Счастье - не станция назначения, а способ путешествовать.

[colombina]

вспоминается анекдот, когда Снежная Королева дала Каю 4 буквы:  А, О, П, Ж и приказала сложить слово ВЕЧНОСТЬ )))

[Aшka]

скопирую сюда плезность из дневника инферно, как учат подводить зад и накачать спину.

Движение вперед и вниз на корде и под верхом, все виды боковых движений и главное - подведение зада на боковых. Плюс пересеченная местность - много работы на горках и склонах, в основном шагом, но активным, с хорошим импульсом от задних ног. Кавалетти опять же - приподнятые (у Климке хорошо очень написано что куда и сколько) Да и все переходы внутри аллюров и между ними очень хорошо качают мышцы спины. Но! Если все это делается регулярно - например, полгода, а спина и холка так и остаются "пустыми" надо очень внимательно отнестись к седлу. Это очень частая проблема зажатых/ненакаченных мышц. Ведь по факту, мышцы накачиваются не от напряжения, а от напряжение + расслабление, но если есть хоть что-то мешающее лошади расслабится - все, никакой правильной работы мышц не будет. А будет ускорение темпа, зад отдельно от переда, сильный упор в повод, нежелание гнуться и т.д

[colombina]

ИМХО Илисс как раз наоборот - слишком расслаблен. так, что весь разболтан и зад отдельно от переда живет своей собственной жизнью. то, что тупит управление, это пол-беды, но в лесу это чревато растяжениями и т.д.

можно сравнить только с сутулым человеком - нет осанки, это не только некрасиво, но и куча проблем со здоровьем впоследствии.

кстати, кинь ссылку на статью, где от сбора якобы вылетает позвонок в поясничном отделе

[Aшka]

рассуждения про осанку в том же дневнике. в духе сбор как балетная осанка - определенных упражнений без нее не сделаешь,но и кросс на 10 км так не побежишь. хотя умея держать спину так, вцелом будешь держать ее ровнее.
про подведение зада как раз и написан абзацик, вперед-вниз,на боковых,переходы внутри аллюра и между аллюрами.
статью не знаю. есть видео биомеханика движений, там показано какие точки находятся в перенапряге и зажимаются при каких видах псевдосборов. оно на немецком.

расслабление и отсутствие импульса - разные вещи.  без чередования расслабления-напряжения мышцы не качаются. чтобы подвести зад - импульс необходим. (но само подведение учится на шенкель при боковых).
Но тогда импульс надо всячески поощрять и не будет той спокойной детской лошадки. если просто прикрутить голову -  будет вариант видео: в обычном варианте - прикрученная голова, проваленная спина, отставленный зад. прикрутить вниз - в район груди - перерастянуто-напряжённая спина, пережатые мышцы шеи, отставленный зад. основная проблема, когда сбор достигают пинком на повод и прикручиванием шеи - гасится импульс, отставленный зад. Если лошадь сама по себе импульсивная и будет бороться с поводом - наращивания мышц сопротивления (снизу шеи) при недоразвитости мышц верхней линии.

и  все упражнение для сбора это в любом случае не для пересечёнки - при подъёме лошади необходимо вытянуть шею длиннее - ей абсолютно нелогично передавать импульс вертикально вверх. ну а при неровностях перемещение равновесия необходимо. ну не будет лошадь бежать 10 км в заднем равновесии. это просто нелогично. хотя думаю вполне возможны упражнения для спины - вперёд-вниз, изменения темпа внутри аллюра и переходы между аллюрами.
 да и с того же дневника - для пересечённой местности наиболее природен вестерновский сбор - подведение зада для упражнений, всё остальное время просто положение вперёд - вниз. ну а на площадке длительность всех упражнений требующих подведение зада и сбора около 20 минут (это у них уже умеючи). "высокий" сбор - 2-3 темпа за тренировку.

[colombina]

Да, теперь все логично, полностью согласна. Если просто шею прикрутить - только злиться будет и повод выдергивать

Про вестерновый сбор: я три года подряд ездила трейлы на Кубе. В основном на арабах, пинто-кубано и квотерах. Они анатомически отличаются от наших лошадей -  более крепкие, коренастые, с короткой пястью и высоким выходом шеи. Там сбор достигается элементарно, очень строгим железом и не менее строгими шпорами-звездочками.   Причем работа поводом идет не всей рукой, как у нас, а только пальчиками. Повод прикасается к шее слева и лошадь подает вправо, всадник отклоняется назад и лошадь осаживает, не дожидаясь воздействия железа. Причем, характерно не понижение строгости железа, как у нас, а повышение - заездка на сайдпулле, потом короткий рычаг и для взрослых трейловых лошадей - длинные рычаги и высокая лопатка. Как я уже говорила, никто не работает рукой, как наш колхоз, а только нежно пальчиками. Локоть прижимается к корпусу и не двигается с места, повод провисший., но это лирика и офтоп.

Так вот, с учетом жескости управления и особенностей выездки, лошадь находится в сборе большую часть работы, но в сборе не нашенском "вперед-вниз", а с высоко поднятой шеей, согнутым затылком и ощутимым смещением центра тяжести назад. Со временем, за счет накачивания определенной мускулатуры, это становится настолько привычным, что даже на свободе лошадь "держит осанку". Вестерновый сбор не закрепощает лошадь, а наоборот балансирует ее и учит максимально долго и эффективно нести всадника, без ущерба для спины и суставов.

Я ни разу не слышала о проблемах со спиной или поясницей, о броках или миозитах! Мускулатура зада и плеч у них настолько мощная, что можно выполнить разворот на галопе, коснувшись коленом земли. Сбор, конечно, во время трейла чередуется с полной свободой, особенно на мостиках и качелях, возможно это то, о чем пишет автор твоей статьи.

Ну и еще, лет 20 назад, когда у меня было ковбойское седло и железо, я в нашем украинском селе все лето ездила на самой что ни на есть колхозной лошади 4-х лет. К осени кляча превратилась в квотерхорса и внешне и по движениям. Конечно, виражи закладывать на скаку я на нем не решалась, но выглядел он прекрасно - мускулатура как у культуриста была.)))

На счет импульса у Илисса: лучше конь будет живым и подвижным, чем детской ленивой лошадкой. А детей можно сажать когда он пар выпустит под кем-то из взрослых

[Aшka]

боюсь ошибиться, но по-моему у нас вышло нечто очень похожее на довольно приличную леваду.


сначала топы поделали (на шагу пытаемся,но реально там пока нечего фоткать).
 тут я жутко радовалась, что на меньший сигнал сделал)))






дальше на ап получается только за взятку раскочегарить.были обычные прыги.


а потом просто после большего куска морковки конь основательно подготовился (шею сам согнул, ну и назад попятился).


и таки изобразил.


а так из полезного пыталась, чтоб шаги были больше под корпус. что-то получалось. (т.к. от движений вбок и сгибаний всяких просто отказался).


ну а в полях немного воевали на тему управления на кордео (давно не одевала).




п.с. хорошо что немного пофоткались - хоть вспомнила, что на тему посадки хорошо бы позаниматься над собой)

[colombina]

не совсем по теме, но немного о вестерне. в смысле, о настоящем вестерне....

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=sO0KKQzjQzw" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=sO0KKQzjQzw</a>

[colombina]

а это правильная работа с вестерновым строгим железом или хакаморой

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=73XCLQGLujs" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=73XCLQGLujs</a>

[Aшka]

ну так голова же внизу.
читала дневник Валерии (она по рейнингу готовит коней в Австрии). есть и высокий "каллифорнийский" сбор, но во всяком случае у неё им играются крайне редко.
тот дневник потеряла.
но просто из http://putkskorosti.ru/verhovaya_ezda/1980-biomehanika-vestern-sbor-i-klassicheskiy-sbor.html

В вестерне, в отличие от выездки лошадь несет голову очень низко, из-за чего ее равновесие смещается немного вперед, но она дальше подводит ноги под корпус. Лошади вестерн могут подводить задние ноги настолько далеко, что иногда чуть ли не садятся на попу, особенно это проявляется на слайдинг-стопах.

Слишком низкое положение головы в вестерн-сборе является ошибкой, хотя это часто можно видеть (но и в классической выездке очень часто мы видим то чего не должно быть). Уши должны быть не ниже уровня холки. В целом лошадь сама находит удобное для себя положение переда в зависимости от телосложения.

Правильно выезженная вестерн-лошадь может работать и в высоком сборе (если конечно природные данные позволяют), сохраняя при этом раскованность.

В вестерне лошадь вынуждена чаще менять рамку, чем в выездке это факт. Жизнь заставляет. Но говорить, что лошадь не в сборе только потому, что она постоянно меняет степень группировки - некорректно. Лошадь мобилизована, активна, она моментально меняет направление движения и задачу, повинуясь даже самым незаметным командам всадника.

[Aшka]

вполне себе вперёд-вниз.


а вот упавшая на перёд плэжеровская лошадка

ну и чем железо помогло?
и перечитала - учат вестерновскому сбору как раз на обычном трензеле. а уже после, для незаметности команд и оттачивания элементов одевают более строгое железо.

[colombina]

разнообразие вестерновых школ  чуть больше, чем штатов в США и Мексике вместе взятых и каждая считает именно себя самой правильной

американцы действительно последнее время любят низко опущенную шею, но как по мне, то это как минимум некрасиво

я занималась на Кубе (остров такой возле США)))) экстрим-трейл-райдингом и там большую часть времени лошадь находится в высоком сборе, но он все время чередуется с обратным, низким сбором. Центр тяжести там тоже ощутимо смещен назад, но для некоторых фигур всадник перебрасывает баланс на перед.

Железо, как я говорила, наращивается по мере взросления лошади и усложнения фигур и препятствий. заездку и начальное обучение проводят вообще на недоуздке, а дальше без рычага, конечно, можно, но гораздо дольше и травматичнее для той же лошади. Вещи, которые на вестерновом мундштуке лошадь делает сама на первой же тренировке, понимает суть и получает награду, наши выездюки достигают за недели изнурительного натирания беззубого края "мягким" железом, а боков мягким шенкелем. Повтрюсь, у кубинских лошадей я ни разу не видела порванного рта, больной спины, искалеченной психики или отказа работать. Они бегут трейл азартно, с импульсом, а не в истерике, как у некоторых нашенских. Ведь не в строгости рычага дело, а в ручках всадника и умении объяснить.

нет, я не собираюсь пихать Илиссу в рот железо! Просто, может для подведения зада и накачки спины периодически одевать хакамору? ведь мы ему вредим такой расхлябанной ездой! а крепатуры пугаться не нужно, она показатель  того, что мышцы работают

это приблизительный пример того, чем я занималась. интересно, есть ли у нас что-то в этом духе?

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=ZjP4VyJdRYY" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=ZjP4VyJdRYY</a>

[colombina]

а вот пример высокого сбора, как в кубинском вестерне.

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=bCgr-uyehhs" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=bCgr-uyehhs</a>