Автор Тема: Майдан - II ?  (Прочитано 6212347 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RapidTata

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 2676
    • Просмотр профиля
Майдан - II ?
« Ответ #40896 : Январь 09, 2015, 10:41:56 »
ok!
А че, уже то же самое говорит?  h:DD
Ну и по поводу РФных пакостей.
Этот ролик то ли враги Недороссии сняли, чтобы подставить, то ли у них мозгов как у амебы.
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=V7Ku54P4HC0" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=V7Ku54P4HC0</a>


Оффлайн RapidTata

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 2676
    • Просмотр профиля
Майдан - II ?
« Ответ #40897 : Январь 09, 2015, 10:46:05 »
Очень правильный коммент под роликом. От россиянина, истинного россиянина.
"Mag Sochi13
Очень жаль, что мне приходиться жить в стране, которая может сопоставить западу только ядерную бомбу, а не экономику, научные разработки, развитие, инвестиционный климат,  кинематографию, великие открытия. Чувствую себя жителем Северной Кореи. Там тупорылое существо всё грозит всему миру атомной бомбой, обладая ВВП чуть выше, чем годовой доход газировки кока-кола. "

Оффлайн ok!

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 4664
    • Просмотр профиля
Майдан - II ?
« Ответ #40898 : Январь 09, 2015, 11:01:13 »
https://vk.com/backandalive?w=wall-71616626_2332 Цей філософський і навіть можна сказати пророцький текст написав Аскольд - один з Кібогрів з нашого календаря. Дуже радимо Вам почитати:
"После хаоса бесконечных штурмов Майдана, крови в самом центре Киева, Крыма и войны, унесшей тысячи жизней, как-то неприлично стало говорить или мечтать о будущем. Нужно написать письмо близкому человеку, накрутить лимонов с имбирем, собрать посылку, заказать бинокль и поругаться с ватниками в бложике. На фронте все еще проще – прожили день, поели, если командир не поставил в дозор, то лезь в спальник, дембель стал на день ближе. Какие к черту перспективы, роботы и полеты в космос? О чем вы, вообще, наркоманы. Дожить бы до победы или настоящего перемирия. А ведь любой конфликт ведется не только за победу – он ведется за свой образ жизни, за перспективы и счастье своих детей. И это касается даже тех, кто, как и раньше, тратит стоимость маленького самолета на подарки и косметику, спокойно ходит в кино, и знать ничего не знает ни про каких «колорадов» и «укропов». Что там говорить, это касается даже русских в РФ, ощутивших острые боли, что новый телефон и гречка стали от них дальше, а пенсионные накопления опять гавкнули на имперские проекты. История не будет делать поблажек – она поимеет всех.
А тем временем будущее уже среди нас, оно тихонько подошло на мягких пушистых лапках, и для кого-то это будут лапки песца. Итак, краткая картина маслом. В Дубае, Лондоне и США начинает функционировать такси без водителя. Часть на системе монорельсов, часть на сложной начинке из радаров, компьютеров и операционных систем. Понимаете, что это значит? Со временем прощайте «Черные глаза», шансон и «повезу самой короткой дорогой, красавица». В аэропорту «Хитроу» уже действует такая система извоза – карточка, поездка от терминала к терминалу, легкая трель информационной панели. Приехали. Более того, многие знают, что в Японии пошел в серию водородный автомобиль, а «Тесла», хотя и стоит как хороший бриллиант, но стремительно становится лучше и доступнее. И это на фоне упорно дешевеющего топлива, в некоторых штатах цена просела ниже двух с половиной долларов и, упаси Франклин, расти не планирует. А все потому, что на фоне сланца, наконец, выстрелило глубокое бурение – месторождения на миллиарды баррелей, как в Бразилии, Иране и Мексике. И да, России и Украины в этом списке не будет. Пункт первый – надвигается революция в транспорте, а дешевые углеводороды — это еще и полимеры, энергоносители и продукты переработки.
Медицина. Здесь тоже начинается технологический скачок. Вирусы, поражающие рак, эксперименты с генами и наниты, очищающие стенки сосудов от холестерина уже на стадии клинических испытаний. Компьютеры, передающие сигналы от мозга на цифровой носитель в случае парезов и параличей используют в единичных экземплярах. Дроны, которые по сигналу врача скорой помощи за две минуты «приносят» дефибриллятор пациенту с сердечным приступом и «говорят» голосом диспетчера, рассматриваются как инфраструктурный проект, дополняющий теле медицину и службу первой помощи. И венец развития Запада — «IBM Watson», компьютер-диагност. Штука размером с небольшую коробку связывается с огромным облачным сервером, где хранится сотни тысяч историй болезни. У вас кровь в моче? Рези? Боли? Да вам же к нефрологу и вот этот анализ, на клиренс мочевины. И никаких докторов терапевтов, с зарплатой в 60 тысяч долларов в год и страховкой. Вместо них — девочка-оператор. Доктор Ватсон уже «трудоустроен» в шести клиниках, а всего программа должна охватить около двух тысяч лечебных учреждений. Уловили? Революция в медицине уже произошла, несмотря на проблемы с возрастными болезнями, деменцией и ожирением.
Производство. Читали новость про пиццу и шоколадный напиток из 3D-принтера? Белковая смесь, несколько вкусовых добавок и красителей, программа, несколько кнопок. На выходе горячий и съедобный, что, немаловажно обед. Сушеные водоросли, соя и пряности превращаются в кулинарные изыски, а спустя пару лет они станут еще и вкусными. Ну как вкусными… На фоне семи миллиардов ртов, экспериментов со съедобными насекомыми, пасты из говна и палок – точно да. Впереди не только сфера продовольствия, но и дизайнерские вещи, сантехника, посуда, различные украшения, расходные материалы и творчество во всех проявлениях. Мелкий бизнес получит пинок под зад, выводящий его на орбиту со скоростью спутника – кооперация по Сети, разработка проектов и выпуск мелких партий чего угодно, исключая сложную технику. Сборные дома с отрицательным энергопотреблением, умные дома, дома-трансфомеры. Перенос мощностей на другие континенты, в страны третьего мира, корпорации из сотен тысяч людей, индийские рабочие, турецкие подрядчики, американские архитекторы. Вавилон, людской муравейник, первые робкие попытки реализовать «Звездный лифт» в Японии, всё более вырисовывающаяся миссия на Марс.
Запад готовится к прыжку, который сломает весь технологический уклад. Его армия уже использует лазеры и дроны, шагающих роботов, носящих амуницию взвода, конвертопланы, больше похожие на технику из фильма «Терминатор», управляемые бомбы и боевые костюмы. Доллар укрепляется, евро пока не рухнуло, зреет революция на транспорте и в промышленности, часть врачей будут заменены приставками и беспилотными аппаратами, еще часть резко поднимут квалификацию благодаря интерактивным сетям, которые позволят собрать консилиум в считанные секунды. Конвейеры, 3D-принтеры, возможность свернуть и развернуть мощности в любой части мира за считанные месяцы. Дешевая нефть и первые робкие новости о термоядерных реакторах и сроках работающих прототипов. Это всё особенно доставляет на фоне десятилетнего блеяния «профессиональных русских» из Ольгино в сети, что грязной зеленой бумажкой скоро можно будет топить печку. А еще Америка уйдет под воду, потому что наноразработчки болта в Сколково ухватили Бога за бороду. Но вот что до того обычным русским и украинцам, скажете вы? Задолбали вы с вашим будущим, квартплата растет, гречу потравили жиды, и Яценюк не пустил кулю в коррупцию, как обещал. Идите вы в жопу, футорологи, скажете вы.
И очень зря, я гарантирую это. Нужно понять всю глубину падения, чтобы расчистить себе пространство для прыжка. Мы уже в жопе, господа. Глубоко, как в шахте. Наши лекарства, вроде «Дарница Фарм» или «Эвалар» это мел, фуфломицин или рандомный эффект. Наш инсулин превращает людей в инвалидов быстрее, чем диабет. Смертность и России, и Украины занимает первые места в мире, соседствуя с такими чудными государствами, как Уганда и Чад. Автомобили постсовка придумал дьявол, даже из годных корейцев на выходе получается «ЗАЗ», не говоря уже о чуде враждебной техники «ВАЗ». Трусы фабрики «Большевичка» и украинские ботинки, которые в армии называют «тысяча шагов». Технологии, не имеющие аналогов, потому, что о них уже все забыли. Дороги, за которые фирмы-подрядчики уже получили ВИП-апартаменты в аду. И на этом фоне война. Разбитые депрессивные городки, мегаполис в осаде, тысячи людей, сидящих за две-три тысячи гривен на съемных квартирах с двумя чемоданами, потеря кормильца и инвалидность, разрыв экономических связей. И при этом, красавцы продолжают зависать на форумах, замерять курсы враждебных валют и меряться пинусами с троллями разной степени ватности и сальности. Люди, вы упоролись?
Вы понимаете, что у нас идут дискуссии по формату связи 3G, а Китай уже замахнулся на 5G? Вы осознаете, что коробку автомат в некоторых авто могут починить мастера в сервисах, которых можно посчитать на пальцах одной руки? Это уже почти инопланетная технология, по ходу. Что мы скоро будем торговать бусиками за одеяла? Что валюта падает, потому, что сырье стремительно дешевеет, и будет продолжать дешеветь. И нефть в РФ, и рынок металла в Украине. Думаете, Западу нужны наши ресурсы? Да мы сами принесем их ему и будем на коленях умолять купить, а конкурентов убивать из «Града». Ресурсы ничего не стоят без инфраструктуры и возможностей формирования спроса. Нужны ли Северной Корее кристаллы для планшетов? Нужен ли Чаду уран? Мы просто проснемся однажды утром, а на зарплату можно будет купить десять буханок хлеба и кофе. Мало? Ну, можете пожевать чугуна или азотных удобрений. Это не прогнозы, это реальность – список стран с гиперинфляцией и проблемами в экономике есть в сети. Мы, по обе стороны границы, смотримся в нем также гармонично, как мальчик в девочке. Особенно на фоне этой треклятой войны. И, пока сантехник из Днепропетровска пускает управляемую ракету 80-ых годов в мойщика из Пензы, а их жены собирают котомки и кусают ночами подушку, все катится в дупу...


Оффлайн ok!

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 4664
    • Просмотр профиля
Майдан - II ?
« Ответ #40899 : Январь 09, 2015, 11:01:59 »
...Не верите, что есть куда падать? Откройте карту и ткните наугад пальцем. Ливан – симпатичная страна кедров и колыбель цивилизации. А потом 30 лет бойни, штурмов городов и войны всех против всех. Женщины в форме, резня в Сабре и Шатиле, эпическая осада Бейрута. Сирия – с 80 годов обострившиеся религиозные противоречия, первый штурм Хамы, сплетающиеся интересы мировых гегемонов, сотни тысяч убитых. Страна корчится в пламени войны, а города превратились в кладбища. Иран, который решил играться с атомом и писать записки скрытому Имаму в большой колодец – курятина стала у них деликатесом, а светская страна ударилась об землю, превратившись в толпу средневековых мракобесов. Они вешают людей за контакты с джинами и забивают камнями женщин за поцелуй на людях. Бесконечная АТО в зоне племен Пакистана – дроны, охотящиеся с неба за дикарями, захваты школ и мечетей, кровавая бойня из-за толкования крючочков в Коране. Индия, завладевшая ядерным оружием, но оказавшаяся не в состоянии прокормить своё бесчисленное население, война в Кашмире, религиозная ненависть и угроза Апокалипсиса, если паки применят свои бомбы. Поросячье рыло Ким Чен Ына, угнетающего свой народ в средневековом рабстве, рассказывая сказки про кровавый Запад, который хочет напасть и захватить всех. Ирак, где поднимает голову ИГИШ – люди, которые рубят головы всем, кто считает не так как они, и отправляющий детей взрываться на блок постах. Вечный неудачник Албания – всем ровно, что с ней и где она. Таинственная Африка, где боевики делают надрезы на голове, чтобы закинуться дозой наркотиков – там трудно даже со шприцами. Афганистан, где талибы взрывали Будд, которым несколько тысяч лет, а еще не так давно запихнули несколько тысяч людей в морские контейнеры, удавив их на жаре. Людей. Задушили. Чтобы. Сэкономить. Патроны. Представьте себе это на досуге…
Нет, скажете вы? Это же мракобесы, дикари, нам с ними не по пути. А вы уверены? Точно ли Аль Джазира отличается от иглы Останкино? Парни с нашивками Русской Православной Армии на Донбассе не такие? Надписи на ракетах и цитаты из Библии на головах. Пляшущие под красным флагом чеченцы. Казаки, бьющие плетями своих бойцов на площади. Огромный регион, превращенный в клоаку, где ловят «наводчиков» и правосеков. Убийства пленных. Столбы позора. Я видел это, и мои глаза не лопнули. 21 век. Ген расшифрован, станция болтается на орбите, доктор робот. А в центре Европы образовался халифат, где шейх Аль Мозгови запрещает женщинам посещать бары. Мойщики автомобилей дают интервью, где упоминается слово «пидорг» и феня. И миллионы леммингов заходятся в экстазе – чувак отжал тачку, пилит грудастую школьницу и гоняет с пулеметом в окне машины. Он кумир. Ненавижу за это Путина. Мизулину. Киселева. Пропагандистскую машину РФ. Холеные рыбьи лица с мертвыми глазами. Они пытаются сделать из русских тех, кем они никогда не были в своей массе. Блядь, их предки колонизировали Сибирь — мертвые заснеженные пространства на тысячи километров. Они погибали во льдах, открывая проходы в неизвестные моря. Находили новые лекарства и получали Нобелевскую премию по медицине. Они, превозмогая выбитые зубы у Королевых и нищету тоталитаризма, шагнули в космос. А лисьи морды из ящика делают из них маргинальное, воющее по команде стадо. Эти мрази даже из украинцев, мирного, гостеприимного и толерантного народа выращивают убийц, защищающих клочки земли в глубинке с фанатичной стойкостью. Вы видели красивых женщин, с кругами под глазами, обломанными ногтями и неподъемными сумками, которые таскают в зону АТО амуницию месяцами? А детей после колледжа, разорванных танком в аэропорту, но не покинувших пост? А ненависть, которая умножается и копится вместе с гробами?
Честно, я не знаю, что тут можно посоветовать. Да и кто я такой, чтобы вам советовать? Голос из сети? Смотрите на наши элиты, прости Господи. Дочка в Гейропе, внук в американском колледже, тело на голубом глазу рассказывает об угрозах стабильности и образу жизни. Или о скорейших реформах, спустя год после буржуазной революции. Не так и важно, на самом деле. Счет в Швейцарии, бизнес в оффшоре, сюда приезжает как белый сахиб на сафари – настричь кэш и порулить активами. Учитесь слушать, учитесь думать. Объединяйтесь – дно еще даже не видно в падении. Помогайте армии, друг другу или занимайтесь с молодежью. Английский. Кто не знает английский язык, может остаться в аду с Мотороллами и ковыряющимися в ржавой технике прошлого века рабами. Не теми, прикольными, а настоящими – работающими за похлебку и одежду. Получайте образование за рубежом, если есть возможность, – наше устарело еще до вашего поступления. Бабы Ванги по-прежнему нет в штате – никто не знает, чем закончится история. Но будущие наши поколения с потрохами принадлежат Западу. Умные люди, у которых струя мочи интеллектуальнее меня, вроде Дурова или Перельмана, уезжают туда уже сейчас, еще десятки тысяч уедут позже. Ибо они устали ждать вечно убегающего рая, который строится здесь со времен Петра I. Мы можем убить друг друга на этой войне, дойти до Киева или взорвать посреди Москвы грязную бомбу – это ничего не изменит. Это драка двух неудачников за грязную вонючую кость на свалке истории.
Да, украинцы и русские Украины полностью правы – они защищают свою землю, могилы предков и спокойный сон семей. Они несколько раз протягивали руку мира, когда усатые твари сбивали их вертолеты и по-воровски резали блоки ночью. Им не нужна Кубань и Питер – они хотят свое. Никакие протесты внутри своей страны и никакие «кричалки» не позволяют нарушать ворох международных договоров. Но это ничего не меняет. Мы падаем, всё стремительнее и стремительнее. Вместе. Как два дирижабля из стимпанка во время абордажа – победителей здесь не будет. Любой, кто попал в лапы медведя, уже должен сказать спасибо, что жив. Медведь, затупивший когти, но так и не решивший свою проблему с голодом – мертвый медведь. Потому что на самом деле его проблема не в выборе «жертвы». Его проблема в том, что правила охоты изменились. Я не знаю, как остановить войну. Будет ли это пуля в одну Моль, тихая перезагрузка отношений или кровавый хаос, который приведет к падению. Может быть, я этого не увижу, как и сотни моих сограждан и теперешних противников. Я знаю только одно. Западу почти все равно, что получится из нас в итоге – Южная Корея или Северная. Это вопрос инвестиций, а не идей. Он все равно построит своих роботов врачей и вызовет хаос у всех конкурентов, если нужно. Или они сами это сделают за бусики и возможность продавать гнилое говно динозавров. Все эти рассказы, про дракона, который готовится, и о броске на Восток – лютый бред. Китай и Индия готовятся уже пять тысяч лет, а все еще остаются нищими кусками суши, без пенсий, перспектив и фундаментальной науки. Лузерами, только желающими стать Фигурами на великой Доске.
Выбирать нам. Кем мы будем? Мозгами, утекающими за рубеж, хозяевами своей земли или жалкими тенями, ковыряющимися в грязи. Я очень хочу верить, что русские и украинцы остановят кровавый хаос, смогут решить свои реальные проблемы и станут теми, кем должны быть. Пусть даже отверточной сборкой фабрики современной техники, где работают законы и гражданские права. А лучше людьми, заселяющими океан. Капитанами кораблей, колонизирующих Марс. Учеными, заработавшими премию по медицине, а не за написание книг по борьбе с тоталитаризмом. Мы можем это сделать – мы это уже делали. Ради наших детей. Не останавливайтесь – наступают такие времена, что недостаточно просто жить в свое удовольствие. Потому, что можно проснуться на свалке. И даже она не будет в вашем распоряжении, в современном мире мусор сжигают и получают энергию, а ресурсы перерабатывают. Просыпайтесь. Ибо ночь темна и ужасов полна. А Будущее рядом и оно никого не будет ждать."

Оффлайн Destrie

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 10934
    • Просмотр профиля
Майдан - II ?
« Ответ #40900 : Январь 09, 2015, 11:05:55 »
Польша


Оффлайн Invisible

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 3101
    • Просмотр профиля
Майдан - II ?
« Ответ #40901 : Январь 09, 2015, 11:12:42 »
коррупция она разная и на каждом шагу у нас. я про бизнес не буду. маленький бытовой пример. нужно мне было как-то сделать небольшую амбулаторную операцию в нашем киевском онкоцентре. место людное - очереди как при совке за дефицитом. больница довольно таки обшарпаная, из лекарств в наличие только зеленка, все лекарства и расходные материалы нужно было принести с собой, даже халат, в котором хирург будет оперировать. а после с меня конечно же содрали "благотворительный взнос" :sarcastic: и они не лохи - дают бланк, на котором своей рукой пишешь, что это б/в в такой-то сумме, подпись, паспортные данные. и проблема же не в том, что я не хочу платить. наоборот, я за, только не понимаю почему я должна платить 2 раза - сначала с зарплаты налоги содрали, а потом еще и б/в. конечно в таком случае выгоднее скрывать свои реальные доходы. и куда списываются эти деньги - на расходный материал, ремонт операционной или лично главврачу на маникюр? и таких схем миллион, и в больницах, и в школах, и в жэках, и в министерствах... государство узаконило эти поборы. а что ему стоит узаконить прейскурант за все манипуляции? мы же все равно платим, никуда от этого не деться. только платили бы не абстрактные взносы и налоги, а за конкретные вещи, а они бы отчитывались за конкретные деньги. и я как пациент была бы защищена от неожиданных поборов, и врач защищен, потому что свой процент получает законно, а не от лояльности начальству.
Ну, прейскурант такой уже есть - в частных клиниках. Всё понятно и прозрачно.
А чтобы искоренить коррупцию в государственных, есть только один способ - отменить бесплатную медицину. Совсем. И это и будут делать. Вот только посмотрим, какой вой по этому поводу диванные "противники коррупции".:sarcastic:

Ну а вообще, я противник того чтобы коррупцию обобщать. Есть конкретные примеры коррупции, есть конкретные способы борьбы с каждым из них, и есть конкретные сроки этой борьбы. Для медицины - одни, для жеков - другие, для судей - третьи. Что-то могут побороть сами граждане, на что-то нужна политическая воля Президента. А рассуждать о коррупции в целом всё равно что рассуждать о средней температуре по больнице, имхо.

Оффлайн Invisible

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 3101
    • Просмотр профиля
Майдан - II ?
« Ответ #40902 : Январь 09, 2015, 11:14:55 »
Уже который раз читаю, что этот терракт дело рук Путлера, т.к. это попытка разрушить коалицию стран Запада и Саудовской Аравии. Да и повышение цены нефти второй день подряд об этом говорит....
Очень даже логично. Напали именно на журналистов, что б погромче шумиху сделать. Да и ответственность за это никто не взял, исламисты обычно сами хвастаются, что это их рук дело.
Что-то очень уж вы в конспирологию ушли :sarcastic: Сомнительная теория. Саудовской Аравии, если так разобраться, скорее выгоден этот теракт, чем не выгоден. Радикальные исламисты - самая большая головная боль для тамошней власти и чем активнее их будут прессовать, тем королю лучше.

Оффлайн Invisible

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 3101
    • Просмотр профиля
Майдан - II ?
« Ответ #40903 : Январь 09, 2015, 11:34:02 »
И нсли на то пошло, УНР была попросту брошена своими жалкими руководителями (поправка на Петлюру, его Директория единственная реальная хоть и увы неудачная попытка отстоять украинскую государственность между белыми, красными и немцами с гетьманом) и по сути осталась республикой на словах. А во время "гетьмана" Скоропадского имела место быть немецкая оккупация и банальный грабеж страны (и война с УНР до кучи в лице Петлюры). Так куда большевики вторгались? И кто был против? Вся Украина в едином порыве? Или скоропостижно сбежавшие в эмиграцию патриоты?
Ты чей друг - мой или медведя? (с)
Провозглашается государство Х, создаёт свою армию и прочие атрибуты государственности. Государство У вторгается на территорию новосозданного государства Х и его этой государственности лишает. Это оккупация или нет? Вопрос риторический, т.к. правильного ответа тут нет. Он определяется отношением конкретного человека к государствам Х и У. Если человек считает государственность Х исторически справедливым и оправданным фактом - тогда да, это называется оккупацией. А если человек считает, что Х - это не государство а часть империи У, то он абсолютно логично считает это не оккупацией, а восстановлением конституционного порядка. Какое мнение было у составителей советских учебников - понятно. Вопрос в том, какое мнение у граждан современной Украины...

Оффлайн Destrie

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 10934
    • Просмотр профиля
Майдан - II ?
« Ответ #40904 : Январь 09, 2015, 11:48:00 »
А эта фотка ваще эпична Брест 39
Арка для совместного парада.




Но да потом  что то пошло не так и два психопата сцепились


Оффлайн Tuluza

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 4618
  • Пролетариат
    • Просмотр профиля
Майдан - II ?
« Ответ #40905 : Январь 09, 2015, 12:23:54 »
Сережа, УНР изначально существовала параллельно с советами. Потом они завели немцев на всю территорию страны. Немцы выкинули их нафиг и посадили своего попку Скоропадского со свитой беляков). Но поскольку они проиграли войну, все вымелись вон вместе с гетьманом. Фактически Директория Петлюры просуществовала полгода, а Зунр предала своих союзников, объединившись с Деникиным (которого вышибли советы параллельно с УНР). Петлюра смотал в Польску, где подарил полякам земли Зунр в обмен на поддержку))). Поляки смогли закрепить эти земли в результате польско-Советской войны 20хх гг.

При этом большевицкая Москва претендовала на Украину как типа наследница царской расеи. И плюс некий процент поддерживал советы а прочим многим было пофиг. Могучая кучка умов, организовавшая государство при участии немецких, польских и белогвардейских штыков, тут же умотала в эмиграцию и Пилсудского а также единения нации ни среди кого не случилось...


Прости где в этом хаосе и бардаке ты видишь государство и нацию в настоящем а не книжно-агитационном варианте?
Не было ни так как пишут советы но и так как пишут нынешние гысторыкы. Имхо.

Так что не знаю, чей я друг))), наверное Булгакова)))

Оффлайн Tuluza

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 4618
  • Пролетариат
    • Просмотр профиля
Майдан - II ?
« Ответ #40906 : Январь 09, 2015, 12:35:44 »
Кстати создали УНР по следам буржуазной революции и на тех связях - как автономию. А уже потом пошли и немцы, и деникинцы. Изначально никакой государственности не планировалось а Токмо автономия в федерации)))))

Оффлайн Poni

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 17658
  • Школа общения с лошадьми "Экви-Вита"
    • Просмотр профиля
Майдан - II ?
« Ответ #40907 : Январь 09, 2015, 12:36:14 »
Мне вот интересно, а что мешает думающему человеку сделать свои собственные выводы а не пенять на плохих историков? Есть документы, есть фото-видео свидетельства. Огромное количество в открытом доступе. Ест пакт Молотова-Риббентропа. Бери да читай. Нет, историки плохие, неправильные.