закрыто.

[Таn-iln]

Wilderness Вы, конечно, меня извините, но Вы СОВСЕМ не компетентны в вопросах централизованного племучета, существующих нормативно-правовых актов, документов на лошадей и, вообще, всей системы коневодства.
Устраивать здесь он-лайн тренинг бессмысленно, осталось только ждать как ваша организация забъёт окончательно гвоздь в гроб УВП. Как бы грустно это не звучало.

[Summer]

в Ростове-на Дону скачут тракены и буденовцы. в Пятигорске - арабы и теки.  в Краснодаре - карабахи и карабаиры...... зачем-то?

то есть  Вы ставите украинцев на одну ступень с арабами и ахалтеками?    Вы историю пород  их специфику потрудитесь изучить, а потом мы с Вами будем рассуждать на даную тему дальше.

изучу))))) обязательно)))))
я просто провела вам аналогию.... что совсем не скаковые породы  за каким-то лешим выступают на ипподроме....
арабы вас повеселили? а буденовцы с тракенами?

Откуда в Краснодаре карабахи  , а особенно карабаиры?!?!   У заводчиков тракенов, у которых крыша на месте и все дома, лошади на ипподроме не скачут ни в коем разе.

А у кого буденновцы (что там от них еще осталось) и тракены скачут - так, действительно, за каким-то лешим.  Вот узнать бы еще, за каким?

[Alex_@]

Wilderness Вы, конечно, меня извините, но Вы СОВСЕМ не компетентны в вопросах централизованного племучета, существующих нормативно-правовых актов, документов на лошадей и, вообще, всей системы коневодства.
Устраивать здесь он-лайн тренинг бессмысленно, осталось только ждать как ваша организация забъёт окончательно гвоздь в гроб УВП. Как бы грустно это не звучало.

Таня 100%, мне просто даже нечего добавить !

[Wilderness]

что такое племсвидетельство?
это красивая такая по сути бумажка, которую выписывает начкон или селекционер в надежде продать вам лошадь. то есть никаких гарантий, что этого жеребенка даже тупо в отъеме не перепутали ( такое бывает сплошь и рядом) у вас не будет. Спортивный паспорт - это документ, который выписывается на основании племки и слов владельца. опять-таки без всяких гарантий.
Племенной паспорт будет выдаваться на основе первичной документации (акт на приплод, отчет по случке и выжеребке), подтвержденная заключением иммуно-генетической лаборатории ( или результатов ДНК_теста).

Племенное свидетельство - это по сути племенной паспорт ( если Вам такое название больше нравится ) и тоже выдается на основе первичной документации и генетической экспертизы. Те бумажки, которые выписывались на колене и еще в ходу - вчерашний день.
Ну называться будет по-другому...но где гарантия, что выдаваться и проверяться бедет без нарушений и ошибок? И еще немаловажный вопрос - сколько это будет стоить?

ошибки и нарушение были и будут. с этим порой приходится мириться, как со стихийным бедствием. но если мы после отъема делаем ДНК-тест и графическое описание лошади.... причем делает это не конюх, а инспектор (специалист.ю независимое лицо), то согласитесь, вариантов для мухлежа будет гораздо менььше.

[RusTrak]

Если "существующими" вы именуете зеленые идентификационные паспорта - то да. насколько я знаю, другие паспорта на УВП не выдаются.

Есть еще плем. свидетельства и спортивные паспорта.
Итого уже минимум три документа.
И что это за новый паспорт и какова процедура его получения?
И что за организация его выдает, в итоге?

что такое племсвидетельство?
это красивая такая по сути бумажка, которую выписывает начкон или селекционер в надежде продать вам лошадь. то есть никаких гарантий, что этого жеребенка даже тупо в отъеме не перепутали ( такое бывает сплошь и рядом) у вас не будет. Спортивный паспорт - это документ, который выписывается на основании племки и слов владельца. опять-таки без всяких гарантий.
Племенной паспорт будет выдаваться на основе первичной документации (акт на приплод, отчет по случке и выжеребке), подтвержденная заключением иммуно-генетической лаборатории ( или результатов ДНК_теста).

Интересный ответ  Т.е. владелец должен озаботится четвертым документом, поскольку Вы считаете что первые три
"красивыми бумажками".
Для получения плем. св-ва нужно иммуногенетическую экспертизу проходить, - к сведению Вам.

А какая лаборатория будет подтверждать происхождение для новых паспортов?
И кто конкретно их будет выдавать?
И где можно об этом почитать официальные документы?

[Nina]

Я постоянно работаю с заводами (чистокровными). Я видела племсвидетельства и поверьте - я знаю, как их выписывают... никакой генетической экспертизы..... это факт.  экспертизу делала во вниике и сейчас делаю в чехии я. и постоянно срываю сделки людям, которые выписывают племсвидетельства.

Я вот не сталкивалась, но вполне допускаю, что такое возможно. И поверьте, недобропорядочным продавцам ничто не помешает вообще не выписывая племенной паспорт ( свидетельство ) и не делая экспертизу, втюхать доверчивому покупателю лошадь по спортивному паспорту, что нередко сейчас и происходит.

[Alex_@]

ошибки и нарушение были и будут. с этим порой приходится мириться, как со стихийным бедствием. но если мы после отъема делаем ДНК-тест и графическое описание лошади.... причем делает это не конюх, а инспектор (специалист.ю независимое лицо), то согласитесь, вариантов для мухлежа будет гораздо менььше.

Вот только не нужно вешать себе на грудь чужую медаль, тесты крови и графичесское описание после рождения ввела ну точно не Ваша организация, все это прописано в Положении еще за долго до начала ее существования. А вот то что не все коннозаводчики с достаточной ответственностью это делали, да это факт.

[Таn-iln]

 
когда-то украинская порода была феноменальной по всем параметрам - экстерьер, движения, прыжок.... можете заплевать меня, но в последнее время племенная работы с этой породой ведется как кому взблагорассудится. приливаются любые крови... кроем любой породой.. абы получить рослую лошадь с прыжком..... где традиция изначального украинца???? вы посмотрите происхождение любого украинца -кого там только нет. это же уже просто сбор всех пороелекция, господа....!!!!!
[/quote]

Просто БРЕД!!!
Вы сначала проанализируйте родословные лошадей спортивных пород в Европе, а потом вдавайтесь в размышления насчёт как надо вести селекционно-племенную работу со спортивными породами.
От такого уровня специалистов в Жокей-клубе просто плакать хочется 

[Wilderness]

девочки.... вы можете, конечно, вытереть об меня ноги и поплясать на костях.....
но 12 лет работы во ВНИИКе - именно в централизованном племучете.. идентификации и паспортизации лошадей)))))
и до сегодняшнего времени пока еще единственный человек, имеющий право идентификации.....
да флаг вам в руки)))

вот потому мы и останемся в коневодстве первобытно-общинным строем... потому как " а не дай бог кто-то появится".....
агрессия ваша удивляет))) вот честно - удивляет.... так что ждем времени, когда украинцы благополучно перейдут в разряд б/п. еще пару лет без реальной регистрации.... и вперед)))))

[Доця]

что такое племсвидетельство?
это красивая такая по сути бумажка, которую выписывает начкон или селекционер в надежде продать вам лошадь. то есть никаких гарантий, что этого жеребенка даже тупо в отъеме не перепутали ( такое бывает сплошь и рядом) у вас не будет. Спортивный паспорт - это документ, который выписывается на основании племки и слов владельца. опять-таки без всяких гарантий.
Племенной паспорт будет выдаваться на основе первичной документации (акт на приплод, отчет по случке и выжеребке), подтвержденная заключением иммуно-генетической лаборатории ( или результатов ДНК_теста).

Племсвидетельство - это бланк строгой отчетности с галлограммой (если Вам это не известно).
МИ выписывает его уже очень давно, не начкон, не хозяйство в котором рождена лошадь - а Областное управление!

Просто удивляет как чекловек не знающий элементарной законодательной базы и нормативно-правовй базы может рассуждать, а тем более заниматься  такой деятельностью - "Організацію та коордінацію робот щодо функціонування системи селекції та формування інформаційної бази даних у конярстві......"

 А меня больше всего удивляет,когда человек не зная другого в жизни,начинает хамить в нэте просто по каким-то теоретическим несостыковкам(ведь писменно не всегда точно можно выразить свою мысль или полно и т.д.)И если вы сидите в одном достаточно успешном хозяйстве и не видите остальных,ранее успешных и старых хозяйств,то не делайте таких громких осуждающих выпадов,мы живём в стране контрастов,а Галина Владимировна ездит и видит не только Украину,но и Россию,Чехию..Она не только грамотный теоретик,она практик.Попрошу в моей теме не хамить друг другу.

[Alex_@]

Wilderness Пожалуйста не игнорируйте мой вопрос, хочется услышать ответ, от компетентного специалиста занимающегося племучетом 12 лет

 Какая цель преследуется испытывая украинцев на ипподроме?

P.S. Ответ типа - потому что скачут в России полукровные - не катит, аргументируйте.

[Wilderness]

Я постоянно работаю с заводами (чистокровными). Я видела племсвидетельства и поверьте - я знаю, как их выписывают... никакой генетической экспертизы..... это факт.  экспертизу делала во вниике и сейчас делаю в чехии я. и постоянно срываю сделки людям, которые выписывают племсвидетельства.

Я вот не сталкивалась, но вполне допускаю, что такое возможно. И поверьте, недобропорядочным продавцам ничто не помешает вообще не выписывая племенной паспорт ( свидетельство ) и не делая экспертизу, втюхать доверчивому покупателю лошадь по спортивному паспорту, что нередко сейчас и происходит.

у меня хранится парочка идентификационных паспортов, которые оформлены на реально павших давным-давно лошадейй...... или на жеребеят, которыя якобы родились от заводских маток......