Все о Western. Что? Где? когда?

[Dina]

Да-да, только не видео-, а фото! А то жаба давит инет тратить, он у меня дороговастенький!
А кто еще чего про вестерн знает?

[Poni]

Да-да, только не видео-, а фото! А то жаба давит инет тратить, он у меня дороговастенький!
А кто еще чего про вестерн знает?

Вам не угодить  :sarcastic:Кому видео кому фото 
А что про вестерн еще интересует?

[Скажений_Равлик]

Мені цікаво, чи принципово відрізняється вплив вестерн сідла на спину коня від впливу звичайного сідла? І чим? І як підбирати вестерн сідло для коня, воно ж по будові своїй інше, отже і характеристикі підбору повинні бути інші...

[Habanera]

вестерн отличается и большей площадью, и конструктивно от спортивного - оно лучше распределяет вес всадника по спине лошади, оно ведь рассчитано на долгие часы работы, а спортивное на +/- час тренировки.
а подбирать как и другие - по размеру.

[Poni]

Мені цікаво, чи принципово відрізняється вплив вестерн сідла на спину коня від впливу звичайного сідла? І чим? І як підбирати вестерн сідло для коня, воно ж по будові своїй інше, отже і характеристикі підбору повинні бути інші...

Отличается в лучшую сторону. Т.к нагрузка распределяется по более широкой площади. В таком седле, в отличие от спортивного, можно проводить много времени без вреда для спины лошади.
А вот подбор седла там не менее сложен, чем подбор спортивного.
Обратимся за этой информацией сюда:
http://www.ridewest.ru/articles/horsegear/saddle_sizes.shtml

Выбор размера вестерн седла для лошади
Copyright © Horsesaddleshop.com
Перевод: Екатерина Ломейко (Sara)
Производители вестерн-седел обычно предлагают несколько размеров/типов ленчика: Quarter Horse (или Regular, иногда также называются Semi Quarter Horse), Full Quarter (FQHB) (иногда называются Wide Tree), арабский, для аллюрных лошадей (Gaited Horse), ленчики для хафлингеров, ленчики для тяжеловозов (Draft Horse).
Quarter Horse Bar или Semi Quarter Horse Bar (большая часть выпускаемых седел) - наиболее распространенный размер ленчика. Полки такого ленчика имеют более узкий угол по сравнению с более плоским углом полок FQHB. Такой ленчик подходит на среднюю спину, более-менее выраженную холку и, часто, для помесных лошадей (полуарабы, аппендикс-квотеры и прочие помеси).
Ленчик FQHB (ширина вилки обычно 7 дюймов) часто используется для квотеров "бульдожьего" телосложения или для лошадей с широкой спиной и очень низкой холкой. Обычно полки FQH имеют более плоский угол, чем QH и Semi QH.
Арабский ленчик подходит для арабов и имеет менее широкую вилку (обычно 6½ - 6¾ дюймов), как у Semi QH, но более плоский угол полок, как FQHB - или даже больше. Чаще всего также арабские ленчики имеют укороченные полки.
Ленчик для аллюрных лошадей (Gaited horse) имеет более высокую вилку для лошадей с высокой холкой. Обычно полки таких ленчиков расширяются спереди и сужаются сзади, чтобы не мешать активному выносу плеча. Полки также обычно больше изогнуты по длине.
Ленчики для хафлингеров (ширина вилки 7½ дюймов) хорошо подходят для хафлингеров или любых других лошадей с короткой спиной и очень плоской холкой. У таких ленчиков более плоский угол полок, и они практически не изогнуты по длине.
Ленчики для тяжеловозов (Draft Horse) (ширина полок 8 дюймов) - для крупных тяжеловозных пород.
Цель подбора седла: постарайтесь, чтобы как можно большая
поверхность полок прилегала к спине лошади.



Сколько контакта достаточно? Два обстоятельства определяют ответ на этот вопрос:

Ленчики с более узким и более плоским углом полок. Горизонтальное расстояние = ширина вилки.
Вес всадника. Чем тяжелее всадник, тем большая площадь полок должна прилегать к спине. И наоборот, если всадник легкий, можно обойтись меньшим контактом. Помните, что Вам нужно распределить килограммы на квадратные сантиметры.
Имеющаяся площадь полок. Чем меньше и уже полки, тем большая их поверхность должна прилегать к спине. И наоборот, если полки длинные и широкие, можно обойтись меньшим контактом.
Существуют две основные области при выборе вестерн-седла:
Холка. У производителей седел нет унифицированных размеров по ширине ленчика. Есть общие определения, такие как полуквотер (semiQH) или полный квотер (fullQH), которые могут дать приблизительное понимание того, на какую спину может подойти данное седло, но не существует четко определенных правил. Каждый изготовитель имеет собственное представление о том, ленчик какого размера и формы лучше подойдет для той или иной спины. Подбирая седло для своей лошади, нужно принять во внимание следующее:
Угол полок
Если наклон полок будет слишком узким, полки будут больше прилегать к спине лошади внизу и меньше - наверху.
Если же угол слишком широк, полки будут прилегать только сверху и не будут касаться спины лошади снизу.
На сайте www.horsesaddleshop.com можно найти 16 шаблонов, которые удобно использовать, чтобы определить, какой ленчик наилучшим образом подойдет Вашей лошади. Шаблоны сгруппированы по категориям в зависимости от угла между полками.
Шаблоны с нормальным/узким углом полок   

Шаблоны с широким углом полок   

Шаблоны с очень широким углом полок   

Выгнутость полок

Если полки прямые у холки, седло может сдвигаться назад, а также ограничивать движение плеча. Это наиболее очевидно у аллюрных лошадей.
Выгнутость полок наиболее заметна спереди и сзади седла. Если спереди полки могут ограничивать работу плеча, сзади полки могут впиваться в спину, если всадник тяжелый и сидит очень глубоко в седле, либо если у лошади короткая или прогнутая спина. Любая из этих проблем может вызвать потертости и намины, если полки седла недостаточно выгнуты сзади.
Изгиб спины. При выборе седла важно обращать внимание на два аспекта, касающихся формы спины лошади.
Эффект "моста". Эффект моста возникает, когда полки прилегают к спине спереди и сзади, но не прилегают в середине. Обычно при таком эффекте появляются потертости или белая шерсть в районе холки или крупа. Это вызвано одной из двух причин:
Недостаточный изгиб полок. Если полки изогнуты в меньшей степени, чем спина лошади, возникнет эффект моста.
Короткая спина. Если полки длиннее, чем спина лошади, возникнет эффект моста. Это наиболее заметно у арабов, пасо финно, миссурийских фокстроттеров и других лошадей с короткой спиной.




Белые волосы и потертости не всегда являются следствием эффекта моста, они также могут быть вызваны другими причинами:
Ширина ленчика - см. выше.
Место крепления подпруг. Как правило, большинство лошадей не нуждаются в креплении full, для них предпочтительнее расположение подпруги, которое будет смещать натяжение ближе к центру седла или распределять его по всему седлу равномерно, а не только спереди. Существует 4 варианта крепления подпруги:
Центрированная. Располагается непосредственно посередине седла.
3/4" - на 1 - 2 дюйма впереди от центра.
7/8" - наиболее распространенное крепление, оптимальный выбор между 3/4" и full вариантами.
Full. Кольца подпруги крепятся ровно под передней лукой. Такие подпруги в основном используются на роуперских седлах, из-за повышенного воздействия на рожок седла во время роупинга.
Эффект "качелей" - обратный эффекту моста. Эффект качелей возникает, когда полки ленчика изогнуты по длине в большей степени, чем спина лошади, и, таким образом, плотно прилегают к спине лошади в середине и не прилегают спереди и сзади. Обычно, если эффект качелей сильный, седло будет качаться вперед-назад на спине лошади. Когда у такого седла затянута подпруга, оно будет сильно подниматься над спиной сзади. Когда всадник сядет в такое седло, это опустит заднюю часть, что, в свою очередь приведет к тому, что давление пойдет от передней части седла к его центру. Такой эффект наиболее очевиден на мулах. Имейте ввиду, однако, что подъем задней части седла может быть вызван не только эффектом качелей, но и слишком широкой вилкой.
 
Горизонтальный изгиб (roker):
степень изгиба полок спереди назад

 
Поворот полок (twist):
степень разворота полок в стороны   
Выгнутость полок спереди

 
Выгнутость полок сзади
Наиболее распространенные вопросы.
О чем говорят белые волосы?
Обычно белые волосы вызваны чрезмерным давлением на какой-либо участок спины в течение продолжительного времени. Давление препятствует нормальному притоку крови к данному месту, что, в свою очередь, убивает потовые железы и вызывает рост белых волос. Шерсть в этом месте может никогда не восстановиться. Сам по себе этот факт не является сильным поводом для беспокойства и не вызывает серьезных долгосрочных повреждений, если только Вы уделяете внимание этой проблеме. Обязательно обратитесь к ветеринару, если появляются потертости или намины.
Как насчет толстых вальтрапов под седло?
Хороший вальтрап (пад) может помочь лучше подогнать седло по спине лошади. Сейчас выпускается множество высокотехнологичных моделей, позволяющих решить мелкие проблемы подгонки седла, которыми, несомненно, стоит пользоваться. Однако, использование вальтрапов для устранения потертостей и наминок - плохая идея. К примеру, если седло слишком узко, толстый вальтрап сделает его еще более узким, а, следовательно, создаст еще большее давление на спину.
О том, как определить размер седла для всадника читайте в статье "Размер седла для всадника".

Скопировала как могла. В разделе на этом сайте есть еще масса полезной информации.

http://www.ridewest.ru/articles/horsegear/saddle_sizes.shtml

[Aшka]

а мона немножко ещё поднять темку про родео?
давно интересует вопрос - держутся ли ковбои одной рукой за седёлку? в статье http://sudarrb.com/old/western/r_bronco.html 

Пока все это продолжается, ковбою можно держаться исключительно за тонкую веревку недоуздка. Ее следует намотать на одну руку.

но на фото многие лошади вобще без недоуздка, то есть получается ковбои держутся за седёлку одной рукой. Но по идее это ж насколько удобней чем за пресловутую "тонкую верёвку недоуздка"?
При этом на видео выложенном Poni  даже тех лошадей которые с трензелем за повод не тянут(во всяком случае ярко на поводу не висят). вопрос как? если держатся только за повод,то при потере баланса автоматом в повод вцепишся.
Просто на оччень многих фотках (не из этой темы) держатся за рот (с трензельным оголовьем лошади). Вот это больше всего отталкивало всегда в родео. Ну и травматизм всадников, но это их личное.

А вобще вестерн-стиль оччень привлекателен именно сотрудничеством лошади и человека. Чисто имхо, но в вестерне лошади отведена всё же большая роль. Объяснить нормально пока не могу - сугубо интуитивно. (всмысле обьяснить могу, но будет коряво)

Единственное "но" рысь без толчка вверх- как то непривычно смотрится , скованно что ли(видео про вестерн - дрессаж, ну и некоторые другие.) ну а в плежере на видео вобще очень часто лоуп смотрится как прихрамывающая рысь. Но это сугубо эстетическая составляющая..

Ну и всё время опущенная голова - насколько это всё же естественно для лошади?

ещё интересно было б узнать какие ещё элементы присутствуют в рейнинге? знаю сугубо слайд-стоп, ролл-бэк (на резвом галопе лошадь разворачивается на 180 градусов и скачет обратно с той же скоростью), "вертушки" - не помню как называется правильно. А что ещё там есть?

п.с. сразу оговорюсь - познания в вестерне ограничиваются несколькими статьями и когда-то прочитанным дневничком Валерии на проконях. Ну и на ипподроме(Киевском) наблюдаю иногда - тоже есть один человек работающий в данном стиле.

[Скажений_Равлик]

Дякую, Poni, як воно все складно...
Приєднуюсь до Aшka в питанні "за що ж таки насправді тримається ковбой" Невже, як в темі про навчальну рись, "за повітря"?

[Habanera]

за повітря, Равлик, за повітря, справжні ковбої завжди тримаються лише за повітря

[Скажений_Равлик]

Офігенна фота. О_о Вона повід тримає, наче шнудок від повітряної кульки - легесенько і навіть не стискаючи у кулаках. Цікаво, це лише на цій фотографії так, чи завжди? Як вона не падає тоді, де "упор в коліно"? Ага, занотую, треба вчитись сідати на поперечний шпагат, допомагає при втримуванні за повітря.

[Poni]

а мона немножко ещё поднять темку про родео?
давно интересует вопрос - держутся ли ковбои одной рукой за седёлку? в статье http://sudarrb.com/old/western/r_bronco.html 

Пока все это продолжается, ковбою можно держаться исключительно за тонкую веревку недоуздка. Ее следует намотать на одну руку.

но на фото многие лошади вобще без недоуздка, то есть получается ковбои держутся за седёлку одной рукой. Но по идее это ж насколько удобней чем за пресловутую "тонкую верёвку недоуздка"?

Насколько японяла, есть два виде родео. С седлом и без. В первом ковбой имеет право держаться одной рукой только за веревку недоуздка, а во втором он держится за  седелку, а лошадь у него при этом вообще без ничего на голове.

При этом на видео выложенном Poni  даже тех лошадей которые с трензелем за повод не тянут(во всяком случае ярко на поводу не висят). вопрос как? если держатся только за повод,то при потере баланса автоматом в повод вцепишся.
Просто на оччень многих фотках (не из этой темы) держатся за рот (с трензельным оголовьем лошади). Вот это больше всего отталкивало всегда в родео. Ну и травматизм всадников, но это их личное.

Нужно понимать, откуда эти фотки. Гармата вон выкладывала фотки с фестиваля гаучо. А текст там был вообще непонятно о чем.э Такое часто бывает, когда берешт информацию просто из интернета без проверки источника.

А вобще вестерн-стиль оччень привлекателен именно сотрудничеством лошади и человека. Чисто имхо, но в вестерне лошади отведена всё же большая роль. Объяснить нормально пока не могу - сугубо интуитивно. (всмысле обьяснить могу, но будет коряво)

Так ковбои же превратили в спорт то, что делали у себя на ранчо. А там нужно что бы лошадь понимала команды корпуса и голоса, т.к. для рук есть работа. нужно что бы была спокойной, адекватной, готовой к сотрудничеству, к долгим переходам, могла быстро скакать и т.д. Классические же виды спорта далеко ушли от жизни, а некоторые так вообще надуманы. Вот и результат.

Единственное "но" рысь без толчка вверх- как то непривычно смотрится , скованно что ли(видео про вестерн - дрессаж, ну и некоторые другие.) ну а в плежере на видео вобще очень часто лоуп смотрится как прихрамывающая рысь. Но это сугубо эстетическая составляющая..

Так весь смысл в том, что человеку должно быть удобно сидеть на всех аллюрах не напрягая спину,а лошадь при этом затрачивала минимум энергии. Вот скажи, нафига на ранчо темпичная рысь?   А удобно бы тебе было часиков пять на таком просидеть и что потом стало бы с лошадью?

Ну и всё время опущенная голова - насколько это всё же естественно для лошади?

Это как раз вестерн-сбор. О нем лучше читать в профессионалов.
http://www.ridewest.ru/articles/horseonback/collection.shtml

ещё интересно было б узнать какие ещё элементы присутствуют в рейнинге? знаю сугубо слайд-стоп, ролл-бэк (на резвом галопе лошадь разворачивается на 180 градусов и скачет обратно с той же скоростью), "вертушки" - не помню как называется правильно. А что ещё там есть?

# В рейнинге есть следующие постоянные элементы: подробнее спин - быстрые развороты на задних ногах на 360 гр. Центр разворота задние ноги, которые не должны сильно удалятся от места начала разворота. Передние ноги двигаются рысью при этом внешняя нога ставится перед внутренней. На разных соревнованиях выполняют по 3-4 спина в каждую сторону.
# воздушная перемена ноги на галопе. обычно выполняется на быстром галопе. спид контроль. По своей сути это вольты (правильнее - циркули). Большие циркули выполняются на быстром галопе, маленькие на медленном. При переходе с большого на маленький циркуль или наоборот быстро меняется скорость. Чем контрастней получается переход тем лучше.
# осаживание - должно быть строго прямолинейным с заметно подведенным под корпус задними ногами.
# слайд-стоп - скользящая остановка. Задние ноги скользят, передние бегут рысью. Количество шагов не лимитируется.
# связки слайд-стоп осаживание и слайд-стоп, ролбэк /rollback/ (ролбэк - разворот на 180 гр на задних ногах).

На базисе этих элементов строятся все схемы - Существует 10 маршрутов, составленных из этих элементов в различной последовательности.

источник:
http://www.cowboyway.ru/Art/reining.htm

[Poni]

Офігенна фота. О_о Вона повід тримає, наче шнудок від повітряної кульки - легесенько і навіть не стискаючи у кулаках. Цікаво, це лише на цій фотографії так, чи завжди? Як вона не падає тоді, де "упор в коліно"? Ага, занотую, треба вчитись сідати на поперечний шпагат, допомагає при втримуванні за повітря.

Так они же на баллансе все делают, плюс можно удержаться за рожок а не хвататься за зубы лошади. Но и прихватывают, конечно, в осоо острых моментах. Но лоашди там и атк на азарте, они чаще не обращают внимания 
В вестерне чем выше уровень, тем меньше нужно руки. Т.е. только корпус.
Как у Стейси. Я когда-то показывала это видео.

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=dEaMI5PkLIM" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=dEaMI5PkLIM</a>

А вот шуточный номер выезка и вестерн 
Можно сравнить количество и сила средств управления, которые применяют выездюк и ковбой.

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=vrYOQ52U3LQ" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=vrYOQ52U3LQ</a>

[mala-mut]

Классное последнее видео!!! Настолько сильный контраст между дисциплинами  - видно в каждом движении... в целях и задачах... и соответственно в средствах реализации... только вот почему у ковбоя на выездючной лошади получилось в конце лучше чем у выездюка на ковбойской? А? что то тут не чисто

Понь, у меня только один вопросик возник по ходу - в чем смысл этого ковбойского сбора... почему лошадь должна держать голову внизу? Это же очень не естественно? а ты говорила вообще про часы... хотя думаю рабочие ковбойские  лошади все же работают без такой опущенной головы....