Автор Тема: Генерал. Острый вопрос к Статусу  (Прочитано 123488 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Elite F

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 1660
  • Donec eris felix, multos numerabis amicos. (Ovid)
    • Просмотр профиля
Генерал. Острый вопрос к Статусу
« Ответ #372 : Сентябрь 23, 2012, 11:23:10 »
Ага, перекрутила-"поговорила"  :sarcastic:. Приношу извинения за внесение недоразумения.

"По каждой породе будет внесено  понятие - Случной сертификат. Подписывает владелец жеребца-производителя на каждую покрытую кобылу. Каждая спермодоза подтверждается сертификатом и соответствующими документами."

Имела ввиду этот момент, что покупателю не могут отказать пока что в выдаче документов. Если конечно не началось следственное, судебное разбирательство в отношении конкретного жеребенка.

Дара, так ведь? Или я вновь торможу? :)


Оффлайн Катерина

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 15420
  • I'm not perfect ~ I'm original.
    • Просмотр профиля
Генерал. Острый вопрос к Статусу
« Ответ #373 : Сентябрь 24, 2012, 12:44:34 »
Готовится проект Положения о государственніх племенніх книгах. По породам. Будет утвержден в новом 2013 году.
По каждой породе будет внесено  понятие - Случной сертификат. Подписывает владелец жеребца-производителя на каждую покрытую кобылу. Каждая спермодоза подтверждается сетрификатом и соответствующими документами.
Без договора об аренде жеребца-производителя ни один жеребенок от него не будет принят к регистрации.
С Новым годом, господа)

Это всё, конечно, здорово и с одной стороны вроде бы правильно. Да вот, как видите, жизнь вносит свои коррективы... Оформится договор, подпишутся сертификаты. К тому времени, когда родятся жеребята, хозяева (кобыл и жеребца) поссорятся и - жеребёнок всё равно не будет зарегистрирован? К чему тогда вся эта "прелюдия"?

Оффлайн Summer

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 3234
  • Beautiful is as beautiful does.
    • Просмотр профиля
Генерал. Острый вопрос к Статусу
« Ответ #374 : Сентябрь 25, 2012, 12:00:10 »

взяли у нас жеребца на случку. договор оформили. назад вернули. все путем.
НО! наморозили от него сперму и благополучно продают.
на логичный вопрос - А какого... лешего??? отвечают - А у вас в договоре не было написано, что НЕЛЬЗЯ морозить и использовать!!!

Все просто: неграмотно составленный договор. И те, кто морозили сперму воспользовались этим в рамках закона.

+ 1.

Wilderness

  • Гость
Генерал. Острый вопрос к Статусу
« Ответ #375 : Сентябрь 25, 2012, 12:02:12 »
Готовится проект Положения о государственніх племенніх книгах. По породам. Будет утвержден в новом 2013 году.
По каждой породе будет внесено  понятие - Случной сертификат. Подписывает владелец жеребца-производителя на каждую покрытую кобылу. Каждая спермодоза подтверждается сетрификатом и соответствующими документами.
Без договора об аренде жеребца-производителя ни один жеребенок от него не будет принят к регистрации.
С Новым годом, господа)

Это всё, конечно, здорово и с одной стороны вроде бы правильно. Да вот, как видите, жизнь вносит свои коррективы... Оформится договор, подпишутся сертификаты. К тому времени, когда родятся жеребята, хозяева (кобыл и жеребца) поссорятся и - жеребёнок всё равно не будет зарегистрирован? К чему тогда вся эта "прелюдия"?


документы обычно оформляются по факту покрытия, а не на момент рождения.
произвели расчет, забрали лошадей - и пакет документов с ними.
а потом ругайтесь, сколько хотите. документы на руках.

Оффлайн Summer

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 3234
  • Beautiful is as beautiful does.
    • Просмотр профиля
Генерал. Острый вопрос к Статусу
« Ответ #376 : Сентябрь 25, 2012, 12:22:48 »
Простите, в Вы вот такой ответ даете как практикующий юрист, или чтобы "а поговорить"?...

Почитайте Гражданский Кодекс Украины. Если имущество было украдено, потеряно, перешло во владение "добросовестного покупателя" не по воле его первоначального владельца и т.д. - то вне зависимости от того, что покупать не знал о том, что имущество, переданное ему - получено незаконным путем (то есть добросовестный покупать) - имущество его первоначальным владельцем может быть востребовано обратно путем обращения в суд. И, согласно того же ГК - это имущество будет изъято у у добросовестного покупателя и возвращено первоначальному владельцу.

Ей богу, а Вы считаете, что украденная и после перепроданная машина не подлежит возврату первоначальному владельцу? смешно...

А Вы искажаете смысл данной статьи ГК как практикующий юрист?  Смешно говорить, что в ГКУ отсутствует концепция добросовестного приобретателя (что следует из Вашего поста с неверным толкованием Вами ГК).

А если возвратиться конкретно к ситуации с использованием спермы от взятого на случку жеребца (независимо от того, что было написано в договоре и проверял ли покупатель спермы право продавца морозить и продавать сперму), то в любом случае судебного решения о возвращении спермодозы владельцу жеребца не будет, т.к. ее физически уже не существует.

Оффлайн Dara

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 1409
    • Просмотр профиля
Генерал. Острый вопрос к Статусу
« Ответ #377 : Сентябрь 26, 2012, 06:31:42 »
Простите, в Вы вот такой ответ даете как практикующий юрист, или чтобы "а поговорить"?...

Почитайте Гражданский Кодекс Украины. Если имущество было украдено, потеряно, перешло во владение "добросовестного покупателя" не по воле его первоначального владельца и т.д. - то вне зависимости от того, что покупать не знал о том, что имущество, переданное ему - получено незаконным путем (то есть добросовестный покупать) - имущество его первоначальным владельцем может быть востребовано обратно путем обращения в суд. И, согласно того же ГК - это имущество будет изъято у у добросовестного покупателя и возвращено первоначальному владельцу.

Ей богу, а Вы считаете, что украденная и после перепроданная машина не подлежит возврату первоначальному владельцу? смешно...

А Вы искажаете смысл данной статьи ГК как практикующий юрист?  Смешно говорить, что в ГКУ отсутствует концепция добросовестного приобретателя (что следует из Вашего поста с неверным толкованием Вами ГК).


Неа, не практикующий, куда мне  ;) только по базовому образованию - курс лекций прослушала  :sarcastic:

Добросовестный покупатеть должен бутет вернуть украденное/утерянное и незаконно изъятое имущество и т.д.... Первоначальному владельцу - по решению суда, конечно же. И он имеет право подать иск на возмещение своих потерь тому лицу - которое ему передало/продало то самое "имущество"...

Но вернуть - должен  :sarcastic:

ГК Украины

 Стаття 330. Набуття добросовісним набувачем права власності
 на майно, відчужене особою, яка не мала на це
 права


 1. Якщо майно відчужене особою, яка не мала на це права,
 добросовісний набувач набуває право власності на нього, якщо
 відповідно до статті 388 цього Кодексу майно не може бути
 витребуване у нього.


 Стаття 388. Право власника на витребування майна від
 добросовісного набувача


 1. Якщо майно за відплатним договором придбане в особи, яка
 не мала права його відчужувати, про що набувач не знав і не міг
 знати (добросовісний набувач), власник має право витребувати це
 майно від набувача лише у разі
, якщо майно:

 1) було загублене власником або особою, якій він передав
 майно у володіння;

 2) було викрадене у власника або особи, якій він передав
 майно у володіння;

 3) вибуло з володіння власника або особи, якій він передав
 майно у володіння, не з їхньої волі іншим шляхом
.

 2. Майно не може бути витребувано від добросовісного
 набувача, якщо воно було продане у порядку, встановленому для
 виконання судових рішень.

 3. Якщо майно було набуте безвідплатно в особи, яка не мала
 права його відчужувати, власник має право витребувати його від
 добросовісного набувача у всіх випадках.

Оффлайн Summer

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 3234
  • Beautiful is as beautiful does.
    • Просмотр профиля
Генерал. Острый вопрос к Статусу
« Ответ #378 : Сентябрь 26, 2012, 19:49:13 »

А Вы искажаете смысл данной статьи ГК как практикующий юрист?  Смешно говорить, что в ГКУ отсутствует концепция добросовестного приобретателя (что следует из Вашего поста с неверным толкованием Вами ГК).


Неа, не практикующий, куда мне  ;) только по базовому образованию - курс лекций прослушала  :sarcastic:

[/quote]

"Прослушивать" курсы лекций и получать бамажки "об образовании" - недостаточно, ибо сказано: Little knowledge is a dangerous thing.  Юрист (и практикующий и нет) обязан еще и думать.  А именно: анализировать применима ли та или иная норма права к имеющимся фактам.

А 388-я была бы применима к истребованию спермы только и исключительно, если бы: у владельца жеребца была бы намороженная или свежая сперма и ее бы у него украли; владелец жеребца (читай: владелец спермы) потерял бы эту сперму где-нибудь (на вокзале забыл бы, например); или ее бы выдуло смерчем или унесло бы потопом из помещения, где сперма хранилась, или воздушной волной от поезда метро унесло бы на другую станцию, где ее и подобрали бы.  Вот тогда и только тогда выбывшую из владения против его воли сперму владелец мог бы вытребовать у добросовестного приобретателя этой спермы.  И никак иначе.  И то, истребовать можно было бы только пока она физически существовала бы (т.е., до момента осеменения).  Но факты совсем другие, поэтому 388-я тут неприменима.

При изложенном выше раскладе предъявлять претензии можно только к тем, у кого жеребец был на случке.  К хозяину кобылы их предъявить в условиях обыкновений нашего коннозаводста - пустые хлопоты.  А в Штатах или в Европе - вполне можно было бы.

Wilderness

  • Гость
Генерал. Острый вопрос к Статусу
« Ответ #379 : Сентябрь 27, 2012, 08:42:56 »
Цитировать
При изложенном выше раскладе предъявлять претензии можно только к тем, у кого жеребец был на случке.  К хозяину кобылы их предъявить в условиях обыкновений нашего коннозаводста - пустые хлопоты.  А в Штатах или в Европе - вполне можно было бы.


В России, чтобы зарегистрировать жеребенка, полученного путем искуственного осеменения, нужно предоставить соответствующие документы на спермопродукцию. Иначе - никак.

Оффлайн Summer

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 3234
  • Beautiful is as beautiful does.
    • Просмотр профиля
Генерал. Острый вопрос к Статусу
« Ответ #380 : Сентябрь 27, 2012, 19:46:35 »
Цитировать
При изложенном выше раскладе предъявлять претензии можно только к тем, у кого жеребец был на случке.  К хозяину кобылы их предъявить в условиях обыкновений нашего коннозаводста - пустые хлопоты.  А в Штатах или в Европе - вполне можно было бы.


В России, чтобы зарегистрировать жеребенка, полученного путем искуственного осеменения, нужно предоставить соответствующие документы на спермопродукцию. Иначе - никак.

Мы ж с Dara не о регистрации речь ведем.:))) 

Конечно же, это правильно, чтобы для регистрации жеребенка предъявлять нужно было не только самого жеребенка.:)))  Вот выйдут анонсированные Вами положения - и у нас с регистрацией порядок будет не хуже, чем у других!:) 

Оффлайн gold unicorn

  • Авторитет
  • ****
  • Сообщений: 874
    • Просмотр профиля
Генерал. Острый вопрос к Статусу
« Ответ #381 : Октябрь 03, 2012, 09:53:01 »
А как на счет этой статьи ГК? Ведь рожденные от спермы украденного жеребца, жеребята, потом проданные - могут попасть под категорию - доходов от собственности, которой владели незаконно? То есть по сути сперма от производителя это доходная часть от собственности.  :unsure:

Стаття 390. Розрахунки при витребуванні майна із чужого
                 незаконного володіння

     1. Власник майна має право вимагати від особи,  яка знала або
могла знати,  що вона володіє майном  незаконно  (недобросовісного
набувача), передання усіх доходів від майна, які вона одержала або
могла одержати за весь час володіння ним.

     2. Власник  майна  має  право  вимагати  від   добросовісного
набувача передання усіх доходів від майна, які він одержав або міг
одержати  з  моменту,  коли  дізнався   чи   міг   дізнатися   про
незаконність володіння ним,  або з моменту, коли йому було вручено
повістку до суду у справі за  позовом  власника  про  витребування
майна.

Оффлайн Ирина Ткачева

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 1003
    • Просмотр профиля
Генерал. Острый вопрос к Статусу
« Ответ #382 : Октябрь 03, 2012, 12:28:14 »
Ведь рожденные от спермы украденного жеребца...
Статья правильная. Но ведь нужно еще юридически доказать, что жеребец действительно был украден. Решение суда и т.п.

Оффлайн gold unicorn

  • Авторитет
  • ****
  • Сообщений: 874
    • Просмотр профиля
Генерал. Острый вопрос к Статусу
« Ответ #383 : Октябрь 03, 2012, 13:37:58 »
Ведь рожденные от спермы украденного жеребца...
Статья правильная. Но ведь нужно еще юридически доказать, что жеребец действительно был украден. Решение суда и т.п.

Как не крути а без суда никак, ни деньги за коня не вернут, ну и основания не будет доказывать что жеребята получены незаконно.