Автор Тема: Страшный случай в Авангарде  (Прочитано 365137 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Tuluza

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 4618
  • Пролетариат
    • Просмотр профиля
Re: Страшный случай в Авангарде
« Ответ #828 : Февраль 20, 2008, 07:36:32 »
Кай
Это в мой адрес? Бред какой-то. Какие "защитнички"?
Пост очень странный. Я бы вам писем не писала даже если бы хотела защитить Пилипенко. Вы сами хоть перечтите свой пост и найдите в нем хотя бы одно информативное сообщение.

Дофина

Да! В том-то и дело! Если бы любая фамилия стояла, я бы такое написала. Не знаю, может меня смущает то, что кого-то должны таки трепать первым, и сильно. Аньк, ты молодца, я даже сама этого не понимала. Знаешь, что смущает? Что на первых срывают массу эмоций от подобных случаев, которые копятся месяцами. А дальше перегорают - и прочие снова начинают коней бить. Это во-первых.
В принципе, я бы предложила КАЖДОЕ подобное происшествие выносить в репортаже с соревнований на первую страницу. Но это невозможно и несправедливо, ты это знаешь.

Потому что в процессе обсуждения в личной переписке и разговорах было названо с десяток фамилий так, навскидочку. И где эти фамилии? Вот, Маринчак я вспомнила потому что нужно было привести конкретный пример отвратительного поведения всадника на старте. Что-то не помню, чтоб кто-то хоть полслова сказал! В том числе и я сама. А почему? А потому что эти люди стоят с вами на одной конюшне, возят ваших лошадей, делятся с вами последними новостями и слухами, подсядут на вашу лошадь если она взбрыкнет, придут водить ее и колотить если у нее будут жестокие колики, поделятся лекарствами и деньгами. Ну давайте же будем честными! И мы не скакжем, просто не скажем о жестокости, дорогой Сережа, разве что шепотом. Очень хорошо быть гуманистом на отдельном ресурсе, а ты попробуй стоять гуманистом на одной конюшне!

Первый, Пилипенко, пострадает, остальные пожмут плечами и дальше начнут п....ть лошадей. Хотите примеров? - Их есть у меня! В газетах пишут о преступлениях врачей. Стало меньше врачей, по чьей вине гибнут люди? О растратчиках, маньяках, похитителях детей, распространителях детской порнографии - что, сильно общество побороло эти явления? Понегодовали и разбежались.
По сравнению с вышеперечисленными, Пилипенко - божий одуван.

Кстати, Ань, если ты думаешь, что я защищаю Пилипенко из ипподромно-корпоративной солидарности, ты ошибаешься. Я ему не сказала ни слова ни полслова - никогда. Даже "здравствуйте". Более того, я его и видела всего раз, мне Света показала, издалека, на соревнованиях в Авангарде.

Я еще раз повторяю, нет убедительных фактов смерти Флирта от руки Пилипенко. Нет - и это самое главное, - заинтересованности владельцев лошади прикопать этого спортсмена. И это смущает больше всего. Я повторюсь - нет, я не дала бы бить свою лошадь просто так, я бы думала и думала, почему ее надо бить и можно ли не бить а построить работу по-другому. У меня кишки в трубу сворачиваются если я вижу как любой из моих лошадей касается хлыст, мне очень трудно ее ударить и я езжу на ней без хлыста и шпор. Но в данном случае наказать Пилипенко могли только хозяева лошади. Все что я читаю, ребята, здесь, это бездоказательно. У вас не хватает фактажа. Это абстрактные данные. Это абстрактные эмоции. Когда не хватает аргументов, начинается "мы что-то не понимаем твою позицию", "ты вообще че, за битье и садизм" и т.п.

Я сама слышала троих свидетелей поисшедшего и все Пилипенко оправдали. Ну о чем еще говорить?


Оффлайн Tuluza

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 4618
  • Пролетариат
    • Просмотр профиля
Re: Страшный случай в Авангарде
« Ответ #829 : Февраль 20, 2008, 07:56:59 »
И кстати, Сережа. Все сторонники карательных мер с Пилипенко, которых я тут читаю, сильно передергивают аргументами,
судите сами.

а) Пилипенко с.ка забил коня насмерть. Кошмар, ужас, шок.
б) Он вообще известен жестокими методами работы с лошадьми.

Доказательства "а" - бил Флирта и раньше, бил его в этот же день, тихо вывез труп коня.
(в противовес, все свидетели утверждают, что конь под Пилипенко бегал спокойно и местами на распущенном поводу)
Что осталось? Вывоз коня по-тихому?А для кого он по-тихому? А куда его вечером девать, коня то есть? Кому вообще надо было, чтоб труп Флирта украшал собою авангардовский манеж, пока общественность не созреет узнать, что же там случилось и получилось?
Вывод - вывоз трупа коня полностью на совести владельцев, которые распорядились своим имуществом под давлением обстоятельств - ночь, шок, невозможность оставить лошадь в Авангарде, удовлетворение полное от диагноза врача, который был там и зафиксировал смерть. И речь не идет о девочке-подростке, речь идет о ее рдителях. Или им никто не звонил?
Или как, дорогие сэры? Зловеще хохоча, демон Пилипенко запихнул коня в коневоз и отправился на шабаш, колбасу варить? :(
Мало того, по пункту "а" так никто ничего и не доказал. Обвинение голословное. Его не подверждает ни врач, ни владельцы, ни свидетели.

Идем дальше. В отличие от п.А, п.Б. очень даже доказуем, подтвержден свидетельскими показаниями и в принципе, общественно доказуем.
Супер. Итак, если и брать за ж.пу М.П., надо именно за жестокую работу с лошадьми. То есть, грубо говоря, есть люди, которые видели, как он коня бил. Люди высказались. Теперь надо наверное определить, больше ли Пилипенко бил лошадей нежели другие и зачем общественность  /:> хочет наказания именно этого спортсмена. Почему глас общественности не долетает до Федерации КС и как сделать так, чтобы все-таки долетел, и нужно ли это делать.

Так вот. Доказывая вину и несомненное садистское поведение М.П., почему смешиваются п.А и п.Б.? Я знаю еще две смерти лошадей под всадником. В первом случае конь просто упал и умер. Во втором история была куда более мутной. Но никто не кинулся защищать коня и порицать мальчика. При чем здесь одно к другому? Но если не хватает аргументов доказать что Пилипенко бьет коней и именно его - именно его берут за это в оборот, и не хватает аргументов доказать, почему это делается именно с Пилипенко, - внимание, - как аргумент приводится и настойчиво - "тебе что, мало смерти Флирта?". А при чем здесь смерть Флирта, собсно?
 
 

Оффлайн Tuluza

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 4618
  • Пролетариат
    • Просмотр профиля
Re: Страшный случай в Авангарде
« Ответ #830 : Февраль 20, 2008, 08:15:33 »
Я, ребят, все эти простыни тут пишу только для того, чтоб обозначить - все подобные радикальные меры должны быть результатом сложных рассуждений. Нет простого решения, чтоб не просто осудить, а еще и меры принимать. И пока, сорри, аргументация плывет.
Вот, Фабиола - хороший честный человек. Но можете ли вы глядя в глаза Пилипенко сказать ему - сволочь ты, Пилипенко, бьешь коней, и хотя я и знаю, что ты не виноватее прочих, но тебя должны образцово-показательно покарать? А на вопрос, почему меня, а не Васю, Петю или Сережу, - ответить, - потому что ты, урод, по-тихому вывез труп Флирта?

Оффлайн Unison

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 5963
    • Просмотр профиля
Re: Страшный случай в Авангарде
« Ответ #831 : Февраль 20, 2008, 08:26:24 »
И кстати, Сережа. Все сторонники карательных мер с Пилипенко, которых я тут читаю, сильно передергивают аргументами,
судите сами.

нет, не все. я лично смерть Флирта, как и многие другие здесь, вообще не трогаю. Для многих это - толчок к рассуждениям на тему жестокого обращения данного спортсмена с лошадьми.

Но можете ли вы глядя в глаза Пилипенко сказать ему - сволочь ты, Пилипенко, бьешь коней, и хотя я и знаю, что ты не виноватее прочих, но тебя должны образцово-показательно покарать?
\

я не Фабиола, но да. могу. И не образцового-показательно, а заслуженно, Саш. И почему "хотя я и знаю, что ты не виноватее прочих"? Я кроме такого персонажа больше никого не знаю. Слышала о жестокости ещё некоторых лиц на том же Авангарде, но, во-первых, не видела сама, во-вторых, на соревнованиях они ведут себя более, чем пристройно. Поэтому я лично этого кандидата счтаю первым на вылет из общественной конной жизни - и за жесокость, и за отсутствие какого-либо стыда перед этой самой общественностью. это моё личное мнение.

Оффлайн Tuluza

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 4618
  • Пролетариат
    • Просмотр профиля
Re: Страшный случай в Авангарде
« Ответ #832 : Февраль 20, 2008, 08:35:21 »
Аськ, я не защищаю Пилипенко, но и осудить его не могу.
Жалко, а я знаю, и многих. И для меня например без разницы, на соревнованиях бьют коней, или на тренировках. Битье есть битье и смотреть на это тяжело и печально.

И потом - ну вот, дальше-то что? Ну, осудили Пилипенко, вывесили на позорную доску. Но работу ему все равно дадут, прыгать он будет, в соревнованиях участвовать будет? Ну и, так в чем я не права, утверждая, что пока процент частников, которые гуманно относятся к лошадям не возобладает, никто никого не передавит?

Оффлайн Invisible

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 3101
    • Просмотр профиля
Re: Страшный случай в Авангарде
« Ответ #833 : Февраль 20, 2008, 08:56:14 »
Tuluza, надоело спорить ни о чём. Очень жаль что ты не можешь быть "гуманистом на одной конюшне" и то, что кто-то делится с тобой последними новостями, даёт ему право быть садистом...  :glare:

Оффлайн Dofina

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 11061
  • Зная ваши ценности нет желания вам нравиться.
    • Просмотр профиля
Re: Страшный случай в Авангарде
« Ответ #834 : Февраль 20, 2008, 09:09:19 »
Блин, многабукаф чтоб комментировать.  ;) В общем и целом - понятно. Почему, в конце концов, все люди должны думать исключительно одинаково и только в таком замесе мирно сосуществовать? *риторические рассуждения*
Кстати, Ань, если ты думаешь, что я защищаю Пилипенко из ипподромно-корпоративной солидарности, ты ошибаешься.
:shocked: ушла-обиделаС  :glare:
Откуда у тебя такие мысли?

Оффлайн vladvovan

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 1497
  • Граждане! Все мы немного лошади... (В.Маяковский)
    • Просмотр профиля
Re: Страшный случай в Авангарде
« Ответ #835 : Февраль 20, 2008, 09:44:43 »
Если писАть дальше, то, ессно, не для демонизации Пилипенко. Ответственность и владельцев и "доктора" более, чем серьезна. Это - как требовать кары для килера, не интересуясь заказчиками преступления.
Не думаю, что все это - бесполезное занятие.

Fabiola

  • Гость
Re: Страшный случай в Авангарде
« Ответ #836 : Февраль 20, 2008, 09:45:40 »
Цитировать
Вот, Фабиола - хороший честный человек.

Ой, ну дякую, звичайно приємно, що складаю саме таке враження, але і в Фабіолі дуже часто прості психи не можуть втерпіти шоб по жопі не надавати  :aggressive: ... впринципі, якщо вже так,напрямоту, то якщо все-таки зрушить з місця ця вся заворуха, то я підтримаю не лише тому, що конкртено Пилипенко - сволота , або хтось інший (може сказати в обличчя йому таке мені  культура не дозволить,правда :glare:..на жаль :( ...та й не знаю я його особисто - Слава Богу!!!)...а ще для того щоб в самій собі змінити те, чому мене вчили аж !!!6!!! років ... коли три тижні заспокоюєш коня сюсі-пусями,а потім щоб з прихоті тренера подолати 140, треба влупити просто нізашо так, щоб кінь і не помітив ту перешкоду в пориві свого переляку :cry: ... особисто я визнаю свою провину в тому, шо дуже часто не за діло лупила коней (зараз визнання своєї помилки вже починає давати результат,але ще бувають промахи), але так вчили (хоча я і не бачу в цьому свого виправдовування :glare:) ... не скажу шо я прихильник Невзорова, Пареллі і те де і те пе(Пареллі ще більш менш,а от Невзоров просто бабки зашибає - його таємниці більш ніяк не виправдаєш :glare:), але в кожному напрямку спілкування з кіньми є як негатив так і позитив ... в кінці кінців ми ж не кінний спорт хочемо знищити, чи трензеля з хакаморами заборонити, а тільки захистити як наших коней, так і тих, хто потребує допомоги ... ігнорування - це все одно, що пройти повз маньяка, який знущається над дитиною чи то з остраху, чи то з переконанням, що з Вами і Вашою дитиною такого не трапиться :glare:

Це особисто моя думка, щодо майбутніх планів і дій  :yes:

Оффлайн Tuluza

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 4618
  • Пролетариат
    • Просмотр профиля
Re: Страшный случай в Авангарде
« Ответ #837 : Февраль 20, 2008, 11:41:10 »
Очень жаль, Сережа, что, не имея лошади и даже не представляя себе, что такое многочасовые колики, ты позволяешь себе адресно судить о том, о чем понятия не имеешь.

Алльо:)

  • Гость
Re: Страшный случай в Авангарде
« Ответ #838 : Февраль 20, 2008, 12:19:20 »
Tuluza, надоело спорить ни о чём. Очень жаль что ты не можешь быть "гуманистом на одной конюшне" и то, что кто-то делится с тобой последними новостями, даёт ему право быть садистом...  :glare:

Cерый, я тебя лУблю!

Алльо:)

  • Гость
Re: Страшный случай в Авангарде
« Ответ #839 : Февраль 20, 2008, 12:34:19 »
Капец. Светка мне только что звонила, в слезах. Сказала, не знает что, но вроде, захлебнулся кровью от разрыв легкого что ли. А оказывается, забили :(. Чуден белый свет. Странная хозяйка.
Бедная коня :(

И вот еще. А после того, как конь умер прям под всадником, на глазах у людей, ни у кого не появилось в мысли банально в морду этому типу дать?

фотку киньте ктонить этого урода, плиз

Я так считаю. Что если всадник виноват, что у коня легкое лопнуло (попутно, хотелось бы получить медицинское обьяснение такскать механики сего феномена), то его надо чморить со страшной силою, имхо, за погубленную живую душу.