Форум Украинского Конного Портала
Лошади в Украине => Вопросы коневодства => Тема начата: Unikka от Январь 04, 2012, 18:21:44
-
Жеребец УВП от Избранника (Импресарио) с официальными документами, кобыла от вестфальского жеребца Вай Дея с простым свидетельством выданным клубом.
На какое признание может претендовать жеребенок от таких родителей? Какой породы он будет считаться? :unsure:
-
Из-за незарегистрированной и "не вызначеной" матери и от не аттестованного жеребца может получится разве что хорошая спортивная лошадь неопределенной породы.
-
Он будет иметь несомненную ценность в случае классной спортивной карьеры...
-
от не аттестованного жеребца
А где можно узнать аттестован ли жеребец? И если он аттестован, то как будет считаться жеребенок?
-
Если кобыла не имеет паспорта с вписанной породой,то жеребенок будет бп...тем более полукровные породы у нас не записывают :glare:
-
напишите кличку жеребца-будет понятно,аттестован или нет..Избранник аттестован :yes:
-
Сам Избранник аттестован в 2006 году. Жеребцы от Избранника еще не представлялись на аттестации ни один, самые старшие из них 2008 г.р.
Он будет иметь несомненную ценность в случае классной спортивной карьеры...
Что понимаем под классной спортивной карьерой? Участник, призер Олимпиады, победитель Этапов Кубка Мира, трех-четырехзвездочных Гран-При? Как уже писалось в другой теме подготовить лошадь на такой уровень в Украине способны 1-2 человека, оплатить их работу рядовому коневладельцу не под силу.
Гораздо важнее природные качества жеребца, только они передаются по наследству. Но в случае с беспородной матерью, вряд ли кто-то будет рассматривать жеребца для разведения и к аттестации его тоже не допустят ( скорее всего )
-
Жаль :(.
С кобылой моей та же картина вестфальской ее не признают, и в тракены тоже не запишут.
Еще интересно сколько стоил бы такой бп жеребенок? :unsure:
напишите кличку жеребца-будет понятно,аттестован или нет..Избранник аттестован :yes:
Пристиж т.гн. из "Гранда" (Киевская обл), счас ему где-то 2,5 года. Молоденький совсем, наверное, не аттестован еще будет.
-
тем более полукровные породы у нас не записывают :glare:
Расшифруйте, пожалуйста, свою мысль
-
Такая лошадь стоит максимум 1000евро... если бы она прыгала и получила соответствующую проф.подготовку то ее можно продать дороже :yes:
Молодая неподготовленная лошадь без документов не стоит много...
-
Пристиж т.гн. из "Гранда" (Киевская обл), счас ему где-то 2,5 года. Молоденький совсем, наверное, не аттестован еще будет.
Им уже кроют кобыл...или собираются? :8): Рановато будет :glare:
-
Сам Избранник аттестован в 2006 году. Жеребцы от Избранника еще не представлялись на аттестации ни один, самые старшие из них 2008 г.р.
Он будет иметь несомненную ценность в случае классной спортивной карьеры...
Что понимаем под классной спортивной карьерой? Участник, призер Олимпиады, победитель Этапов Кубка Мира, трех-четырехзвездочных Гран-При? Как уже писалось в другой теме подготовить лошадь на такой уровень в Украине способны 1-2 человека, оплатить их работу рядовому коневладельцу не под силу.
Гораздо важнее природные качества жеребца, только они передаются по наследству. Но в случае с беспородной матерью, вряд ли кто-то будет рассматривать жеребца для разведения и к аттестации его тоже не допустят ( скорее всего )
племенную ценность я даже не рассматриваю...а спортивнай карьера...человек спросил-ему ответили...лошадь имеет либо племенную ценность либо спортивную(это если без эмоций)
-
тем более полукровные породы у нас не записывают :glare:
Расшифруйте, пожалуйста, свою мысль
У меня англо-арабская кобыль и в паспорте породу не укажут в любом случае на Украине)))
Вот в России пожайлуста ;)
-
Да собственно Украина и не ведет плем книгу по арабам, по этим вопросам в Россию, все верно.
(как и по рысакам, теканцам, тракенам и т.д.)
-
У меня англо-арабская кобыль и в паспорте породу не укажут в любом случае на Украине)))
Вот в России пожайлуста ;)
Можно зарегистрировать лошадь в любой стране, если это важно и необходимо. "Англо-арабская" - разве есть такая порода? Кажется в некоторых странах есть регистры для учета таких помесей. Некоторые полукровные породы охотно допускают таких помесей в свою селекцию при наличии исключительных спортивных/природных качеств и подтвержденного происхождения.
В Украине в общем-то и нет арабов в таком количестве, чтобы вести по ним племкнигу.
-
Так тут подобная проблема пусть кобыль красивая видно что с кровями :unsure:,но нет документов и все и сделать их будет не возможно...Хоть бейся как рыба об лед...
Такую лошадь купит только тот кому она реально понравиться или увидит в ней потенциал(я имею в виду нормальные деньги)
Девочка очень видная...я сама на нее заглядывалась ;)
-
Им уже кроют кобыл...или собираются? :8): Рановато будет :glare:
Не пока не кроют, но собираются, возможно с весны. :unsure: Тоже думаю, что рановато. Мне предложили такой вариант, вот и думаю - стоит ли с этим вообще морочится, мучить кобылку и себя, если оно того не будет стоить затраченных усилий. :pardon:
А подтвердить происхождение лошади можно в любом возрасте?
-
Чтобы подтвердить происхождение нужно знать есть ли ДНК материал ваших родителей в базе...и если нет ,то нужно подтверждать и родителей...а если их нет в живых или нет возможности взять материал,то пиши пропало((( правда в России подтверждают по сестрам или братьям :yes: но недешевое это удовольствие...
Тем более я сомневаюсь что на Украине есть ДНК материал вестфальца...
-
Так тут подобная проблема пусть кобыль красивая видно что с кровями :unsure:,но нет документов и все и сделать их будет не возможно...Хоть бейся как рыба об лед...
Такую лошадь купит только тот кому она реально понравиться или увидит в ней потенциал(я имею в виду нормальные деньги)
Девочка очень видная...я сама на нее заглядывалась ;)
Да, действительно лошади с такими происхождениями в Украине не признаются не за рыбу, не за мясо. :( Хотя если взять формирование той же УВП...
-
Тем более я сомневаюсь что на Украине есть ДНК материал вестфальца...
А тракенов из российской ГПК? Или это только в России?
-
http://www.base.ruhorses.ru/horses/horses.php вот база там тракененская порода есть ;) Ищи :yes:
-
Да, действительно лошади с такими происхождениями в Украине не признаются не за рыбу, не за мясо. :(
Признайте ее в любой другой стране :)
-
Да это не составит проблем если мама и папа есть в российской базе ;) немного времени и денег ;)
-
А подтвердить происхождение лошади можно в любом возрасте?
Мы сдаем кровь жеребят на иммуногенетику в 5-6-ти месячном возрасте.
Хотя если взять формирование той же УВП...
Unikka по моему в Вас сейчас говорить несостоявшийся граф Орлов.
Не стоит так.
Да, действительно лошади с такими происхождениями в Украине не признаются не за рыбу, не за мясо.
И правильно не признаются, они ценности не имеют.
-
Да это не составит проблем если мама и папа есть в российской базе
Если их туда занести, то они там будут...кто ж от денег откажется ;)
-
Unikka по моему в Вас сейчас говорить несостоявшийся граф Орлов.
Не стоит так.
Это я мысли в слух, не обращайте внимания :glare:.
http://www.base.ruhorses.ru/horses/horses.php вот база там тракененская порода есть ;) Ищи :yes:
Да, есть мама, она везде есть, и в базе тракенов российских есть. А вот папу мы потеряли след.
В принципе знакомые в России есть, если как-то постараться (поднакопить финансов), то происхождение по маме можно было бы подтвердить, раз для наших не имеет ценности. :unsure:
-
А смысл по маме только подтверждать? :unsure:
Либо оба родителя либо нет смысла :yes:
У меня та же фигня...устала заморачиваться и расслабилась :sarcastic:
-
Ну может к тому времени и папу вычислим где искать, по слухам тоже в России должен быть.
-
Лошадей изначально нужно покупать нормальных, и не заморачиваться в итоге :)
Либо смириться с тем что купили, и не пенять из-за недостатков приобретения на Украину конную.
-
Но надо же как-то совершенствоваться в этом направлении. И руководствуясь таким опытом не плодить абы что, или находить возможность узаконить то, что наплодил. :unsure: Или выходит, что частному владельцу не имеющего связи-знакомства с конными заводами и клубами нет возможности подтвердить происхождение питомца?
-
Но надо же как-то совершенствоваться в этом направлении. И руководствуясь таким опытом не плодить абы что, или находить возможность узаконить то, что наплодил. :unsure: Или выходит, что частному владельцу не имеющего связи-знакомства с конными заводами и клубами нет возможности подтвердить происхождение питомца?
Unikka, а так ли оно вам надо подтверждать происхождение питомца? Или вас ваш питомец без соответствующих штампиков и записей не будет радовать, или вы его любить не будете?
Насчет ценности жеребенка и цены на него... Лошадь стоит столько, сколько за нее дают. У нас в клубе куплен частными владельцами жеребчик от Ван Дея. Естественно, что без документов. Точными цифрами не владею, но куплен он был в возрасте около 3 лет, только заезженным, где-то около 10 у.е. Возможно и больше. Хозяева покупали для спорта и на фиг им не нужны были ни записи в племенные книги, ни подтверждение происхождения, ни прочая лобода... Платят берейтору да радуются своему коню.
-
Мне конечно же все штампы и бумажки не важны :yes:, для меня она самая лучшая и самая нежная. Но для других бумажка имеет больший вес чем все остальное, а жизнь наша изменчива, и кто его знает, может моей малышке придется сменить хозяина, и хочется в таком случаи чтобы она попала в хорошие руки. Возможно бумажка может стать ей дополнительным билетиком в хорошую жизнь.
И не то чтобы мне все это надо было вот так срочно и крайне необходимо, но если будет возможность сделать эти бумажки, почему бы нет. Да и плодить лишних б\п тоже не хочется.
-
Мне конечно же все штампы и бумажки не важны :yes:, для меня она самая лучшая и самая нежная. Но для других бумажка имеет больший вес чем все остальное, а жизнь наша изменчива, и кто его знает, может моей малышке придется сменить хозяина, и хочется в таком случаи чтобы она попала в хорошие руки. Возможно бумажка может стать ей дополнительным билетиком в хорошую жизнь.
Все настолько относительно в этом мире (простите, что говорю банальность), но от бумажки "хорошесть" жизни не зависит никоим образом...
-
...Но для других бумажка имеет больший вес чем все остальное...
Вряд ли это так. Смотрят на все, и на племку, и на то что выросло.
У вас по факту не апробированный и не аттестованый жеребец и, возможно, хорошая кобыла с информацией только о ее отце, насколько я понимаю.
Если бы все было совсем просто - берешь классных родителей = классные потомки, то все были бы успешными селекционерами. А так, чтобы жеребенок взял лучшее от предков, тип, работоспособность - то это уже опыт, чутье и удача.
-
Смотрят на все, и на племку, и на то что выросло.
Совершенно верно! Одно без другого может иметь значение, но только для очень ограниченного круга людей. Лошадь должна быть и со способностями и с признанным происхождением, тогда у нее будет гораздо больше перспектив.
-
выходит, что частному владельцу не имеющего связи-знакомства с конными заводами и клубами нет возможности подтвердить происхождение питомца?
Что за чепуха?! Получить подтверждение происхождение лошади может любой человек в Украине, независимо от связей. И много денег для этого тоже не требуется. Необходимы образцы крови жеребенка, его папы и мамы. А то получается, что коневладельцы, бедные, бьются об лед, чтобы получить документы на беспородных лошадей, неизвестно откуда взявшихся. А мы вот бьемся об лед, чтобы покупали лошадей с документами и потом не плакали, что "у меня такая красивая лошадка, сделайте ей хоть какие-нибудь документы".
-
Лошадей изначально нужно покупать нормальных, и не заморачиваться в итоге
Вот - золотые слова. У нас уже с 2000 года все племенные лошади проходят генетическую экспертизу и импортные также, которые официально завезены на территорию Украины. А если у кого-то там "офигенные кровя", но нет паспорта - извините, мы не в каменном веке живем.
-
Естественно, что без документов.
[/quote]
А вот это как раз и неестественно. Это называется "контрабанда"
-
Лошадей изначально нужно покупать нормальных, и не заморачиваться в итоге
Вот - золотые слова. У нас уже с 2000 года все племенные лошади проходят генетическую экспертизу и импортные также, которые официально завезены на территорию Украины. А если у кого-то там "офигенные кровя", но нет паспорта - извините, мы не в каменном веке живем.
И я о том же, если есть возможность подтвердить прохождение, почему бы не воспользоваться ей.
А мы вот бьемся об лед, чтобы покупали лошадей с документами и потом не плакали, что "у меня такая красивая лошадка, сделайте ей хоть какие-нибудь документы".
Если бы эта лошадка была изначально со всеми документами, то стоила бы в разы дороже, и я не имела бы возможности ее выкупить.
У вас по факту не апробированный и не аттестованый жеребец и, возможно, хорошая кобыла с информацией только о ее отце, насколько я понимаю.
Нет, про маму все известно тоже, не только про папу.
У нас уже с 2000 года все племенные лошади проходят генетическую экспертизу и импортные также, которые официально завезены на территорию Украины.
Интересно, значит и конь из Германии должен был пройти экспертизу тоже?
-
Естественно, что без документов.
А вот это как раз и неестественно. Это называется "контрабанда"
[/quote]
Вот именно этот случай контрабандой и не называется. Лошадь рождена здесь. Ван Дей по племкам у нас "сам никто и звать никак", его аттестацией, насколько я помню никто не заморачивался, да уже и не будет заморачиваться, ибо продали коня в Беларуссию, кажись. Так что естественно, что сын Ван Дея без документов.
-
Лошадь рождена здесь. Ван Дей по племкам у нас "сам никто и звать никак", его аттестацией, насколько я помню никто не заморачивался, да уже и не будет заморачиваться, ибо продали коня в Белоруссию, кажись. Так что естественно, что сын Ван Дея без документов.
Как же это рожден здесь? Я видело его племку на немецком. :unsure:
В Белоруссию или Россию?
-
Лошадь рождена здесь. Ван Дей по племкам у нас "сам никто и звать никак", его аттестацией, насколько я помню никто не заморачивался, да уже и не будет заморачиваться, ибо продали коня в Белоруссию, кажись. Так что естественно, что сын Ван Дея без документов.
Как же это рожден здесь? Я видело его племку на немецком. :unsure:
В Белоруссию или Россию?
Unikka, я про 4-летнего коня от Ван Дея, стоящего у нас в клубе... :sarcastic: Не беспокойтесь, сам Ван Дей рожден "там"
Если так важно куда он продан, могу узнать
-
Unikka, я про 4-летнего коня от Ван Дея, стоящего у нас в клубе... :sarcastic: Не беспокойтесь, сам Ван Дей рожден "там"
Если так важно куда он продан, могу узнать
Ой, ну вы меня напугали :8):, думаю же, что не сходиться, тут немецкая племка, ту без документов, я аж заволновалась.
Если не трудно, то узнайте пожалуйста, буду при много благодарна. Чтоб знать где искать наши корни. :unsure:
-
Лошадей изначально нужно покупать нормальных, и не заморачиваться в итоге :)
Либо смириться с тем что купили, и не пенять из-за недостатков приобретения на Украину конную.
"Золотые лова говорите, Юрий Венедиктович!" Точнее и не скажешь :yes:
Это не к Unikka, а к любителям купить подешевле (что лошадь, что собаку), а потом ругать всё и вся за невозможность оформить ценную родословную.
-
Unikka, я про 4-летнего коня от Ван Дея, стоящего у нас в клубе... :sarcastic: Не беспокойтесь, сам Ван Дей рожден "там"
Если так важно куда он продан, могу узнать
Ой, ну вы меня напугали :8):, думаю же, что не сходиться, тут немецкая племка, ту без документов, я аж заволновалась.
Если не трудно, то узнайте пожалуйста, буду при много благодарна. Чтоб знать где искать наши корни. :unsure:
Ван Дейка сейчас в России. Прыгает под юношей
-
Лошадей изначально нужно покупать нормальных, и не заморачиваться в итоге :)
Либо смириться с тем что купили, и не пенять из-за недостатков приобретения на Украину конную.
"Золотые лова говорите, Юрий Венедиктович!" Точнее и не скажешь :yes:
Это не к Unikka, а к любителям купить подешевле (что лошадь, что собаку), а потом ругать всё и вся за невозможность оформить ценную родословную.
Подпишусь под каждым словом...хорошее дешевым не бывает,если хотите результатов и ценности-покупайте у серьезных коннозаводчиков,оплачивайте классное содержание,тренера,берейтора(если сами не сможете)-вот в таком случае у Вас есть шанс через несколько лет получить ценную лошадь....
-
Ван Дейка сейчас в России. Прыгает под юношей
Спасибо большое, будем искать ниточки ведущие к нему ;)
-
Россия, КСК Левадия. Возможно Ваш.
http://www.levadiya.ru/uan_dej_.html (http://www.levadiya.ru/uan_dej_.html)
-
Ой! Наш :glad: от DESIR DU CHATEAU и WANDA! Спасибо!!! h:hi: А какие у него достижения в карьере, вау h0.0!
Одно интересно, вроде недавно купили и уже продают. :unsure:
-
А какие у него достижения в карьере, вау h0.0!
Одно интересно, вроде недавно купили и уже продают. :unsure:
Какие такие достижения? 130 см в 9 лет - это достижения "ВАУ"?
Потому и продают, что ни в спорте, ни в племенном отношении этот жеребец не перспективен.
-
А что 1-2 места это не достижения?
Большинству лошадей такое только сниться. По моему, пусть он на отлично прыгает 130-140, нежели хреново 180. К тому же написано, что тренинг ведется согласно возрасту, да и к международным соревнованиям допускаются не раньше 8 лет. Или лучше угробить его к 10 годкам на 170? Это у нас может достижением считается, что в 5 лет лошадка уже должна под потолок прыгать, от того в 13-15 их и списывают на мясо.
Потому и продают, что ни в спорте, ни в племенном отношении этот жеребец не перспективен.
Ну, исходя из того что я слышала про цену его продажи в Украине, не думаю, что он ничего не стоит и не перспективен. Думаю, за такие деньги :kon15: неперспективных коней не продают. Возможно он еще больше подорожал, вот и ловят момент, чтобы продать с выгодой. :pardon:
-
На самом деле он абсолютно рядовая лошадь, таких более чем достаточно, чтоб выискивать в этом коне какую-то ценность.
А то, что конь смог стать хорошим предметом коммерции, так это запросто, ничего плохого в данном случае нет.
-
Ну, 180 - это Вы чересчур... А то, что хорошо продают - молодцы. Жаль, только, что иногда пиаром "западных кровей" обижают наших, которые в разы лучше и интересней для селекции.
-
Реклама-двигатель торговли. :yes:
Девиз на будущее - давайте же брать лучшее от наших и от ихних. h:hi: