Форум Украинского Конного Портала

О лошадях => Конференц-зал => Тема начата: Antion от Март 25, 2011, 16:12:28

Название: Иппотерапия! как это есть, и как должно быть?!
Отправлено: Antion от Март 25, 2011, 16:12:28
Поднимаю этот вопрос на обсуждение конного общества по причине беспокойства. Иппотерапия очень интересный метод лечения и реабилитации людей-инвалидов. В Украине в последние годы открывается всё больше и больше иппотерапевтических центров, что конечно хорошо!!!! Но также не стоит забывать о качестве работы этих организаций.
Мне бы хотелось узнать мнение людей, которые знают знают такие центры, или просто видели их работу....
Название: Re: Иппотерапия! как это есть, и как должно быть?!
Отправлено: Poni от Март 25, 2011, 16:20:45
Этот вопрос, наверное, задавать стоит там, где бывают родители детей, которым может помочь иппотерапия.
О качестве работы нужно говорить когда есть хоть какое-то минимальное количество подобных организаций. А пока у нас в стране их не то что мало, их нет по сути. Ибо те,что есть не удовлетворяют спрос даже на 1-2%.
Название: Re: Иппотерапия! как это есть, и как должно быть?!
Отправлено: Адажио от Март 25, 2011, 16:29:06
Давным-давно,я,в качестве волонтера, помогала на ВДНХ,где занимались иппотерапией....когда я вникла в это действие поглубже(общалась с врачами,искала информацию в интернете)и стала действовать более осознанно(разные комплексы упражнений для разных форм ДЦП)чаще сажала детей без седла(только мне тяжелей приходилось,так как постоянно страховала их за поясок)то увидела,что эти занятия приносят весьма ощутимую пользу...не хочу вдаваться в подробности,скажу только одно,очень правильно то,что за границей заниматься иппотерапией можно только специалисту с дипломом..уж слишком много у нас в стране самодеятельности на этой почве,есть как и хорошие так и плохие и очень плохие примеры...например,за границей жеребца никто не возьмет для занятий,обязательно два человека работают с лошадью и ребенком,и уж катают никак не по асфальту(видела и такое)...так что...есть куда развиваться
Название: Re: Иппотерапия! как это есть, и как должно быть?!
Отправлено: Kris от Март 25, 2011, 16:31:52
У нас на конюшне проводят иппотерапию,сначала просят принести справочку от врача и после уже записывают на терапию .За терапию у нас платят 10 гривен и занимаются как маленькие детки  так и взрослые.Терапия занимает примерно минут 20 на 11 летнем мерине - флегматике  :yes:
Название: Re: Иппотерапия! как это есть, и как должно быть?!
Отправлено: Poni от Март 25, 2011, 16:40:30
Адажио, все верно...
А еще меня поразила позиция человека, который был первым в Украине, кто занялся иппотерапией. Она говорила, что сознательно берет в терапию лошадей из спорта. При том, что за границей такие лошади считаются малопригодными для терапии по огромному количеству параметров. Ну о жеребцах я вообще молчу.
Учиться нужно и важно, конечно. Однако, расходы на обучение составляют на человека (если ехать куда-то) не менее 1000 долларов. А оплату за иппотерапию большую не возьмешь. Есть те, для кого и 10 грн. много. И плюс ко всему еще лошадь содержать стоит немало, да и коноводу нужно заплатить. А в день терапевтическая лошадь может работать не больше 3 часов и то с перерывами. Вот и получается, что или меценаты нужны или такая стоимость занятий, которую не все потянут.
А справка должна быть обязательно.
Название: Re: Иппотерапия! как это есть, и как должно быть?!
Отправлено: Unikka от Март 25, 2011, 16:46:53
А как на счет иппотерапии для неинвалидов :unsure:, ведь верховая езда полезна и при других недугах. Моя подруга работает при санатории инструктором на конюшне, куда направляет врачи пациэнтов для иппотерапии.
Название: Re: Иппотерапия! как это есть, и как должно быть?!
Отправлено: Адажио от Март 25, 2011, 16:47:57
Пони,позиция этого человека была очень ПРОСТОЙ-она получала очень серьезные гранты под свою "Иппотерапию" и плела,действительно невесть что...
Название: Re: Иппотерапия! как это есть, и как должно быть?!
Отправлено: Адажио от Март 25, 2011, 16:49:59
А как на счет иппотерапии для неинвалидов :unsure:, ведь верховая езда полезна и при других недугах. Моя подруга работает при санатории инструктором на конюшне, куда направляет врачи пациэнтов для иппотерапии.
Верховая езда действительно очень полезна(хотя,есть заболевания,при которых она противопоказана)но как всегда есть множество всяких НО....которые многие не учитывают...
Название: Re: Иппотерапия! как это есть, и как должно быть?!
Отправлено: Адажио от Март 25, 2011, 16:53:53
Ко мне как-то обратились пару лет назад за консультацией по поводу иппотерапии,так они прозрели,когда я объяснила КАК оно должно быть на самом деле...для начала лошадь для этих занятий должна быть спокойной,потому что она так воспитана,такой породы,и соответственно  кормится и моционится,а не потому,что она старая,хромая,голодная и замученная...
Название: Re: Иппотерапия! как это есть, и как должно быть?!
Отправлено: Habanera от Март 25, 2011, 17:02:34
хм, на иппотерапевтическом жеребце той, которая была первой в Украине, я училась ездить верхом. с тех пор я еще не встречала настолько умной, думающей, умеющей чувствовать и возить людей, знающей свою работу, психически уравновешенной лошади. говорю положа руку на сердце. зато встречала злых, гнусных, нервных меринов :sarcastic: к сожалению того жеребца уже нет :(
все таки все как-то индивидуально..
Название: Re: Иппотерапия! как это есть, и как должно быть?!
Отправлено: Адажио от Март 25, 2011, 17:05:38
С тем,что Он был великолепным,думающим и замечательным никто не спорит,но есть правила,которым желательно следовать....
Название: Re: Иппотерапия! как это есть, и как должно быть?!
Отправлено: Habanera от Март 25, 2011, 17:16:05
я не о том, что он был замечательным, а что доверить ему ребенка намного безопаснее чем 99% лошадей нужного пола
Название: Re: Иппотерапия! как это есть, и как должно быть?!
Отправлено: Адажио от Март 25, 2011, 17:19:28
ребенка надо не лошади доверять,а профессиональному иппотерапевту(с лошадью,подготовленной именно для иппотерапии,а не для всего по чуть-чуть,проката,спорта...)
Название: Re: Иппотерапия! как это есть, и как должно быт
Отправлено: Poni от Март 25, 2011, 17:31:37
Пони,позиция этого человека была очень ПРОСТОЙ-она получала очень серьезные гранты под свою "Иппотерапию" и плела,действительно невесть что...
Мне это было сказано прямо на семинаре, где собралось немалое количество неслучайных в этой теме людей. Вот что меня поразило.

А как на счет иппотерапии для неинвалидов :unsure:, ведь верховая езда полезна и при других недугах. Моя подруга работает при санатории инструктором на конюшне, куда направляет врачи пациэнтов для иппотерапии.
Кстати, это очень интересная и мало разработанная тема. Я думаю,что тот,кто за нее сверьез возьмется не прогадает.

Ко мне как-то обратились пару лет назад за консультацией по поводу иппотерапии,так они прозрели,когда я объяснила КАК оно должно быть на самом деле...для начала лошадь для этих занятий должна быть спокойной,потому что она так воспитана,такой породы,и соответственно  кормится и моционится,а не потому,что она старая,хромая,голодная и замученная...
На самом деле, лошадь должна быть еще много какой и не одна и разного роста и с разными аллюрами и еще она обязана многое уметь и обладать совершенно определенным характером и качествами. Довелось основательно изучать эту тему и готовить лошадей для терапии. Выяснилось, что сложностей очень много.

все таки все как-то индивидуально..
Там, где речь идет о жизни и пусть относительном здоровье и так уже довольно нездровых детей не может быть и речи ни о каком индивидуальном подходе к лошади. Если из 100 жеребцов адекватным и абсолютно безопасным (а кто даст гарантию? ) окажется даже 20%, то все равно на жеребцах терапию проводить нельзя. И даже говорить об этом нельзя. И советовать это никому нельзя. Что бы не было ни у кого мыслей повторить. Когда речь идет о терапии, к лошади и ее подготовке должен быть единый подход. Без каких-либо индивидуальных особенностей.
я не о том, что он был замечательным, а что доверить ему ребенка намного безопаснее чем 99% лошадей нужного пола
Нет нужного пола. Есть лошадь правильно подобранная и правильно обученная. Жеребцы не могут быть отобраны для иппотерапии. Никак и никогда. И ручаться за них не имеет права никто, а тот,кто позволяет себе за них ручаться берет а себя слишком большую ответственность.

ребенка надо не лошади доверять,а профессиональному иппотерапевту(с лошадью,подготовленной именно для иппотерапии,а не для всего по чуть-чуть,проката,спорта...)
Очень жаль, что мало кто у нас это понимает.  :(
Название: Re: Иппотерапия! как это есть, и как должно быть?!
Отправлено: Адажио от Март 25, 2011, 17:36:18
 :yes:
Название: Re: Иппотерапия! как это есть, и как должно быть?!
Отправлено: Habanera от Март 25, 2011, 17:44:49
Адажио, Вы специально? :rolf:
то лошадь надо подбирать по правилам, то лошади можно и не доверять..
куда ж специалисту без лошади изначально, от природы, с такими качествами, что ей можно доверить любого всадника?..
кагбэ устойчивость нервной сисстемы качество врожденное, его никак не воспитаешь или не переделаешь уже :sarcastic:

кстати, а есть на Украине специалисты с дипломами?

Цитировать
Там, где речь идет о жизни и пусть относительном здоровье и так уже довольно нездровых детей не может быть и речи ни о каком индивидуальном подходе к лошади. Если из 100 жеребцов адекватным и абсолютно безопасным (а кто даст гарантию? ) окажется даже 20%, то все равно на жеребцах терапию проводить нельзя. И даже говорить об этом нельзя. И советовать это никому нельзя. Что бы не было ни у кого мыслей повторить. Когда речь идет о терапии, к лошади и ее подготовке должен быть единый подход. Без каких-либо индивидуальных особенностей.

а как это может быть, без индивидуального подхода? :shocked: темперамент, характер, способность к обучению и сотрудничеству, отношение к работе - это и есть индивидуальные особенности. как это от них не отталкиваться в выборе? и среди меринов и кобыл, возможно меньше 20% подходящих, а среди жеребцов будут попадаться единицы, уникумы. и я о том, что жеребец был уникальным.

зы. а что советовать другим в иппотерапию жеребцов нельзя - 100% точно - от греха подальше
Название: Re: Иппотерапия! как это есть, и как должно быть?!
Отправлено: Habanera от Март 25, 2011, 17:46:52
зы. а что советовать другим в иппотерапию жеребцов нельзя - 100% точно - от греха подальше
Название: Re: Иппотерапия! как это есть, и как должно быть?!
Отправлено: Адажио от Март 25, 2011, 17:53:05
так об этом же и речь,а так эта...первопроходец там таких перлов накидала во всех интервью,что волосы на голове дыбом...а ведь многие прислушались ...насколько я знаю(надеюсь,что ошибаюсь)иппотерапевтов с дипломом на Украине нет...кроме того,диплом,это только начало,мое мнение,что надо двигаться дальше,посещать соответствующие семинары,тренинги.и т.д. и т.п.
Название: Re: Иппотерапия! как это есть, и как должно быт
Отправлено: Unikka от Март 25, 2011, 17:54:57
А как на счет иппотерапии для неинвалидов :unsure:, ведь верховая езда полезна и при других недугах. Моя подруга работает при санатории инструктором на конюшне, куда направляет врачи пациэнтов для иппотерапии.
Кстати, это очень интересная и мало разработанная тема. Я думаю,что тот,кто за нее сверьез возьмется не прогадает.
А я про что, по себе знаю, я не инвалид, но если бы не лошадь, наверное им бы была.
Похоже у нас понятие об иппотерапии только как для инвалидов, а ведь это может быть довольно широкое понятие. Сколько современных детей и взрослых страдают скалеозами, остохондрозами и от недостатков движения.
Название: Re: Иппотерапия! как это есть, и как должно быть?!
Отправлено: Habanera от Март 25, 2011, 18:00:00
мм.. интервью не читала, просто знаю попой несколько лошадей, которые точно в иппотерапию ходили
Название: Re: Иппотерапия! как это есть, и как должно быть?!
Отправлено: Адажио от Март 25, 2011, 18:03:18
я тоже знаю....и знаю значительно более подходящих...
Название: Re: Иппотерапия! как это есть, и как должно быть?!
Отправлено: Poni от Март 25, 2011, 18:06:27
Иппотерапевты в Украине с дипломами есть. Есть и не с одним дипломом. И дипломы разные. И курсы проходили в Украине и даже два раза.
Вопрос в том, что у нас страна чудес. И такого метода тут официально не существует. Т.е. эти дипломы никто не проверяет и за их отсутствие никому ничего не будет. Впрочем, как и за отсутствие знаний, опыта и совести.
Первопроходцами были все. Когда-то это начиналось и в Европе и в США. Там тоже изначально не создавали спецов и находились люди, которые все постигали опытным путем. Но сейчас уже есть некие наработки и странно ими не пользоваться.

Название: Re: Иппотерапия! как это есть, и как должно быт
Отправлено: Poni от Март 25, 2011, 18:08:11
А я про что, по себе знаю, я не инвалид, но если бы не лошадь, наверное им бы была.
Похоже у нас понятие об иппотерапии только как для инвалидов, а ведь это может быть довольно широкое понятие. Сколько современных детей и взрослых страдают скалеозами, остохондрозами и от недостатков движения.
У меня такая же ситуация - когда-то лошади поставили меня на ноги и вернули мозги на место.
так что дерзайте, может вы будете тем первым, кто у нас станет проводить иппотерапию для не инвалидов.
Я даже статью на этот счет написала (в блогах где-то лежит).
Название: Re: Иппотерапия! как это есть, и как должно быть?!
Отправлено: Адажио от Март 25, 2011, 18:14:22
Пони,присоединяюсь,мне тоже в мои тринадцать  врачи пару лет оставляли,а вышло все по-другому....
Название: Re: Иппотерапия! как это есть, и как должно быт
Отправлено: Unikka от Март 25, 2011, 18:43:11
Я даже статью на этот счет написала (в блогах где-то лежит).
А ссылочку можно, для всевооружения?
Название: Re: Иппотерапия! как это есть, и как должно быт
Отправлено: Poni от Март 25, 2011, 20:05:14
Я даже статью на этот счет написала (в блогах где-то лежит).
А ссылочку можно, для всевооружения?
https://uahorses.com/index.php?option=com_myblog&show=2010-12-02-00-32-01.html&Itemid=280
На самом деле это обзорная статья.
Если нужна будет какая-то более подробная инфа и советы по организации - милости прошу в личку.  :yes:
Название: Re: Иппотерапия! как это есть, и как должно быть?!
Отправлено: Г@р@ж от Март 25, 2011, 20:35:07
Что меня коробит, так это с какой легкостью нынче все подряд провозглашают себя иппотерапевтами, не имея даже среднего медицинского или какого-нибудь физиологического образования (хотя бы на худой конец педагогического), не посещая семинаров, не читая, не развиваясь (по принципу "Рабинович напел")... Сейчас, походу, даже девочки-покатушницы катают иппотерапию  :8): и никто не боится брать на себя такую ответственность, и никто не заморачивается тем, что есть диагнозы, с которыми на лошадь категорически нельзя, состояние можно только усугубить
Мне кажется, что существующим нынешним иппотерапевтам нужно создавать какую-то Ассоциацию иппотерапевтов Украины, пусть и неофициальную, чтобы хоть понятно было где люди действительно знают и разбираются, а где безграмотные покатушки а-ля иппотерапия
Название: Re: Иппотерапия! как это есть, и как должно быт
Отправлено: Unikka от Март 25, 2011, 20:40:54
Если нужна будет какая-то более подробная инфа и советы по организации - милости прошу в личку.  :yes:
Спасибо за ссылочку!За подробностями ушла в личку ;)
Название: Re: Иппотерапия! как это есть, и как должно быть?!
Отправлено: Адажио от Март 26, 2011, 05:45:32
Г@р@ж,+100,до смешного,мне делались предложения че-нить иппотерапитевтическое возглавить для выкачивания денег из бюджета,грантов и т.д и т. п(тем более,что конюшня и лошади уже есть).,донести до людей,что это не покатушки,а серьезное дело был непросто...
Название: Re: Иппотерапия! как это есть, и как должно быть?!
Отправлено: Poni от Март 26, 2011, 06:51:13
Мне кажется, что существующим нынешним иппотерапевтам нужно создавать какую-то Ассоциацию иппотерапевтов Украины, пусть и неофициальную, чтобы хоть понятно было где люди действительно знают и разбираются, а где безграмотные покатушки а-ля иппотерапия
Нынешние иппотерапевты уже об этом думали и даже предпринимали некоторые шаги в эту сторону. Однако, как это ни прискорбно, в среде тех, кто практикует иппотерапию тоже не все гладко. Кроме того уже одна организация благотворительная взялась за создание такой ассоциации а потом отказалась. Ввиду отсутствия средств.
Кстати, дельфинотерапию на официальном уровне признали не потратив на это и года. Вот что значит большие деньги крутятся в сфере :(
Название: Re: Иппотерапия! как это есть, и как должно быть?!
Отправлено: Unikka от Март 26, 2011, 08:17:45
Кстати, дельфинотерапию на официальном уровне признали не потратив на это и года.
Ну, вот почему такая несправедливость? Лошадь рядом с человеком с покон веков, и люди этого не ценят. А дельфинами, которые где-то там плаваю, так восхищаются.
Название: Re: Иппотерапия! как это есть, и как должно быть?!
Отправлено: Antion от Март 26, 2011, 16:29:45
На сколько я знаю, есть один центр, который всеръёз занимается выведением иппотерапии на государственный уровнь, остальные пока только на себя работают.:(
Находятся на оболони, и отзывы неплохие!
Название: Re: Иппотерапия! как это есть, и как должно быть?!
Отправлено: Poni от Март 26, 2011, 18:15:57
На сколько я знаю, есть один центр, который всеръёз занимается выведением иппотерапии на государственный уровнь, остальные пока только на себя работают.:(
Находятся на оболони, и отзывы неплохие!

Этим вопросом уже почти десять лет занимались специалисты из Латвии. Без особых успехов. Когда верхи не хотят низам и стараться нечего.
Название: Re: Иппотерапия! как это есть, и как должно быть?!
Отправлено: DreamWay от Март 27, 2011, 10:37:40
Antion, Poni права. Когда верхи не хотят низам и стараться нечего. Не иппотерапевты (я говорю о специалистах, а не о всякого рода "покатушечниках") должны искать и карабкаться на государственный уровень. В первую очередь, государство должно быть заинтересованным  в "вынесении" иппотерапии на государственный, официальный уровень. Непонятно Ваше недовольство - "остальные пока только на себя работают". "Они" не просто на себя работают, а стараются выжить как могут, при этом выполняя нелегкую, но важную работу.
 
Вот я, допустим, специалист физической реабилитации, магистр, имею международный сертификат "качества" по иппотерапии, в свое время преисполненная юношеским максимализмом, любовью к работе и верой в светлое будущее, стала работать на государство. Как это выглядит? Я работаю 18 часов в неделю, 72 часа в месяц за (смешно сказать) 970 грн-ПН, ПФ и т.д= 720 грн, детишек -23, занятия бесплатны. Лошадей, как не трудно догадаться, я содержу за свой счет, материальное обеспечение занятий - тоже на моих плечах, ставки коновода нет. Для многих не секрет, что иппотерапевтическая лошадь "содержится" прокатными. И вот, все свободное от работы время, я работаю на прокате, чтобы обеспечить лошадей, себя и коновода. За эти годы моя деятельность не раз подвергалась всякого рода спец.проверкам, проводились на территории нашего учреждения всяческие сборы-конференции. Высокие чины и иноземные делегации каждый раз восхищались моей работой и результатами, и каждый раз чины  обещали огромнейшую помощь и поддержку от государства. За 4 года мне "помогли" 4-мя тюками сена, 2-мя грамотами и коробкой конфет. За пять официальных лет работы иппотерапевтом юношеский максимализм сменился профессионализмом, любовь к работе не изменилась, но вот вера в светлое будущее и благие намерения нашего государства испарилась. Так ли уж важен этот пресловутый "государственный уровень" и стоит ли так рьяно к нему стремиться?
Название: Re: Иппотерапия! как это есть, и как должно быть?!
Отправлено: Antion от Март 27, 2011, 16:13:08
На государство надеяться и правда, глупо, они могут только лозунги выкрикивать и деньги раскрадать! но можно же и самим развиваться, разрабатывать программы, искать спонсоров под благотворительность, выбивать гранты у международных организаций. если этим заняться, то всё вполне реально.
 
Название: Re: Иппотерапия! как это есть, и как должно быть?!
Отправлено: DreamWay от Март 27, 2011, 17:59:46
Antion, в этом-то и загвоздка. Дело не в отсутствии профессионализма, программ, разработок и прочего, просто у большинства нынешних иппотерапевтов просто не остается ни времени, ни сил на поиски спонсоров под благотворительность и выбивания международных грантов. А со стороны, не "поварившись" в этом, действительно, легко судить.
Название: Re: Иппотерапия! как это есть, и как должно быть?!
Отправлено: Адажио от Март 27, 2011, 18:03:38
+100,гранты приходят и уходят,а лошади кушать хотят постоянно...
Название: Re: Иппотерапия! как это есть, и как должно быть?!
Отправлено: Poni от Март 27, 2011, 19:33:07
Ну да, тот кто сам не пробовал все это сделать, тот и не поймет.
Те же гранты в 99% случаев даются под конкретный проект. А на постоянные расходы не даются средства. Что делать когда закончатся деньги гранта? Кроме того, нужно иметь приличную грантовую историю. Что бы давали приличные деньги. А еще они проверят куда вы потратили деньги и если окажется, что куда-то не туда, то вас занесут в черный список и в дальнейшем шансы получить грант будут стремиться к 0. А еще что бы написать заявку нужно очень много времени. И удовлетворят таких заявок хоршо если 1 из 20-ти. А еще нужно знать иностранный язык или нанимать переводчика. Это тоже расходы. И т.д. и т.п. Отечественные спонсоры это вообще стихийное явление. Сегодня да, а завтра нет. И хоть поумирают у вас там все лошади. Им пофиг. У них кончилась предвыборная компания и вы стали им не нужны.
Название: Re: Иппотерапия! как это есть, и как должно быть?!
Отправлено: Адажио от Март 27, 2011, 19:36:55
+100..а постоянные расходы растут с каждым днем....
Название: Re: Иппотерапия! как это есть, и как должно быть?!
Отправлено: Antion от Март 28, 2011, 08:07:25
Конечно, заниматься иппотерапией очень дорого и хлопотно, но оно того стоит!!! Я видел детей после занятий: одни закатывали истерики, чтобы не уходить, другие просто сияли от счастья!!! Разве этого мало? К тому же результаты работы просто поразительные! И врятли родители после такого эмоционального подъема их детей откажуться от занятий, даже если оно будет стоить недёшево....
Название: Re: Иппотерапия! как это есть, и как должно быть?!
Отправлено: Адажио от Март 28, 2011, 08:12:51
Вы видели счастье в глазах,а я занималась сребенком ,которого в январе привозили,а уже в июне, пусть спотыкаясь и придерживаясь порой за стену девочка забегала сама .....вот это действительно "срывает крышу"
Название: Re: Иппотерапия! как это есть, и как должно быть?!
Отправлено: Unikka от Март 28, 2011, 08:14:18
Что там говорить, если дитя просто прокатилось на лошадке и полно радости. Скольких я таких видела, когда в парке катаю летом. И некоторые просто не хотя слазить с лошади. ;)
Название: Re: Иппотерапия! как это есть, и как должно быть?!
Отправлено: Адажио от Март 28, 2011, 08:16:56
в то же время содержание лошади,персонала для обучения,создание условий(отапливаемое помещение для занятий с октября по апрель-май)стоит очень и очень...одними родительскими деньгами это (увы) не потянуть....для поддержания центра с хотя бы 10 лошадьми в годе требуется сумма порядка 70.000( и это не гривны)(и это только содержание.).без стоимости строительства и покупки-подготовки лошадей
Название: Re: Иппотерапия! как это есть, и как должно быть?!
Отправлено: Адажио от Март 28, 2011, 08:20:32
а когда "для поддержания штанов" приходится еще и прокат катать на лошадях,которые и так несут большую психологическую нагрузку,катая детей с ДЦП....сами понимаете...хотя сумма 70000 -это ничтожно мало для наших депутатов,у них машины столько стоят....вот и странно получается: на одной чаше весов  одна машина в год,на другой,здоровье,радость и польза для многих и многих детишек
Название: Re: Иппотерапия! как это есть, и как должно быть?!
Отправлено: Antion от Март 28, 2011, 09:02:34
для поддержания центра с хотя бы 10 лошадьми
В москве, где этим занимаються уже 20 лет, и есть огромная поддержка государства в центре всего 10 лошадей, на которых занимаються одновременно 200 детей. Что уж там говорить про Украину.... тут две лошади - это уже прогресс! Имеется ввиду лошади только под иппотерапию, без проката.
Название: Re: Иппотерапия! как это есть, и как должно быть?!
Отправлено: Poni от Март 28, 2011, 16:17:46
Конечно, заниматься иппотерапией очень дорого и хлопотно, но оно того стоит!!! Я видел детей после занятий: одни закатывали истерики, чтобы не уходить, другие просто сияли от счастья!!! Разве этого мало? К тому же результаты работы просто поразительные!
А вы счастье можете лошадей накормить? А когда зимой из-за грунта прерываются занятия что делать? А крытый манеж знаете сколько стоит? Его на одном счастье не построить.
Цитировать
И врятли родители после такого эмоционального подъема их детей откажуться от занятий, даже если оно будет стоить недёшево....
Мне встречалось огромное количество родителей, которые не могли даже на проезд денег найти. Не говоря уже о занятиях. На самом деле просто проживание, питание и обследование ребенка стоит огромных денег. А в семье обычно работает только папа, т.к.мама все время с малышом. Это если папа есть и не бросил. Есть те, кто бросает и тогда мама оказывается один на один с бедой. Куда там иппотерапию тянуть. Тут хотя бы прокормить ребенка и наскрести на минимальное поддерживающее лечение. Что с такими делать? Оказать в помощи? Когда они последние гроши тратят на маршрутку и мама ребенка на руках везде таскает.
Короче, очень грустная это тема. И я могу о ней писать бесконечно.
Название: Re: Иппотерапия! как это есть, и как должно быть?!
Отправлено: Dina от Март 28, 2011, 16:52:17
Буквально вчера в ТСН был сюжет о маме с девочкой 5 лет с ДЦП. Они искали 14 тыс ГРИВЕН на курс лечения в Трускавце. Им не давали денег потому что МАЛО ПРОСЯТ!
Может, придумать что-то и через тот же ТСН попросить 70 тыс ранее озвученных дензнаков на содержание конюшни для работы с такими детьми? Вдруг сработает и поможет той же 5-летней девочке?
Название: Re: Иппотерапия! как это есть, и как должно быть?!
Отправлено: Адажио от Март 28, 2011, 17:01:45
70 000 это уже на содержание в год готовой конюшни и лошадей...Пони.не трави душу!!!!!!я еле смогла уйти тогда с конюшни от этих детишек..очень больно было,особенно когда видишь,что реально помогает :glare:
Название: Re: Иппотерапия! как это есть, и как должно быть?!
Отправлено: Марусик от Март 28, 2011, 17:39:54
Всем доброго времени суток! Я "работаю" волонтёром в иппотерапии на оболони практически год. и за всё время работы мне очень хорошо запомнилась одна девочка. Она с родителями специально приехала из Казахстана в Киев, чтоб заниматься в в нашем центре. У Хемы ДЦП, поражены все конечности. Когда её привезли в первый раз, то она была как растение. Она в свои 10 лет весила всеголишь 13 килограмм. Мы все были мягко говоря в шоке h0.0. Да и плюс ко всему родители её были вегетарианцами (!). Через некоторое время девочка набрала вес и пыталась держать самостоятельно голову, ещё через некоторое время она уже уверенно держала голову, не долго но держала. Это уже для нас всех было большим достижением. потом мы её начали уже садить и она пыталась держать спину. К сожалению у них случились какие-то проблемы с визой и они были вынуждены уехать :(
Название: Re: Иппотерапия! как это есть, и как должно быть?!
Отправлено: DreamWay от Март 28, 2011, 19:58:50
Так ведь наличие результатов не обсуждается. У грамотных и опытных специалистов они есть. Об этом даже можно отдельную тему создавать для обсуждений/обменом опытом. Проблема в том, что людям, которые хотят выполнят свою работу качественно, зачастую очень тяжело приходится. Многие работают в одиночку, без существенной материальной помощи и вознаграждения,  на голом энтузиазме, так сказать. И этот голый энтузиазм в свое время сходит на нет... И отсутствие официального статуса у иппотерапии в нашей стране - краеугольный камень проблемы. И пока, как минимум, этот статус не появится, все наши разлагольствования  как-то: "что нам надо", "тяжело, но хочется...", "как есть, и как хотелось бы" и т.п., в этой грустной теме могут быть бесконечными (как правильно заметила Poni), но  малополезными.
Название: Re: Иппотерапия! как это есть, и как должно быть?!
Отправлено: Antion от Март 30, 2011, 10:57:26
могут быть бесконечными (как правильно заметила Poni), но  малополезными.
Эта тема создана не для того, что бы просто поговорить и пожаловаться!!!! она создана для обсуждения проблем и поиска из решения! Ведь если только ходить и скулить о тяжелой жизни, то ничего дельного не будет! По началу всем тяжело, и так не бывает, чтобы сразу же вам дали млн. дол. на дело и развитие. Нужно с чегото начинать, и к Вам потянуться люди, а за ними и деньги, о которых Вы все так мечтаете! Только ленивый ждёт, когда ему на голову упадёт мешок с деньгами!!! это я вам на личном опыте говорю! я студент, но тем неменее  работяю с лошадьми с 10-го класа, и сейчас неплохо устроился.
Кто ищет, тот всегда найдёт!
Название: Re: Иппотерапия! как это есть, и как должно быть?!
Отправлено: Poni от Март 30, 2011, 11:40:55
Antion, расскажите где вы живете (не в Севастополе ли?), что уже сделали, чего добились, какие шаги предприняли и какие результаты уже получили. Я уверена, что это вселит уверенность в остальных и они воспрянут духом.
Название: Re: Иппотерапия! как это есть, и как должно быть?!
Отправлено: Марусик от Март 31, 2011, 04:43:00
Цитата:  link=topic=11688.msg370453#msg370453 date=1301482646
Нужно с чегото начинать, и к Вам потянуться люди, а за ними и деньги, о которых Вы все так мечтаете! Только ленивый ждёт, когда ему на голову упадёт мешок с деньгами!!!
Полностью согласен с Antion, т.к. чуда придётся ждать вечно :sarcastic:
Название: Re: Иппотерапия! как это есть, и как должно быть?!
Отправлено: DreamWay от Март 31, 2011, 09:38:02
А я не согласна с мнением Antion, так как он выбрал непозволительно резкий и критикующий тон. Отписавшиеся здесь люди обрисовали сложившуюся ситуацию такой, какая она есть. И они не ходили и скулили о тяжкой жизни, и не просили подарить им деньги. В свое время каждый, из знакомых мне лично и заочно иппотерапевтов, предпринимал определенные шаги - и хождение по инстанциям, и написание программ, и поиск грантов/волонтеров/меценатов/ресурсов. И многие уже "нашагались". И просто выполняют свою работу в пределах своих возможностей.
Вот поэтому мне слегка непонятно - зачем Вы, Antion, создали эту тему?
Выразить свое недовольство нашим, якобы, "недействием"? Так Вам более-менее объяснили суть происходящего.
Поделиться своим опытом? Так делитесь, мы только порадуемся за Вас, если он существенен и полезен.
Потыкать нас носом в наши неудачи? Так мы уже все в своем роде "потыканные" и реальностью, и государством.
Хотите, чтобы практикующие иппотерапевты поделились опытом  и мнением? Так задавайте уместные, конкретные  вопросы.
Название: Re: Иппотерапия! как это есть, и как должно быть?!
Отправлено: s_w_a от Март 31, 2011, 09:45:42
а уже была когда то подобного духа тема про ипподромные испытания чистокровок и стипль-чезы...
и на вопросе "а почему бы вам не взяться за претворение в жизнь прекрасной идеи собственными руками?" тема заглохла...
сейчас где то по соседству еще одна темка про приют для лошадей чахнет...
эт я так... со стороны наблюдаю...
Название: Re: Иппотерапия! как это есть, и как должно быть?!
Отправлено: Хорс от Апрель 15, 2011, 08:56:36
Виктор Янукович-младший и известный ресторатор Маргарита Сичкарь решили строить под Киевом центр иппотерапии
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2011/04/15/6109409/
Название: Re: Иппотерапия! как это есть, и как должно быть?!
Отправлено: Марусик от Апрель 15, 2011, 15:41:49
Виктор Янукович-младший и известный ресторатор Маргарита Сичкарь решили строить под Киевом центр иппотерапии
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2011/04/15/6109409/
Ирин _ 15.04.2011 16:59
Да вы никогда ничем не будете довольны! Это делается для ДЕТЕЙ, пусть при этом и зарабатывается себе имя, ну и что? Зато сколько деток смогут почувствовать себя лучше. Когда вы сами чтолкнётесь с бедой - больной ребенок, только тгда вы поймете насколько такой центр важен!

Ну насколько я знаю, то с ребёнком должен работать не простой терапевт, а иппотерапевт. Дипломов иппотерапевта в украине не выдают, да вобщемто и нет такой зарегестрированой професии. Вопрос: где они возьмут действительно специалиста в своём деле? такие ведь на дороге не валяются...
Название: Re: Иппотерапия! как это есть, и как должно быть?!
Отправлено: Адажио от Апрель 15, 2011, 15:53:30
Вот только непонятно,а зачем строить с нуля?много лишних денег?вполне можно начать делать центр на базе уже существующей конюшни(в идеале,с манежем)и быстрей будет и дешевле....
Название: Re: Иппотерапия! как это есть, и как должно быть?!
Отправлено: DreamWay от Апрель 15, 2011, 16:01:54
[
Ирин _ 15.04.2011 16:59
Да вы никогда ничем не будете довольны! Это делается для ДЕТЕЙ, пусть при этом и зарабатывается себе имя, ну и что? Зато сколько деток смогут почувствовать себя лучше. Когда вы сами чтолкнётесь с бедой - больной ребенок, только тгда вы поймете насколько такой центр важен!

Ну насколько я знаю, то с ребёнком должен работать не простой терапевт, а иппотерапевт. Дипломов иппотерапевта в украине не выдают, да вобщемто и нет такой зарегестрированой професии. Вопрос: где они возьмут действительно специалиста в своём деле? такие ведь на дороге не валяются...
[/quote]

Никто не отрицает, что такой центр важен и нужен. Просто это очень похоже на яркий и красивый мыльный пузырь. Обратите внимание, что в Украине УЖЕ есть несколько официально работающих иппо-центриков, и всем так или иначе нужна помощь, но государство и "благотворители" закрывают на это глаза. Поэтому многие люди скептически относятся к подобному "биению в грудь" с обещаниями облаготворитить нуждающихся.

В таком центре как раз и должны работать квалифицированные медицинские кадры - профилирующие врачи, медсестры. Врачи курируют работу иппотерапевтов, инструкторов по иппотерапии. Найти иппотерапевтов тоже не проблема - нанимаются специалисты по физической реабилитации, психологи, так же медсестры и врачи, которые будут работать непосредственно в "поле". Остается только обеспечить персоналу (курирующим врачам и медсестрам нет необходимости) прохождение специальных курсов по иппотерапии (Москва, Грузия, Латвия) или даже получения спец.образования (но это дорого и длительно).

Название: Re: Иппотерапия! как это есть, и как должно быть?!
Отправлено: Марусик от Апрель 15, 2011, 16:06:19
 Адажио, да вы что! Существующая база это ж не круто, им жеж нужно построить СВОЁ с рестораном, отелем и т.д. ну шоб усё було хфирма! :sarcastic: и чтоб везде звучала фразка "боже какиеж хорошие люди - всё для детей делают, ВОТ НАШЕ БУДУЩЕЕ!(http://smiles.dolf.ru/dolf_ru_286.gif). Только мне вот интересно сколько будет стоить занятие в таком комплексе? Ведь нужно же будет отбить потраченые деньги на сироительство + купленые лошади + корма для тех же лошадок (они ведь тоже кушенькать хотят) + зарплата конюхов, берейторов, тренеров и прочего персонала.
Название: Re: Иппотерапия! как это есть, и как должно быть?!
Отправлено: DreamWay от Апрель 15, 2011, 16:10:50
 Адажио, Вы правильно подметили. Я уже писала об этом в разделе "Офф-топ". На пару тренажеров для детей денег "нет", а строить с нуля все-таки намного выгодней. Хотя мы даже не просили денег, только матчасть у названных выше "благотворителей",нам еще пришлось от них центр отвоевывать. Судя по всему, не все так радужно, перспективно и прозрачно.
Название: Re: Иппотерапия! как это есть, и как должно быть?!
Отправлено: DreamWay от Апрель 15, 2011, 16:15:14
Марусик, а создать видимость того, что центр функционирует легче легкого. Я знаю один, уже несуществующий конно-спортивный клуб, где директор из государственного бюджета не один год получал деньги на корма на несуществующих лошадей и на зарплату несуществующему персоналу.
Название: Re: Иппотерапия! как это есть, и как должно быть?!
Отправлено: Марусик от Апрель 15, 2011, 16:24:19
да дело не в этом.  Если они даже и действительно откроют этот центр со всеми наворотами, то сколько будет стоить одно занятие в нём? Уж наверно не 50 и не 200грн. Я не думаю, что среднестатистическая семья для которой 200 гривень тоже деньги, сможет так легко выделить минимум гривень 400 чтобы заниматься в таком центре, а выкладивать такие бабки им придётся минимум год.
Название: Re: Иппотерапия! как это есть, и как должно быть?!
Отправлено: DreamWay от Апрель 15, 2011, 16:36:46
Мне кажется, что дело как раз в том, что если даже 80% территории центра (из 5 га) будут занимать развлекательные заведения, то прибыль от оных + благотворительный фонд + дотации государства + освобождение от налогов ,получается, что занятия могут быть бесплатными. Либо же условно бесплатными - например, какой-нибудь небольшой "членський взнесок" на определенный промежуток времени.
Название: Re: Иппотерапия! как это есть, и как должно быть?!
Отправлено: Адажио от Апрель 15, 2011, 16:41:25
ну,для таких как Янукович хороший понт-дороже денег h:DD...согласитесь,не так феерично звучит,что он оплачивает содержание трех-четырех лошадок на каком-то КСК и зарплату иппотерапевтам...
Название: Re: Иппотерапия! как это есть, и как должно быть?!
Отправлено: Марусик от Апрель 15, 2011, 16:46:22
Развлекательные заведения это конечно хорошо НО: где гуляют там и пьют,(особенно в праздники) а вечерком обязательно какойто пьяненький "козак" захочет прокатиться на лошадушке как говорят "с ветерком" со всеми вытекающими последствиями. А завтра на эту уже зашуганую лошадушку посадят ребёночка с ДЦП, и неизвестно как эта лошадушка будет себя вести. Лично ИМХО но на иппотерапевтической безе не должно быть ни каких развлекалок-завлекалок и т.д. должна быть тишина и природа. Потому, что я не представляю как можно будет сконцентрировать внимание ребёнка на себе, если с одной стороны будет кто-то шашлыки жарить, а с другой кто-то в басейне плавать...
Название: Re: Иппотерапия! как это есть, и как должно быть?!
Отправлено: DreamWay от Апрель 15, 2011, 16:51:30
Марусик, не путайте, пожалуйста  h:D Разговоры выше велись только о том, что слабо верится в "великую идею" осчастливить сирых и хилых, и о том, как это, вероятнее всего, будт выглядеть на самом деле. Только и всего.
Название: Re: Иппотерапия! как это есть, и как должно быть?!
Отправлено: Марусик от Апрель 15, 2011, 16:54:05
да чёт действительно не совсем по теме говорим... h:DD
Название: Re: Иппотерапия! как это есть, и как должно быть?!
Отправлено: DreamWay от Апрель 15, 2011, 16:54:59
ну,для таких как Янукович хороший понт-дороже денег h:DD...согласитесь,не так феерично звучит,что он оплачивает содержание трех-четырех лошадок на каком-то КСК и зарплату иппотерапевтам...
Да-да  h:D Намного помпезнее выглядит желание застроить 5 га спец.комплексами во благо детишек. Столько денег, сил, земли не пожалел (*родители дружно падают на колени и бьют челом, дети радостно машут флажками*)!!!
Название: Re: Иппотерапия! как это есть, и как должно быть?!
Отправлено: Antion от Апрель 15, 2011, 17:16:16
Слыхал, что год назад Онищенко (президент федерации конного спорта) собирал круглый стол по иппотерапии. Было решено создавать федерацию иппотерапии, развивать и продвигать её. Но позже всех известили, что фодн "Топ-Юкрейн" не может профинансировать эту затею и всё утихло! Скорее всего так будет и в этот раз. Тем более, что Петрусевич уже работает с детьми только с одним диагнозом, только не помню каким.....
Название: Re: Иппотерапия! как это есть, и как должно быть?!
Отправлено: Poni от Апрель 16, 2011, 19:00:23
Antion ,вы чудесно осведомлены. Не пора ли представиться? ;)
Название: Re: Иппотерапия! как это есть, и как должно быть?!
Отправлено: Марусик от Апрель 16, 2011, 20:45:36
 ;)
Название: Re: Иппотерапия! как это есть, и как должно быть?!
Отправлено: Antion от Апрель 22, 2011, 13:30:35
Вы меня врятли знаете, я учусь на ветеринара, увлекаюсь лошадьми :yes:. А недавно узнал о иппотерапии и мне стало интересно!!!!! Просто удивительно, насколько лошадь полезное и универсальное животное!!!