Автор Тема: Все о Western. Что? Где? когда?  (Прочитано 32541 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Dofina

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 11061
  • Зная ваши ценности нет желания вам нравиться.
    • Просмотр профиля
Re: Все о Western. Что? Где? когда?
« Ответ #72 : Январь 14, 2011, 11:28:19 »
У меня два седла ковбойских. Разные, но у обоих достаточно массивные передняя лука и рожок, при поднятой голове шея тоже поднимается и холка даже у безхолочных лошадей грозит упереться в него и получить травму (намин) даже через потник-вальтрап. Не надо про индивидуальный подбор седла и седловку ниже - не актуально, я на этих седлах не работаю, они - для фото и детей поиграть.
Ну и где-то звон слышала (  :sarcastic: ), что при опущенной лошадиной голове намного активнее и продуктивнее работает ее зад, мышцы спины, что важно. Сорри за косноязычие. Если правда интересно - могу "послать" кого предметно спросить, на Прокони. Девушка в Америку на тренинги катается.


Оффлайн Poni

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 17658
  • Школа общения с лошадьми "Экви-Вита"
    • Просмотр профиля
Re: Все о Western. Что? Где? когда?
« Ответ #73 : Январь 14, 2011, 11:56:29 »
Понь, у меня только один вопросик возник по ходу - в чем смысл этого ковбойского сбора... почему лошадь должна держать голову внизу? Это же очень не естественно? а ты говорила вообще про часы... :8): хотя думаю рабочие ковбойские  лошади все же работают без такой опущенной головы....
Не, ну все-таки не нужно путать спорт и работу. Наши выездковые кони тоже не все время в высоком сборе ходят.
Да и на ранчо не требуется таких эффектных остановок-поворотов и прочего.
Обратимся к людям более продвинутым. Снова Наталья.
Цитировать
Итак про сбор... В вестерне есть сбор, более того, без него не выполнишь ни один элемент.. ну в смысле правильно.. те же переходы, развороты, менки (правда не в один темп, но они в рейнинге есть ), осаживания и прочее... Сбору точно также обучают, учат подводить ноги, "округляться" и "быть в рамках"... Основное отличие конечно в положении головы и шеи, но это вызвано разными задачами что ли 
Ну так вот... постоянство сбора я думаю не надо ни в английской выездке (кстати, это название тоже из вестерна пошло  они зовут классический стиль - английским), ни в вестерне, ни в какой либо другой... Я про это читала у некоторых тренеров, притом последний раз совершенно недавно  Так вот они все говорят примерно одно и то же... Когда выполняешь элементы сбор нужен... но постоянно его держать смысла нет. Соревнования и отработка элементов - это работа, все остальное - нет и сбор не нужен...
Насчет работы на свободном поводу... прям так сразу они его не распускают  То, как бегают 8-летние чемпионы по рейнингу еще ни о чем не говорит - у них ведь за плечами минимум 6 лет тренировок 
Простое снаряжение? Ну на первый взгляд конечно... а как начнешь зарываться глубже... Те же развязки, скользящие поводья, мартингалы, капсули и прочая дребедень... Правда не все этим пользуются и если и применяют, то в основном для обучения.. но вот шпрунты очень часто можно увидеть и в обычной жизни и на соревнованиях - правда не в рейнинге, а в основном на родео: на лошадях пикаперов, баррел-рейсеров и "телятников"... Но и то, что на рейнинговом коне надето простенькое одноухое оголовье еще ни о чем не говорит... во рту у него обычно мундштук.. при том такой, что выездковый отдыхает   поэтому повод и висит до пола... с таким железом работает даже не команда.. а намек на команду... или скажем мысль о команде  хотя основняк-то приходится на корпус, но поводом там тоже работают, особенно это видно на разминке перед соревнованием... есть у меня фильм про это.. там спортсмен перед выездом прогонял некоторые элементы... и так здорово видно, как он коня собрал... вот он едет на таком длинном конике, потом раз! на пару сантиметров повод сдвинул (ну я щас только про повод говорю, конечно, тут и корпус работает ) и лошадь стала сразу круглая! прям вот щелк и он уже другой... и с шага пошел лоупом... даже перехода не видно! вот это блин работа! Но это же лошади с верхушки мировых рейтингов... как их учили и готовили я не знаю... уж наверно они и в мыле были, и психовали и прочее... но вот конечный эффект.. по сравнению с классической выездкой - просто зашибись на самом деле все выглядит так легко и просто.. и лошади абсолютно сухие, будто не с разминки вышли.. я до сих пор помню и поражаюсь этой разнице - какие в Хересе выезжали на арену Расти сотоварищи все в мыле, и какие рейнеры - будто на прогулку  Но это все работа и обучение...

Ну в общем что я хочу сказать... хотя я очень люблю вестерн и знаю, что классика не мое, но не надо его идеализировать... ведь и готовая выездковая или конкурная лошадь (щас я беру не затюканых горе-тренерами коников, а воспитанных нормально) делает все просто, но ее-то тоже долго и упорно учили... так же и в вестерне... никогда не надо забывать, что происходит за кулисами.. завтра выложу в дневник, как мы поработали на первомай... кто бы мог подумать, что я так устану! и Звезда у меня вспотела... не в мыле конечно была, но чтобы на плацу и при том что 90% времени мы с ней работали на шагу!.. У меня до сих пор ноги гудят    Зато вот вчера уже все было практически отлично  разве что галопчик подкачал... но это моя вина - поторопилась 
Так что работа везде прежде всего.. и она и есть самый сложный этап.. выступить просто, главное - подготовить, не зря все так охотятся на "доброезжих" лошадей, а их ведь такими не выступления делают 

ПыС: я лично нахожу лошадь в вестерновом сборе гораздо красивее, чем в классическом, но у меня ооооооочень предвзятое мнение




Оффлайн Milkamj

  • Энтузиаст
  • **
  • Сообщений: 61
  • Конный спорт - спорт сильных.
    • Просмотр профиля
Re: Все о Western. Что? Где? когда?
« Ответ #74 : Январь 14, 2011, 13:26:06 »
Я по поводу седел - прочитав статью задумалась "какое же выбрать, чтобы лошадке подошло?", а до статьи думала иначе "какое же выбрать, что бы красиво с ресунком смотрелось?" )))  :glad:

Оффлайн Poni

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 17658
  • Школа общения с лошадьми "Экви-Вита"
    • Просмотр профиля
Re: Все о Western. Что? Где? когда?
« Ответ #75 : Январь 14, 2011, 13:41:19 »
На счет седел...
По опыту - конь с очень высокой холкой. плохо обмускуленной спиной и сенным животом седло вестерн не подходит - сползает на холку.

Оффлайн Habanera

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 6115
    • Просмотр профиля
Re: Все о Western. Что? Где? когда?
« Ответ #76 : Январь 14, 2011, 14:34:10 »
Офігенна фота. О_о Вона повід тримає, наче шнудок від повітряної кульки - легесенько і навіть не стискаючи у кулаках. Цікаво, це лише на цій фотографії так, чи завжди? Як вона не падає тоді, де "упор в коліно"? :sarcastic: Ага, занотую, треба вчитись сідати на поперечний шпагат, допомагає при втримуванні за повітря. :hehe:

по секрету, в классическом спорте тоже не надо стискивать с силой кулаки. как сказал кто-то-не помню-кто великий: "у всадника напряженными должны быть только большие пальцы рук" :cool:
а мне еще понравились банковские резиночки у нее на сапогах. ба яка хитрюга!!! приконопатила себя к стременам, чтоб не потеряться h:D
не знаю, что это на фотке запечатлено, возможно скачки вокруг бочек. там конечно такая экспрессия прет, что забудешь не только о стременах, но и собственных частях тела :hehe:

плюс можно удержаться за рожок а не хвататься за зубы лошади.

за рожок держаться как раз нельзя. т.е чайникам никто конечно не мешает держаться за рожок, а вот на соревнованиях за это снимают баллы. дисциплинами где работают с коровами я совсем не интересовалась, но там используют лассо, которое находится на рожке или привязывается к нему в процессе, и по логике там другие правила, а там где работают без коров хвататься за лошадь и седло - грубейшая ошибка!
те, кто смотрел ковбоев на Всемирных Конных в этом году, возможно вспомнят как у всадника претендующего далеко не на последнее место на резвом галопе оторвалось стремя и он чуть не вывалился из седла, если бы он в этот момент схватился за любую часть седла, его бы оштрафовали баллами :yes:

Оффлайн Habanera

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 6115
    • Просмотр профиля
Re: Все о Western. Что? Где? когда?
« Ответ #77 : Январь 14, 2011, 16:09:40 »
по поводу сбора..
а откуда мысли, что высоко задранная и скрученная шея это естественнее для лошади? потому что так привычнее смотрится?
когда лошадь спокойна и расслабленна шея у нее вытянута и опущена, и высоко поднята - когда лошадь возбуждена и насторожена. так что в жизни лошадь с опущенной шеей проводит больше времени :)
еще у разных лошадей свои особенности хфигуры есть :) посмотрите на андалузов, которых веками затачивали под высокий сбор и укороченные аллюры, у них высокий выход шеи, им удобнее шею держать поднятой. посмотрите на квотерхорсов заточенных под вестерн, они и шею по жизни держат по-другому.. (и спина у них короткая, прямая, широкая, с маленькой холкой, это к слову, что вестерн-седло плохо подходит для высоких длинных холок и сильно прогнутых спин).
но мы рассматривает лошадь под всадником. когда сверху садится человек, спина у лошади прогибается под его весом. и для спины это плохо. лошадь должна выгнуть спину вверх (чтобы выпрямить ее), для этого ей нужно опустить круп и напрячь мышцы шеи, центр тяжести перемещается назад. это и есть сбор. сбор нужен лошади, чтобы наиболее эффективно нести всадника и с наименьшим вредом для своего здоровья.
выездка (и вестерн в том числе) и работает над тем, чтобы научить лошадь всему этому и так развить физически, чтобы лошадь могла двигаться в сборе достаточно долго под всадником - сама себя несла. не надо путать понятия сбор и рамка. в классике тоже сразу не поднимают высоко шею лошади. если впихнуть неготовую лошадь в короткую рамку она прогнет спину вниз, и это уже не сбор, а скрученная лошадь.. естественное равновесие лошади - на переду. но даже походной лошади нужно среднее равновесие, чтобы правильно нести себя и всадника. а тренера, которые говорят о ненужности сбора.. :madgirl: по-моему это красноречиво свидетельствует об их уровне :sarcastic:
высокая степень сбора и короткая рамка нужны для элементов, на которых лошадь активно выталкивает себя вверх - пассаж, пиаффе и т.д. в вестерне таких элементов нет, нет и необходимости в наивысшей степени сбора :pardon: но есть такая же необходимость, чтобы лошадь сама себя несла. особенно если это реально многочасовая работа. и это вестерн ярко демонстрирует - всадник кажется лошадь вообще не трогает, а она вся такая круглая :laie78:

еще по поводу страшных вестерновских мундштуков хочется сказать :hehe: мундштук в вестерне нужен для того чтобы управлять одной рукой. на низших уровнях можно ездить и на трензеле и управлять соответственно двумя руками, а для высших уровней по правилам лошади переводятся на мундштучное железо, чтобы управлять только одной рукой.
мягкость этих мундштуков определяется не по одной только длине нижней ветви ;) , а по соотношению верхней и нижней части ветви (у мягкого верхняя часть должна быть коротенькой), ветвь, может быть усиленной, а может быть ослабленной, так же форма грызла и высота бара влияют. так что мундштук с короткими нижними рычагами может быть оооооочень строгим (даже если выглядит менее устрошающе) :sarcastic: именно на длинных ветвях работает "намек на команду", потому что нижней части такой ветви, куда и крепится повод, нужно больше времени, чтобы донести лошади команду. а у лошади соответственно больше времени среагировать на команду, пока повод еще не набран полностью. еще у ковбоев другой повод, он тяжелый по сравнению со спортивным, что тоже усиливает эффект качания ветвей. вот из-за таких нюансов чайникам людям не посвященным и кажется, что повод в управлении почти не участвует :)
по поводу доп. веревок - я знаю только одного вестерн тренера, и не видела у нее ничего строже чем шамбон на молодой лошади, более подготовленные обучаются без всяких доп.веревок.

фууух.. :8): :sarcastic:

Оффлайн Скажений_Равлик

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 0
  • Мене оберігає єгипетський бог спокою Танунах!
    • Просмотр профиля
Re: Все о Western. Что? Где? когда?
« Ответ #78 : Январь 14, 2011, 16:15:37 »
 :rolf: Аааа, резиночки - круть! Накопаю десь чорні - буду вражати всіх своїм умінням тримати стремена. :max: Цікаво, а в правилах є пункт про "неприконопачування" себе до стремен? :sarcastic: Є ж клей для приклеювання себе до сідла, щоб на учебній сидіти, і ніхто ж не перевіряє, приклеєна у тебе ж...а чи ні. h:DD

А відео з виїздюком і ковбоєм - просто бомба. Ще раз показує - що гарно навчений вершник і гарно навчений кінь (кінь - головне) працюватимуть однаково добре і в парі один з одним і з іншими.

В вестерне чем выше уровень, тем меньше нужно руки. Т.е. только корпус.
Как у Стейси. Я когда-то показывала это видео.
Я бачила це відео. :yes: Була вражена до глибини душі. Теж хочу так вміти. :cry:

Оффлайн Habanera

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 6115
    • Просмотр профиля
Re: Все о Western. Что? Где? когда?
« Ответ #79 : Январь 14, 2011, 16:33:12 »
по правилам всадник спешивается на поле, чтобы судья проверил железо, рот лошади, и есть ли на ее боках следы от шпор. так что пункт про резиночки был бы лишним :tong: а еще есть элемент когда всадник спешивается, опускает один повод на землю и отходит от лошади, а она должна стоять неподвижно.
так я чего про скачки вокруг бочек подумала - в других дисциплинах просто нет необходимости так посылать лошадь, чтобы демонстрировать шпагат :shocked: :rolf: т.е. и стремена потерять сложно :)

Оффлайн Скажений_Равлик

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 0
  • Мене оберігає єгипетський бог спокою Танунах!
    • Просмотр профиля
Re: Все о Western. Что? Где? когда?
« Ответ #80 : Январь 14, 2011, 16:41:39 »
Чіорт! І навіть до сідла приклеїтись не дадуть, ізвєрги! :sarcastic:
А я оце думаю, а нащо на барел-рейсингу ТАК посилати то? Кінь же швидше за свої можливості не поскаче, жертава зі шпагатом просто нераціональна.  :glare: Я як уявила, щоб на скачках жокеї на шпагат ноги розкидували, щоб кінь швидше скакав... :rolf: Хоча хай би краще на шпагат сідали, а не шмагали коней. :glare:
От на родео - там і не так розкарячишся, якщо жити хочеш. Та якщо і не хочеш - розкарячишся. :sarcastic:

Оффлайн mala-mut

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 2667
    • Просмотр профиля
Re: Все о Western. Что? Где? когда?
« Ответ #81 : Январь 14, 2011, 16:59:23 »
по поводу сбора..
а откуда мысли, что высоко задранная и скрученная шея это естественнее для лошади? потому что так привычнее смотрится?
когда лошадь спокойна и расслабленна шея у нее вытянута и опущена, и высоко поднята - когда лошадь возбуждена и насторожена. так что в жизни лошадь с опущенной шеей проводит больше времени :)


Я не где  не говорила что классический высокий сбор естественен... ;)
Я спросила только лишь про низко опущенную голову лошади в вестерн выездке исходя из  того что бегущая лошадь на свободе так низко опускает голову только лишь когда пугает-выпендривается... либо сдается... а так в движении у них среднее либо  высокое положение головы и шеи... а спокойно - расслабленно с опущенной головой лошадь пасется либо отдыхает ... ( и еще присмотритесь к видео Стейси на предидущей странице - нету там у "голой" лошади которая выполняет элементы вестерн-выездки такого глубоко-низкого положения головы и шеи которое мы с Вами обсуждаем )
Мой вопрос был спровоцирован пред идущими постами, где Поня говорила про многочасовую работу вестерн лошадей - и согласитесь, долго работать с опущенной головой носом в землю должно утомлять... и ответ был получен, о том что рабочие лошади часами так не бегают, за сим я и удовлетворилась :yes:

В классической выездке мы тоже работаем на расслабление - вперед и вниз... так что для шоу и спортивной лошади мне в этом не видится ни чего удивительного ;)
 

Оффлайн лисица

  • Авторитет
  • ****
  • Сообщений: 966
    • Просмотр профиля
Re: Все о Western. Что? Где? когда?
« Ответ #82 : Январь 14, 2011, 18:25:01 »
...Сейва,а как можно, если можно к Вам на Гарри попасть?

Оффлайн Habanera

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 6115
    • Просмотр профиля
Re: Все о Western. Что? Где? когда?
« Ответ #83 : Январь 14, 2011, 18:45:37 »
mala-mut, у меня лошадь и безо всякого вестерна лошадь на тренировке могла бегать шагом-рысью опустив шею и полудремля, и бегала бы так всю тренировку если бы ее воля h:D видимо так ей и удобно, и естественно. я тоже не говорила об утрированно низком положении головы ;) роя носом землю лошадь неизбежно падает на перед. рыть носом землю хорошо только как упражнение..
с видео проблема у меня - инет тормозит, поэтому посмотрела ролики по половинкам только.. - в трейле лошадь на шагу держит шею параллельно земле, опускает чтобы посмотреть через что переступает или на что наступает, на рыси приподнимает немного шею и вытягивает нос вперед. куда еще естественнее?.. :max: в рейнинге на быстрых аллюрах и быстрых элементах положение шеи, Вашими словами, среднее - одни лошади держат голову чуть выше, другие чуть ниже, могут вытянуть нос вперед - т.е. учитывают индивидуальные особенности лошади, как ей удобнее, нет строгой рамки, в которой необходимо держать лошадь. а плежер дисциплина идиотическая, там ничего естественного нет :hehe:
шоу лошади не работают часами. работают часами рабочие лошади. работают больше шагом, рысью ездят мало, если надо двигаться быстрее едут в основном галопом, а на галопе, как мы видели, положение головы естественное.