоз
Отправлено: Аш от Январь 16, 2013, 14:37:14
Все тот же имидокарб.  Последними исследованиями доказано, что и тейлерии и бабезии полностью удаляются (малый процент лошадей был пролечен повторным курсом, остальным хватило одного). Но испытывался не "Имидосан", а доступный в Штатах препарат.

Но прежде, чем колоть, убедитесь и перепроверьте, что у коня именно бабезии/тейлерии, а не анаплазмоз.  Симптоматика одна, а лекарства нужны совершенно другие...

А имидокарб у лошадей на анаплазму не действует?

Вот исследование http://aac.asm.org/content/53/10/4327.full 2009 года  и это http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3435266/ 2012 - применялся Имизол, производства Шеринг. Где-то у собаководов этот препарат упоминался, но называли и другие аналоги, якобы более мягкие. Интересует все же по лошадям практика в Украине. Беспокоит то, что в Штатах эта тема все еще в исследованиях, соответственно у нас в Украине лет на ... менее исследована.  Плюс, где-то попадалась информация, что восточноевропейские бабезии (или тейлерии) особенно устойчивые к препаратам. Штаты, к тому же, считаются регионом неэндемичным по пироплазмозу и для них вопрос полной очистки от каждого носителя пироплазмоза от паразитов принципиален, как альтернатива эвтаназии и пожизненному карантину. Риск заражения выше для лошадей на выпасе, рабочих лошадей, рекреационных (поля, конный туризм) и пр. Подозреваю (в том числе и судя по цене препарата), что "очищением" носителей от бабезий в этих группах занимаются единицы, если вообще кто занимается.

Если задаться целью извести бабезий, этот курс проводить одновременно с лечением, или позднее дополнительным курсом, когда лошадь оправится от последствий болезни?

Правильно ли я понимаю, что убрав "лошадиными" дозами бабезий из крови, от первого же попавшегося клеща с бабезиями, лошадь опять может стать носителем (или заболеть). Мы своих бабезий привезли из Макаровского района, в село рядом с нами лошадь привезли из Львовской области, вроде  тоже с пироплазмозом.

Вот собственно и интересно, какая у нас в стране ситуация с пироплазмозом лошадиным (с клещами жах, это понятно). Насколько реально контролировать его хотя бы на отдельных территориях?.  Если лошади едут, к примеру, на пробеги, можно ли узнать насколько конкретная местность неблагополучна в отношении пироплазмоза. Микроскопия мазка - как надежно этот анализ выявляет носителей бабезий?

В общем, если аналогию с собачьм пироплазмозом провести,  много неприятных ситуаций можно спрогнозировать.
Например, выкупили старичка из проката, отправили на выпас, а у него через месяц истощение и анемия (или что хуже). Съездили в поля, вялость, отсутствие аппетита. Свозили лошадь на соревнования..., ну и т.д.


Название: Пироплазмоз
Отправлено: Victor от Январь 16, 2013, 20:37:12
У ВАс сколько вопросов!!!  То, что Вы не ветеринар  - очевидно, но не стоит сильно драматизировать ситуацию! Конюшня. где Вы стояли , мне знакома, я там был и местность действительно очень благоприятная для природного очага бабезиоза лошадей и других животных. Пироплазмидозы , к которым и относится бабезиоз.это заболевание диких животных, но ими могут болеть и наши лошадки. Возбудитель, паразитический одноклеточный организм, циркулирует среди диких животных, а переносчиками пироплазмидозов есть различные роды иксодовых клещей. Знать какой род иксодовых клещей переносчик , очень важно для профилактики заболеваний! ДЛя каждой отдельно взятой местности свой переносчик, который имеет свой цикл развития, а отсюда и предлагаемые мероприяти по профилактике заражения бабезиозом. Бабезиоз это трансмисивное (нужен переносчик) сезонное заболевание, которым наши домашние животные заражаться, когда посещают природный очаг, где на них нападает переносчик (иксодовый клещ). В вашем случаи львовские лошадки не виноваты!Анаплазмозом у нас болеют  овцы и крупный рог. скот , а в лошадей это заболевание не зарегистрировано.Эпизоотический процесс пироплазмидозов очень сложный, я старался изложить популярно о главном. О диагностике бабезиоза у нас.Да ,основным методом лабораторной диагностики остаеться микроскопия мазков крови, точность определяеться квалификацией врача! В Европе и в США , чтобы практически исключить человеческий фактор применяют реакцию ELISA.Спор между паразитологами ,в основном ,ведеться , какой титр нужно считать болезнью, а какой носительством.Наличие отдельных пораженных эритроцитов в мазках не указывает на болезнь.У лошадей -аборигенов, которые живут в наших селах расположеных возле природных очагов, возбудитель в крови всегда присутствует и это стимулирует(хотя и слабый) иммунитет-болеют легко! У животных завезеных заболевание протекает тяжело, как и в вашем случае.
Название: Пироплазмоз
Отправлено: Victor от Январь 16, 2013, 20:52:11
Не нужно паники и с лечением, все лечиться. У нас зарегистрированы три аналога (ИМИЗОЛ, ИМИДОСАН,ПИРО-СТОП )различных фирм и для нас они не новинки - под другими названиями применялись лет 30! СОВЕТ - Не берите за истину различные  ( и зарубежные) научные статьи,  это точка зрения одного или нескольких авторов- которую потом отвергает практика, я уже не говорю о региональных особенностях !!!
Название: Пироплазмоз
Отправлено: Аш от Январь 17, 2013, 16:49:26
Ну, конечно, не ветеринар, я владелец. Пытаюсь найти баланс между шкурными и общественными интересами. Вопросов действительно много, наверное, самые важные для меня слегка потерялись в "потоке" чего-то там.

Насколько я понимаю, все перечисленные препараты против бабезий токсичны, и дозировка для лечения меньше, чем дозировка для полного избавления от паразитов. С другой стороны,  если у нас пироплазмоз экзотика и тщательно контролируется, мне не хочется  обрекать животное на изоляцию. Но если есть положительная практика по "очищению" от носителей - положительная в смысле, не только бабезий извели, но и животное хорошо перенесло это лечение - то почему бы и не вылечить.

Из ваших ответов я поняла, что пироплазмоз у нас достаточно распространен (где-больше, где меньше) и среди местных лошадей и среди клещей-переносчиков. Во всяком случае, настолько, что проблемой полного исключения риска передачи ветеринары занимаются (если занимаются вообще) только в случаях экспорта. И практики существенной полного очищения носителей от бабезий нет. Поправьте меня, если ошибаюсь.

Насчет статей я с вами согласна, потому и интересует практика именно наших врачей. Исходя нее, какой из названых препаратов лучше всего переносится лошадьми?

ДЛя каждой отдельно взятой местности свой переносчик, который имеет свой цикл развития, а отсюда и предлагаемые мероприяти по профилактике заражения бабезиозом.

Вот интересно поподробнее, что вообще предлагают для профилактики заражения?

Из нехимических средств очистки территорий предлагают создавать буферные зоны и разводить цесарок: http://www.bada-uk.org/defence/control/indextickcontrol.php Но для выезда в поле это как-то не актуально.

Ну, а остальное это не вопросы, а так переживания. Экстраполирую ситуацию с собаками. Мало кого из владельцев утешит то, что бродячие собаки переносят пироплазмоз легко, если домашние мрут без вмешательства ветеринара. 10 лет назад, кроме конюшенного содержания многие владельцы частной лошади себе и иного и не представляли. Сейчас многие хотят иметь доступ, хоть к небольшому, но выпасу. А тут лотерея начинается. Насколько часто лошади, ранее не сталкивавшиеся с бабезиями, заболевают  пироплазмозом в острой форме? А количество лошадиных ветеринаров и собачьих не сопоставимо. Пока к лошади врач доедет, пока исключит другие болячки... Вот и тревожит перспектива каждый год обливать лошадей кучей ядов, без особых гарантий на то что лошадь таки не подхватит заразу.

Я помню здесь на форуме  обсуждалась история с Малахитом, какой он был упитанный был на передержке, какой несчастный стал в табуне. Не знаю, что у него там было на самом деле, но видимо такие лошади (в возрасте, годами не выезжавшие из города, со своими болячками) первые кандидаты на бабезиоз.

А Львов точно не причем, у нас с начала осени проблемы были, а лошадь львовская вот недавно приехала - это просто в ответ на ваш вопрос о случаях бабезиоза.
Название: Пироплазмоз
Отправлено: Victor от Январь 19, 2013, 13:22:40
(Цитирую -Из нехимических средств очистки территорий предлагают создавать буферные зоны и разводить цесарок: )   Ну, вот Вы снова начитались в интернете!!!  Первое ,что Вам нужно сделать- это вылечить животное ! У вас есть врач , все вопросы к нему! Второе - профилактика в последующие годы.ВЫ переехали с неблагополучной конюшни на другую, В том городе куда Вы переехали , я был на двух конюшнях, хотя их там больше.На тех двух конюшнях условий для заражения бабезиозом нет, Надеюсь Вы стоите там. Другие лошади конюшни, от вашей не заболеют. А вот организаторам пробегов нужно знать о наличии природного очага бабезиоза лошадей на местности, где будут проводиться соревнования. Это можно узнать у специалистов госвет службы района. Есть еще эпизоотическая карта района , где отмечаються случаи диагностики заразных заболеваний за десятилетия наблюдения. И если есть информация, что были случаи, пусть даже 10 лет раньше, нужно проанализировать сведенья о переносчике(его биологию) и возможно ,изменить сроки проведения , если они совпадают с сроками активности переносчика. Нужно совсем отказаться от проведений соревнований если переносчик одно- или двухозяинный иксодовый клещ! В хвойных лесах иксодовые клещи не живут-опасности нет!!! Нет их и на земле , которую обработывают!Так, что обливать животных химией особой нужды нет, если хорошо знать реального противника (переносчика и возбудителя) Кратенько.
Название: Пироплазмоз
Отправлено: Summer от Январь 21, 2013, 17:08:18
Анаплазмозом у нас болеют  овцы и крупный рог. скот , а в лошадей это заболевание не зарегистрировано.

У лошадей -аборигенов, которые живут в наших селах расположеных возле природных очагов, возбудитель в крови всегда присутствует и это стимулирует(хотя и слабый) иммунитет-болеют легко!

Не зарегистрирован кем?  Что у нас вообще районные ветстанции способны зарегистрировать, особенно относительно лошадей???? 

Если лошадь болеет, то позовет дедулька или бабулька местного бывшего колхозного ветеринара - это в лучшем случае.  И даже если позовут, то коновал этот ничего, кроме бициллина, назначить не в состоянии, ибо слова "тейлерии" и "бабезии" ему не знакомы. А уж раз "у нас лошади анаплазмозом не болеют", то про него он и думать не будет.  И в ветстанцию сообщать или анализы отбирать - тоже.

Меж тем, болеют у нас лошади анаплазмозом, и еще как!  Даже те, что родились в данной местности, а не привезенные откуда-нибудь.  И не сказать, что температура 41-42 С, желтые слизистые, отказ от корма и воды - это "легко переносится".  И если не лечить, то можно коня потерять всего за пару суток.       
Название: Пироплазмоз
Отправлено: Summer от Январь 21, 2013, 17:14:10
В хвойных лесах иксодовые клещи не живут-опасности нет!!! Нет их и на земле , которую обработывают!

Зато иксодовые клещи прекрасно и в больших количествах живут на лугах (запущенных полях) возле хвойных лесов.  И не надо даже лошадь на пастбище содержать.  Достаточно всего лишь совершить часовую прогулку в поле или по дорожке вдоль опушки на лошади конюшенного содержания - и вуаля: пару-тройку клещей на коне и на себе привезти.  Хорошо, если еще не присосавшихся... 

Потому как никто сейчас ни леса, ни поля против клещей не обрабатывает...  Поэтому, множатся беспрепятственно.
Название: Пироплазмоз
Отправлено: Victor от Январь 25, 2013, 17:41:23
Меж тем, болеют у нас лошади анаплазмозом, и еще как!  Даже те, что родились в данной местности, а не привезенные откуда-нибудь.  И не сказать, что температура 41-42 С, желтые слизистые, отказ от корма и воды - это "легко переносится".  И если не лечить, то можно коня потерять всего за пару суток.                                                                                                               
Как юристу , Вам  будет интересно  прочитать наши проф.инструкции.  Ну, и где тут упоминаються лошади?         (http://s018.radikal.ru/i506/1301/a5/598218176158.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Пироплазмоз
Отправлено: Victor от Январь 25, 2013, 17:55:07
Если лошадь болеет, то позовет дедулька или бабулька местного бывшего колхозного ветеринара - это в лучшем случае.  И даже если позовут, то коновал этот ничего, кроме бициллина, назначить не в состоянии, ибо слова "тейлерии" и "бабезии" ему не знакомы. А уж раз "у нас лошади анаплазмозом не болеют", то про него он и думать не будет.  И в ветстанцию сообщать или анализы отбирать - тоже.
Эти колхозные ветеринары сделали для коневодства больше, чем Вы думаете!!! Например, еще в довоенные годы был ликвидирован сап лошадей в СССР, на Украине ликвидпрованы трипанозомозы лошадей (парувальна неміч ) стали редко встречаться мыт, инф.анемия лошадей и др. заболевания! Спасибо им нужно говорить, а не ярлыки вешать!
Название: Пироплазмоз
Отправлено: Victor от Январь 25, 2013, 18:10:10
Решил показать и последнюю страницу инструкции, где указаны авторы.   (http://s018.radikal.ru/i518/1301/27/fb2d5c2d7e76.jpg) (http://www.radikal.ru)   
Название: Пироплазмоз
Отправлено: Аш от Январь 25, 2013, 19:40:06
Решил показать и последнюю страницу инструкции,
А по пироплазмозу (или бабезиозу) - подобного нет? Особенно пункт 1.2. часть первая беспокоит.
Название: Пироплазмоз
Отправлено: Summer от Январь 25, 2013, 21:12:52
[Как юристу , Вам  будет интересно  прочитать наши проф.инструкции.  Ну, и где тут упоминаються лошади?         

Как юрист, я прекрасно знаю цену нашей нормотворчості и качеству всяческой писанины, а как коневладелец я превыше ВСЕГО заинтересована в сохранении жизни и здоровья своих лошадей и руководствоваться в случае заболевания буду уж точно не инструкцией, а интересами лошади.
Название: Пироплазмоз
Отправлено: Summer от Январь 25, 2013, 21:22:34
Эти колхозные ветеринары сделали для коневодства больше, чем Вы думаете!!! Например, еще в довоенные годы был ликвидирован сап лошадей в СССР, на Украине ликвидпрованы трипанозомозы лошадей (парувальна неміч ) стали редко встречаться мыт, инф.анемия лошадей и др. заболевания! Спасибо им нужно говорить, а не ярлыки вешать!

Довоенным колхозным ветеринарам - искреннее почтение, люди работали, применяя мозги, и руководствуясь этикой.  Потому и результаты были.

А вот что до ветов застойного и постзастойного периода, имея представление о качестве обучения, по крайней мере, в НАУ, и столкнувшись с качеством услуг и результатами "профессиональной" деятельности сельских ветов, в т.ч. с ветстанций...   
Название: Пироплазмоз
Отправлено: Victor от Январь 31, 2013, 20:34:34
А по пироплазмозу (или бабезиозу) - подобного нет? Особенно пункт 1.2. часть первая беспокоит.
Сожалею, но по бабезиозу лошадей нет.После распада СССР научные центры по изучению паразитических одноклеточных остались в России.Я принял участие в обговариваемой теме потому, что статистика заболеваемости пироплазмидозами у нас не настораживает ветслужбу, а фактически убаюкивает ее своим мнимым благополучием! Сравнительно недавно бабезиоз лошадей не был для нас острой проблемой потому, что мало завозилось (как правило племенных)животных с благополучных тер. в т.ч. и из Европы.Эти животные содержались за принцыпом *денник-левадка* и реально заразиться не могли-нет переносчика при таком содержании.Сейчас многие коневладельцы поняли, что для лошадей нужен выпас, табун - для лошадок  рай!   Но, тут и возникла проблема бабезиоза, пусть и не для всех регионов. Сейчас все больше животных завозят с благополучных тер.поэтому, бабезиоз  у нас будет иметь печальную перспективу к росту заболеваемости!  Примером может быть бабезиоз собак. Похожая эпизоотология.Многие , которые написали мне в личку,указывают , что у их лошадей нашли и тейлерий. Раньше считали, что у нас они встречаються довольно редко. Возможно это ошибки лабораторий,Особо благоларен  тем, кто разрешил взять кровь для лаб. исследования!!!  И сейчас меня интересует статистика заболеваемости по регионам Украины...
Название: Пироплазмоз
Отправлено: АртДон Берри от Февраль 01, 2013, 11:28:57
http://bigmeden.ru/article/%D0%9F%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%B7%D0%BC%D0%BE%D0%B7 (ftp://bigmeden.ru/article/%D0%9F%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%B7%D0%BC%D0%BE%D0%B7)
Название: Пироплазмоз
Отправлено: Аш от Февраль 01, 2013, 15:11:59
Сейчас многие коневладельцы поняли, что для лошадей нужен выпас, табун - для лошадок  рай!   Но, тут и возникла проблема бабезиоза, пусть и не для всех регионов. Сейчас все больше животных завозят с благополучных тер.поэтому, бабезиоз  у нас будет иметь печальную перспективу к росту заболеваемости!  Примером может быть бабезиоз собак. Похожая эпизоотология

Это именно то, о чем я пыталась сказать. Мне кажется именно владельцы лошадей должны как-то пытаться влиять на ситуацию, не знаю пока как - как минимум привлечением  к ней внимания. А то paddockparadise как бы не стал таким в прямом смысле слова.

п.с. А ссылка только у меня не открывается?
Название: Пироплазмоз
Отправлено: Аш от Февраль 01, 2013, 15:48:51
п.с. А ссылка только у меня не открывается?

Открылась (мой фф живет своей жизнью).

"Хорошие результаты дает стойловое содержание животных круглый год (племенные производители) или в сезоны Пироплазмоза."
Ну с этим не поспоришь:))

Как вариант этого метода - если территория небольшая, "зачистить" ее от клещей, распахать контрольно-следовую полосу по периметру и НИКУДА не выезжать.
Название: Пироплазмоз
Отправлено: Unikka от Апрель 16, 2014, 17:51:42
Всем доброго времени.
Похоже моя конячка подцепила эту заразу.
Интересует вопрос - а для остальных лошадей, которые находятся рядом она заразна?
Название: Пироплазмоз
Отправлено: АртДон Берри от Апрель 17, 2014, 05:42:49
при контакте прямом - нет.
Название: Пироплазмоз
Отправлено: Unikka от Апрель 17, 2014, 06:51:09
Ага, эт я уже разузнала.:-)
Анализ подтвердил :'(
Название: Пироплазмоз
Отправлено: АртДон Берри от Апрель 17, 2014, 21:30:44
Успешного лечения. :yes:
Название: Пироплазмоз
Отправлено: djahad от Апрель 18, 2014, 07:38:34
    2,5  года назад в Киеве была конференция и приезжал специалист по бабезиозу из Венгрии, серьезно этой темой занимается, доклад был по собакам, но и лошадей он упоминал. Так вот Babesia canis может паразитировать и у коней, но не вызывать клинических симптомов, а только серопазитивность и обнаруж. при микроскопии мазков крови, а Theileria equi может паразитировать и у собак. Babesia gibsoni передается не только клещами, а и через слюну во время драк собак (бойцовские собаки резервуар) и он говорил что этот вид бабезий есть на Украине в том числе. самая достоверная диагностика все-таки ПЦР... вобщем было огромное количество очень важных подробностей которых нет ни в книгах не в университетах.
 от себя добавлю что некоторые не очень грамотные специалисты видя желтые слизистые у лошадей/собак начирают лечить "поддерживать"  пЭчень,. даже не понимая что желтуха в данном случае гемолитическая... Профилактировать при лечении бабазиоза надо в первую очередь хроническую  почечную недостаточность так как  фрагменты разрушенных эритроцитов, сами погибшие бабезии закупоривают почечные канальцы, а сам имидокарба дипропионат также способен вызывать некротические изменения почечных канальцев и спустя месяцы и годы у пролеченных животных или хронически больных может развиться хпн, а никто уже и не вспомнит про бабезиз. Свести риски развития хпн можно своевременной и адекватной (не 1-2 литра  растворов как у нас принято, а 10-20 литров а то и больше как капают в цивилизованных странах) инфузионной терапией. при выборе растворов не надо забывать про метаболический ацидоз
Название: Пироплазмоз
Отправлено: Unikka от Апрель 18, 2014, 12:20:01
Успешного лечения. :yes:
Спасибо, мы уже пошли на поправку))) температура начала спадать.
А как на счет восстановлениия после него? Когда можно лошадь в работу возвращать? И как определить, что лошадь уже выздоровела?
Название: Пироплазмоз
Отправлено: Summer от Апрель 18, 2014, 16:43:10
Успешного лечения. :yes:
Спасибо, мы уже пошли на поправку))) температура начала спадать.
А как на счет восстановлениия после него? Когда можно лошадь в работу возвращать? И как определить, что лошадь уже выздоровела?

Если к лошади вернулся аппетит и обычное поведение, то она пошла на поправку. 

Возвращать в работу очень осторожно, с шаговых проводок в руках.  На каждый день высокой температуры - неделя шага.  Т.е., температурила лошадка три дня - шагаем три недели.  Это вызвано тем, что высокая температура очень сажает сердце.  Также, работавшие на износ почки не должны сразу подвергаться нагрузке, связанной с выведением продуктов распада, вызванных работой лошади.  Всему надо дать время на полное восстановление. 
Название: Пироплазмоз
Отправлено: Unikka от Апрель 18, 2014, 17:47:24
А достаточно ли будет, чтобы лошадь паслась на поле, или нужно шагать ее специально?
Название: Пироплазмоз
Отправлено: # Meris # от Май 09, 2014, 19:39:06
Здравствуйте! Если кому будет интересно и полезно вот мой опыт лечение этой болезни точнее бабезиоза.
Брали анализы. Ничего не предвещало беды, как у моей лошади ( кобыла 4 года, в этом году с неё сняла макс. 4-5 клещей)  показал позитивный результат в пироплазмидозе ( бабезиозе) . Сказали что это начальная и скрытая ( хроническая) стадия этой болезни. То есть никаких симптомов не было.
Сказали колоть "Азидин" по 1,5 ампулы порошка в день. Всего колоть 2 раза ,то есть 2 дня.
Такой диагноз был ещё у 2ух лошадей на конюшне. Проколола. У моя лошадь перенесла хуже всех ( на второй день она просто лежала и " стонала " в деннике) меня к сожалению в городе не было, мне позвонил конюх и сказал про это и я в истерике начала обзванивать ветеринаров. Мне сказали что это нормально ,т.к. вместе с инфекцией убиваются поражённые эритроциты в крови животного и лошади будет плохо. Сказали уколоть спазмолитики. Прокололи 20 кубов анальгина и 20 но-шпы. Лошадь встала. Начала кушать. На следующий день мне сказали что из-за азидина будет разрушатся печень, сказали её поддержать катозалом. И вот уже 4-ый день колю по 16-20 кубов катозала.
А на счёт других лошадей которые прошли курс лечения, у них до сих пор нет аппетита, но они преренесли этот препарат легче чем моя, то есть просто стояли вялые. Но у моей уже аппетит появился и с ней всё хорошо ( видимо она 2 дня "отстрелялась" :sarcastic: и уже гуляет) в то время как те идут на поправку.
Вот так вот... короче опасная эта болезнь. Но я узнала ,что если лошадь заболела пироплазмозом в острой форме и если не начать её правильно лечить, то  она просто " сгорит" на глазах за 3-5 дней. Лучше предостерегаться и начинать лечить хроническую ф-му, чем острую .
И ещё, если лошадь переболела этой болячкой, то у неё будет к ней иммунитет 2-3 года.  :yes:
Название: Пироплазмоз
Отправлено: Victor от Май 11, 2014, 19:15:43
Я Вас правильно понял, что у лошади не было симптоматики и диагноз поставили исключительно лабораторным методом? Спасибо.
Название: Пироплазмоз
Отправлено: Unikka от Май 11, 2014, 19:22:29
Мне мой ветеринар сказала, что после болезни лошадь становиться носителем пироплазмоза, и через 21 день, после курса лечения может снова заболеть, если ее цапнет другой заразный клещ.
Название: Пироплазмоз
Отправлено: Victor от Май 11, 2014, 19:31:22
Мне мой ветеринар сказала, что после болезни лошадь становиться носителем пироплазмоза, и через 21 день, после курса лечения может снова заболеть, если ее цапнет другой заразный клещ.

Она пошутила..
Название: Пироплазмоз
Отправлено: Unikka от Май 11, 2014, 21:55:04
Почему вы так заявляете? Вы ветеринар?
Название: Пироплазмоз
Отправлено: Victor от Май 12, 2014, 18:52:07
Не все заболевшие лошади гибнут. Это не бешенство и не сибирская язва. Переболевшая лошадь,(если не лечили) действительно, становиться носителем, но это носительство называется  нестерильный иммунитет. Вот поэтому реально лошадь может болеть один раз в сезон.На практике еще реже.  А если лечили? Правда, имеет значение чем, Животное может полностью избавиться от бабезий. Препарат, который применялся для лечения ,может предохранять еще две три недели, но за это время переносчик не будет  уже нападать на больших животных (лошади), а будет паразитировать на мелких диких животных ( второе поколение переносчика). Интерес у переносчика к большим животным появиться только  ближе к осени.(сентябрь, октябрь). В этот период и возможно повторное заражение.
Название: Пироплазмоз
Отправлено: Unikka от Май 12, 2014, 19:50:21
Ясно, спасибо большее за ответ.;) Лечила азидином, енрофлоксом и катазалом.
Вы меня немного успокоили, а то я, как сумашедсшая, обшариваю лошадь и выскубываю всех клещей. h0.0 Но все равно страшно за остальных - кормящая кобыла и мерин, который терпеть не может уколы.:8):
Название: Пироплазмоз
Отправлено: Viphorse от Май 15, 2014, 06:59:46
Для лошадей вместо азидина лучше применить Имидокарб.
Название: Пироплазмоз
Отправлено: Unikka от Май 22, 2014, 21:00:51
А что это?
Название: Пироплазмоз
Отправлено: Summer от Май 22, 2014, 21:05:10
А что это?

Более новое и эффективное лекарство, чем азидин.  И переносится лучше. 
Название: Пироплазмоз
Отправлено: Unikka от Май 23, 2014, 05:23:56
Спасибо, теперь буду знать.
А как на счет жеребят? Может жеребенок заболеть?
Название: Пироплазмоз
Отправлено: Summer от Май 23, 2014, 12:40:05
Спасибо, теперь буду знать.
А как на счет жеребят? Может жеребенок заболеть?

Заболеть может лошадь любого возраста.
Название: Пироплазмоз
Отправлено: Unikka от Май 24, 2014, 13:02:32
спасибо
Название: Пироплазмоз
Отправлено: Victor от Май 27, 2014, 19:29:32
 Марина.


Хотел промолчать, но эта тема вызвала определенный интерес. Важно понять, что наличие бабезий в мазках крови в небольшом количестве не указывает на заболевание. Лаборатория их нашла, а вот больное животное или нет - решает врач. Конкретно о вашем случаи, у животных нет клиники.Скорей всего речь идет о носительстве, таких животных - аборигенов в полеской зоне Украины много и конечно ,их никто не лечит, а вот лошади завезенные из благополучных тер.болеют тяжело, у них клиника ярко выражена. Но это не о вашем случ. Вы не обижайтесь, но я думаю, что на Вас просто захотели заработать! 
Название: Пироплазмоз
Отправлено: # Meris # от Июнь 02, 2014, 18:42:10
Марина.


Хотел промолчать, но эта тема вызвала определенный интерес. Важно понять, что наличие бабезий в мазках крови в небольшом количестве не указывает на заболевание. Лаборатория их нашла, а вот больное животное или нет - решает врач. Конкретно о вашем случаи, у животных нет клиники.Скорей всего речь идет о носительстве, таких животных - аборигенов в полеской зоне Украины много и конечно ,их никто не лечит, а вот лошади завезенные из благополучных тер.болеют тяжело, у них клиника ярко выражена. Но это не о вашем случ. Вы не обижайтесь, но я думаю, что на Вас просто захотели заработать! 
Всё может быть, по поводу заработка возможно, главное что-бы лошади не вредило, хотя сейчас такие вет . врачи пошли...
Дело в том, что именно у ветеринара мы ничего не покупали, а покупала я совершенно в другой вет. аптеке, и деньги там не большие , вложились за всё лечениие ( без катозала) в 100 грн.