Equine - Медитация. Работа в руках. Выездка.

[Black Unicorn]

Ух, тема тут такая затронута. Ну, в моем понимании, мягкие методы это без причинения дискомфорта и ущерба здоровью лошади. Понятно, что если конь в жизни не гнулся, то ему многие упражнения будут тяжело даваться, но их ведь можно по-разному делать. Можно сразу затянуть шпрунтом и гонять галопом по маленькому вольту, а можно работать 2-3 раза в неделю на гибкость постепенно, по полшага. Как с собаками, можно строгачь надеть, а можно потратить больше времени, но избавиться навсегда от проблемы, например, таскать человека.
А обязаловка это обязаловка. Вот Рыжий у нас при какой-то погрузке устроил представление, не пойду и все. При том, что грузится обычно нормально. Страха не подавал, уши не прижимал, просто не хотел и все. Полчаса прыгали вокруг с морковкой, уговаривали, песни пели, ноги переставляли по миллиметру, а он вкопался и наблюдал за всем этим цирком имени себя. В итоге показали хлыст в опасной близости к его заднице и зашел, внимание, абсолютно спокойно, шагом, без каких-либо признаков страха, ужаса, нервов и прочего. Просто жереб решил выяснить кто круче, он или люди.
Натуральные методы, кстати, вряд ли можно назвать мягкими. Лошади как-то в своих отношениях особой мягкостью не отличаются  , а натуральные ведь построены на том, что бы общаться с лошадью, грубо говоря, на её языке. Да и к ВЕ их как-то не особо можно применить.

[Melody]

Мягкие методы - это минимум насилия над лошадью. Давление в любом случае и при любых методах оказывать придется, потому что иначе с лошадью каши не сваришь (или я ошибаюсь?). Мягкими методами можно пользоваться и на железе, и без. Это, скорее, "создать условия, при которых лошадь примет твое предложение что-либо сделать".

[Garmata]

Ну, если создать условия "хлыстом по голове", то лошадь скорее всего тоже примет предложение что-то сделать. Хотя вряд ли это будет "мягко".

[Black Unicorn]

Вот я знала, что нарвусь  Гармонь, ну а что делать с молодым жеребцом, который явно проверяет насколько сильно он может сесть нам на шею? Его никто не бил, перед этим убедились, что страха нет,  ничего не болит, и намекнули, что с шеи пора слазить.

[Summer]

Ты ездила в Euroriding? или хоть пробовала, щупала? Мне понравилась у них модель Titan II. Интересны отзывы.

Тоже очень нравится Titan II.

[Trinity]

Ты ездила в Euroriding? или хоть пробовала, щупала? Мне понравилась у них модель Titan II. Интересны отзывы.

Тоже очень нравится Titan II.

Summer, вы ездили в нем? Можете описать, пожалуйста?

[Inferno]

Таня, а что есть дискомфорт? И как его полностью избежать?

"создать условия, при которых лошадь примет твое предложение что-либо сделать".

Melody - а что есть насилие?

Вот, постом выше Таня создала условия - хлыст над крупом  Было ли это мягкими методами?



Вообще интересное словосочетание "мягкие методы". Ну "мягкие" понятно - те, которые не жесткие. А "методы"?

Вики:

Ме́тод (от др.-греч. μέθοδος — путь исследования или познания, от μετά- + ὁδός «путь») — систематизированная совокупность шагов, действий, которые необходимо предпринять, чтобы решить определённую задачу или достичь определённой цели.

Систематизированная. Совокупность. Действий.

То есть, чтобы человек обладал возможностью использовать метод, у него должно быть главное - Знания. Потому что без знаний, систематизировать свои действия невозможно. Вот почему жесткость и жестокость появляются тогда, когда кончаются знания. Опытный, взрослый, состоявшийся как человек,тренер всегда остановит руку всадника с хлыстом, поднятую для наказания.


Для меня мягкие методы, мягкая работа -  синоним уважения к лошади.   Для меня абсолютно неважно, к какому стилю/виду спорта/названию относится данный человек, работающий с лошадью: это может быть НХ, выездка классическая или спортивная, конкура, либерти, да что угодно. Если человек во главу угла ставит Лошадь, ее психическое и физическое состояние, понимает физиологию лошади, не форсирует, тонко чувствует ту грань, после которой небольшой дискомфорт переходит в напряжение и боль, т.е. умеет вовремя остановится - вот этот человек работает мягкими методами.

Отделяя мух от котлет.

Натуральные отношения (НХ, natural horsemanship и прочие подобные техники) - НЕ являются мягкими методами в руках непрофессионалов. Да и в целом - их концепцию тяжело вписать в мягкую методу: обучение основывается не только на снятии давления, но и на серьезном психологическом прессинге.

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=xIjDkqkNXFw" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=xIjDkqkNXFw</a>

Веревочные недоуздки НЕ мягкие. Это серьезный инструмент, опасный в некоторых случаях.

Вопрос железа затрону чуть позже, не все сразу


Возвращаясь к мягким методам работы с лошадью. Покажу пару категорически разных ролика

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=LNATkiWofyw" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=LNATkiWofyw</a>

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=FHyPWkg8POw" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=FHyPWkg8POw</a>

И то, и то для меня - искусство. Искусство работы с лошадью с уважением к ней.

[Сэйва]

О, какая интересная тема. Ульяна, я бы отписала много, но сил нет, только приползла домой.
Ульяна. ППКС про уважение. Я бы ещё добавила понимание и принятие. И контакт. На всех уровнях.

[Inferno]

Влада, отдыхай

А как может быть понимание, принятие и контакт без уважения? Похоже оно - краеугольный камень.

[inSpirit]

Оо, как интересно тут у вас!

Для меня мягкие методы, мягкая работа -  синоним уважения к лошади.   Для меня абсолютно неважно, к какому стилю/виду спорта/названию относится данный человек, работающий с лошадью: это может быть НХ, выездка классическая или спортивная, конкура, либерти, да что угодно. Если человек во главу угла ставит Лошадь, ее психическое и физическое состояние, понимает физиологию лошади, не форсирует, тонко чувствует ту грань, после которой небольшой дискомфорт переходит в напряжение и боль, т.е. умеет вовремя остановится - вот этот человек работает мягкими методами.

А такой вопрос: если в процессе обучения (не важно, работа верхом, на корде или проводка в руках) лошадь на какой-то миг начинает "выяснять отношения"? К примеру, та же крыса, укус или козёл в сторону кордовго на корде. Если в такой момент лошадь наказывается, вся методика работы этого человека с этой лошадью становится не мягкой? Или она не мягкая в этот конкретный момент? Или это опять таки вина человека, который не предусмотрел, не предвидел ситуацию заранее, и значит, это просто неграмотный, а значит, не мягкий тренер для лошади?

[Arisha]

Который раз уже вижу эти ролики с Парелли и который раз думаю, что никакие это не мягкие методы и со своей лошадью я бы такое творить не дала Да моя бы такого и не стерпела.
Как по мне - мягкая работа - уважать лошадь и сотрудничать с ней, доставляя как можно меньше дискомфорта. Железо злом не считаю, без железа точно так же можно дел натворить, согласна с вычитанным где-то (не вспомню уже где) утверждением, что грамотная "точечная" работа на железе гораздо мягче для лошади постоянного дерганья и битья по носу без него в неумелых руках.

[Inferno]

inSpirit,  не, не перестанет. Если среагирует адекватно, а не пойдет лупцевать бичом направо и налево 
Опять же, что значит "выяснять отношения"? Какие то сезонные тёрки?  Или периодические проверки на слабо? Всё имеет значение, на этом строится план работы. Но, по крайней мере для меня, есть слово нельзя - нельзя причинять вред человеку и относится к его личному пространству неуважительно. Вне зависимости от настроения лошади, вне зависимости от движения звезд и других небесных тел - лошадь не должна агрессивно относится к человеку. Это будет вырабатываться самыми что ни на есть НХ-шными методами, т.е. главным принципом: "воздействовать настолько твердо, насколько это необходимо и настолько мягко, насколько возможно".
И то лишь по той причине, что это главное умение лошади позволяющее ей в любой жизненной ситуации не уйти прямой наводкой на мясо.
Возможно, если бы я жила в каких-нибудь диких степях забайкалья  я бы нашла другие способы взаимодействия с конями. Но в данный момент - это определяющий фактор - безопасная лошадь.

Ну а возвращаясь к "мягкости" -  мы уже вроде пришли к консенсусу, что давление может применяться и в мягких методах. Главное - оно должно быть адекватно   Например, если лошадь на другом конце корды пнется в мою сторону, я ее наказывать не буду - не за что. Что ж она, глупая что ли, она прекрасно понимает, что по мне не попадет. Значит или играется, или высказывает свое возмещение в ответ на какую то просьбу, или грунт или еще что.  Возвращаемся к тому же - Знания. Если мы не научимся понимать психологию тех животных с какими работаем, то зачем с ними работать?