Майдан - II ?

[RapidTata]

ДНР не печатает деньги.

Печатает! Говорят, что к нам завезли с гумконвоем печатный станок (гривневый). Теперь время от времени всплывают фальшивые 20ки, полтинники и двухсотки.
По поводу блокировки зоны АТО (пенсии, карточки и т.п.). Как ни странно, а реакцию я уже увидела, мониторя местную Перекличку в Контакте. Укропатриоты там натыкаются на матерную агрессию, засим не лезут на рожон. А вот проДНРовцы активничают весьма и весьма. И вдруг вчера вижу несколько постов от ваты в стиле: "Вы будете  удивляться, но мне уже глубоко фиолетово на Новороссию, я согласен/сна  снова жить в Укропии. Лишь бы не было больше гемора с этими пенсиями и выплатами. Да и вообще..." 

[Mikky]

Invisible, я Вас читаю и ужасаюсь.
Вы распоряжаетесь человеческими жизнями, даже слов сразу не подберу... Как в компьютерной игре. Вы одобряете весь тот кошмар, что творит правящая верхушка и иже с ними.  Фактически, людей, стариков, инвалидов, детей, и грудных  тоже, власти используют как заложников. Как инструмент шантажа, как средство давления. Никак ни защищать, ни помогать выжить им не собираются. Их бросили на произвол судьбы, и даже де-факто лишили других возможности помогать им, перебрасывая деньги хотя бы на карты. Там уже нет денег, там уже умирают от голода. невозможности купить лекарства. Там уже готовят пищу на открытом огне, потому что нет света и газа. А Вы все это считате нормальным. Потому что это способ государства решить проблемы, не желая делать что-то серьезно. Это просто бесчеловечно, в конце концов. И мне реально страшно, что в Украине люди это одобряют и считают правильным. И страшно за будущее Украины с таким отношением к людям. Как это стыкуется с европейскими ценностями, с правами человека?
А если эта схема не сработает? И через год ситуация не разрулится? Что тогда? Спишите всех умерших за это время как расходный материал? Мол, определенные потери неизбежны...
Блин, не могу...

[Marysa]

Я смотрю, что в политическом сегменте форума, как и в обществе вообще, высказывается некое непонимание относительно решения о блокировке всех счетов на Донбассе. Власти свою логику объяснить внятно не могут, так что попробую объяснить я.

Имеем войну между стороной А и Б. Чтобы война прекратилась, нужно чтобы стороны о чем-то договорились. При текущей ситуации они договорится не могут. Так что, как ни крути, для завершения войны нужно чтобы ситуация поменялась - какая-то сторона получила бы преимущества а другая, соответственно, стала бы готова идти на уступки. В противном случае - вечная война.

Способов переломить ситуацию есть не так и много. Использование для этого военных действий  мирному населению нежелательно. Да и в текущих условиях от военных действий не очень много толку. Политическое решение всех бы устроило, но оно тоже не работает - закон об особом статусе успешно никто не выполнял. С политической точки зрения, как и с военной, ситуация сейчас подвисла и в таком состоянии может оставаться еще долго. Остается возможность переломить ситуацию экономически. Об этом по-подробнее.

Понятное дело, что у ДНР нет никакой экономики, и уровень жизни населения там будет неуклонно падать. Но относительно медленно. То есть население при сохранении текущей ситуации в любом случае останется совершенно без денег, но, допустим, через год. И когда это случится, "руководству" ДНР/ЛНР придется быть более сговорчивыми и шансы на мир повысятся. Но мы же хотим закончить войну по-быстрее.

И есть один способ ускорить эти процессы во много раз. ДНР не печатает деньги. Соответственно деньги они могут получать только извне (из Украины или из России). То есть, допустим, на 1 декабря в ДНР было Х наличных денег. Деньги из ДНР постоянно уходят - все равно что-то покупается за их "границей", та же еда например. А в ДНР вот теперь больше деньги не поступают. Денег в ДНР становится все меньше и меньше и в какой-то момент они заканчиваются совсем, даже для внутренних расчетов. То есть нельзя не то что сделать какие-то закупки в Украине или России, но даже нельзя ничего перепродавать друг другу - денег нет.

Эта ситуация наступит достаточно быстро - через пару месяцев. То есть экономики ДНР совсем не станет, например, в феврале, а не следующей осенью, как было бы без этого решения. Неизбежная жопа наступит гораздо раньше и снова начнутся переговоры которые, возможно, закончат войну.

Описанный механизм не имеет ничего общего с "геноцидом", "местью" или чем-то подобным. Главное, чтобы жители "народных республик" получали гуманитарку едой и вещами, а также немного тепла и электроэнергии. Это максимум, что может обеспечить государство в этой ситуации.

Только геноцид здесь будет побочным действием

[Poni]

Mikky, а за чей счет должна снабжать "верхушка" жителей оккупированных территорий? За счет бюджета, так? А тянуться эта война будет за счет жизней солдат? Каждый день по 2-3 человека отдают свои жизни на этой войне. Что бы весь этот смрад не переполз сюда. И это все только потому, что кто-то решил не уезжать а потерпеть еще немного - вдруг наладится...

[Чтотыделаешьпрекрати]

Вчера разговаривал с экспертами по Молдове и Приднестровью. Они, в принципе, подтвердили то, что и так понятно. Второе Приднестровье не на части Донбасса ненужно главному заказчику войны — Российской Федерации. Банально на него нет денег.

Бюджет Приднестровья 1 на 80% дотируется РФ, где-то порядка 1 млрд. долл. Для оккупированой части Донбасса необходимо 10 млрд. долларов. И это если без излишеств, по самому минимуму. «Витрину» «новой России» не смогли сделать даже в Крыму. Я всегда считал, что русскоязычных жителей Донбасса дискриминируют не в Украине, а в РФ. Здесь они «рулили страной», там для многих они всегда будут «хохлами — нахлебниками». Сколько не ходила региональная «элита» на ужины с заезжими «Романовыми» непонятного происхождения, не пела с Кобзонами, но так и не смогла стать равными для Москвы.

Свернуть
Молдове Россия предлагала «план Казака» - федерализацию. Того же она добивается и от Украины. «Кормить Донбасс» в ее планы как-то не входило, поэтому сейчас под всеми предлогами она будет требовать от Украины федерализации.

Если России не удалось сравнительно небольшую Молдову принудить к федерализации, то с Украиной будет еще сложнее.

Кстати, РФ помогла ПМР создать весьма боеспособную армию — боеспособнее, чем у Молдовы, но с Украиной другой случай, как никак есть мощности для производства собственного вооружения и военные традиции.

Впрочем, Молдова и не спешит воевать. ПМР молдавским политикам как бы и не нужно, что делать с избирателями на ее территории, они не знают. Им и без них неплохо на выборах. Возможно, они бы даже отказались от этой территории, если бы такой шаг одобрило мировое сообщество, которое на официальном уровне щепетильно относится к сохранности границ. Так, что скоро нас ждет попытка "триумфального возвращения Донбасса". Но возьмет ли его Украина (нынешняя власть и общество) на таких условиях? Это вряд ли. Как по мне, то лучший вариант для оккупированых территорий - ввод украинских войск, но на мой взгляд в ближайшей перспективе этого не будет.

https://www.facebook.com/vitaliy.sizov/posts/747546141993702

[saracin]

Mikky, нужно прекратить потребительски относится ко всему, особенно в период нынешних реалий,и хотя бы представить  себя патриотом и понять наконец-то, что те кто сейчас воюет  делает это для того,чтобы эта вся гниль не продвинулась дальше по Украине, а не потому что им так захотелось, и это давно не игра.

[Mikky]

saracin, даже спорить с вами не хочу. Только поражаюсь причудливой логике вашего мышления. Оказывается, возможность переводить деньги на карты знакомым, близким и моему отцу в зоне АТО это потребительство с моей стороны. Офигеть! То, что это не игра мы поняли еще летом, когда после Славянска сдали Донецк. Не позволяя заразе распостраняться дальше (иронично).
Ах да, на счет потребительства! К тому же самому неплохо  было бы призвать всех вояк, чинуш и сопричастных, которые греют руки на военных поставках.

[Destrie]

saracin,  Офигеть! То, что это не игра мы поняли еще летом, когда после Славянска сдали Донецк. Не позволяя заразе распостраняться дальше (иронично).

то есть колонну с плененными расстрелять ?
 ну порой так и делают,в разных государствах , задним умом это и я оправдала бы   ,но я посмотрела как потом орала общественность и вы в частности .
Думали Донецк город крупный общественность не поддержит а Ахметке это нафиг не надо ,ошиблись населению было толи пофиг ,то ли в радость - встречали там с цветами  и тд  ,меньшее зло оказалось большим ,такое бывает.

[OSA]

Фактически, людей, стариков, инвалидов, детей, и грудных  тоже, власти используют как заложников. Как инструмент шантажа, как средство давления. Никак ни защищать, ни помогать выжить им не собираются.

Власти? Ну ладно... Это пока оставим. Да уж по мне лучше такое бескровное давление, чем выметание боевиков оттуда, сравнивая города и поселки с землей артиллерией. Вместе с теми же жителями, смею заметить. Это лучше, чем шантаж и давление? Ты этого хочешь?

Выхода два, либо по возможности бескровное выдавливание боевиков с Донбаса, либо выставляние их с помощью армии. Первое- медленно, второе-быстро. Но боюсь, потери во втором случае будут в десятки раз больше.
 
Микки, если у тебя есть другое предложение, как установит мир на Донбасе - озвучь его.
   

[Destrie]

А я щитаю шо нефиг на прослушивания речей ентого лузера время тратить - все равно ничего интересного он не скажет.

ну почему

[Poni]

Микки, если у тебя есть другое предложение, как установит мир на Донбасе - озвучь его.
   

Я так поняла, речь не о мире. А о том, что нужно продолжать кормить жителей Донбасса.

Про "сданный" Донецк грустно... Ясно и понятно, что без многотысячных жертв освободить город нельзя было. Но зато сейчас так легко ввернуть фразу об этом в качестве аргумента. Как-то забылись пенсионерки и мамы с детьми, которые кидались под БТР. Забылись многотысячные митинги в поддержку ДНР, менты, перешедшие на сторону "народа". "Не сдать" Донецк можно было только на этом этапе, жестко подавляя всю это вакханалию. И подорвать ОДА вместе со всем этим сбродом.

[Нина Золотова]

Только геноцид здесь будет побочным действием

Marysa,
решение насчёт выплат действительно спорное и несомненно тяжёлое. Некрасивое и негуманное.
Но это война, тут хороших вариантов нет вообще, есть только плохой (как сейчас) и очень плохой.
Очень плохой мог бы  выглядеть например так

И за это заплатили бы куда большим количеством жизней.

Почему опять же все обвинения в сторону украинского руководства, а не бандитов, из-за которых собственно всё и происходит? Там, где бандитов нет, банки работают и выплаты есть.
UPD: Вот как раз сегодняшняя новость в тему, кто виноват на самом деле в отсутствии выплат http://obozrevatel.com/crime/29518-terroristyi-ukrali-bolee-100-millionov-griven-prednaznachenyih-dlya-sotsvyiplat.htm