Автор Тема: Генерал. Острый вопрос к Статусу  (Прочитано 123517 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ля

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 3491
    • Просмотр профиля
Генерал. Острый вопрос к Статусу
« Ответ #360 : Сентябрь 21, 2012, 18:31:58 »

взяли у нас жеребца на случку. договор оформили. назад вернули. все путем.
НО! наморозили от него сперму и благополучно продают.
на логичный вопрос - А какого... лешего??? отвечают - А у вас в договоре не было написано, что НЕЛЬЗЯ морозить и использовать!!!

Все просто: неграмотно составленный договор. И те, кто морозили сперму воспользовались этим в рамках закона. Хотя, при толковом адвокате можно попытаться истолковать "случку" сугубо как определенный акт, без всяких там заморозок - но это дело такое...
 

все гораздо сложнее. давали в случку двум хозяйствам. теперь оба открещиваются, а "покупатель" не желает с нами общаться. и никаких рычагов воздействия на это хамство нет.


Оффлайн Sergienko_Stable

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 1292
  • продажа спортивных лошадей в #Sergienko_Stable
    • Просмотр профиля
Генерал. Острый вопрос к Статусу
« Ответ #361 : Сентябрь 22, 2012, 11:18:51 »

взяли у нас жеребца на случку. договор оформили. назад вернули. все путем.
НО! наморозили от него сперму и благополучно продают.
на логичный вопрос - А какого... лешего??? отвечают - А у вас в договоре не было написано, что НЕЛЬЗЯ морозить и использовать!!!

Все просто: неграмотно составленный договор. И те, кто морозили сперму воспользовались этим в рамках закона. Хотя, при толковом адвокате можно попытаться истолковать "случку" сугубо как определенный акт, без всяких там заморозок - но это дело такое...
 

все гораздо сложнее. давали в случку двум хозяйствам. теперь оба открещиваются, а "покупатель" не желает с нами общаться. и никаких рычагов воздействия на это хамство нет.

Извините конечно  :unsure: но ведь получается, что договором не было предусмотренно и то, что подобные манипуляции Вы разрешаете. Полагаю, что для использования жеребца именно для "заготовки" спермопродукции  стороны заключали бы совсем иной договор. В данном случае речь идет об абсолютно разных процессах использования жеребца: 1) для использования жеребца для случки  2) для использования жеребца в целях получения спермопродукции. Полагаю грамотный юрист раскатает Ваших апонентов на "раз".

И еще. Часто просматриваю данную тему с целью повышения собственной информированности о разнообразии случаев аферизма в коневодстве. Предполагаю, что я не одинока. Предлагаю создать отдельную тему, дабы не пиарить отдельно взятые хозяйства ....черный пиар в данном случае уже более года привлекает к ним внимание всей конноспортивной общественности. Все уже давно определились со своими "за" и "против" по отношению к каждому из этих хозяйств. "Виновники" же и "жертвы" также выработали свою позицию, озвучив ее неоднократно.
Тема по моему давно не соответсвует своему названию .... А вот проблем и случаев проявления нечистоплотности в конном маркетинге за это время меньше не стало. Потому повторюсь. Давайте выведем этот очень серьезный блок вопросов в отдельную тему

Оффлайн Dofina

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 11061
  • Зная ваши ценности нет желания вам нравиться.
    • Просмотр профиля
Генерал. Острый вопрос к Статусу
« Ответ #362 : Сентябрь 22, 2012, 12:35:59 »
Давайте выведем этот очень серьезный блок вопросов в отдельную тему
И, простите, будет срач еще в одном разделе форума.  :glad:
Все друг друга вновь обгадят, и снова дружно скажут, что виноват модератор\адимнистратор\Господь Бог.
Нет уж, увольте.
До тех пор, пока люди не научатся цивилизованно общаться и грамотно формулировать свои мысли и выводы (а это значит - не ограничиваться такими бесспорными аргументами, как "Да ты сам козел"), теме такой тут не место.
ИМХО, разумеется...  :sarcastic:

Оффлайн Sergienko_Stable

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 1292
  • продажа спортивных лошадей в #Sergienko_Stable
    • Просмотр профиля
Генерал. Острый вопрос к Статусу
« Ответ #363 : Сентябрь 22, 2012, 13:31:38 »
Давайте выведем этот очень серьезный блок вопросов в отдельную тему
И, простите, будет срач еще в одном разделе форума.  :glad:
Все друг друга вновь обгадят, и снова дружно скажут, что виноват модератор\адимнистратор\Господь Бог.
Нет уж, увольте.
До тех пор, пока люди не научатся цивилизованно общаться и грамотно формулировать свои мысли и выводы (а это значит - не ограничиваться такими бесспорными аргументами, как "Да ты сам козел"), теме такой тут не место.
ИМХО, разумеется...  :sarcastic:
тема, поддерживаемая на столь высоком уровне общения, как описан Вами уже есть. Здесь она.
Разница при создании предлагаемой принципиально иной темы может и должна быть в том, чтобы не персонифицировать. Только и всего.
Проблемы есть? Есть.
Информировать об этом общественность надо? Надо.
Отсутствие же персонификации предполагает принципиальную невозможность "размазать" тему в неформат.
Давайте пробовать выводить важные темы из неформата

Оффлайн Elite F

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 1660
  • Donec eris felix, multos numerabis amicos. (Ovid)
    • Просмотр профиля
Генерал. Острый вопрос к Статусу
« Ответ #364 : Сентябрь 22, 2012, 14:26:03 »

взяли у нас жеребца на случку. договор оформили. назад вернули. все путем.
НО! наморозили от него сперму и благополучно продают.
на логичный вопрос - А какого... лешего??? отвечают - А у вас в договоре не было написано, что НЕЛЬЗЯ морозить и использовать!!!

Все просто: неграмотно составленный договор. И те, кто морозили сперму воспользовались этим в рамках закона. Хотя, при толковом адвокате можно попытаться истолковать "случку" сугубо как определенный акт, без всяких там заморозок - но это дело такое...
 

все гораздо сложнее. давали в случку двум хозяйствам. теперь оба открещиваются, а "покупатель" не желает с нами общаться. и никаких рычагов воздействия на это хамство нет.

Извините конечно  :unsure: но ведь получается, что договором не было предусмотренно и то, что подобные манипуляции Вы разрешаете. Полагаю, что для использования жеребца именно для "заготовки" спермопродукции  стороны заключали бы совсем иной договор. В данном случае речь идет об абсолютно разных процессах использования жеребца: 1) для использования жеребца для случки  2) для использования жеребца в целях получения спермопродукции. Полагаю грамотный юрист раскатает Ваших апонентов на "раз".


Ага, я говорила, что при толковом адвокате можно добиться (просто насколько соразмерны траты финансов и нервов - я не знаю). Но претензий к покупателю уже спермопродукции - быть де-юре не должно. Обидно - да. Все претензии к тому, кто спермопродукцию продавал.

Оффлайн Мария Горовая

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 2402
    • Просмотр профиля
Генерал. Острый вопрос к Статусу
« Ответ #365 : Сентябрь 22, 2012, 18:42:35 »

взяли у нас жеребца на случку. договор оформили. назад вернули. все путем.
НО! наморозили от него сперму и благополучно продают.
на логичный вопрос - А какого... лешего??? отвечают - А у вас в договоре не было написано, что НЕЛЬЗЯ морозить и использовать!!!

Все просто: неграмотно составленный договор. И те, кто морозили сперму воспользовались этим в рамках закона. Хотя, при толковом адвокате можно попытаться истолковать "случку" сугубо как определенный акт, без всяких там заморозок - но это дело такое...
 

все гораздо сложнее. давали в случку двум хозяйствам. теперь оба открещиваются, а "покупатель" не желает с нами общаться. и никаких рычагов воздействия на это хамство нет.

Извините конечно  :unsure: но ведь получается, что договором не было предусмотренно и то, что подобные манипуляции Вы разрешаете. Полагаю, что для использования жеребца именно для "заготовки" спермопродукции  стороны заключали бы совсем иной договор. В данном случае речь идет об абсолютно разных процессах использования жеребца: 1) для использования жеребца для случки  2) для использования жеребца в целях получения спермопродукции. Полагаю грамотный юрист раскатает Ваших апонентов на "раз".


Ага, я говорила, что при толковом адвокате можно добиться (просто насколько соразмерны траты финансов и нервов - я не знаю). Но претензий к покупателю уже спермопродукции - быть де-юре не должно. Обидно - да. Все претензии к тому, кто спермопродукцию продавал.
Почему не должно?
Типа если Вы купили ворованные часы, то у Вас их отбирать и владельцу возвращать не должны?
Если жеребенок получен без согласия владельца коня или от незаконным образом полученной спермы - он остается без документов. Так принято во всем конном мире. Кроме Украины, где как оказывается и от трупа можно получать коней, лишь бы по происхождению прошло.

Wilderness

  • Гость
Генерал. Острый вопрос к Статусу
« Ответ #366 : Сентябрь 22, 2012, 19:30:15 »
Готовится проект Положения о государственніх племенніх книгах. По породам. Будет утвержден в новом 2013 году.
По каждой породе будет внесено  понятие - Случной сертификат. Подписывает владелец жеребца-производителя на каждую покрытую кобылу. Каждая спермодоза подтверждается сетрификатом и соответствующими документами.
Без договора об аренде жеребца-производителя ни один жеребенок от него не будет принят к регистрации.
С Новым годом, господа)
 

Оффлайн Татьяна "Status"

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 2895
  • Конный завод "Статус"
    • Просмотр профиля
Генерал. Острый вопрос к Статусу
« Ответ #367 : Сентябрь 22, 2012, 19:33:42 »
Цитировать
Давайте выведем этот очень серьезный блок вопросов в отдельную тему
И эта тема будет посвящена нам, уверяю  :sarcastic:

А если серьезно, то все из прочтенного должны сделать ОДИН единственный вывод - правильно составлять и оформлять документы.
Пренебрегая документами и опираясь на доверие, из порядочного, можно запросто превратиться в непорядочного за свои же добросовестно заплаченные деньги.
Поверьте мне  :sarcastic:

Про договор аренды жеребца. Интересно бы конечно его увидеть...
В договорах, по которым к нам заезжали жеребцы, все эти моменты были четко прописаны.
Возможно, существовала какая-то отдельная договоренность с хозяевами коня... Или сам договор предусматривал только передачу коня и оплату за использование без какой-либо конкретики или имела место быть передержка… Тогда это многое объяснит.
Сомневаюсь, что юристы смогут доказать виновность оппонента.  Если договор не конкретизирован по всем этим моментам, и в нем нет ЗАПРЕТА на определенные действия, тогда эти действия с умыслом или без умысла разрешены. Ведь в соответствии с законом то, что не запрещено – разрешено. Ведь в быту мы этим правилом не пренебрегаем?  По договору передавая в аренду жеребца интерес представляет не копыта, голова и хвост, а именно спермопродукция данного жеребца. И если в договоре не оговаривается методы осемения кобыл, использования спермы, её объемы, количество кобыл для покрытия, то соответственно все манипуляции с полученным биологическим продуктом разрешены.
Пишу без определения правого и виноватого, изложила всего лишь букву закона, чтоб в будущем кто-то не повторил этих ошибок, грамотно составлял документы, во избежание подобных споров.

Оффлайн Ля

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 3491
    • Просмотр профиля
Генерал. Острый вопрос к Статусу
« Ответ #368 : Сентябрь 22, 2012, 19:54:36 »
два арендатора...
с кого спрашивать???
и как?

Оффлайн Татьяна "Status"

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 2895
  • Конный завод "Статус"
    • Просмотр профиля
Генерал. Острый вопрос к Статусу
« Ответ #369 : Сентябрь 22, 2012, 20:04:48 »
Оба арендатора по договору одинакового образца арендовали в один случной сезон, или в интервал год-два?

Да ни с кого не спрашивать, а выводы сделать.

Для того, чтоб знать как делать правильно, один раз надо сделать неправильно и не повторять ошибок.

Нет, ну можно конечно по отработанной схеме - новую тему, скан документов, фамилии, друзей подписать и поехали...  :sarcastic:

Оффлайн Elite F

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 1660
  • Donec eris felix, multos numerabis amicos. (Ovid)
    • Просмотр профиля
Генерал. Острый вопрос к Статусу
« Ответ #370 : Сентябрь 23, 2012, 08:32:03 »
Почему не должно?
Типа если Вы купили ворованные часы, то у Вас их отбирать и владельцу возвращать не должны?
Если жеребенок получен без согласия владельца коня или от незаконным образом полученной спермы - он остается без документов. Так принято во всем конном мире. Кроме Украины, где как оказывается и от трупа можно получать коней, лишь бы по происхождению прошло.

На данный момент - не должно. В Украине. Кроме случая, когда будет доказано, что покупатель заблаговременно знал, что "часы ворованные", иначе таким образом можно сотню лошадей "изъять", наспех переделав или/и сделав необходимые документы.
На досуге, для интереса, просмотрите примеры договоров те же европейские, американские. Лучше - европейские, мы ж к континентальной системе права относимся. Там прописано если не все, то ооочень многое, вплоть до того, в какую сторону гриву зачесывать и какую музыку перед сном ставить.
А пока - будет нам всем урок.

Оффлайн Dara

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 1409
    • Просмотр профиля
Генерал. Острый вопрос к Статусу
« Ответ #371 : Сентябрь 23, 2012, 11:10:01 »
Почему не должно?
Типа если Вы купили ворованные часы, то у Вас их отбирать и владельцу возвращать не должны?
Если жеребенок получен без согласия владельца коня или от незаконным образом полученной спермы - он остается без документов. Так принято во всем конном мире. Кроме Украины, где как оказывается и от трупа можно получать коней, лишь бы по происхождению прошло.

На данный момент - не должно. В Украине. Кроме случая, когда будет доказано, что покупатель заблаговременно знал, что "часы ворованные", иначе таким образом можно сотню лошадей "изъять", наспех переделав или/и сделав необходимые документы.
На досуге, для интереса, просмотрите примеры договоров те же европейские, американские. Лучше - европейские, мы ж к континентальной системе права относимся. Там прописано если не все, то ооочень многое, вплоть до того, в какую сторону гриву зачесывать и какую музыку перед сном ставить.
А пока - будет нам всем урок.

Простите, в Вы вот такой ответ даете как практикующий юрист, или чтобы "а поговорить"?...

Почитайте Гражданский Кодекс Украины. Если имущество было украдено, потеряно, перешло во владение "добросовестного покупателя" не по воле его первоначального владельца и т.д. - то вне зависимости от того, что покупать не знал о том, что имущество, переданное ему - получено незаконным путем (то есть добросовестный покупать) - имущество его первоначальным владельцем может быть востребовано обратно путем обращения в суд. И, согласно того же ГК - это имущество будет изъято у у добросовестного покупателя и возвращено первоначальному владельцу.

Ей богу, а Вы считаете, что украденная и после перепроданная машина не подлежит возврату первоначальному владельцу? смешно...