Автор Тема: Обучаем лошадь по системе Натурал Хорсманшип!  (Прочитано 137105 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Poni

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 17658
  • Школа общения с лошадьми "Экви-Вита"
    • Просмотр профиля
Re: Обучаем лошадь по системе Натурал Хорсма&
« Ответ #300 : Март 01, 2011, 17:21:16 »
Хабанера, еще раз советую сходить на Старый Друг и задать эти вопросы.
А еще лучше сходить на http://www.ridewest.ru/fkws/ и получить ответ лично от Олмек.
Вот в эту темку
http://ridewest.borda.ru/?1-7-0-00000051-000-0-0-1298916260


Оффлайн Summer

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 3234
  • Beautiful is as beautiful does.
    • Просмотр профиля
Ну, я например, тоже считаю, что НХ - скорее маркетинг. Т.к. это пу сути свод догм правильных и естественных принципов отношений с лошадью под сладким комерческим соусом. Ну, вот такое у меня мнение.

ну в догмах то у них одно.. а на практике "от оно чё!" получается :max:
и как это понимать?.. :sarcastic:

Понимать надо так, что этой троице было дано по два часа (с 30 мин перерывом) в течение 2 дней, чтобы В ОДИНОЧКУ заездить по трехлетнему жеребчику только что из табуна, до этого не знавших ни прикосновения человеческой руки, ни каких-либо веревок или недоуздков, не говоря уж о седлах.  Заездить и проехать в конце 2-го дня трейловый маршрутик.  

Все происходит в большом манеже, при тысячах зрителей.  Жеребчики от рождения до момента поездки в манеж в помещениях не бывали, звуков, запахов толп людей и общепита, света прожекторов, музыки и т.п. никогда не видели.  Это Вы считаете недостаточными факторами, чтобы жеребчик вспотел?  

Цель этого шоу - показать насколько проще объясниться с лошадью, если общаться с ней по понятным ей принципам.  Что проще - в данном случае демонстрируется именно предельно коротким сроком, отведенным на подготовку неприрученной лошади к прохождению маршрута под всадником.  

В нормальной жизни ни один тренер не практикует и ни на одном семинаре, диске или книжке не пропагандирует выездку молодой лошади за 2 дня.  Наоборот, акцент на постепенности и последовательности.  Но задача данного шоу - показать, что принципиально возможны и такие сроки, если есть достаточно опыта подготовки лошадей по принципам натуральных отношений и есть чувство лошади.


Оффлайн Destrie

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 10934
    • Просмотр профиля
Habanera выбраны были конечно самые яркие фото :sarcastic:

ну во первых это шоу и  выполнить тот тест  что был на второй день  ни одна лошадь  конюшни (16голов)  где я работаю не сможет("мои" бы так точно сквозь ворота с зеленой фигней не пошли и с веревкой на многих были бы проблемы ,остальное в принципе  делают ),многих бы сдуло еще на стадии вышли на арену
и то что у этих дядек  такой тест проходит лошадь день как  заезжена
это мега  плюс  им как спецам  и заводчикам   кто  делает таких психически устойчивых лошадей

шоу ограничено по времени причем сильно ,не более двух часов  в которые входит перерыв на 30мин ,изза недостатка времени дадьки часто шли на конфликт изза чего и выхватывали ,собственно ПП потому и шмякнулся - поспешил

не вижу ничего криминального в удавке ,у нас это крайне редко встречаеться но у них эта вещь весьма распростронена
тем более в веревке на шее лошадей сначала приучали ,потом только надевали ,ее легче надеть чем недоуздок - не нужно дотрагиваться до ушей и глаз
 удавкой через силу не удержишь ,можно только направить ,если лошадь захочет то свалит и вместе с удавкой
(проверенно на моих глазах двумя  мужиками ,арканом и кобылой :sarcastic:)

по поводу фото с недоуздком - нормальный рабочий момент с молодняком - испугалось давления на голову ,решило свалить (вдруг проканает)т тд
сложно понять почему  свечит

Оффлайн Summer

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 3234
  • Beautiful is as beautiful does.
    • Просмотр профиля
Habanera выбраны были конечно самые яркие фото :sarcastic:


Отчет о шоу из дневника пользователя Sara с проконей (в дневнике текст с фото, советую туда сходить):

Итак, Дорога к Лошади (Road to the Horse). Конечно, было б хорошо посмотреть вживую, чтобы сразу на всех, а не то, что выбрал оператор, но тем не менее - лучше так, чем ничего. Ну а кто совсем ничего не смотрел - я счас напою, как тот самый Рабинович :)) Тока не говорите потом, что Дорога к Лошади - фигня :) (все фотки честно пыжены с фейсбука)

Участники этого года: Клинтон Андерсон, Пат Парелли и Крис Кокс. Парелли участвовал в первый раз, КА и КК не только участвовали, но и неоднократно побеждали.


День 1 начался с того, что участники в порядке, определенным жребием, выбирали себе жеребят для заездки из табуна трехлеток, привезенных с ранчо "Четыре шестерки". Трехлетки (мерина) до прибытия на конкурс имели минимальное участие человека в их жизни (возможно, ограничивающееся кастрацией и прививками). К сожалению сам процесс выбора не показали, но в итоге:
Парелли выбрал очень дружелюбного, контактного и позитивно настроенного жеребенка (как сказал заводчик - от этого производителя все жеребята такие).

Жеребенок Криса Кокса, как мне показалось, был из довольно пугливых и робких, таких, кто скорее убежит, чем будет бороться или излишне любопытничать.

И, наконец, выбор Клинтона - очень динамичный, холерический жеребенок, предпочитающий сначала бороться и только потом уже включать мозги и пытаться сотрудничать. Он не был агрессивным, но был явно очень свободолюбивым.

Не знаю, хотел ли Крис Кокс именно такую лошадь (я бы такую не выбрала), но как я поняла, Парелли и Андерсон выбрали именно тех, кого хотели.
Жеребят привели в манеж и распределили по бочкам на свободе, за верховой лошадью.

Отдельно про манеж: он был таких размеров, что там свободно и на приличном расстоянии друг от друга разместились три бочки, не менее 20 метров диаметре, и еще осталось до фига места!! Хочу такой манеж, ууу!!! :)

Дальше конкурсанты зашли каждый к своему жеребенку, и время пошло. В первый день им было выделено два часа, из которых полчаса - обязательный перерыв для лошади, можно сразу или в совокупности, но не в самом начале и не в самом конце.

Работа в первый день строилась примерно одинаково, однако было очень интересно смотреть, насколько по-разному выполняют ее участники. Думаю, повлияла как разница в подходе, так и разница в характерах лошадей. Начали все с а-ля джойн апа. Жеребенок ПП пару раз попытался выйти через забор (сразу вспомнилась лезущая через забор Наташка Olmek на семинаре по НХ с криками "Мне страшно!" :)) Немного погоняв лошадь, ПП схватил две длюннющие удочки и начал двигать жеребенка между удочек, одной подгоняя сзади, другой ограничивая спереди. Довольно быстро, орудуя удочками (продолжение рук на безопасном для себя расстоянии, хе-хе :)), он развернул жеребенка к себе и пошел назад. Жеребенок любознательно и заинтеесованно пошел к нему дружить.


КК в своем понимании джойн апа ограничился тем, что добился, чтобы жеребенок останавливался и смотрел в его сторону. И даже разрешил подойти и поднести руку на понюхать.

Впрочем, как только КК протягивал руку дальше, чтобы дотронуться, жеребенок медленно, но неизменно отступал назад. КК медленно шел за ним, потом разворачивался и уходил. Жеребенок оставался стоять.

Дольше всех по бочке носился бодрый КА со своим холериком. Его жеребенок не пытался выпрыгнуть из бочки, но и сотрудничать совершенно не желал.

Бегали они наверное с полчаса (у двух других этот этап занял минут пять :)) В итоге, КА добился таки двух подряд разворотов лицом к себе и снял давление.




Следующим этапом все трое приступили к работе на лассо. ПП к тому времени уже продвинулся настолько, что просто намотал веревку на шею коню (как-то хитромудро намотал, надо сказать).


Коник к тому времени уже вовсю ходил за ним по бочке и давал себя трогать. КК и КА ловили своих, бросая лассо (надо сказать, вполне мастерски).




После чего последовала упражнялка в стиле "Смотри на меня". Состоит она в том, что жеребенка двигают вперед, но как только веревка натягивается, он должен развернуться лицом к человеку и остановиться. (Надо сказать, что это шикарное упражнение для всех, кого напрягает, что их лошадь убегает с корды :))) Не скажу, что жеребята согласились с такой концепцией с первого раза :)


Ну и конечно, ограничив передвижения жеребенка веревкой, ему проще показать, что прикосновение - это не так страшно.




Немного поприучав жеребят к прикосновениям к голове и шее, одели на них недоуздки, и "Смотри на меня" продолжилось.


Было и так. Но не долго :)


Надо сказать, что все трое участников уделили этому упражнению довольно много времени и повторяли его на протяжении обоих дней. Далее последовали всевозможные приучалки и направляющие "игры". Тут уже старался кто во что горазд :)




КА всяко приучал к маханию веревкой, ее шлепанию на спину, шею, ноги. Делая это в своей обычной деловой манере "Ничего личного" :) ПП потратил довольно много времени, чтобы научить жеребенка разматываться из веревки, пропустив, как мне показалось, этап приучения к веревке на теле. Во всяком случае, когда веревка оказывалась у жеребенка на попе, он ощутимо вздрагивал, но ПП, не обращая внимания, спускал веревку дальше, вокруг задних ног. КА оставался на этом этапе дольше всех, последовательно и методично проходя упражнение за упражнением - убирание зада, отодвигание переда, чередуя все это приучалками в виде веревки, а потом и бича. При этом комментатор на весь манеж громко объявлял: "Внимание! Сейчас Клинтон будет щелкать бичом!". Звук и правда был очень громким и малоприятным - мало ли что. КАвский конь уже при этом стоял с совершенно пофигистичным видом.

ПП начал прыгать на спину жеребенку первым. Сначала без всего, а потом одев вальтрап (кажется со стременами). Жеребенок косил бешеными глазом, но стойко стоял на месте.


Вот не могу сказать - то ли это просто такой вот сорочий глаз, то ли жеребенку потребовалась вся его природная дружелюбность и готовность сотрудничать, чтобы вытерпеть все, что с ним происходило. Во всяком случае, кмк, ПП тоже чувствовал какую-то неуверенность, ибо в вальтрап со стременами залезал уже, держась одной рукой и одной ногой за заборчик :)) Однако, в какой-то момент все-таки даже встал на спину коня ногами (правда, с третьей попытки, в предыдущие две спрыгивал раньше, чем удавалось встать в полный рост)


КК тоже немного попрыгал, после чего он и ПП принесли седла и поседлали коней - довольно быстро, практически не приучая. КК для приличия чуть помахал падом. А так - положили седло, пристегнули подпруги и запустили бегать в седле




КА тем временем начал прыгать коню на спину


Запрыгивал очень много раз, всяко ложился сверху, сползал, опять запрыгивал. Хотя конь, надо сказать, с самого начала практически не шевелился.




Продолжалось это довольно долго, а поскольку у всех участников имелись на голове включенные микрофоны (и по желанию они могли комментировать, что именно они делают в данный момент), то на весь манеж громко разносилось пыхтение и сопение - КА явно был в не самой лучшей форме для таких упражнений :) Наконец, явно удовлетворившись результатом, КА покинул бочку, давая требующийся по правилам отдых своему коню. Конь, надо сказать, немедленно подошел к тому месту, где за забором сидел КА, и все время своего отдыха не спускал с него глаз! (Жеребенок КК не пошел за КК ни разу, несмотря на многочисленные попытки его законнектить, ну а жеребенок ПП ходил за ним хвостиком практически с самого начала).

ПП к тому времени уже показывал своему жеребенку разнообразные препятствия


КК продолжал упражняться в "Смотри на меня"


ПП первым залез в седло


И сразу приступил к боковым сгибаниям. И тут произошло "непредвиденное" :)
http://www.youtube.com/watch?v=ug1a1zUtQwg

Насколько я могу судить, ПП просто сильно расслабился, видя практически полную готовность своего коня сотрудничать, и, мало того, что пропустил пару этапов на земле, но еще и слишком увлекся и попросил слишком много. Жеребенок был уверен, что раз веревку натянули с одной стороны, значит надо отодвинуть зад в другую сторону, чтобы распрямиться. Он сделал это еще и еще, изобразив практически спин на переду :) А когда веревка так и не ослабла - взорвался и сказал "Да пошел ты!" Самая фиговость ситуации состояла в том, что до конца занятия оставалось минут 10, и сильно поправить ситуацию уже не удавалось. Насколько я помню, ПП в итоге попрыгал около коня, потом расседлал его, позапрыгивал пару раз животом на спину, и на этом время закончилось. Правда, жеребенок не возражал против знакомых манипуляций несмотря на удачное избавление от всадника несколькими минутами ранее.

КК под конец занятия тоже влез в седло


Но был гораздо более аккуратен со своим жеребенком. Ограничился небольшими сгибаниями с отодвиганием зада


КА вернулся в бочку после перерыва и продолжил земляные работы


(единственно - к тому времени он одел на коня уздечку). Закончили они боковыми сгибаниями с земли.

(Продолжение следует)

День Второй (и последний).

На второй день у конкурсантов было еще два часа, чтобы завершить заездку и подготовиться к маршруту, на котором судьи оценивали качество проделанной работы. Занятие началось с повторения пройденного материала. Все жеребята сразу дали одеть на себя недоуздки, после чего ПП и КК практически сразу поседлали своих, а КА продолжил работу на земле над боковыми сгибаниями.

Очень мне при этом понравился "трюк": руками КА просил жеребенка согнуть голову, а ногой тем временем гладил жеребенка по задней ноге, тем самым приучая трогать ноги. Поскольку мозги у лошади могут быть в каждый момент времени заняты только чем-то одним, про второе она не успевает подумать

ПП довольно долго не садился на своего коня на этот раз. Двигал его на вожжах, приучал к разным пугалкам, привязывал к седлу воздушные шарики (объяснив это так: меня очень колбасит в седле, поэтому пусть привыкает, что сверху что-то колбасится ), под конец воткнул под заднюю подпругу хлыст с привязанным на конце пакетом, так что хлыст стоял вертикально, а сверху развевался и шуршал пакет. Жеребенок, конечно, слегка поколбасился, но тоже довольно быстро перестал реагировать.

КК относительно быстро залез на верх (после очередного раунда "Смотри на меня"). Вообще, все трое верховую работу начинали с боковых сгибаний в том или ином виде. Дальше КК стал делать так: сгибая жеребенку голову просил отодвинуть зад в противоположную сторону, а после того как жеребенок делал задом примерно круг, распрямлял и высылал вперед. Вообще, кмк, не каждая лошадь согласится двигаться вперед сразу после того как на нее первый (или второй) раз сели сверху, им просто стремно двигаться. В данном случае, сначала лошадь вынуждена отодвигать зад, так как хочет распрямиться - а уже после того, как в задних ногах появился некоторый импульс, КК его просто перенаправлял в движение вперед. Минут через 5-10 они уже бегали рысью и галопом по бочке. Бегать галопом жеребенку не очень хотелось, поэтому на посылы он реагировал козлами и подбрыкивании, но КК сидел и продолжал двигать. В конце концов коник понял, что проще просто бежать вперед.

ПП тоже в итоге залез в седло, доработал неудавшиеся вчера боковые сгибания и подвигал коня всеми аллюрами. Что интересно - для поворотов ПП не тянул за внутренний повод, а помахивал около внешнего глаза / шеи хтыстом в маааленьким пакетиком на конце, объясняя это тем, что хочет не тянуть коня в нужном направлении, а толкать его туда.

КА продолжал работу на земле еще с час. Потом с полчаса приучал коня седлаться - долго и основательно махал падом, клал/снимал его, потом так же долго и основательно клал и снимал седло, опять много пыхтя  И только когда до конца занятия оставалось минут 20, он впервые сел в седло. Поработал над боковыми сгибаниями в седле, потом, сделав буквально по паре кругов рысью и галопом, слез и закончил занятие, объяснив это тем, что бочка его большому коню все равно слишком мала, чтобы в ней нормально двигаться. Надо сказать, что его конь был единственным, кто не пинался на седло и почти не пинался, когда КА сел сверху. Как сказал КА - пинаются те, что не хочет двигаться. У его коня импульса хоть отбавляй - такие кони предпочиьают просто бежать вперед.

На этом обучающая часть второго дня была закончена. Коням и людям дали перерыв (примерно час), после чего они должны были вернуться, чтобы показать, чему им удалось научиться за такой короткий срок.

(Продолжение следует)


Оцениваемая часть действа заключалась в том, что лошадь надо было поседлать (в бочке), выйти на манеж, продемонстрировать нечто вроде "манежной езды", которая включала в себя хождение в поводу, посадку и спешивание, взятие всех 4х ног, езду всеми аллюрами в обе стороны, остановку, осаживание, повороты на 180 градусов в обе стороны. При этом, участник должен был заранее предупреждать судей, какой элемент он будет изображать, чтобы судьи понимали, что то что сейчас сделано, то и было задумано, а не просто конь, к примеру, по своей воле вкопался у выхода из манежа  После чего нужно было пройти схему с препятствиями в определенном порядке. За прохождение каждого из препятствий давалось определенное количество баллов; любое можно было пропустить, если участник чувствовал, что его лошадь к такому не готова или вернуться к нему позже. После курса препятствий можно было показать все что угодно как фристайл.

Препятствия в схеме были такие (ИМХО, не всякая взрослая лошадь их пройдет ):
1. Серпатнин из 5 или 6 стоек - пройти в одну сторону, развернуться, пройти в другую сторону


2. Зигзаг в корридоре из приподнятых жердей


3. Жерди, разложенные по кругу и поднятые в середине


4. Пленка


5. 4 жерди подряд, из которых первая - крестовинка, а последняя - чухончик высотой сантиметров 40.


6. Вот такая вот вещь из мягких "колбасок" - пройти насквозь


7. Подойти к стойке, снять веревку и покрутить ее над головой


8. Протащить за собой бревно минимум 10 метров


9. Уступка задом в квадрате


10. Позвонить в колокол (встав при этом в квадрат из белых опилок)


11. Прыгнуть через вот такое препятствие из шин


За последние два препятствия давалось максимальное количество очков.




Оффлайн Чтотыделаешьпрекрати

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 0
  • Печеньки equiua.com
    • Просмотр профиля
Re: Обучаем лошадь по системе Натурал Хорсма&
« Ответ #304 : Март 01, 2011, 19:22:50 »
сказал "а", говори и "б" (с) Гармахис
Мое а заключалось в том, что я трижды повторила, что нихрена не знаю, ни на что не притененную и высказываю сугубо имхо :max:

Хабунь
Надо запомнить :sarcastic:

Оффлайн Destrie

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 10934
    • Просмотр профиля
ну вот  только  отписалась и приготовила попкорн :sarcastic:  так сразу тишина,блин  :madgirl:

Оффлайн Dofina

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 11061
  • Зная ваши ценности нет желания вам нравиться.
    • Просмотр профиля
Все легли спать или запойно читают Катины пЭрлы.
Вапще тут скушна... как вы умудрились 15 страниц безсодержательных нацарапать?  :scratch:
Asja права, мы подобными дискуссиями еще лет пять как на Проконях и особо Хорсях накушались.

Оффлайн Чтотыделаешьпрекрати

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 0
  • Печеньки equiua.com
    • Просмотр профиля
Весна, гормоны... :manikur:

Оффлайн Destrie

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 10934
    • Просмотр профиля
не знаю мне все это очень  напомнило  "дискусии" с отневзореными  :sarcastic:

Оффлайн Habanera

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 6115
    • Просмотр профиля
Re: Обучаем лошадь по системе Натурал Хорсма&
« Ответ #309 : Март 01, 2011, 22:27:45 »
Хабанера, еще раз советую сходить на Старый Друг и задать эти вопросы.
А еще лучше сходить на http://www.ridewest.ru/fkws/ и получить ответ лично от Олмек.
Вот в эту темку
http://ridewest.borda.ru/?1-7-0-00000051-000-0-0-1298916260

Хорошо, Пони, я спрошу, когда репортаж до конца дочитаю. Только во избежании путаницы в дальнейшем мне Олмек кем считать? Последовательницей мягких методов? НХ?
Хотя желание выяснять разные взгляды на эту тему после общения здесь резко улетучивается, но только для того, чтобы выглядеть в глазах моих "поклонников" последовательной, а не "а поговорить?" :sarcastic:

Доф, те никто и не мешает наполнять страницы смыслом :sarcastic:

Habanera выбраны были конечно самые яркие фото...

так я ничего не выбирала, я просто сходила по Вашей ссылке :pardon:
там и по тексту есть скользкие моменты, я просто все вытаскивать сюда не вижу смысла
Вы серьезно, положа руку на сердце, считает удавку "мягким методом"? :sarcastic:
исходя из своих представлений о мягкости, я не считаю удавку, или силовое принуждение, или залавливание на аркан и т.д. мягкими методами. почему лошадь засвечила понять не трудно - просто не готова отвечать на давление недоуздка.
мягкие методы для меня - это когда нет ни силового, ни морального заламывания лошади. когда человек просит от лошади только то, к чем она готова на данный момент, когда человек останавливается и делает шаг назад, если лошадь не готова двигаться вперед. когда лошади дается столько времени сколько ей нужно, чтобы выполнить требование человека.
а здесь же натуральные тренера не проходят проверку на вшивость по всем этим пунктам :sarcastic:
я не раз слышала от своего бывшего тренера-спортсмена подобный комментарий - не получается потому что лошадь не готова. нужно время, чтобы она была готова делать, что от нее требуют. так получается, что он больший НХшник чем эти "мягкие" тренера :sarcastic:
мне даже трудно представить, что какие-нить спортсмены начали соревноваться кто за 3 дня выездит лошадь, или кто за 3 дня ее напрыгает и маршрут проедет. такое только из вестерна могло выйти..
ИМХО, люди, которые не гонятся за деньгами, никогда бы не согласились на соревнования "объездить лошадь за 2 часа" :pardon:

Но ведь и требовать ответа у НАС за действия ТЕХ дядей - это тоже (мягко говоря) бред. 

ну, во-первых никто не требовал :sarcastic: вопросы для тех, кто хочет на них отвечать
во-вторых, просто интересно как люди причисляющие себя к НХ все таки объясняют себе это противоречие в теории и практике. ведь это же идейные вдохновители НХ на практике так действуют.. или просто закрывают на это глаза?
раз уж меня упрекнули в бескомпромиссности, хочу понять как найти компромисс с самим себе противоречащем методом.

Оффлайн Dania

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 1701
  • I want to feel like home for my horses
    • Просмотр профиля
Кира, имхо, Вы не столько не понимаете, сколько просто привлекаете к собственной персоне внимание своим а-ля непониманием.
Вам настолько нечем заняться?

Вам лучше создать тему имени несоответсвия НХ Вашим представлениям. Мягкие методы это одно, НХ это другое, соревнование Дорога к лошади - это третье, Ваш тренер - это четвертое. Нафига все мешать и подменять понятия?

Меня поражает то, что Вы спрашиваете мнения и совета у людей, которых едва ли уважаете в беседе.
Вы снова продолжаете меня волновать. А я ж почти взяла себя в руки.


Оффлайн Little_Pony

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 3490
  • Я вижу, когда вы врете
    • Просмотр профиля
Даня, дай я тебя поцАлую!  :kiss:

А на самом деле, читать эти "дискуссии" тошно и противно. На всех сайтах и форумах - одно и то же! И не лень же вам строчить!
Я думаю, целесообразнее потратить это время на изучение волнующего вопроса, а не обсуждение того, что "где-то слышал, одним глазом видел"...

Только тот, кто чего-то достиг во взаимоотношениях с лошадью, может поносить другого человека.