Автор Тема: Аттестация жеребцов в 2012 году  (Прочитано 113273 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Summer

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 3234
  • Beautiful is as beautiful does.
    • Просмотр профиля
Аттестация жеребцов в 2012 году
« Ответ #264 : Декабрь 22, 2012, 16:17:29 »

На данном конкретном фото не вижу торцовых копыт.
Торцовое копыто - это абсолютно прямой постав копыта, при котором угол наклона зацепа составляет 70-90 градусов. (Роб ван Нассау. Пороки и болезни копыт, стр. 94) 
 
Ну а если по большому счету, козинцов тоже не вижу. Вижу подставленность передов из-за высокой пятки.
 
хотя с полной уверенностью подтверждаю, что у него есть козинцы, перехваты,

И козинцы и перехваты - очевидные.  Расчистка - неправильная, соглашусь, что именно копыта - не торцовые, а просто слишком высокие и что при грамотной расчистке конь может встал бы и получше.  Но козинцы и перехваты никуда бы от этого не делись. 


Оффлайн Tomorrow

  • Энтузиаст
  • **
  • Сообщений: 92
    • Просмотр профиля
Аттестация жеребцов в 2012 году
« Ответ #265 : Декабрь 22, 2012, 17:55:41 »
Правильный угол бабки 45 градусов, все что меньше торцовые, а все что больше провисшие. Так, меня учили Украинские и Голландские специалисты. У этого коня очевидно угол меньше. Пересмотр этого стандарта не к чему хорошему не приведет.   

Оффлайн bucefal

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 10
    • Просмотр профиля
Аттестация жеребцов в 2012 году
« Ответ #266 : Декабрь 22, 2012, 20:00:48 »
Добрый вечер, очень интересна дискуссия. Хотелось бы тоже в ней поучаствовать. ) Судя по фотографиям, ноги у всех восьми лошадей не лишены недастатков, с маленькими, плохо очерченными и неразвитыми суставами, саблистыми скакательными суставами, с общей сыростью. Но самые ужасные ноги у лошади №1 - очень сырые суставы, мягкие задние бабки, запавшие запястья, ну а про копыта вообще молчу.  У лошади №2 даже на фото видны накостники, что, безусловно, ставит под сомнения её спортивную карьеру . У лошади №3 свиду ноги достаточно крепкие, сухие, но копыта - ужас: плоские, маленькие с низкой пяткой.  У лошади №4 сырые скакательные суставы, а копыта так ужасно расчищены, что передние скоро станут плоскими лыжами, а задние - стаканообразными. У лошади №5 - запавшие запястья и, вообще, разные бабки - левая, более строгая чем правая. А на правой еще, кажется, есть какое-то разращение, не жабка ли? У лошадей №6 и №7 приблизительно одинаковая картина по ногам. Правая передняя без похватом, но несколько подставлена, а у левой наблюдается подхват и запавшее запястья, что визуально создает еффект, выпирающего запястного сустава - то есть козинца. Хотя более выражено это у лошади №7.   Также, у этих двух лошадей сырые путовые суставы задних ног, что больше выражено у лошади №7. У лошади №6 действительно строгие передние бабки, а говорить о торцовости всех копыт неуместно. Более проблемным является переднее правое копыто. Ну а козинец, действительно, нужно смотреть в живу. И лучше провести лошадь, остановить и посмотреть присутствует ли мышечная дрожь плеч передних ног да и всей ноги.Это в качестве диагностики его развития, если есть подозрения. Ну а если уже вылез, то его ни с чем не спутаешь. В натуре, передние ноги колесом)).
Еще, уж извините Tomorrow, но хотелось бы Вас поправить. Надеюсь что принцыпы расчета величины углов и в Голландии не противоречат общепринятым. Поэтому, если угол больше 45, то бабки строгие, а если меньше - мягкие. А не наоборот как вы написали. Кстати, бабки задних конечностей всегда чуть более торцовее передних с углом наклона 50-55 градусов.
 

Оффлайн Tomorrow

  • Энтузиаст
  • **
  • Сообщений: 92
    • Просмотр профиля
Аттестация жеребцов в 2012 году
« Ответ #267 : Декабрь 22, 2012, 22:18:16 »
  bucefal спасибо за Ваше мнение. Было-бы хорошо понимать кто делится такими знаниями. 

Оффлайн Tomorrow

  • Энтузиаст
  • **
  • Сообщений: 92
    • Просмотр профиля
Аттестация жеребцов в 2012 году
« Ответ #268 : Декабрь 22, 2012, 22:46:17 »
На нашем сайте появилась научная статья о системе оценки спортивных лошадей в странах Европы (лидеров в коневодстве).    Любезно приглашаем всех ознакомиться с этой статьей.  www.myhorse.com.ua
     "Новое в методах оценки лошадей спортивных пород"
О.В.Бондаренко,кандидат с-х. наук, ведущий научный сотрудник Института разведения и генетики животных НААН
 
  Ольга Владимировна провела большую работу и уделила много времени изучению этой самой точной на сегодняшний день системой. И любезно предоставила статью для нашего ознакомления. Надеюсь эта система будет внедрена и в Украине и поможет нам определиться в племенной ценностью лошадей.

Оффлайн Ofeliya

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 206
    • Просмотр профиля
Аттестация жеребцов в 2012 году
« Ответ #269 : Декабрь 22, 2012, 23:05:23 »
подобная работа была публикована в россии два года назад. там она принята к разработке.

а вот кто будет внедрять у нас? интересный вопрос....

Оффлайн Ля

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 3491
    • Просмотр профиля
Аттестация жеребцов в 2012 году
« Ответ #270 : Декабрь 22, 2012, 23:09:52 »
подобная работа была публикована в россии два года назад. там она принята к разработке.

а вот кто будет внедрять у нас? интересный вопрос....

а сколько таких работ кануло в лету? немеряно!
рассуждают многие, предлагают многие, берутся за внедрение - единицы........ потому как разработать методику - несложно, а вот утвердить, внедрить, узаконить - это уже подвиг.

Оффлайн Tomorrow

  • Энтузиаст
  • **
  • Сообщений: 92
    • Просмотр профиля
Аттестация жеребцов в 2012 году
« Ответ #271 : Декабрь 22, 2012, 23:52:26 »
 

 а вот утвердить, внедрить, узаконить - это уже подвиг.

А кто должен подать (к примеру эту систему оценки) к применению ?  Ведь очевидно, что старая (ныне существующая) не позволяет добиться желанного результата. 

Оффлайн Таn-iln

  • Авторитет
  • ****
  • Сообщений: 926
  • Когда орлы молчат, болтают попугаи.
    • Просмотр профиля
Аттестация жеребцов в 2012 году
« Ответ #272 : Декабрь 23, 2012, 09:06:37 »
подобная работа была публикована в россии два года назад. там она принята к разработке.

а вот кто будет внедрять у нас? интересный вопрос....
Подобная методика оценка была презентована в Украине в 2008 году.
Методика уже есть и адаптирована к украинским реалиям.
Но кто должен её внедрять?
По мировой практике те, кому это выгодно и интересно - конезаводчики...
Только они, в большинстве, ждут пока кто-то за них всё это сделает и желательно бесплатно.
Увы, чуда не произойдёт.

Оффлайн Ирина Ткачева

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 1003
    • Просмотр профиля
Аттестация жеребцов в 2012 году
« Ответ #273 : Декабрь 23, 2012, 10:25:31 »
Если Вы Катерина хотите этому научиться обратитесь к специалистам они в Украине есть!  Только не обращайтесь к Ткачевой, она или не разбирается, или солжет.
 Тот конь которого Ткачева так высоко оценила за экстерьер, шестая (6) сверху. Даже на этом фото очень хорошо видны и козенцы и 4 торцовых копыта!!       
    Из выше изложенных аргументов делаем вывод: либо знания Ткачевой не соответствуют ее ученой степени, либо у ее необъективности есть другие причины...  Но что делать нам? молчать?!  Куда мы так придем? 
Что же Вы мне все коррупцию приписываете? Такая злопамятность удивительна, тем более что ни Вас, ни Ваших лошадей никто не обижал. Вас не удовлетворяет "Резервный чемпион"? Так Вы даже не удосужились привести его на награждение, просто наплевали на всех присутствующих. Что до объективности оценки, то во-первых, лошади, которая заняла за экстерьер первое место на представленных фотографиях вообще нет. А во-вторых, что значит - много лошадей, у которых не было проблем с экстерьером? Проблемы были у всех, и их правильно здесь определили специалисты даже по фотографиям. Просто у кого-то больше, у кого-то меньше. Все было оценено объективно, взяток никто ни у кого не брал.

Оффлайн Ирина Ткачева

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 1003
    • Просмотр профиля
Аттестация жеребцов в 2012 году
« Ответ #274 : Декабрь 23, 2012, 10:38:30 »
Подобная методика оценка была презентована в Украине в 2008 году.
Методика уже есть и адаптирована к украинским реалиям.
Но кто должен её внедрять?
По мировой практике те, кому это выгодно и интересно - конезаводчики...
Только они, в большинстве, ждут пока кто-то за них всё это сделает и желательно бесплатно.
Увы, чуда не произойдёт.
Методика линейной оценки лошадей давно не новая, она описана в российских учебниках еще 40-50-х годов. Что до внедрения, то в Украине разработан национальный стандарт "Методы оценки экстерьера лошадей", в нем расписаны и шкалы адаптированных немецкой и голландской линейных систем. Все эти системы основаны на визуальной оценке статей, просто меняется метод статистической обработки данных. Но от того, каким образом изображаются цифры на бумаге, экстерьер лошади не улучшается. Другое дело, когда включается большее число признаков, что повышает достоверность оценки.

Оффлайн Ля

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 3491
    • Просмотр профиля
Аттестация жеребцов в 2012 году
« Ответ #275 : Декабрь 23, 2012, 10:42:23 »
Уважаемая Ирина Ткачева.
хотелось бы конкретно уточнить информацию по следующему вопросу:
в каком году прошли аттестацию жеребцы: 263 Гепард 2003 г.р.,  282 Трактир 2000 г.р.,   206 Ампир 1997 г.р.

Ирина, может вы и мою мессагу заметите и дадите конкретный ответ на вопрос7