Наказание в руках - когда, сколько и за что? И нужно ли?

[Elite F]

не поняла суть вопроса:
лично для меня наказание недопустимо, если нет настроя (лошадь накануне переработала, элементрано не выспалась.. вобщем, если знаешь свою лошадь, понимаешь), если что-то болит.
что непонятно?
(еще пару вариаций трактовок осталось в запасе и усе:) )

касаемо цитаты, Лия, я ниже ответила уже.

[Salanta]

favora , извини, писала с мобилки и без смайлов, поэтому может тон мой показался грубоват - это не так  :smile3: .
Просто я знаю, что многе спортивные лошади боятся работы в руках как огня, вот и возник попрос, если наказывать в руках, не боятся ваши потом? ведь потом пассажи и пиаффе всё равно в руках учить и подправлять, а если коня уже пару-тройку раз наказали с земли (работали-работали верхом, а потом вдруг слезли и наказали) он будет явно не готов к работе в рукам морально  .
Вообщем, с Пилипенко не сравниваю ни в коем случае 
И еще у меня вопрос - как именно вы наказываете (понятно, что не лупите хлыстом до потери пульса : ) )?

[Elite F]

по правде говоря пришлось наказывать единожды. (если так уж интересно, могу написать в личку...)
наблюдала за периодическим избиением (хаотичная лупка по морде, бокам, ногам) в деннике лошади.. причем видно, что виноват человек, сам психует и винит лошадь:(. вот это печально.
и не редки случаи, когда тренер говорит: а ты пойди вмажь ему в деннике, пусть знает. может, у меня есть своя голова и я немного начиталась-наузнавалась про треннинг, поэтому думаю раз 10 перед тем, как что-то предпринять из наказаний, и нужны ли они..

хотя, скажу:
ведешь в денник (без обычных почесушек и т.п.), ставишь. я пару раз хлыстом наказала по боку в районе шенкеля, взяла за поводья, как при работе в руках, замахнулась, смотрю, конь делает то, что требую, после  хлыстом прикасалась ноги в районе суставов скакательных, добилась активности - конь поднимал ноги, сохраняя сбор, похвалила, успокоила, расседлала. немного позже, чем обычно стащила для него сено.
причина наказания: упорное нежелание поднимать ноги, двигаться от шенкеля, сохранять сбор.
просто единожды показала жестко что от него хочу - после, тьху тьху, дело пошло на лад...
правда этот конь спустя месяц катания под детьми опять расслабился.. отакие дела..

[Elite F]

да, добавлю, в моем случае конь после нормально себя вел, в том числе при работе в руках не нервничал и не шугался

[Salanta]

Спасибо что ответила  . Мнение всё же моё  - наказание хлыстом в руках такого плана (имею ввиду "замахнулась") не использую и не рекомендую))

[Elite F]

зависимо от ситуации и лошади.
и вообще, довольно неприятная тема..

[Salanta]

ну, мы ж не собираемся тут разборки устраивать и морды бить . а делимся опытом. и мнение своё выражаем.

[Tass]

Удивительно, как по мне, что он вырвался, потому как девочка - довольно профессиональный всадник, мастер спорта.

..и позвала *матёрого конюха*для наказания..действительно,удивительно.Более чем.Думаю,всё дело не в коне,а в *девочке*.

[Dofina]

Е-мае... ребята! Ну вы же все КОННИКИ *ну по крайней мере бОльшая часть себя именно так и идентифицирует*, ну о чем вы говорите?!
Лошадь, ЛЮБАЯ лошадь, абсолютно читабельна. Это же гипер-просто - напрячь СВОЙ мозг и начать наблюдать, запоминать, оценивать, анализировать, прогнозировать те или иные действия той или иной лошади в зависимости от ситуации.
Ну не поведет себя, допустим, кобыла, так-же как жеребец в ситуации увидев другую кобылу, верно?
Не поведет себя мудрый 8-ми-летний мерин в проходе конюшни так-же как и полуторник-балбес.
Не станет жеребец в опытных руках понты перед левадой с лошадьми гонять так, что станет опасен.
И т.д...
Если люди, окружающие лошадей, станут просто бОлее наблюдательны и внимательны, если научатся раскручивать ситуацию с лошадью еще до того, как начнут ее воплощать - не будет вопроса "когда и прочее...".
А иначе, спешу огорчить многих, лошадь умнее и хитрее человека в своем неповиновении. И как и сколько б вы не наказывали - хуже станет отнюдь не ей.

Все эти упражнения "на уважение" ИМХО детский лепет на лужайке. Безусловно, это наверное полезно, но ключом к решению проблем они не станут. Лошадь научится, ага, один раз подчинится, другой, а на третий найдется раздражитель, который все это "уважение" на корню замочит. Вместе с вами.
Так вот нужно учиться ВИДЕТЬ заранее возможные проблемы, уметь связать их с характером, полом, возрастом, окружением данной лошади (если знакома) или, помножив на 50, любой лошади, и вести себя согласно ситуации. Ничего не произойдет - хвала небесам, произойдет - вы ГОТОВЫ.
И нефиг искать виноватых или вызывать тяжелую артиллерию - самим пора думать. Думать хотя бы так, как лошадь.

[bettel]

Все эти упражнения "на уважение" ИМХО детский лепет на лужайке.

В корне не согласна. Лошадь, наученная уступать давлению, уступит ему в критической ситуации все равно быстрее, чем она же но НЕ наученная.

Лошадь, наученная уважать пространство человека, даже в критический момент постарается в это пространство не прыгнуть.

Лошадь, выученная всяким дружелюбным играм, в критической ситуации с большей вероятностью будем наблюдать за человеком, чтобы понять так ли уж ситуация критична.

И этот список можно продолжать до бесконечности.

[Dofina]

  Лошадь, живущая рядом с человеком (если этого человека, конечно, вообще можно человеком называть), априори учится всем этим "трюкам", общаясь с ним.
Я говорю сейчас о себе, о людях, которые учили меня работать с лошадьми и жить с ними рядом БЕЗОПАСНО еще 20 лет назад, когда все эти "корючки" еще только либо использовались также безоговорочно и не вдаваясь в их "высокий" смысл, либо вообще еще придуманы не были.  А я выжила, и даже, смею надеяться, неплохо сохранилась. 
Если лошадь посчитает нужным - она подчинится. Если нет - никакие там "пузыри" (сорри, оффтоп, но ржу всякий раз, как слышу это выражение  *ничего конкретно личного*), пассы руками и фигуристые  позы ничего не сделают.
Единственно ОГРОМНУЮ роль неоспоримо играет харизма человека, а если она при этом еще и опытом подкреплена - конь за таким в огонь и в паровоз.
А лошадь, кстати, на человека в 75% случаев и так не прыгнет-не наступит ибо опора ненадежная. предпочтет перепрыгнуть.
Лошадь, доверяющая человеку, и так будет ему доверять, без всяких игр, дружелюбных или в дочки-матери на деньги.
Давлению лошадь уступает тому, не которому научилась, а которое сильнее "психологически".
Так что и я список продолжать могу. Запросто 

[bettel]

Не знаю, не встречала таких лошадей, которые априори....

Сколько видела спортивных и полуспортивных лошадей - 90% это пипец, с моей точки зрения.

На давление оно пытается в давление вложиться, на испуг прыгает куда придется, спасибо если не на голову, потянуть вложившись в недоуздок - не фиг делать. Я уже молчу про все эти "Только не шуршите, он испугается".