Сбор и средства управления

[Г@р@ж]

Разве с кордео по-другому? Все равно принцип тот же - та же уступка, только на этот раз не недоуздку, а кордео...

Ну, если система та же, то по логике вещей надо было бы нацепить кордео лошади на нос и требовать уступку давлению  . Сколько ты лошадь за верёвку за шею не тяни, она тебе в затылке не сдаст))))

Настя, я имею ввиду общую систему обучения или, скажем, достижения (боюсь сейчас запутаться в понятиях...) сбора. То есть, для достижения сбора зад лошади нагоняется, и, при этом, показывается, что убегать от ноги вперед не надо, а надо искать равновесие... А показывается это ограничителем движения спереди, т.е. это может быть как трензель, так недоуздок, так и кордео...

Я в данном случае не говорю про сбор-опускание носа, сбор не начинается с опускания носа, я говорю про сбор-равновесие... Хотя Aime уже писала, что при достижении правильного  равновесия согласно законам биомеханики голова лошади тоже станет в правильное положение

И еще, насчет сбора на кордео - на практике, увы, пока не скажу, но в теории - сданный затылок и правильное положение шеи - следствие правильной биомеханики всего сбора. Т.е. когда вес лошади будет на заду, когда у нас будет активно работать зад, когда мышцы спины будут приподняты, а не прогнуты, когда лошадь сможет нести себя и всадника легко и непринужденно без потери имульса, тогда лошадь сможет свободно балансировать своей головой и шеей и держать ее в правильном и удобном положении. Т.е. сдача затылка - следствие правильной работы всего организма, а не выученное за кликер упражнение или зафиксированное внешними средствами положение.

[Aime]

хех, люди, вот вам и ответ, чем сбор в спорте отличается от сбора на свободе...
в работе над сбором на свободе люди стремятся донести до лошади тот факт что ей самой удобно будет бегать в сборе, и учат этому без доп.приспособлений, зачастую методом кликера, на каждом этапе прося у лошали осознания того что, как и зачем она делает. И учат сначала на земле, и только когда лошадь знает принцип, понимает идею и команду и когда она готова принять всадника и грамотно нести его вес - тогда подсаживаются верхом, и то, по сравнению с традиционалами - незначительно, по 10-15-30 мин.
В спорте же, особенно в современном вся основная работа ведется сверху, с помощью поводьев, шенкелей, в тяжелых случаях хлыстов, шпор, мундштуков, от лошади не требуют факта осознания, от нее требуют "когда я даю вот такую команду - ты делаешь вот так". Если тренер разумен, опытен и справедлив - то он учит лошадь правильно и в итоге приходит к результату правильного и гармоничного сбора и лошадь осознает "тренер был прав, так и вправду удобнее". Но если тренер - недоучка или неопытен - он будет виснуть на поводе, стучать ногами, загонять лошадь в непонятные и неудобные для нее рамки и позы и в итоге получит внешнюю картинку сбора, с шеей баранкой, прогнутой спиной и отключенным задом

[Anastasia]

Г@р@ж , та це я тупенька, не сразу до мну дошло, что вы имеете ввиду.
Мне нечего добавить к вашим с Aime постам, ППКС.

[Asja]

Мммм, если тренер\человек глуп и неопытен, то он где угодно и какими угодно методами навредит лошади.
А в остальном согласна.
Но речь шла про то, что сбор, грубо говоря, он и в Африке сбор. И нет разницы, на недоуздке, на железе - принцип самого сбора один. Учат-то может и по разному, но результат один. Должен быть, по крайней мере

[Г@р@ж]

Г@р@ж , та це я тупенька, не сразу до мну дошло, что вы имеете ввиду.

Та ладна прибедняться! Просто, как по мне, тема сбора для обсуждений в нете сложная... Да и в сбор, обычно, не все вкладывают одно и тоже понятие...  

У тебя при обучении сбору на кордео передним ограничителем является голос? Только голос? Тиресна просто...

зад - да, его мы подбираем палочкой )) Но вот нос - исключительно на голос.

[Poni]

На счет "удобства" - вопрос спорный. Я думаю, что лошади удобнее бежать расслабленно и широко. Собор требует усилий.
Донести до лошади "удобство" получается, наверное, когда требуется выполнить что-то большее, чем прямолинейное движение.
Что касается сбора от зада, то я видела как мой больной конь САМ переносит вес тела на задние ноги (что бы иметь возможность двигаться резвым аллюром и разгрузить перед), довольно сильно сгибает скакательные и движется так настолько долго, насколько позволяют мышцы. При этом он сам находит равновесие с помощью высокого затылка.
Т.е. мне удалось увидеть весь процесс как он есть, самый что ни на есть естественный сбор.

[Anastasia]

У тебя при обучении сбору на кордео передним ограничителем является голос? Только голос? Тиресна просто...

Да, только на голос. Может, если буде необходимость, я еще чего нибудь придумаю...Но она уже при команде на подбор зада подбирает одновременно и голову. Может, со временем, этот самый передний ограничитель вообще станет не нужен...

[Destrie]

да можно на голос  научить в качестве переднего ограничителя
но вся проблема такого сбора в том  что невозможно вот тут попросить  чуть растянуться  а вот тут  чуть  сильнее собраться
 по крайней мере у меня на свободе ,на полной, так не получалось
тоесть у меня  конь или шел от команды носом вниз или в достаточно высокой рамке , среднего и плавных переходов я не могла выполнить
бичем нагнать на голос могла
 а вот на вожжах в недоуздке  - вполне получалось делать чуть выше чуть ниже и тд

зато после освоения этого на свободе ина вожжах  верхом дело пошло лучше

Aimeта даже зад не загоняют - это ж сложно это нужно что бы лошадь уступала  далению железа  ,голову скрутили и хорошо 
то что приходит с Николаева вообще вызывает у меня  ужосссссс ,чего они там вообще делают ???
на минуточку конкурная лошадь по 140 которая не то что через повод ломиться она тормозит то только головой в стену 
у нас кстати можно наблюдать великолепный пример лошади  с нафиг замкнутой рамкой шея-голова-перед
жереб реально бегает всю тренировку с одинаковы положением головы и шеи ....

[Asja]

штука в том, что на кордео не заставляешь лошадь делать противоестественные действия (как скрутил так и поехали), а учишь ее, показываешь и доказываешь, что так удобно ей самой. Тут уж никак не пофорсируешь события...
и о чудо! тот самый момент, когда лошадь начинает понимать, что ты не "лепишь ей горбатого" (извините за выражение), а так действительно удобно и круто. И лошадь сама собирается, потому что так лучше ЕЙ, потому что это ее природа. Удивительный момент. Как и любой другой при обучении лошади.

Ты это переживала? Покажешь? Я про кордео и сбор Мне всегдя было дико интересно, а все, кто может реально показать -далеко, ехать лень. Теперь, оказывается, есть и под боком. 
А про "скрутил и поехали" - ну, если человек не умеет собирать лошадь, то ничего ж не попишешь. Но опять же, говорить, что именно это - сбор, что так ездят спортсмены, все поголовно на соревнованиях и т.д. как-то ммм.....мягко скажем, сильно преувеличено.

[Little_Pony]

штука в том, что на кордео не заставляешь лошадь делать противоестественные действия (как скрутил так и поехали), а учишь ее, показываешь и доказываешь, что так удобно ей самой. Тут уж никак не пофорсируешь события...
и о чудо! тот самый момент, когда лошадь начинает понимать, что ты не "лепишь ей горбатого" (извините за выражение), а так действительно удобно и круто. И лошадь сама собирается, потому что так лучше ЕЙ, потому что это ее природа. Удивительный момент. Как и любой другой при обучении лошади.

Ты это переживала? Покажешь? Я про кордео и сбор Мне всегдя было дико интересно, а все, кто может реально показать -далеко, ехать лень. Теперь, оказывается, есть и под боком. 
А про "скрутил и поехали" - ну, если человек не умеет собирать лошадь, то ничего ж не попишешь. Но опять же, говорить, что именно это - сбор, что так ездят спортсмены, все поголовно на соревнованиях и т.д. как-то ммм.....мягко скажем, сильно преувеличено.

не буду врать и кидать понты. Мы в процессе. Времени-то у нас было - пшик. Какие-то куски демонстрировать нет смысла, а как придем к этому - обязательно покажу! Когда меня откачают от очередного приступа радости
А чтоб не быть голословной, то про ощущение пишу, потому что знаю по другим элементам, а про результаты - просто по опыту знакомых, результаты которых удивляют.