Автор Тема: Майдан - II ?  (Прочитано 6209698 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Tuluza

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 4618
  • Пролетариат
    • Просмотр профиля
Майдан - II ?
« Ответ #40920 : Январь 09, 2015, 20:22:34 »
Сережа, какое построение государства? Когда?
Когда под патронатом Керенского провозгласили автономию?
Когда в Бресте подписали военное присутствие Германии и ко в обмен на хлеб?
Когда не смогли создать ничего боеспособного в ответ на акции советов в городах?
Когда немцы заняли Киев и солдатня их штыками выгоняла Грушевского и его государственников с заседания ЦР?
А немцы тормозили раздел земли вместе с поляками, чтоб вывезти как можно больше хлеба?
И народ кинулся под советы, обещавшие землю крестьянам?
И было поздно воевать с ними, потому что Петлюру вышибли отовсюду и ЗУНР ушел в альянс с Деникиным?
И тогда Петлюра отдал Львов и Ровно полякам, которые его просто послали в итоге и все равно забрали это?
Потому что у них было построение государственности и они воевали за него с Пилсудским - при участии стран Антанты (а они прохладно относились к УНР после альянса с немцами).

Так что называть построением государственности? Какой? Даже границ нынешнего государства не было близко в принципе.
Этап государственности Украины - какой этап? Что было достигнуто кроме провозглашения некоего образования, не просуществовавшего в одном географическом, политическом, идейном и смысловом состоянии и полугода и в течение четырех хаотических лет постоянно менявшего всевозможные названия, идеологов, очертания и суть?

Была хорошая теория, я считаю, и попытки некоей части людей осознать себя как политическую нацию. Но на практике это оказалось нежизнеспособно.
Оно составило часть нашей истории. Но к сожалению эта попытка окончилась неудачей. И "оккупантами" были сами же украинцы же. В лице украинских рабочих и солдатских и крестьянских советов.

И кстати, по поводу оккупантов. Первыми советскими лидерами на территории Украины были поляк, немец и украинец.  :sarcastic:

А сегодняшняя современная независимая Украина существует в географических рамках, возникших в результате "у тому чысли" оккупации советами Польши в сентябре 1939 года. По взаимной сердечной договоренности с немцами. И это был не пакт Молотова-Риббентроппа, а Большой договор о дружбе и границах.

И что хотел сказать наш премьер немцам? Что это была адская акция и надо усе вернуть на место? :sarcastic:


Оффлайн Invisible

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 3101
    • Просмотр профиля
Майдан - II ?
« Ответ #40921 : Январь 09, 2015, 20:42:05 »
И "оккупантами" были сами же украинцы же. В лице украинских рабочих и солдатских и крестьянских советов.
Воооот. А в Луганде воюют исключительно местные ополченцы, а в Крыму были непонятные зеленые человечки, и Россия тут вообще ни при чем и никакая это не оккупация. Это все гражданская война. И хаос. И безвластие.
Я специально не пишу тут подробно об исторических событиях, потому что ими очень легко манипулировать. Их можно трактовать двояко. Пишу только об общих фактах. Была идея создания независимой Украины. Эту идею не удалось реализовать, в результате, в том числе, действия третьих стран. Эти страны установили на нашей территории власть, подконтрольную им, а сами территории включили в свой состав. Вот это факты, которые нельзя переврать, и нельзя поставить под сомнение. Они, как ты говоришь, объективны. Всё, что детальнее - вопрос восприятия и достоверности исторических фактов.

Оффлайн Tuluza

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 4618
  • Пролетариат
    • Просмотр профиля
Майдан - II ?
« Ответ #40922 : Январь 09, 2015, 21:17:46 »
Идею не удалось реализовать в том числе из-за действий реализующих. А реализующие изначально не реализовали государственность а реализовали автономию в федерации.

Советы смогли реализовать идею империи на территории империи. Украина была частью империи. По их логике они были правы. Крокодил ест тушу целиком, такая у него логика. Если ему нечего противопоставить он сожрет.

Сейчас на нашей территории Сережа конечно есть деструктивное присутствие России. А помнишь во время Майдана я говорила вам что так оно и будет, в смысле что Россия очень сильна здесь и коварна (конечно никто не ожидал такой подлости и такой крови...((()и вы не знаете, с кем связываетесь, а вы мне отвечали, что Путин будет сидеть тихо из-за Олимпиады в Сочи. А теперь видишь, что ты пишешь про исторические аналогии). Так оно всегда было и чудовище обло огромно и стозевно.

И этому как видишь есть примеры в украинской истории))))).

Оффлайн Ля

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 3491
    • Просмотр профиля
Майдан - II ?
« Ответ #40923 : Январь 09, 2015, 21:37:58 »
а тем временем....
До закінчення сесії на лондонській Міжконтинентальній біржі ф’ючерсних угод вартість лютневих контрактів на поставки суміші Brent знизилася на $ 1,69 до $ 49,27 за барель.

кто там ставки делал?

Оффлайн Хорс

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 2592
    • Просмотр профиля
Майдан - II ?
« Ответ #40924 : Январь 09, 2015, 21:43:43 »
Много лет назад мой начальник ( отдела энергетики и энергоносителей корпорации Интерпайп, а не какой-нибудь спецслужбы) на любые мои возражения говорил - "ты вообще определись, ты за нас или за них?". Было смешно. Но потом я поняла, что суть большинства проблем и вопросов любого характера заключена именно в этой фразе.
Invisible, спасибо за ваши посты.
Tuluza, хватит уже.

Оффлайн Tuluza

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 4618
  • Пролетариат
    • Просмотр профиля
Майдан - II ?
« Ответ #40925 : Январь 09, 2015, 22:06:27 »
Хорс, вас кто-то заставляет силком?) и с чем вы не согласны по сути? Или у вас просто интуитивно срабатывает "ты за красных или за белых"?
Какой процент украинцев был за УНР? За Директорию? Готов был отстаивать независимость против советской экспансии?

Оффлайн Destrie

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 10934
    • Просмотр профиля
Майдан - II ?
« Ответ #40926 : Январь 09, 2015, 22:17:29 »
Хорс, вас кто-то заставляет силком?) и с чем вы не согласны по сути? Или у вас просто интуитивно срабатывает "ты за красных или за белых"?
Какой процент украинцев был за УНР? За Директорию? Готов был отстаивать независимость против советской экспансии?
протестую были еще за Махно причем много   и Белый царский  Крым ,но те походу всегда выделялись :sarcastic:

Оффлайн Tuluza

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 4618
  • Пролетариат
    • Просмотр профиля
Майдан - II ?
« Ответ #40927 : Январь 09, 2015, 22:18:09 »
Сережа, смотри какая логика получается из истории украинской государственности. Постоянно попытки призвать иностранцев как аргумент влияния с той или с той стороны. Параллельно постоянные срачи и реванши. И те и те стараются поиметь. Последние несколько сотен лет чревато рабством и уничтожен км самоидентификации.

В этом имхо ключ проблемы. Почему не сами?((((

Оффлайн Destrie

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 10934
    • Просмотр профиля
Майдан - II ?
« Ответ #40928 : Январь 09, 2015, 22:54:34 »
ну что ж так палицо то  :facepalm:

Оффлайн Tuluza

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 4618
  • Пролетариат
    • Просмотр профиля
Майдан - II ?
« Ответ #40929 : Январь 09, 2015, 22:58:00 »
Хорс, вас кто-то заставляет силком?) и с чем вы не согласны по сути? Или у вас просто интуитивно срабатывает "ты за красных или за белых"?
Какой процент украинцев был за УНР? За Директорию? Готов был отстаивать независимость против советской экспансии?
протестую были еще за Махно причем много   и Белый царский  Крым ,но те походу всегда выделялись :sarcastic:
Да и много было за пресловутые советы (ведь они не знали к чему все приведет и что это такое а УССР образовалась не сразу и изначально также была автономией в федерации, емнип.
И еще многие вообще ни за кого не были и пытались плыть по течению.
Поэтому украинская государственность существовала в тот момент в относительно малом количестве умов. Она просто не всем могла прийти в голову в принципе, мне кажется, после жизни в составе империи, война, оккупация, банды какието, Киев слабый, немцы, советы, Деникин и Махно(

Оффлайн Destrie

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 10934
    • Просмотр профиля
Майдан - II ?
« Ответ #40930 : Январь 10, 2015, 10:32:24 »
Російський доброволець каже, що воює за імперію
Кореспондент ВВС поспілкувався з росіянами, які називають себе добровольцями, що їдуть в Україну відвойовувати свої землі та битися на "священній війні російського народу" за російську мову і православ'я.
http://www.bbc.co.uk/ukrainian/multimedia/2015/01/150109_russians_in_donetsk_as_video

 :facepalm:

Оффлайн Destrie

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 10934
    • Просмотр профиля
Майдан - II ?
« Ответ #40931 : Январь 10, 2015, 11:48:49 »
В Краснодоне Луганской области российский спецназ начал «зачистку» среди боевиков. Как сообщает в Фейсбук журналист Роман Бочкала, спецназ России, похоже "Вымпел", при поддержке тяжелой техники, окружил батальон террористов «Одесса».
(Для gromich - Маршрутки на Луганск не пускают — дороги перекрывают  ).

http://inforesist.org/v-krasnodone-rossijskij-specnaz-zachishhaet-boevikov-istochnik/