10 вопросов Пату Парелли

[Habanera]

это проявление инициативы, и даже удовольствие , а не просто смиренное покорство. бывают непуганные идиоты
да и лошади не собаки, они не стремятся проявлять перед "вожаком" инициативу.
и люди такими бывают: - сколько вас тут работников? - с прорабом 10. - а без прораба? - а без прораба никто не работает
дисциплина есть, инициативы нету..

Ну це як в стоматклініці, ти сам відкриваєш рота і даєш туди запихнути бормашину. Але ж ти не любиш бормашину. Просто так нада.

"надо" это человеческое слово я не о тех кто просто сам рот раскрывает когда просят.

[Destrie]

Habanera надо будет  ему пирсинг в носу устроить
аркан не проконал бы - было дело у нас с порваной уздечкой  

любоффф не любоффф  опять  пошло очеловечивание ...


в лошадином  понимании "надо" тоже есть
 старшая лошадь "сказала" идти  вооон туда  значить надо -обсуждению вопрос не подлежит ,ну можно остаться одному
старшая  "сказала" свалить нафиг с ее пути  значить надо ,а еще лучше проявить инициативу  свалить с пути еще до того как намекнули ,обсудить это вопрос конечно можно  ,но есть риск   

[s_w_a]

вот и я об том же
смог стать старшим - получи уважение

а еще лошадям нравится оказывать мелкие услуги
типа - ты со мной по-хорошему, ну и я тебе отвечу послушанием
моя кобыль - огромная сильная харАктерная машина, тем не менее водится на веревочке, ни разу не наступила или тем паче не сагрессивничала в мою сторону, иногда закатывает истерики, поглядывая одним глазком - а не слишком ли истерю?, при этом не битая-не загнобленная личность
и очень любит работать под седлом и прыгать, когда я ее прошу
лошади носят на себе человека в качестве одолжения(с)

[Habanera]

в лошадином  понимании "надо" тоже есть
 старшая лошадь "сказала" идти  вооон туда  значить надо -обсуждению вопрос не подлежит ,ну можно остаться одному
старшая  "сказала" свалить нафиг с ее пути  значить надо ,а еще лучше проявить инициативу  свалить с пути еще до того как намекнули ,обсудить это вопрос конечно можно  ,но есть риск   

это "я хочу" - идти со всеми, оставаться не битым.
а "надо" это к стоматологу - не потому что хочу остаться здоровой, а потому что уже есть конкретная проблема

[Dofina]

Нет. Идти со всеми - это "надо". Потому что иначе - хочешь ты или нет - а тебя сожрут волки. 

[Destrie]

 хочешь быть  живым и здоровым изволь чапать со всеми,даже если эти все тябя  шпырняют как самую низкую в иерархии
не можно конечно валить,никто не держит ,вот только шанс что сожрут  гораздо выше


это как с зубами неприятно  но надо
можно конечно не пойти и остаться без зубов

[Aime]

а как же лошади, которые сами ныряют в уздечку и щелкают клювом ловя и зажовывая железку???
уж не знаю от любви к кому/чему это происходит

Если эта лошадь 23 часа стоит в деннике, то для нее трензель и седло могут ассоциироваться с возможностью подвигаться-побегать, и тогда да, аж бегом будет заглатывать, потому как за 23 часа в деннике во-первых скучно капец как, а во-вторых банально хочется размять ноги, подышать свежим воздушком и посмотреть на других лошадок.

[Habanera]

не стояли
а вот некоторые из тех кого не догуливали-не дорабатывали удивляли меня странным желанием вернуться обратно в денник после 15-20 минут разминания ног

[Poni]

Какие сложные измышления.
Не факт, что все лошади строят такие длинные причинно-следственные цепочки. Трензель-работа-дискомфорт.
Никто же СРАЗУ лоашдь за трензель этот не дергает после того, как уздечку одели? Вот она и не сопротивляется. Ну а потом уже будет потом. А брать с охотой трензель можно научить любую лошадь, если давать ей с трензелем лакомство. За два-три раза лошадь приучается. А потом этот рефлекс может сохраняться годами.

[Habanera]

так и за два-три раза поймет, что сахара больше нет )
и наверное таки строят - есть лошади, которые начинают щириться-крыситься как только кто-то с седлом останавливается возле двери их денника. на них же седло через решетку не забрасывают, и сразу в деннике не садятся..

читайте внимательно - я написала не "не сопротивляется", а сама ныряет в уздечку и сама зажовывает железку. ну не от любви к железу как таковому, ясен пень )

[Poni]

Рефлекс - штука сложная. У многих лошадей сохраняется годами. Хотя приобретен мог быть за короткое время. И отсутствие пищевого подкпрепления не обязательно этот рефлекс отменяет.
Наличие лошадей, которые отрицательно реагируют на седловку и уздечки не доказывает того, что лошади могут осознавать причинно-следственные связи. Вполне возможно, что те, что крысятся испытывают или когда-то испытывали дискомфорт от седла или уздечки в силу каких-то травм.

[Habanera]

доказывает.. не доказывает..
приходилось в жизни наблюдать как меняется работа лошади, а следом ее отношение к работе, и к атрибутам этой работы
не в осознании и анализе дело

Опыты показывают, что если у собаки выработать ряд рефлексов на разные раздражители, которые повторяются в определенной последовательности, то со временем животное воспроизводит всю систему ответных реакций при воздействии лишь одного первоначального раздражителя. Это устойчивое закрепление определенной последовательности реакций называется динамическим стереотипом (от греч. ”—твердый и “typos”—отпечаток).

Организм приспосабливается к стереотипно повторяющимся внешним воздействиям выработкой системы реакций. Динамический стереотип —физиологическая основа многих явлений психической деятельности человека, например навыков, привычек, приобретенных потребностей и др. Комплекс динамических стереотипов представляет собой физиологическую основу устойчивых особенностей поведения личности.

Динамический стереотип является выражением особого принципа работы мозга —системности. Этот принцип состоит в том, что на сложные комплексные воздействия среды мозг реагирует не как на ряд отдельных изолированных раздражителей, а как на целостную систему. Внешний стереотип —закрепленная последовательность воздействий отражается во внутреннем нервно-динамическом стереотипе. Внешними стереотипами являются все целостные предметы и явления (они всегда представляют определенную совокупность признаков) : привычная обстановка, последовательность событий, уклада жизни и т.д.

Ломка привычного стереотипа всегда является тяжелым нервным напряжением (субъективно это выражается в тоске, унынии, нервозности, раздражительности и т.п.). Как ни сложна ломка старого стереотипа, новые условия формируют новый стереотип (поэтому он и назван динамическим).

В результате многократного функционирования он все более и более закрепляется и в свою очередь становится все более трудноизменяемым.

Динамические стереотипы особенно устойчивы у пожилых людей и у лиц со слабым типом нервной деятельности, с пониженной подвижностью нервных процессов.

Привычная система действий, вызывая облегчение нервного труда, субъективно ощущается в виде положительных эмоций. “Процессы установки стереотипа, довершения установки, поддержки стереотипа и нарушений его и есть субъективно разнообразные положительные и отрицательные чувства”.

простыми словами: лошадь усваивает последовательность событий - появление человека, взнуздывание-седловка, выход из конюшни и путь к месту работы, работа. удовольствие или неудовольствие она может испытывать на любом этапе, а реакцию выдает при первом намеке на работу. любит работать - сама ныряет в уздечку. не любит - крысится уже при приближении человека с уздечкой/седлом/кордой/бичем...