Форум Украинского Конного Портала
О лошадях => Конференц-зал => Тема начата: ЮЭ-ТУ от Июль 04, 2012, 04:47:55
-
Смотрю фотографии с соревнований в Жашкове и в Конном Дворе.
Конкур. Очень много всадников прыгают в шпорах.
Я понимаю для чего шпоры нужны в выездке. Но - в конкуре... Для чего?
Без шпор лошадь на барьер никак не запихнуть? :unsure:
(http://s019.radikal.ru/i603/1207/2d/cf72db542602.jpg)
(http://s006.radikal.ru/i213/1207/e4/8af14b90667c.jpg)
Оно и со шпорами-то не всегда получается :glare:
(http://s50.radikal.ru/i129/1207/e7/94d048d37110.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i612/1207/73/40b89c14048c.jpg)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5111/34093740.251/0_6fa9f_69075cc0_L)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5110/34093740.250/0_6fa7e_3a350697_L)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5701/34093740.250/0_6fa82_b4d37057_L)
И я себе никак не могу ответить на вопрос: зачем?
*Подборка фотографий абсолютно случайна. Никого лично зацепить не хотела.
-
Шпора в конкуре нужна приблизительно для того же, для чего и в выездке - подцепить в нужный момент, когда на шенкель не ответили. Наличие шпоры на всаднике еще не означает, что он ею пользуется постоянно. Новое поле, яркие препятствия, куча зрителей может на мгновение сделать лошадь "глухой" к мягким средствам управления
-
Шпора в конкуре нужна приблизительно для того же, для чего и в выездке - подцепить в нужный момент, когда на шенкель не ответили. Наличие шпоры на всаднике еще не означает, что он ею пользуется постоянно. Новое поле, яркие препятствия, куча зрителей может на мгновение сделать лошадь "глухой" к мягким средствам управления
+100, я бы сказала, что она нужна как подстраховка.
-
Лично мое мнение по поводу шпоры в конкуре: "разгрузить" руки от хлыста. Наличие шпоры не значит,что всадник ею будет "затыкивать" лошадь до состояния друшляка, а будет грамотно применять. Огромное желание появляется "настрелять" по бокам некоторым всадникам, которые держатся в прыжке за бок лошади воткнув туда шпору :vmad:("в семье не без уродов")
-
Огромное желание появляется "настрелять" по бокам некоторым всадникам, которые держатся в прыжке за бок лошади воткнув туда шпору :vmad:("в семье не без уродов")
+10000
Лично таких видела,-вот бы на них так маршрут попрыгать :bita:
-
Я иногда пользуюсь для поддержания послушания, а то мои лошадки не всегда хотят на пятку реагировать, из-за того, что не регулярно на них езжу. И когда меня спрашивают, все ли всадники пользуются шпорами, я отвечаю, что только те, кто умеет им пользоваться.
-
Лично мое мнение по поводу шпоры в конкуре: "разгрузить" руки от хлыста.
Что вы имеете ввиду под "разгрузить"?
Я иногда пользуюсь для поддержания послушания, а то мои лошадки не всегда хотят на пятку реагировать, из-за того, что не регулярно на них езжу.
Хм... мы кобылу тоже редко седлаем. Очень редко. Но шенкеля она слушается всегда. А если её начать тыкать пятками, то она бежит быстро-быстро :hehe: поэтому все-таки советуется использовать шенкель.
Вот в свете этого мне очень удивительно, как конь может то реагировать, то не реагировать на пятку? Почему? :unsure:
-
Личное мнение:
и слова моего тренера,,
"вообще надо делать мозги лошади,,"
Шпоры одеваю только на соревнования..(47 -49 кг все таки) :hehe:
Дома независимо от высоты .шпорами не пользуюсь..
вот интересная статья кстати:http://horse.ru/news/news.php?id=2371
и хорошее высказывание:
"""
- Какие требования могут быть у лошади?
- Разные. Ну, например, как ты должен на ней ездить. У нее есть своя зона, она хочет, чтобы в нее не вторгались. Это ее, можно сказать, внутреннее пространство, в нем она себя ведет, как ей хочется, и туда не нужно лезть. Есть вещи, которые ты должен ей позволять: если вообще все у нее задавишь, она теряет характер. А боец без характера - не боец. Она выходит, чтобы бороться. Лошади-победители всегда с характером, они сражаются на маршруте вместе с тобой. Но могут и бороться против тебя - если не будет взаимопонимания. Все-таки конный спорт - это царский вид... Раньше за коня полцарства давали. Не просто так.""
я стараюсь никогда не наказывать..,,больше баловать,,не люблю заставлять лошадь делать что либо,,они с удовольствием рвутся работать..сами даже в уздечку голову запихивают..смешные!!
Чем больше мы их любим тем больше они стараются..:)
-
Наличие шпоры на всаднике еще не означает, что он ею пользуется постоянно
несколько не соглашусь с формулировкой
вот пример (совершенно случайный, просто попалась под руку фотка)
(http://cs317725.userapi.com/v317725413/7d8/AiMfXFcQEPA.jpg)
как при такой посадке всадник не пользуется шпорой
когда меня спрашивают, все ли всадники пользуются шпорами, я отвечаю, что только те, кто умеет им пользоваться.
а за каким извините их *епляют все кто ни попадя?
-
Наличие шпоры на всаднике еще не означает, что он ею пользуется постоянно
несколько не соглашусь с формулировкой
вот пример (совершенно случайный, просто попалась под руку фотка)
(http://cs317725.userapi.com/v317725413/7d8/AiMfXFcQEPA.jpg)
как при такой посадке всадник не пользуется шпорой
когда меня спрашивают, все ли всадники пользуются шпорами, я отвечаю, что только те, кто умеет им пользоваться.
а за каким извините их *епляют все кто ни попадя?
:rolf: она у вас ВК в друзьях есть?)
я тоже брала это фото для примера. Я вот, например, какое-то время ездила со шпорой, но от этого лошадь замыкается и становится туже на обычном шенкеле - так говорили мне те, кто занимаются проф. выездкой и любительским конкуром (60-80 см). На соревнования я согласна, что нужно, но для подстраховки.
Лично мое мнение по поводу шпоры в конкуре: "разгрузить" руки от хлыста.
Что вы имеете ввиду под "разгрузить"?
Значит, чтобы не лупить коня хлыстом (или вообще его не брать), а вместо этого использовать шпоры. Хотя некоторые, конечно, применяют и то и другое. Это смотря лошадь какая.
-
я в ВК практически не бываю :unsure:
фото попалось на форуме
если поискать - еще тонну найду, так что это не важно кто верхом...
а ваще кто то из "зубров" конного спорта сказал - "плохому всаднику - хлыст и шпоры, хорошему... чего то там" не помню дословно
-
Можно годами ездить в шпорах,а воспользоваться ими от силы пару раз,если ситуация того потребует..."Я вот, например, какое-то время ездила со шпорой, но от этого лошадь замыкается и становится туже на обычном шенкеле "-потому что Вы постоянно пользовались шпорой,а не шенкелем... шпоры одеваются для того,чтобы сделать лошадь более отзывчивой на шенкель...только для этого надо уметь пользоваться шенкелем и шпорой "по отдельности" :hehe:
-
.blueberry.
Значит, чтобы не лупить коня хлыстом
Простите, а зачем лупить коня хлыстом?
Адажио
шпоры одеваются для того,чтобы сделать лошадь более отзывчивой на шенкель...
Я согласна с таким ответом, но только по отношению к выездке, где нужна ювелирная точность в управлении. Конкур в этом отношении подразумевает больше свободы. И если лошадь слушается шенкеля - то она его слушается... Если нет... на форуме был ярчайший пример - Марусик с её любимым Мурчиком...
Вот, кстати, мнение Марусика и иже с ней очень хотелось бы услышать. :yes:
-
s_w_a
Плохому всаднику хлыст и шпоры. Хорошему- повод и шенкель. Энтуан де Плювинель.
Гугл наше все :yes:
-
склероз :unsure:
хорошая болезнь :hehe:- ничего не болит и каждый день новости ;)
-
А еще такой вариант есть:
"Настоящему ездоку - шенкель и повод. Плохому - хлыст". (Д. Филлис)
-
Мэтры на удивление солидарны.
:yes:
-
Это все -красивые эффектные фразы,не более того..так как при обучении лошади хлыст тем не менее используется,как указка,а не для избиения...И эти мэтры тоже хлыстами пользовались,когда выезжали лошадей...
-
.blueberry.
Значит, чтобы не лупить коня хлыстом
Простите, а зачем лупить коня хлыстом?
:glare:
Хорошо, чтобы не использовать хлыст или использовать его меньше.
У вас просто слишком бурное представление о слове "лупить" :hehe:
Хотя и такое приходилось видеть =="
.blueberry.
Значит, чтобы не лупить коня хлыстом
Простите, а зачем лупить коня хлыстом?
Адажио
шпоры одеваются для того,чтобы сделать лошадь более отзывчивой на шенкель...
Я согласна с таким ответом, но только по отношению к выездке, где нужна ювелирная точность в управлении. Конкур в этом отношении подразумевает больше свободы. И если лошадь слушается шенкеля - то она его слушается... Если нет... на форуме был ярчайший пример - Марусик с её любимым Мурчиком...
Вот, кстати, мнение Марусика и иже с ней очень хотелось бы услышать. :yes:
Вот. Я говорю со стороны конкура, хоть и не могу говорить со своего опыта, потому что ездила со шпорами всего несколько раз, после чего сама отказалась от них, потому что они мне были не нужны, а скорее наоборот - доставляли дискомфорт и мне и коню.
А со стороны выездки я даже сказать ничего не могу, так как не занималась ею никогда, хоть и очень хочется....только для этого надо уметь пользоваться шенкелем и шпорой "по отдельности" :hehe:
Не совсем понятно.
Т.е. вы хотите сказать, что можно ездить как обычно, имею ввиду пользоваться обычным шенкелем, как будто шпоры нет вообще? Или я что-то неправильно поняла :unsure:
-
Все правильно поняли,шпору можно давать всаднику только тогда,когда он владее своими ногами настолько,чтобы чувствовать когда работает шенкель,а когда шпора...и последней пользоваться ТОЛЬКО в случае если на посыл шенкелем лошадь не ответила :yes:
-
Все правильно поняли,шпору можно давать всаднику только тогда,когда он владее своими ногами настолько,чтобы чувствовать когда работает шенкель,а когда шпора...и последней пользоваться ТОЛЬКО в случае если на посыл шенкелем лошадь не ответила :yes:
Все правильно. Что-то меня заклинило малость :sarcastic: Все-все, теперь я поняла. Просто формулировка не сразу дошла.
P.S. Вы получали мое письмо с ЛС?
Я вот до чего дошла. В конкуре шпора нужна в основном для подстраховки. В выездке же нужна "ювелирная точность" (так удачно подобрали выражение выше), потому там все понятно. Точнее в теории понятно))
-
.blueberry.
Хорошо, чтобы не использовать хлыст или использовать его меньше. Так вам подойдет?
да, так гораздо лучше)))
Т.е. вы хотите сказать, что можно ездить как обычно, имею ввиду пользоваться обычным шенкелем, как будто шпоры нет вообще? Или я что-то неправильно поняла
Я вот со шпорами ни разу не ездила, но если я верно понимаю правильную работу шенкелем (без шпор) то да, шенкель используется отдельно, шпора отдельно.
Из этого вытекает следующий вопрос: вы одеваете шпоры, чтоб разгрузить руки от хлыста. Хлыст используется для подсказки или наказания, только в тот момент, когда это необходимо... шпора, как вы написали используется постоянно. Неадекватная замена, не находите?
после чего сама отказалась от них, потому что они мне были не нужны, а скорее наоборот - доставляли дискомфорт и мне и коню.
И этот ответ мне очень нравится))
-
Адажио
Это все -красивые эффектные фразы,не более того..так как при обучении лошади хлыст тем не менее используется,как указка,а не для избиения...И эти мэтры тоже хлыстами пользовались,когда выезжали лошадей...
Я думаю, речь шла об обученных лошадях.
-
Немного не в тему: кто что думает о такой штуке, как "усилитель шенкеля"? Никогда в руках не держала...
-
Адажио
Это все -красивые эффектные фразы,не более того..так как при обучении лошади хлыст тем не менее используется,как указка,а не для избиения...И эти мэтры тоже хлыстами пользовались,когда выезжали лошадей...
Я думаю, речь шла об обученных лошадях.
Понятное дело,только в Крылатую фразу это не вошло :yes:
-
Немного не в тему: кто что думает о такой штуке, как "усилитель шенкеля"? Никогда в руках не держала...
лично я не вижу в них смысла...есть шпора,которую можно одеть,а пользоваться по мере необходимости.
-
Адажио
Понятное дело,только в Крылатую фразу это не вошло
Для того чтобы стать крылатой, фразе мало быть умной. Она должна быть краткой, емкой и звучать :sarcastic:
Кому надо - поймет. Кому не надо... оно ему и не надо собственно)))
лично я не вижу в них смысла...есть шпора,которую можно одеть,а пользоваться по мере необходимости.
Видела такие штуки только на картинках.. но ей, как мне показалось по мере необходимости не попользуешься. Исключительно постоянно. Не скажется ли это постоянное использование на коне в худшую сторону?
-
.blueberry.
Хорошо, чтобы не использовать хлыст или использовать его меньше. Так вам подойдет?
да, так гораздо лучше)))
У вас просто слишком бурное представление о слове "лупить" :sarcastic:
Хотя и такое приходилось видеть =="
Т.е. вы хотите сказать, что можно ездить как обычно, имею ввиду пользоваться обычным шенкелем, как будто шпоры нет вообще? Или я что-то неправильно поняла
Я вот со шпорами ни разу не ездила, но если я верно понимаю правильную работу шенкелем (без шпор) то да, шенкель используется отдельно, шпора отдельно.
Из этого вытекает следующий вопрос: вы одеваете шпоры, чтоб разгрузить руки от хлыста. Хлыст используется для подсказки или наказания, только в тот момент, когда это необходимо... шпора, как вы написали используется постоянно. Неадекватная замена, не находите?[/quote]
Да, вот поэтому я предпочитаю хлыст. Нет ответа на шенкель - хлыст+шенкель. Это гораздо эффективнее шпоры, да и тогда выходит, что в конкуре ее использование вообще сводится к минимуму. Исключение: подстраховка. Но оно на словах только так хорошо все :glare:
после чего сама отказалась от них, потому что они мне были не нужны, а скорее наоборот - доставляли дискомфорт и мне и коню.
И этот ответ мне очень нравится))[/quote]
Всем советую h:hi:
Без шпоры даже чувствуешь себя как бы более профессиональным, что ли. "Вон тот со шпорой, а я без и все у меня пучком и конь слушается." ;)
Про усилители. Вот интересно, а не проще купить жоще шпору, а не цеплять всякую **рню?
Я даже не знаю, как этот усилитель выглядит, но слышала однажды от кого, что некоторые ездят на усилителе без шпоры.. Должно быть это как отдельное устройство?
-
.blueberry.
Хотя и такое приходилось видеть =="
Но оно ведь не просто так бурное.. к сожалению..
Я даже не знаю, как этот усилитель выглядит,
(http://img03.avito.ru/images/big/108892277.jpg)
У меня есть подозрение, что после такого лошадь станет очень тугой на голый шенкель без всяких наворотов.
-
.blueberry.
Хотя и такое приходилось видеть =="
Но оно ведь не просто так бурное.. к сожалению..
О, а что случилось? Если хотите, можно в ЛС или вовсе в вк
Я даже не знаю, как этот усилитель выглядит,
(http://img03.avito.ru/images/big/108892277.jpg)
У меня есть подозрение, что после такого лошадь станет очень тугой на голый шенкель без всяких наворотов.
[/quote]
Ну так а после обычной шпоры?! Перетрудиться и будет тоже самое.
Мне просто интересно хоть раз в жизни увидеть одетую шпору и усилитель вместе..
-
Мне просто интересно хоть раз в жизни увидеть одетую шпору и усилитель вместе..
Тобто?.. Підсилювачі носять замість шпори. Як вони можуть бути одягнені одночасно? :scratch: І головне - навіщо?
Видела такие штуки только на картинках.. но ей, как мне показалось по мере необходимости не попользуешься. Исключительно постоянно.
Ну чому ж. Нога в тому місці, де одягнений підсилювач шенкеля, зазвичай не прилягає постійно до кінського боку (з цього ракурсу, наприклад, видно:http://www.dressage-news.com/wp-content/uploads/2011/05/LaurenSammis.SagaciousHF.11MW6823.CopyrightSusanJStickle.com_.jpg (http://www.dressage-news.com/wp-content/uploads/2011/05/LaurenSammis.SagaciousHF.11MW6823.CopyrightSusanJStickle.com_.jpg)). Особливо, якщо кінь кругленький, а не "оселедець".
-
Мне просто интересно хоть раз в жизни увидеть одетую шпору и усилитель вместе..
Тобто?.. Підсилювачі носять замість шпори. Як вони можуть бути одягнені одночасно? :scratch: І головне - навіщо?
:sarcastic: мне видно уже спать спора. совсем шарики за ролики..
-
.blueberry.
О, а что случилось? Если хотите, можно в ЛС или вовсе в вк
Да хотя бы тот же Марусик. И прочие такие марусики.
Timbuktu
С выездковыми стременами - да не прилегает постоянно. С конкурными ситуация немножко другая. Но я не об этом говорю. Я говорю о том, что используя шенкель, всадник в любом случае будет долбить лошадь усилителем.
-
Немного не в тему: кто что думает о такой штуке, как "усилитель шенкеля"? Никогда в руках не держала...
Для неумелого всадника, ИМХО, еще большее зло чем шпора
Про усилители. Вот интересно, а не проще купить жоще шпору, а не цеплять всякую **рню?
Я даже не знаю, как этот усилитель выглядит, но слышала однажды от кого, что некоторые ездят на усилителе без шпоры.. Должно быть это как отдельное устройство?
У каждого приспособления свое назначение :glare: Вот вы даже не знаете как этот усилитель выглядит, а уже делаете выводы, что это херня и проще купить шпору пожестче :glare:
Timbuktu
С выездковыми стременами - да не прилегает постоянно. С конкурными ситуация немножко другая. Но я не об этом говорю. Я говорю о том, что используя шенкель, всадник в любом случае будет долбить лошадь усилителем.
Не бывает стремян выездковых и конкурных :glare:
Народ, вы пытаетесь с умным видом рассуждать о логарифмах, не представляя до конца как выглядит таблица умножения :8): Смешно читать
-
Г@р@ж
Не бывает стремян выездковых и конкурных
Ок. Простите, выражусь иначе. С выездковой длинной путлищ.
Стремена, кстати, выезковые, тяжелее тех, что используются в конкуре... это если говорить о точности формулировок... :glare: Поэтому предлагаю учить таблицу умножения всем вместе.
-
Г@р@ж
Не бывает стремян выездковых и конкурных
Ок. Простите, выражусь иначе. С выездковой длинной путлищ.
Стремена, кстати, выезковые, тяжелее тех, что используются в конкуре... это если говорить о точности формулировок... :glare:
Еще раз повторюсь: для конкура и выездки нет различия по стременам (если вы о точности формулировок), есть личные предпочтения всадника ну и, конечно, как для выездки, классичность внешнего вида.
Есть седла выездковые и конкурные, есть посадка выездковая и конкурная.
Не в стременах и седлах дело - можно и в выездковом седле лошади шпорами постоянный дискомфорт причинять (долго ли, умеючи?), а в конкурном касаться только тогда, когда в этом есть острая необходимость :sarcastic: Дело в посадке и в чувстве
-
Г@р@ж
Еще раз повторюсь: для конкура и выездки нет различия по стременам (если вы о точности формулировок), есть личные предпочтения всадника ну и, конечно, как для выездки, классичность внешнего вида.
Я вас поняла. У меня нет желания с вами спорить на эту тему. Простите.
Не в стременах и седлах дело - можно и в выездковом седле лошади шпорами постоянный дискомфорт причинять (долго ли, умеючи?), а в конкурном касаться только тогда, когда в этом есть острая необходимость :sarcastic: Дело в посадке и в чувстве
Вот первые мои слова, которые вы процитировали:
С выездковыми стременами - да не прилегает постоянно. С конкурными ситуация немножко другая. Но я не об этом говорю. Я говорю о том, что используя шенкель, всадник в любом случае будет долбить лошадь усилителем.
речь там шла об усилителе. А вы мне доказываете что нужно уметь пользоваться шпорами. Зачем? Я с этим и так согласна :yes:
-
Ну так усилителем тоже надо уметь пользоваться (я где-то доказывала обратное?) Я просто не делаю между усилителем и шпорой большого различия - приспособления из одной серии для того, чтобы усилить шенкель. Есть просто свои ньюансы в использовании. Не обязательно используя шенкель все время долбить усилителем, не зависимо от стремени, выезково-конкурной посадки и седла :pardon:
-
Для тих, хто не вміє користуватись гуглом:
Ось шпора. Навіть у фазі стрибка вона не впивається в бік коневі.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4114/vertikal24.64/0_3bb3b_c1dbe6d5_XL.jpg)
Ось вигляд спереду. Чудово видно, що п"ятка, де кріпиться шпора/підсилювач шенкеля, ну ніяк не "постійно причиняє дискомфорт".
(http://www.theepochtimes.com/n2/images/stories/large/2009/01/26/Equestrian.jpg)
Сидіти треба правильно, а поганому танцюристу стремена заважають. :sarcastic:
-
Адажио
шпоры одеваются для того,чтобы сделать лошадь более отзывчивой на шенкель...
Я согласна с таким ответом, но только по отношению к выездке, где нужна ювелирная точность в управлении. Конкур в этом отношении подразумевает больше свободы.
О конкурах какого уровня Вы сейчас говорите? Имени водокачки или международных 150?
юэ-ту, скажите, пожалуйста, какими видами спорта из Вами указанных Вы занимались? И если занимались, то у каких тренеров или в каких спортивных школах (тренера прогулочных прокатов и школы а-ля нынешний "Авангард" не интересны).
Потому что иначе вся эта тема мне напоминает разговор слепо-глухого с немым, извините.
-
Юэ-ту занимается у меня
насмотревшись фото с впивающимися в бока шпорами стала задавать мне вопросы
чтобы не стать последней инстан*ией направила человека с вопросами на форум
говорят - в споре ищется правда :hehe:
пусть сама разберется :yes:
-
Dofina
Занимаюсь конкуром. Отсюда и вопрос именно относительно шпор в конкуре.
Уровень соревнований - фотографии в теме: Жашков и Конный двор. Т.е. уровни разные, а между некоторыми всадниками наблюдается нечто общее, что меня и смущает: они одевают шпоры, впиваются ими лошадям в бока в все из себя такие замечательные прыгают. Вопрос уже звучал: иначе никак?
Был ответ, что шпоры нужны для подстраховки. Лично наблюдала на соревнованиях, как девушка исключительно хлыстом и шпорами загоняла лошадь на каждый барьер. А после того, как девушку сняли за закидки, отлупила лошадь оными шпорами, ещё и по зубам настучала. Тренер стоял за моей спиной и благосклонно наблюдал. Хотелось бы услышать что скажут вот такие тренера и спортсменки...
До сих пор интересно, как лошадь может то реагировать на шенкель, то не реагировать и тогда нужны шпоры..
В моей практике встречались лошади, которые меня ни во что не ставили и на шенкель вообще не реагировали - самый обычный попокатательный прокат. И те, которые на шенкель реагировали всегда - некоторым достаточно легкого прикосновения, другим нужен более сильный толчок, но если лошадь отвечает на шенкель, то она на него отвечает. Всегда.
Потому что иначе вся эта тема мне напоминает разговор слепо-глухого с немым, извините.
А мне казалось, что все тут присутствующие до сих пор прекрасно друг друга понимали :glare:
-
да хоть в сложном проезде лошадь может отказаться правильно сгибаться и попытаться проигнорировать шенкель
-
.blueberry.
О, а что случилось? Если хотите, можно в ЛС или вовсе в вк
Да хотя бы тот же Марусик. И прочие такие марусики.
я не в курсе этой истории)
Timbuktu
С выездковыми стременами - да не прилегает постоянно. С конкурными ситуация немножко другая. Но я не об этом говорю. Я говорю о том, что используя шенкель, всадник в любом случае будет долбить лошадь усилителем.
Да, стремена, насколько я знаю все одинаковые :yes:
Не всмысле все вообще одинаковые, но не делятся на конкурные и выездковые. Это я так, а то тут некоторые очень любят все перекручивать.
Народ, вы пытаетесь с умным видом рассуждать о логарифмах, не представляя до конца как выглядит таблица умножения Смешно читать
Смешно читать? Не читайте.
Был ответ, что шпоры нужны для подстраховки. Лично наблюдала на соревнованиях, как девушка исключительно хлыстом и шпорами загоняла лошадь на каждый барьер. А после того, как девушку сняли за закидки, отлупила лошадь оными шпорами, ещё и по зубам настучала. Тренер стоял за моей спиной и благосклонно наблюдал. Хотелось бы услышать что скажут вот такие тренера и спортсменки...
Вот за такое и хочется этими шпорами по ребрам съездить им :glare:
До сих пор интересно, как лошадь может то реагировать на шенкель, то не реагировать и тогда нужны шпоры..
В моей практике встречались лошади, которые меня ни во что не ставили и на шенкель вообще не реагировали - самый обычный попокатательный прокат. И те, которые на шенкель реагировали всегда - некоторым достаточно легкого прикосновения, другим нужен более сильный толчок, но если лошадь отвечает на шенкель, то она на него отвечает. Всегда.
На прокатных проездила около 2 лет, вот вопрос совсем неоднозначный. Конечно, если конь реагирует на шенкель, то он реагирует, но был в моей практике некий старый рысак по кличке Вальс (мб кто видел, я фото выкладывала в ШВЕ Карась), так вот если на него со шпорами, то он бы окончательно замкнулся в себе. Он хлыст и то отбивает, как и грубый шенкель, учитывая, что он не то что деревянный, он каменный!
Вообще я никогда не ездила на прокатных со шпорами. Их и так достают чайники, отбивая им спину и дергая за рот, лупять (вот именно лупят) своими ногами, что даже шенкелем трудно назвать. Мне как-то жалко их. А тут какой-то "крутой спортсмен" еще со своим сборами дурацкими и шпорами... вот, имхо.
да хоть в сложном проезде лошадь может отказаться правильно сгибаться и попытаться проигнорировать шенкель
Да и смена обстановки действует на лошадей по разному. Одним по барабану, другие нервничают или просто не могут сконцентрироваться на всаднике, потому не обращают внимания на обычные посыли.
-
кстати, Владимир Туганов:
http://vk.com/video147181224_161542203
и вот лично я считаю, что раз уже и надо вам с конем поработать со шпорами, рас комуто то так приспичило, то оденьте усилитель шенкеля, или шпори капельку не больше 15 мм, а не свои колесики, лебеди, острое колесико и т.д., лично я думаю, что шпоры- это жестоко :glare:, даже на соревы, лутше усилитель.А лутше всего вобще добится взаимо понимания с лошадью, и вам даже уздечка не понадобится ;)!
-
Юэ-ту занимается у меня
чтобы не стать последней инстан*ией
:blink: Ир, тогда вообще не понятно - ап чом вопрос.
Поставь маршрут с парой сложных проездов и покажи - в чем разница. :pardon:
А лутше всего вобще добится взаимо понимания с лошадью, и вам даже уздечка не понадобится
Лучше для кого-чего? Вы понимаете - ЗАЧЕМ вообще нужны соревнования? Не мешайте теплое с деревянным.
-
Sandora Mix не ну опять :sarcastic:
строгость шпоры от длины ну никак не зависит ,шпоры с разной длиной шенкеля выпускают для того что бы всадники разного роста на лошадях с разным стоением тубловища могли подобрать нужную длину :sarcastic:
и да толстое колесико для многих лошадей мягче чем капелька или штырек ,потому что ним проблематично тыкнуть - оно проскальзывает
а так при большом желании можно и сапогом дырку до мяса проковырять
-
Dofina
Я согласна даже на схематическое изображение этого сложного проезда :yes:
Покажите мне их на картинке :unsure:
s_w_a
На сами проезды, вживую, я тоже согласна, да... :yes: на оба...
-
А разве усилители шенкеля разрешены на соревнованиях? :unsure:
Не мешайте теплое с деревянным.
:sarcastic: :sarcastic: Выражение понравилось))
-
А разве усилители шенкеля разрешены на соревнованиях? :unsure:
Ось такі дозволені:
(http://www.brighteyesandbobtails.co.uk/acatalog/702_Dummy_spurs.JPG)
А такі - ні:
(http://www.shiresequestrian.co.uk/shop/images/P/694d.JPG)
-
Timbuktu, шпасиба :)
З.Ы. Так, ще одне "восхітіться" поставила за те, що Ви завжди у курсі і по суті :ok:
-
Sandora Mix не ну опять :sarcastic:
строгость шпоры от длины ну никак не зависит ,шпоры с разной длиной шенкеля выпускают для того что бы всадники разного роста на лошадях с разным стоением тубловища могли подобрать нужную длину :sarcastic:
Шелест, у некоторых есть желание не "ковырять", а...очень хорошо стукнуть, эт я про такое использование, вот почему я не люблю это все, потомучто шпоры используют как в добро, так и в зло.И защищать от этого лошадей, очень трудно, трудно обьяснить тому придурку, что нужно "ковырять" шпорами, а не "пнуть" изо всей дури :(, и это все, происходило на моих глазах, потому мягко говоря не люблю это все.Ну да колесико "простое" мягкое, но вот острое колесико :blink: :fool:, именно поэтому, я за мягкое воспитание, либо мягкое управление лошадью.Нравится цитата:
"Ковыряй уже каблуком, или если тебе все таки лень, то бери уселители шенкеля.(с)"
а так при большом желании можно и сапогом дырку до мяса проковырять
ну, шенкелем нет, ну а каблуком вполне возможно :glare:
-
Sandora Mix не ну опять :sarcastic:
строгость шпоры от длины ну никак не зависит ,шпоры с разной длиной шенкеля выпускают для того что бы всадники разного роста на лошадях с разным стоением тубловища могли подобрать нужную длину :sarcastic:
Шелест, у некоторых есть желание не "ковырять", а...очень хорошо стукнуть, эт я про такое использование, вот почему я не люблю это все, потомучто шпоры используют как в добро, так и в зло.И защищать от этого лошадей, очень трудно, трудно обьяснить тому придурку, что нужно "ковырять" шпорами, а не "пнуть" изо всей дури :(, и это все, происходило на моих глазах, потому мягко говоря не люблю это все.Ну да колесико "простое" мягкое, но вот острое колесико :blink: :fool:, именно поэтому, я за мягкое воспитание, либо мягкое управление лошадью.Нравится цитата:
"Ковыряй уже каблуком, или если тебе все таки лень, то бери уселители шенкеля.(с)"
а так при большом желании можно и сапогом дырку до мяса проковырять
ну, шенкелем нет, ну а каблуком вполне возможно :glare:
Лошадей не надо ни ковырять ни пнуть шпорами...шпорой нужно работать....
-
Тема звучит "Зачем вам шпоры и как вы ими пользуетесь". Если автор темы хотел (а она хотела) увидеть здесь раскаяние спортсменов, которые тыркают шпорой лошадей до дырок, и их тренеров, которые на это спокойно смотрят - ничего не получится, они будут молчать. У меня такой конь, кстати - натырканый шпорой до дырок :8): А еще, ездивший, насколько нам известно, в последнее время только на мундштуке под детьми :8): Но я не жажду возмездия, мне просто очень хочется, чтобы тренера и их воспитанники не искали "легких" путей достучаться до лошади. Пускай в этом будет смысл темы. И, дай Бог, чтобы все то, что написали тут понимающие люди, дошло до адресата.
-
Шелест
Если автор темы хотел (а она хотела) увидеть здесь раскаяние спортсменов, которые тыркают шпорой лошадей до дырок, и их тренеров, которые на это спокойно смотрят - ничего не получится, они будут молчать.
какое раскаяние? Спящий с вами. Я не на столько наивна. Меня интересует их точка зрения... Хотя ждать что они её выскажут, тоже... хм... несколько наивно, не отрицаю.
мне просто очень хочется, чтобы тренера и их воспитанники не искали "легких" путей достучаться до лошади. Пускай в этом будет смысл темы. И, дай Бог, чтобы все то, что написали тут понимающие люди, дошло до адресата.
Золотые слова. Спасибо!
-
Тема звучит "Зачем вам шпоры и как вы ими пользуетесь". Если автор темы хотел (а она хотела) увидеть здесь раскаяние спортсменов, которые тыркают шпорой лошадей до дырок, и их тренеров, которые на это спокойно смотрят - ничего не получится, они будут молчать. У меня такой конь, кстати - натырканый шпорой до дырок :8): А еще, ездивший, насколько нам известно, в последнее время только на мундштуке под детьми :8): Но я не жажду возмездия, мне просто очень хочется, чтобы тренера и их воспитанники не искали "легких" путей достучаться до лошади. Пускай в этом будет смысл темы. И, дай Бог, чтобы все то, что написали тут понимающие люди, дошло до адресата.
+10000 :yes:,
Лошадей не надо ни ковырять ни пнуть шпорами...шпорой нужно работать....
ну так как работать?я же и пишу, ковирять, а не, "пнуть"
-
странно...
ковырять... пнуть...
понятия какие то... неадекватные что ли :unsure:
а прикоснуться или придавить - это разве не о работе шпорой?
я кладу ладонь на бок лошади и ее давлением пытаюсь лошадь заставить мне уступить, сдвинуться
лошадь не отвечает и наоборот напрягается всем телом мне на встречу
тогда я к тому же месту прикладываю сжатый кулак и усиливаю давление
лошадь перестает наваливаться, но все равно не уступает
тогда я сгибаю паль*ы и костяшками вдавливаю в место приложения
есть ответная реак*ия - лошадь смещается и уступает мне
примерно так себе представляю действие шпорой
представляю - потому как и разу в жизни в шпорах не ездила :8):
за ненадобностью :tong:
-
кстати, Владимир Туганов:
http://vk.com/video147181224_161542203
и вот лично я считаю, что раз уже и надо вам с конем поработать со шпорами, рас комуто то так приспичило, то оденьте усилитель шенкеля, или шпори капельку не больше 15 мм, а не свои колесики, лебеди, острое колесико и т.д., лично я думаю, что шпоры- это жестоко :glare:, даже на соревы, лутше усилитель.А лутше всего вобще добится взаимо понимания с лошадью, и вам даже уздечка не понадобится ;)!
точно! 100000000 балов!
-
Тема звучит "Зачем вам шпоры и как вы ими пользуетесь". Если автор темы хотел (а она хотела) увидеть здесь раскаяние спортсменов, которые тыркают шпорой лошадей до дырок, и их тренеров, которые на это спокойно смотрят - ничего не получится, они будут молчать. У меня такой конь, кстати - натырканый шпорой до дырок :8): А еще, ездивший, насколько нам известно, в последнее время только на мундштуке под детьми :8): Но я не жажду возмездия, мне просто очень хочется, чтобы тренера и их воспитанники не искали "легких" путей достучаться до лошади. Пускай в этом будет смысл темы. И, дай Бог, чтобы все то, что написали тут понимающие люди, дошло до адресата.
На последних соревнованиях (которых я была в Д.Н прыгал конь с дырками в боках_)..никаких осуждений не вызывало..
Кстате ..еще заметила у вас любят подбивать......
-
А лутше всего вобще добится взаимо понимания с лошадью, и вам даже уздечка не понадобится ;)!
Я за взаимопонимание. Но хочу для себя уточнить. Вы говорите о покататься или о маршруте, где зачет идет по долям секунды?
У меня есть усилители шенеля, правда одевала я их только на одну лошадь, которая на шенкель тугоплавкая. По поводу шпор. Не вижу в них ничего плохого, если у всадника крепкая посадка и всадник этими шпорами умеет работать. Тренер работает в шпорах, я без. И о чудо, лошадь после тренера намного чувствительнее к шенкелю. Я категорически против, что шпоры одевают "мнящие о себе", отсюда и зашпоренность, и дырки в боках.
-
странно...
ковырять... пнуть...
понятия какие то... неадекватные что ли
а прикоснуться или придавить - это разве не о работе шпорой?
ну так и я тоже не ездила, просто у нас почему то говорили ковырять...ну и выглядет это, явно не пнуть, а примерно как "ковырять" :glare:, прижимают вроде как в выездке.(не помню точно)
Я за взаимопонимание. Но хочу для себя уточнить. Вы говорите о покататься или о маршруте, где зачет идет по долям секунды?
У меня есть усилители шенеля, правда одевала я их только на одну лошадь, которая на шенкель тугоплавкая. По поводу шпор. Не вижу в них ничего плохого, если у всадника крепкая посадка и всадник этими шпорами умеет работать. Тренер работает в шпорах, я без. И о чудо, лошадь после тренера намного чувствительнее к шенкелю. Я категорически против, что шпоры одевают "мнящие о себе", отсюда и зашпоренность, и дырки в боках.
фу, в автобусе кататься будете, а мы на лошадях ездим... ;)И я говорю о всем, у многих просто терпения не хватает, и они добиваются послушания лошади шпорами, а збор мундштуком, и внимательней чуть читайте, я против шпор, и вобще этого изобретения, так как "эту вещь" могут себе позволить и как вы написали "мнящие о себе".Ну, на соревнования, нужно получше подготовится, что бы вам и шпоры не понадобились, например я решила что, шпоры, на соревы, не одену, буду тогда дольше готовится, и добиватся взаимопонимания с лошадью, даже если и не готова я, и тренер все таки меня выставит на соревнования, лично мне *офиг, проиграю я, или выиграю...даже на 140, главное участие.Я против шпор, ну не против мягких, мне вот по нравилось одно изобретение, пластмассовый усилитель, и пластмассовые шпоры, кстати такие шпоры squirrel продает, еще и с насадками разными...
-
А лутше всего вобще добится взаимо понимания с лошадью, и вам даже уздечка не понадобится ;)!
Я за взаимопонимание. Но хочу для себя уточнить. Вы говорите о покататься или о маршруте, где зачет идет по долям секунды?
ага :yes:
внимательней чуть читайте
Просто ездить можно и на кордео, и на недоуздке, и на носке. Уздечку надевать не обязательно, если лошадь контролируется и так, не вижу в этом ничего "экстра". Но если речь идет о быстрых точных командах, тогда даже уровень расположения трензеля имеет значение.
-
Ещё несколько случайных фото :unsure:
С нашего форума, кстати.
(http://cs319418.userapi.com/v319418356/28d/5eO4CCuP_Jk.jpg)
(http://cs319418.userapi.com/v319418356/302/_9jvpNekH6c.jpg)
(http://cs319418.userapi.com/v319418356/30b/HwxmA6GpPwk.jpg)
-
ну, вы выставили мои фото и что вы хотели этим сказать?
-
У меня скорее вопрос:yes: Зачем вам конкретно в этом случае шпоры? Честно говоря во всей фотосессии не увидела ни одной фотографии, где они не упираются в бока лошади.
-
Шпоры и мунштуки -это круто! :sarcastic: и чем больше этого одето ,,.тем считается впечатлительней..?Или легче ездить? h:hi:
У нас проще: сразу смотрят на каком железе лошадь выезженна,, и работает...Из за жесткого часто отказываются....
Давайте любить наших лошадей!
Этот пост,,ни к кому лично..долго наблюдаю...
-
Шпоры одела для работы.Не для катания, а именно для работы с лошадью. А там где я катаю сына: это после тренеровки взяла своего сына к себе во время отшагивания. Вот у меня к вам встречный вопрос: как шпорой должна воздействовать на лошадь?
Честно говоря во всей фотосессии не увидела ни одной фотографии,где они не упираются в бока лошади
Ей нужно "тереть"? просто держать ногу на "отлете"?
-
Шпоры одела для работы.Не для катания, а именно для работы с лошадью. А там где я катаю сына: это после тренеровки взяла своего сына к себе во время отшагивания. Вот у меня к вам встречный вопрос: как шпорой должна воздействовать на лошадь? Честно говоря во всей фотосессии не увидела ни одной фотографии,где они не упираются в бока лошади
Ей нужно "тереть"? просто держать ногу на "отлете"?
Вот вопрос :8):
Если вы не знаете или не умеете пользоваться,,зачем Вам шпора?
Меня учили (приблизительно)
Лошадь ,работается большей частью корпусом и икрой,, ...дожимается конечно иногда """пяткой"""..на высотные препятствия..
(но это я больше для уверенности)-потому что я огромный трус..и у страха глаза больше чем препятствия... :yes:
h:hi:
-
765, ну я же не вам задала вопрос ;)
Мне интересно мнение человека, который задал вопрос по поводу шпор. То они у нее "втыкаются", то "впиваются". Теперь "упираются". Вот мне и интересно КАК в представлении именно этого человека должна применятся шпора. Ведь если человек осуждает, значит у него есть свое мнение и представление.
Кстати, прежде чем давать советы/поучать и т.д. потрудитесь в след. раз посмотреть профиль пользователя: очень помогает избежать конфузных ситуаций :yes:
А в общем тема уже стала похожа на помойную яму. ИМХО
-
Шпоры одела для работы.Не для катания, а именно для работы с лошадью. А там где я катаю сына: это после тренеровки взяла своего сына к себе во время отшагивания. Вот у меня к вам встречный вопрос: как шпорой должна воздействовать на лошадь? Честно говоря во всей фотосессии не увидела ни одной фотографии,где они не упираются в бока лошади
Ей нужно "тереть"? просто держать ногу на "отлете"?
Вот вопрос :8):
Если вы не знаете или не умеете пользоваться,,зачем Вам шпора?
Меня учили (приблизительно)
Лошадь ,работается большей частью корпусом и икрой,, ...дожимается конечно иногда """пяткой"""..на высотные препятствия..
(но это я больше для уверенности)-потому что я огромный трус..и у страха глаза больше чем препятствия... :yes:
h:hi:
Знаете, вот когда первый раз увидела эти фото, был тот же вопрос : Зачем одевать шпору? Все-таки лошадь стоит у вас как любимчик и явно высокий уровень подготовки ему не нужен да и вам тоже, тогда зачем шпора, если работать можно просто ногой, чтобы держать коня в форме?
И вот интересно, зачем надевать шпору после большого перерыва? Как ни крути, а многое позабылось, мышцы уже не те, тело ведь не в той нужной форме...
-
Кстати, прежде чем давать советы/поучать и т.д. потрудитесь в след. раз посмотреть профиль пользователя: очень помогает избежать конфузных ситуаций
А в общем тема уже стала похожа на помойную яму. ИМХО
Интересно, а как профиль на форуме может характеризовать умения и опыт человека? :8):
-
Валя, ты в своем репертуаре. Если у меня конь любимчик, это никак не влияет на степень его выеженности. Более того, раз это МОЙ конь, то выезжен он должен быть идеально. По какой воспаленной логике конь хоббик должен быть не выезжен. он должен быть наоборот лучше чем все остальные.
далее, взаимосвязь шпоры и поддержания коня в форме вообще не подвластна моему разуму.
А по последнему, если человек умеет работать шпорой, то в ней нет ничего страшного. Равно как и в хлысте, и в железе и т.д. А если руки-ноги из попы, то тут и самым мягким трензелем можно гадостей наделать и голой пяткой коня затюкать.
ну лично я всегда просматриваю сообщения пользователя чтоб иметь о нем представление. Кстати очень хорошо дает понять что ха человек.
-
Ну, на соревнования, нужно получше подготовится, что бы вам и шпоры не понадобились, например я решила что, шпоры, на соревы, не одену, буду тогда дольше готовится, и добиватся взаимопонимания с лошадью, даже если и не готова я, и тренер все таки меня выставит на соревнования, лично мне *офиг, проиграю я, или выиграю...даже на 140, главное участие.
Опять Вы чушь городите.
На приз водокачки можете хоть задом наперед под брюхом ехать, хоть на корове... потому что Вы едете ДЛЯ СЕБЯ!
Вообще же соревнования во всем цивилизованном мире проводятся совсем с другими целями. Прежде всего это бизнес, сумасшедшие вложения денег, это реклама, это десятилетия работы лучших селекционеров мира, это столетия совершенствования лучших из лучших пород лошадей, и выявление путем спортивных состязаний самых лучших из них. Чтобы потом от этих жемчужин рождались еще более гениальные и совершенные дети. Это для того, чтобы дети стоили жутко дорого, росли в мега-правильных условиях и стали еще выше своих родителей.
Медали, денежные и материальные призы - поощрения спортсменов стать еще лучше, сильнее, опытнее, чтобы следующая, подготовленная ими лошадь, стала еще лучше и заработала и себе, и спортсмену, и своим селекционерам и родителям путевку к дальнейшему совершенствованию.
На ошейнике тоже скакать могут каждый из великих всадников на любой из своих лошадей. Но наличие ошейника, как и отсутствие железа и шпор показывают не уровень качества лошади, а только лишь умственные способности всадника в направлении дрессуры. Кому это надо, простите?
-
Валя, ты была на наших тренировках с Эльфом? Ты наверное в курсе, что работу верхом я чередую с работой на корде? Не "гонянием" и "кручением" лошади на корде,а именно работаю? Эльф начал работать под ребенком, поэтому я подсаживаюсь/рабортаю с земли, что бы исправить грамотной работой то, что наломали в "асвашани".
И вот интересно, зачем надевать шпору после большого перерыва? Как ни крути, а многое позабылось, мышцы уже не те, тело ведь не в той нужной форме...
Валя, я себя ПОКА еще контролирую.
Как говорила горячо любимая Люба("Интерны) :"опыт не пропьешь, хотя попытки были" :sarcastic:
Интересно, а как профиль на форуме может характеризовать умения и опыт человека?
очень помогает избежать конфузных ситуаций
далее Валя, твои вопросы либо в оффтоп, либо в личку, либо в танин дневник.
-
Все равно не понятно, ЗАЧЕМ ШПОРА?
По какой воспаленной логике конь хоббик должен быть не выезжен. он должен быть наоборот лучше чем все остальные.
А я про не выезженность нигде и не писала ;)
И опять Тань ты читаешь не внимательно повторюсь
Все-таки лошадь стоит у вас как любимчик и явно высокий уровень подготовки ему не нужен да и вам тоже, тогда зачем шпора, если работать можно просто ногой, чтобы держать коня в форме?
Говоря в форме, имею в виду подготовленность, а не физические его возможности. И я говорила, про высокий уровень подготовки, который нужен для соревнований и т.д., где шпора как главная подсказка, а вот если конь ЛЮБИМЫЙ, то почему бы не научить всему тому же, но без шпоры и быть выше ?Тань, вот если таки конь твой и выезженность должна быть на высшем уровне, то почему бы не добиться понимания без лишних средств, как это сделали многие, ?Ведь добиться высокой выезженности можно и без шпор, Но всего лишь нужно больше времени. А то, что на фото, это средства большинства спортсменов, я почему то думала, что вы так делать не будете с любимыми лошадками
далее Валя, твои вопросы либо в оффтоп, либо в личку, либо в танин дневник.
Куда мне писать, я сама разберусь ;)
Эльф начал работать под ребенком, поэтому я подсаживаюсь/рабортаю с земли, что бы исправить грамотной работой то, что наломали в "асвашани".
А какая связь между асвашани? Эльф ведь у вас не первый день, каким боком его до сих пор касается асвашани, если вы уже занимаетесь с ребенком, который наверняка только учится и после его "обучения"коню многое надо напоминать, что бы он не забыл правильное? Сколько можно во всем винить Асвашани?
-
Так, отвечу ТЕБЕ в последний раз ЗДЕСЬ:
Говоря в форме, имею в виду подготовленность, а не физические его возможности
От лошади, у которой нет физ.возможностей нельзя требовать никакую "подготовленность" эти понятия не разделимы.
И я говорила, про высокий уровень подготовки, который нужен для соревнований
А домашний лошад должен быть выезжен по принципу"ксоп-гатя"? :8):
а вот если конь ЛЮБИМЫЙ, то почему бы не научить всему тому же, но без шпоры и быть выше
Как говорила Равлик в этой же теме "Плохому танцору и стремена мешают".
Куда мне писать, я сама разберусь
Так, отвечу ТЕБЕ в последний раз ЗДЕСЬ
не заметила твое редактирование поста(после моего ответа)
А какая связь между асвашани? Эльф ведь у вас не первый день, каким боком его до сих пор касается асвашани
Эльф не просто так год фактически ничего не делал, специально просто гулял,что бы из памяти максимально стерлись последствия "тренировок". После асвашани у Эльфа оставалась до недавнего времени привычка бегать "оленем золотые рога", замыкаться, если что-то не понял или новое, категорически не становился на правильную диагональ(я не говорю, что сейчас он идеально "двухсторонний", но свет в конце тоннеля видно), и еще много нюансов :yes:
коню многое надо напоминать
не "напомнить", а научить.
ребенком, который наверняка только учится
золотой талантливый старательный ребенок Яся сейчас только учится балансу, знакомится с лошадью и средствами управления и пока ничем не вредит Эльфу
-
Зачем шпора? А зачем трензель? Примерно за тем же, если я не уверенна, то я не одеваю шпору, но и говорить что шпора это зло, а все кто их одевает садисты считаю глупостью.
Говоря в форме, имею в виду подготовленность, а не физические его возможности. И я говорила, про высокий уровень подготовки, который нужен для соревнований и т.д., где шпора как главная подсказка, а вот если конь ЛЮБИМЫЙ, то почему бы не научить всему тому же, но без шпоры и быть выше ?Тань, вот если таки конь твой и выезженность должна быть на высшем уровне, то почему бы не добиться понимания без лишних средств, как это сделали многие, ?Ведь добиться высокой выезженности можно и без шпор, Но всего лишь нужно больше времени. А то, что на фото, это средства большинства спортсменов, я почему то думала, что вы так делать не будете с любимыми лошадками
Валь, если для тебя на стартах шпора главное подсказка, то для меня это один из средств управления, равно как и хлыст. Вот хлыст для тебя приемлем? или если конь любимый то хлыст на него брать нельзя?
Научить можно и голую лошадь, при этом она будет забитым запуганным созданием, все дело не в средствах, а в методах. Я не вижу зла в железе, шпорах, хлысте, даже со строгим железом можно работать мягко и не во вред. Зло в отсутствии мозга и умений, отсутствии опыта и т.д. Я не езжу со шпорой, но я рада что в свое время меня научили ею ГРАМОТНО пользоваться. И теперь если мне необходимо я могу позволить себе ею воспользоваться.
А какая связь между асвашани? Эльф ведь у вас не первый день, каким боком его до сих пор касается асвашани, если вы уже занимаетесь с ребенком, который наверняка только учится и после его "обучения"коню многое надо напоминать, что бы он не забыл правильное? Сколько можно во всем винить Асвашани?
Валь, последствия асвашани будут устраняться не год и не два. Или ты не знаешь, что чем старше лошадь, тем сложнее изменить то что с ней было. А Эльф в асвашани был долго и практически всю свою "сознательную жизнь". У нас есть прогресс, но до финала еще работать и работать.
но тебе не кажеться что эта дискуссия не по теме?
-
Девочки, вы меня простите, но вас я неоднократно вижу уже в которой теме выясняющими ЛИЧНЫЕ отношения. Может, хватит, а?
-
Девочки, вы меня простите, но вас я неоднократно вижу уже в которой теме выясняющими ЛИЧНЫЕ отношения. Может, хватит, а?
далее Валя, твои вопросы либо в оффтоп, либо в личку, либо в танин дневник.
но тебе не кажеться что эта дискуссия не по теме?
мне задали вопрос, я- отвечаю
-
Ну, на соревнования, нужно получше подготовится, что бы вам и шпоры не понадобились, например я решила что, шпоры, на соревы, не одену, буду тогда дольше готовится, и добиватся взаимопонимания с лошадью, даже если и не готова я, и тренер все таки меня выставит на соревнования, лично мне *офиг, проиграю я, или выиграю...даже на 140, главное участие.
Опять Вы чушь городите.
На приз водокачки можете хоть задом наперед под брюхом ехать, хоть на корове... потому что Вы едете ДЛЯ СЕБЯ!
Вообще же соревнования во всем цивилизованном мире проводятся совсем с другими целями. Прежде всего это бизнес, сумасшедшие вложения денег, это реклама, это десятилетия работы лучших селекционеров мира, это столетия совершенствования лучших из лучших пород лошадей, и выявление путем спортивных состязаний самых лучших из них. Чтобы потом от этих жемчужин рождались еще более гениальные и совершенные дети. Это для того, чтобы дети стоили жутко дорого, росли в мега-правильных условиях и стали еще выше своих родителей.
Медали, денежные и материальные призы - поощрения спортсменов стать еще лучше, сильнее, опытнее, чтобы следующая, подготовленная ими лошадь, стала еще лучше и заработала и себе, и спортсмену, и своим селекционерам и родителям путевку к дальнейшему совершенствованию.
На ошейнике тоже скакать могут каждый из великих всадников на любой из своих лошадей. Но наличие ошейника, как и отсутствие железа и шпор показывают не уровень качества лошади, а только лишь умственные способности всадника в направлении дрессуры. Кому это надо, простите?
Я вобще не про ошейник, ошейник это лишь к примеру, я просто тут пытаюсь обьяснить почему я против шпор :glare:
-
Тема набирает обороты - кто в лес, кто по дрова, кидание из крайности в крайность.
Осилив 6 страниц перепалки (простите, со стороны это так и выглядит), что думается мне по этому поводу. Тема вроде для всех, так что и я выскажусь.
На тему "Зачем вам шпоры и как вы ими пользуетесь", можно ответить так - Для того чтобы усилить воздействие ног на бока лошади (или она для чего то еще существует?) По поводу второго вопроса - легче показать на практике, чем все это расписывать. Да и не думаю, что даже если кто то все это будет писать, то у др. не возникнут дополнительные вопросы. Легче один раз увидеть, чем 100 раз расписывать.
Здесь очень много "если", "но" и куча других подводных рек и камней, так что спорить можно долго и до бесконечности.
Лично я ничего плохого не вижу в том, если:
1. Всадник опытный - с ГРАМОТНОЙ посадкой, включая и постановку ноги (естественно), а на прыжках тем более. Этот вариант скорее относится к взрослым всадникам (не всем, конечно) и не относится к детям и подросткам, имеющих еще малый опыт.
2. Шпора отвечает всем требованиям правил конного спорта (раздел о экипировке и снаряжении).
3. Не является самодельной с острым колесиком (такие точно не продают), что может ранить бок(а) лошади.
4. Бывает такой тип строения людей, что и в хрупкой человеке, в руках силы больше, чем в ногах, поэтому вопрос решаемый.
По фотографиям (чужим) взятых из инета, не всегда можно понять и правильно оценить работу всадника, будь он в шпорах, с хлыстом, в пеляме, и др. средствах управления (воздействия). Шпора это не ужас и кошмар. В руках На ногах опытного всадника это обычное средство воздействия, нежели та же самая мягкая уздечка в руках идиота.
-
И еще немного для разрядки обстановки.
Вспоминаю старые совдеповские времена, когда существовали государственные конноспортивные школы (может и сейчас еще есть), где спортсменам выдавали форму, закрепляли за ними лошадь и т. д. стремена давали после пол года обучения (мучения) в седле, ну а про шпоры вообще отдельный разговор - их вручали только после победы в каких -нибудь престижных соревнованиях, да и то не всем - самым таллантливым и подающим надежду спортсменам.
Сейчас, когда в магазинах есть все, и шпоры в доступной продаже, их покупают по разным причинам - потому что так надо, чтобы было, пригодится, так круто, так легче. Конечно, это касается не всех (это так, в общих чертах). Опять же повторюсь, лично я не сторонник молодых спортсменов в шпорах, но и не стоит осуждать работу шпор по фото (фото-это кадр меньше секунды), работу в шпорах надо видеть воочую, знать подготовленность всадника и его лошади.
Р. S. Почему то никогда не приходила мысль зачем шпоры у EHNINGа, FUCHSа и др.
-
И еще немного для разрядки обстановки.
Вспоминаю старые совдеповские времена, когда существовали государственные конноспортивные школы (может и сейчас еще есть), где спортсменам выдавали форму, закрепляли за ними лошадь и т. д. стремена давали после пол года обучения (мучения) в седле, ну а про шпоры вообще отдельный разговор - их вручали только после победы в каких -нибудь престижных соревнованиях, да и то не всем - самым таллантливым и подающим надежду спортсменам.
Сейчас, когда в магазинах есть все, и шпоры в доступной продаже, их покупают по разным причинам - потому что так надо, чтобы было, пригодится, так круто, так легче. Конечно, это касается не всех (это так, в общих чертах). Опять же повторюсь, лично я не сторонник молодых спортсменов в шпорах, но и не стоит осуждать работу шпор по фото (фото-это кадр меньше секунды), работу в шпорах надо видеть воочую, знать подготовленность всадника и его лошади.
Р. S. Почему то никогда не приходила мысль зачем шпоры у EHNINGа, FUCHSа и др.
+100
-
blood of Phoenix
Ей нужно "тереть"? просто держать ногу на "отлете"?
В первую очередь, ею не нужно постоянно тыкать в бока лошади. А судя по фотографиям, вы даже катая ребенка, работаете не шенкелем, а шпорой. Опять таки, зачем?
-
Вспоминаю старые совдеповские времена, когда существовали государственные конноспортивные школы (может и сейчас еще есть), где спортсменам выдавали форму, закрепляли за ними лошадь и т. д. стремена давали после пол года обучения (мучения) в седле, ну а про шпоры вообще отдельный разговор
Эх... Прекрасные совдеповские времена...
-
юэ-ту
не стоит осуждать работу шпор по фото (фото-это кадр меньше секунды), работу в шпорах надо видеть воочую, знать подготовленность всадника и его лошади.
-
Статистика, а именно количество фотографий, на которых шпора упирается в бок лошади заставляют насторожиться.
и вопрос Ей нужно "тереть"? просто держать ногу на "отлете"?
тоже кое о чем говорит. Это не грамотный ответ для чего же нужна шпора и как она использовалась, а попытка отвязаться.
А уж зачем тыкать лошадь шпорами, катая ребенка, я ума не приложу. Лошадь расслаблена, всадник тоже закончил работу.. на руках ребенок. Бросили стремена, выставили носки наружу и обняли лошадь ногами, как бочку. Мне кажется, тут в видео нет необходимости.
Я уже заработала следующий минус? :sarcastic:
-
тоже кое о чем говорит. Это не грамотный ответ для чего же нужна шпора и как она использовалась, а попытка отвязаться.
девушка, вы явно не понимаете сарказма) или упорно его не замечаете))
А уж зачем тыкать лошадь шпорами, катая ребенка, я ума не приложу
то есть я уже "тыкаю"?
выставили носки наружу и обняли лошадь ногами, как бочку.
слабо себе представляю такую позицию "зю" У меня рост 150 см и я (сидя дальше, чем самая глубокая часть седла) могу ноги разве что на плечи положить, но не с ребенком.
кстати, увеличьте фото и в пейнте обозначьте то место, где я именно "втыкиваю"/ "впихиваю"/"колю" лошадь. Сделайте одолжение :yes:
Да, у меня создалось впечатление, что у вас ко мне личная неприязнь :sarcastic:
-
юэ-ту, да нечего тут понимать. Вам бы чуть больше опыта и такие вопросы бы не возникали.
Лошадь работалась, потом отшагивалась. А дальше, когда подходит твой друг (подруга) и протягивает тебе твоего ребенка, который уже устал без мамы, и тянет к ней ручки, то никто не станет слезать с лошади, снимать шпоры, опять на нее садится (может быть и спомощью кого то - лошадь без седла) любой родитель сразу же возьмет его на руки. И правильно, что blood of Phoenix не стала снимать шпоры. Еще не догадались почему? Ответ простой - просто хотелось малого пару кругов покатать на рыси (ЭТО ЕЕ ПРАВО), да лошадь чувствуя, что на ней такое маленькое создание, отказалось подниматься в рысь, боязь за его жизнь. На моей практике таких примеров было масса. У нас были горячие скаковые лошади, на которых сажали маленьких детей и они боялись шаг сделать.
blood of Phoenix, прости, что я тебя "сдала" ;), но ведь это так и есть, тем более, что были очевидцы как Эльф среагировал на малого)
-
юэ-ту, и что значит "отвязаться"? В вашем понимании? Я вам лично задала вопрос(на ваши я ответила): в свою очередь вы парировали вольными рассуждениями на тему моего уровня подготовки. Вы хотели тем самым задеть меня и попытаться укусить по-язвительнее и горячее? И , заканчивая пост, выдали
Я уже заработала следующий минус?
Я ЛИЧНО вам не единого минуса не поставила. Ибо юношеский максимализм дело такое...наживное и проходящее :yes:
-
Гы, как весело, цитирую в подтверждении слов loris
Эльфийский дневник) МЫ ДОМА
« Ответ #771 : Май 19, 2012, 02:06:08 pm »
на фото не видно, но деть умиленно гулил и смеялся на рыси)) Кстати, лучшей лошади чем Эльф я для ребенка не представляю: после того, как ляль сел ко мне, то Эльфа я долго и нудно пыталась поднять в рысь. Он(Эльф) настолько четко разделял между "катается тетка" и "тетка с ЛЯЛЕЙ", что вот я его зауважала еще больше!
(http://cs11180.userapi.com/v11180356/960/RWgrAqmW3tQ.jpg)
(http://cs11180.userapi.com/v11180356/94e/6wYE592frGo.jpg)
-
хватит оффтопить :vmad: тут человек выясняет зачем мне шпора %|
-
хватит оффтопить :vmad: тут человек выясняет зачем мне шпора %|
А у меня сложилось впечатление, что человек выясняет, зачем шпора именно Вам :sarcastic: Тему пора переименовать)))
-
Я думала, что у меня паранойя! Ан нет, паранойя и у Вас :sarcastic:
-
а мне думается что автор пытается выяснить - зачем шпора тому кто ей не умеет пользоваться?
вот только тех кто признает себя НЕ АССОМ, тут насчитается едини*ы :unsure:
у каждого найдется куча аргументов в защиту своего мастерства
Юэ-ту, не стоит брать как примеры фото с форума :(
иначе каждый будет считать что ты обидела именно его :hehe:
-
s_w_a, мы все очень надеемся, что юэ-ту своим ДОСТОЙНЫМ примером покажет всем как нужно пользоваться шпорами или как она достойно и грамотно применяет средства управления лошадью не прибегая к шпоре.
-
ДОСТОЙНЫМ примером покажет всем как нужно пользоваться шпорами
не покажет :8):
потому что не одевает :tong:
и я не одеваю :hehe:
и ей не даю :sarcastic:
а вот грамотно применятьсредства управления лошадью не прибегая к шпоре
- она учится и вполне себе не безуспешно
-
Ну так искренне желаю ей успеха :yes: и надеюсь, что она сможет своим примером(а не словами) на деле показать как нужно. А вот "докапываться" к людям на ровном месте не делает никому чести :yes:
-
Шелест, вы правы. Мне вообще непонятно с какой целью была создана тема - чтобы каждый желающий поделился своим опытом и человек сделал для себя какие то выводы, или найти фото, стащить и наехать?
юэ-ту, вам уже объяснили, что к чему, но есть же и другая сторона медали, отчитываться перед вами за свою езду не будет никто. Может свое фото выложите? Хоть посмотрим на вас. А то сейчас "правильных героев-подпольщиков" много.)
-
Шелест
А у меня сложилось впечатление, что человек выясняет, зачем шпора именно Вам
Вы абсолютно правы.
Как человек, шпорами не пользующийся, я интересуюсь, зачем же люди их одевают и как используют. Я нашла на форуме пример, который меня заинтересовал. Спросила. Но ответа не получила. Получила сарказм и ничего более.
Человек не смог или не захотел мне, чайнику, обосновать, зачем ему шпоры и не объяснил, как он их использует. Жаль. Но ладно. Я переживу :yes:
loris
Мне вообще непонятно с какой целью была создана тема - чтобы каждый желающий поделился своим опытом и человек сделал для себя какие то выводы, или найти фото, стащить и наехать?
Общими фразами говорить можно очень долго, хочется конкретных примеров, что бы лучше разобраться в ситуации.
А с конкретными примерами худо.
Кроме того, я не пойму, если blood of Phoenix скажем, не проффи, но весьма продвинутый юзер, откуда тогда такая резкая реакция на чайника в моем лице? Терпимее нужно быть к начинающим. А сарказм вызывает ответную реакцию. Практически всегда.
-
s_w_a
Юэ-ту, не стоит брать как примеры фото с форума :(
иначе каждый будет считать что ты обидела именно его :hehe:
Упаси, Спящий, повторить эту ошибку.
И с фотографиями. И с вопросами :unsure:
-
Шпоры одела для работы.
Спросила. Но ответа не получила
вы читать не хотите, то что вам отвечают. Вы хотите гнуть свою линию. ИМХО
Человек не смог или не захотел мне, чайнику, обосновать, зачем ему шпоры и не объяснил, как он их использует
Вы же не просили развернутый ответ, да и на личном опыте знаю: ЧАЙНИКУ нужно не на пальцах показывать,а на практике, а еще дать возможность пропустить и "профильтровать" через себя
Кроме того, я не пойму, если blood of Phoenix скажем, не проффи, но весьма продвинутый юзер, откуда тогда такая резкая реакция на чайника в моем лице
потому как вы не аргументируете КОНКРЕТНЫМИ фактами,а из разряда "я так вижу" и судите про шпоры как заяц о конфетах "я очень люблю конфеты, но никогда их не ел". И реакция у меня далеко не резкая, а вполне адекватная.
Терпимее нужно быть к начинающим.
так а начинающий относительно чего? где точка отсчета?
-
Шпоры одела для работы.
вы читать не хотите, то что вам отвечают. Вы хотите гнуть свою линию. ИМХО
Это очень короткий и не информативный ответ :cry: он не дает понимания ситуации вообще. ни на грамм. ИМХО
Вы же не просили развернутый ответ, да и на личном опыте знаю: ЧАЙНИКУ нужно не на пальцах показывать,а на практике, а еще дать возможность пропустить и "профильтровать" через себя
боюсь, это очень проблематично. Ибо далеко. Поэтому я и задаю вопросы на форуме.
потому как вы не аргументируете КОНКРЕТНЫМИ фактами,а из разряда "я так вижу"
потому что у меня из конкретных фактов только мое видение ситуации. Но никто(!) не объяснил, где в своем видении я ошиблась.
так а начинающий относительно чего? где точка отсчета?
Шпоры. Я выше писала, что никогда не пользовалась шпорами.
-
юэ-ту, о каких общих фразах идет речь? Вы страницу 6 всю прочитали? Особенно предпоследний пост? Вам привели конкретный пример. Что не понятно? Вы его вообще хоть читали?
Еще раз лично для вас. ПОВТОРНО:
юэ-ту, да нечего тут понимать. Вам бы чуть больше опыта и такие вопросы бы не возникали.
Лошадь работалась, потом отшагивалась. А дальше, когда подходит твой друг (подруга) и протягивает тебе твоего ребенка, который уже устал без мамы, и тянет к ней ручки, то никто не станет слезать с лошади, снимать шпоры, опять на нее садится (может быть и спомощью кого то - лошадь без седла) любой родитель сразу же возьмет его на руки. И правильно, что blood of Phoenix не стала снимать шпоры. Еще не догадались почему? Ответ простой - просто хотелось малого пару кругов покатать на рыси (ЭТО ЕЕ ПРАВО), да лошадь чувствуя, что на ней такое маленькое создание, отказалось подниматься в рысь, боязь за его жизнь. На моей практике таких примеров было масса. У нас были горячие скаковые лошади, на которых сажали маленьких детей и они боялись шаг сделать.
Удивляетесь откуда такая реакция? Взяли фото, автор нашелся, могли бы и поинтересоваться, а можно ли? Как спросили, так вам и ответили. А вообще новички ведут себя немного скромнее.
-
Цитировать
так а начинающий относительно чего? где точка отсчета?
Шпоры. Я выше писала, что никогда не пользовалась шпорами.
Боюсь запутаться...Так вы же КАТЕГОРИЧЕСКИ не пользовались/пользуетесь/будете пользоваться шпорой, как вы можете быть новичком в "этом" деле?
Новичок (значения)
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Новичок — человек, только начинающий свою работу с чем-либо или новый в обществе.
-
Я нашла на форуме пример, который меня заинтересовал. Спросила. Но ответа не получила.
У меня глюк, или было сказано что конь до этого работался, а малого посадили после?
А вообще ситуация абсурдная. Вот я взяла вашу фотку, ткнула носом, а вы мне объясните, научите и по полочкам разложите, пофигу что тренировки и консультации дело добровольное и зачастую оплачивемое. Другое дело если бы blood of Phoenix выложила свои фото со словами "смотрите как надо" тогда бы вы имели полное прав требовать исчерпывавшего ответа, а так немного двойственная ситуация. Вам ответили а то что "Это очень короткий и не информативный ответ он не дает понимания ситуации вообще. ни на грамм." ну так никто вам в учителя и не нанимался. не обижайтесь, просто действительно двояко.
-
юэ-ту, спасибо за минус))) реакция обиженного ребенка. Вам тут разжовывают, в рот кладут, а вы все чем то недовольны))
-
Взяли фото, автор нашелся, могли бы и поинтересоваться, а можно ли?
Фото лежало в общем доступе
Я не спрашивала, почему шпоры не сняли, я спрашивала зачем они и как используются. Внимательней нужно быть :yes:
А вообще новички ведут себя немного скромнее.
Ну да... у вас больше сообщений, чем у меня, вы можете вести себя более свободно. Я об этом не подумала.
пофигу что тренировки и консультации дело добровольное и зачастую оплачивемое
Я создала тему в разделе конференц-зал. Если тут нельзя задавать вопросы, то зачем этот раздел?
Вам ответили а то что "Это очень короткий и не информативный ответ он не дает понимания ситуации вообще. ни на грамм." ну так никто вам в учителя и не нанимался. не обижайтесь, просто действительно двояко.
Ок. Я поняла. Наука платная.
Замолкаю.
юэ-ту, спасибо за минус))) реакция обиженного ребенка. Вам тут разжовывают, в рот кладут, а вы все чем то недовольны))
смеетесь? :unsure:
-
Press-120, нет не глюк. Просто наши разъяснения не читаются. Человек гнет свою линию - я просто взяла, просто спросила, а вы мне ничего не говорите :madgirl:
-
...Я не спрашивала, почему шпоры не сняли, я спрашивала зачем они и как используются. Внимательней нужно быть...
Это вам внимательнее надо быть и немного головой думать и посты читать внимательно.
Еще раз - страница 6 пост 6 - Для того чтобы усилить воздействие ног на бока лошади.
Охренеть можно! Человек не видит и не слышит.
Что опять не понятно? Ох и репутацию вы себе заработали!
-
Я не спрашивала, почему шпоры не сняли, я спрашивала зачем они и как используются.
В названии темы написано
Ох и репутацию вы себе заработали!
Не переживайте за мою репутацию, прошу вас. Я сама разберусь :yes:
-
Зачем шпоры? Как сказал Филлис - шпора и хлыст - помощники всадника. Для усиления воздействия шенкеля. Нужна для более точного и четкого воздействия. Нужна для того же, для чего и всем. И знания эти общеизвестные и ничего нового мы не изобретали.
А если вам нужна более полная консультация по данному конкретному случаю, то можно было культурно обратить лично, а не силком вытаскивать оппонента на объяснения Вам. Это же Вам интересно и хочется знать, а не blood of Phoenix разжевывать и по полочкам раскладывать
-
юэ-ту, по КОНКРЕТНОЙ ФОТОГРАФИИ вам оветили ЗАЧЕМ ОНИ и КАК ИСПОЛЬЗУЮТСЯ.
Именно по фотографии, а не вообще их использование в др. случаях что вам непонятно?
-
Плохому всаднику хлыст и шпоры. Хорошему- повод и шенкель. Энтуан де Плювинель
так тоже было сказано
Юэ-ту
оставь ты этих людей в покое
они тебе уже объяснили все что могли
иначе ты станешь автором минусов половины форума :hehe:
-
s_w_a, сколько ж "криворуких" и "кривоногих" всадников Земля-матушка носит-то...Если чесать всех под одну гребенку.
-
сколько ж "криворуких" и "кривоногих" всадников Земля-матушка носит-то
к сожалению :glare:
только не за Землю-матушку обидно, а за лошадей...
-
s_w_a, согласна. Только все же не стоит всех судить так конкретно. Как выше писалось и трензелем/кордео можно лошади вред нанести. И всегда найдутся противники и сторонники.
-
я всегда противник дискомфорта для лошади
поэтому и езжу без шпор
и на обычном трензеле
и коня моего прокатного на подходе к барьеру держать надо, а не распихивать чтоб хоть как то перелез
ему не нужна шпора
поэтому и не разобрался человек, ездящий именно на этом коне - зачем же они все таки применяются
-
А знаете что самое смешное? Эльф тоже на барьер сам идет))) Парадокс)))))
С таким же успехом можно говорить что трензель причиняет лошади дискомфорт, ярый противник которого вы)
-
трензель причиняет дискомфорт при грубой и неумелой работе
а если ваш Эльф сам идет на барьер - зачем на него шпора?
-
шпора причиняет дискомфорт при грубой и неумелой работе
Встречный вопрос, а по вашему шпора только чтоб вперед пропихивать?
Для усиления воздействия шенкеля.Нужна для более точного и четкого воздействия. Нужна для того же, для чего и всем. И знания эти общеизвестные и ничего нового мы не изобретали.
Посмотрите на лошадей в выездке, неужели вы действительно считаете что у них нет импульса и что шпоры на них для "пропихивания"?
Предупреждая вопрос, у вас хоббик, для чего его выезжать? Сразу скажу, а вот хочу я так, считаю что конь должен быть выезжен независимо от того немец он или ч\к выбраковка. Эльф всю сознательную жизнь бегал в городском прокате, заезжали его тоже дети, там закоренелых проблем было столько что не передать.
-
трензель причиняет дискомфорт при грубой и неумелой работе
было написано так :8):
про выездку разговора нет и не было
для чего там шпора - я в курсе и если мне доведется работать выездковую лошадь я одену шпору не для поддержания импульса и пропихивания
мой конь - тоже хоббик и выезжен он очень хорошо
и шпора ему не нужна
а вот хочу я так
в этом вся соль
а нужно это или нет - зачем в этом разбираться...
-
А про шпору данное высказывание разве не верно?
А разве разговор был про конкур, мой конь за два года у меня прыгал однажды. Без шпор. Как то глупо говорить о конкуре на его примере.
для чего там шпора - я в курсе и если мне доведется работать выездковую лошадь я одену шпору не для поддержания импульса и пропихивания
А почему мой конь не может работаться в выездку. Не на старты, а для себя?
а нужно это или нет - зачем в этом разбираться...
Что нужно или нет? коня выезжать. Мое твердое утверждение что нужно... Ваш ведь тоже выезжен.
-
а вот хочу я так
в этом вся соль
а нужно это или нет - зачем в этом разбираться...
именно такая трактовка в большинстве случаев применения шпор, мундштуков, хакамор и т.п.
зачем вашему хоббику работа со шпорой?
вам для себя нужна такая уж ювелирная точность выполнения что без шпоры ну прям никак?
лично для меня высший пилотаж - работа лошади без всех лишних прибамбасов
на простой уздечке и без шпор выполнить элементы приза или проехать метр
это реально
и к этому нужно идти
это мое личное устоявшееся с годами мнение
-
765, ну я же не вам задала вопрос ;)
Мне интересно мнение человека, который задал вопрос по поводу шпор. То они у нее "втыкаются", то "впиваются". Теперь "упираются". Вот мне и интересно КАК в представлении именно этого человека должна применятся шпора. Ведь если человек осуждает, значит у него есть свое мнение и представление.
Кстати, прежде чем давать советы/поучать и т.д. потрудитесь в след. раз посмотреть профиль пользователя: очень помогает избежать конфузных ситуаций :yes:
А в общем тема уже стала похожа на помойную яму. ИМХО
По порядку:
вопрос в открытой теме(форуме) -насколько я поняла ?
Ваш профиль мне ничего не даст..меня тут уже пугают пугают и так запугали что я уже ничего не боюсь :sarcastic:
Что у Вас в профиле ? Вощакин? Симония ?
Советы я не давала,,я задала вопрос,и передала мнение своего тренера МСМК...
Вчера отпрыгала 130 без всяких шпор...и 150 единичные тоже без шпор-дело то не в шпорах..
Лошади то на украине классные!НЕ избалованные ,отдатливые..
С самыми доброжелательными ,,просто засилье грубой работы без необходимости не нравиться (это к любителям чрезмерного железа) h:hi:
-
s_w_a, а этот человек и не разберется, если слышать только себя.
Сколько уже всего участники написали, довольно полно и я постаралась объяснить и все-равно НИЧЕГО непонятно. Это как так?
А непонятно потому, что я вот такой новичек, (просто спросила :nu_nu:), без шпор езжу, а вы все плохие, шпорами лошадей пинаете.
Если новичку что то непонятно, он прежде всего спросит у тренера, чтобы тот ему объяснил и показал (если это надо) наглядно. У вас, я так понимаю, таких не нашлось, вот поэтому сразу на форум, чужие фото таскать, не с целью что то узнать, а с целью слепо гнуть свою линию - ничего не понимаю, кроме того, что сама думаю.
Объясняли, да и не один раз. Советую еще раз почитать 6-ю страницу. Вроде доходчиво написано.
Ездите вы без шпор - молодцы, поздравляю. Я ими тоже никогда не пользуюсь, но с фразой "Плохому всаднику хлыст и шпоры. Хорошему - повод и шенкель". я не согласна.
Напишите мировым спортсменам, таким как Маркус Эйнинг или Людгер Бербаум, что они плохие всадники, боюсь, вас не поймут.
А вообще соглашусь с Press-120, объяснять что то детям, которые кидаются из крайности в крайность - себе дороже. Поваритесь в конном спорте (а не в прокате) хотя бы лет 10, узнайте все нюансы, вот тогда вопрос А зачем вам шпоры, отпадет сам собой или хотя бы научитесь прислушиваться к более опытным спортсменам.
-
а кто Вам сказал, что на нем шпорой пользуются во время прыжков? :8):
Шпору на Рыжика одеваю только я и только во время работы с ним(аж на 20ть минут беру пацана). Шпору одеваю(пока одеваю) для того, что бы улучшить "проводимость" лошади. Дело в том, что Эльф туго реагирует на такие вещью как подведение зада, расслабление, правильная остановка.В начале отрабатываем нужное на корде, а затем "переносим" на работу верхом. Вот как окрепнет мускулатура, лошадь уравновесится и шпора снимется.
Ой, забыла уточнить: я не прыгаю(категорически).
-
По порядку:
вопрос в открытой теме(форуме) -насколько я поняла ?
Вы перепутали наверное что-то, вопрос был именно к юэ-ту, а не в "открытой" форме.
меня тут уже пугают пугают и так запугали что я уже ничего не боюсь
а кто вас пугает? :8):
Что у Вас в профиле ? Вощакин? Симония ?
я прошу прощения, но при чем здесь они? Хотели съязвить? Немного неудачно
Советы я не давала,
то есть это не советы?
Меня учили (приблизительно)
Лошадь ,работается большей частью корпусом и икрой,, ...дожимается конечно иногда """пяткой"""..на высотные препятствия..
и передала мнение своего тренера МСМК...
честь и хвала вашему тренеру, но я вас может расстрою...Меня тренеровал тоже МСМК :pardon:
Вчера отпрыгала 130 без всяких шпор...и 150 единичные тоже без шпор-дело то не в шпорах..
поздравляю с успешной тренировкой
-
s_w_a,вот не обижайтесь, но получается, что вы в чужой монастырь со своим уставом :pardon:
лично для меня высший пилотаж - работа лошади без всех лишних прибамбасов
на простой уздечке и без шпор выполнить элементы приза или проехать метр
это реально
и к этому нужно идти
это мое личное устоявшееся с годами мнение
ну так в чем дело-то не пойму?Удачи вам в тренировках :yes: Я ведь реально не выставляю фото с криками: "Делай какя я!" и "Кто без шпор- тот дурак" :sarcastic:
для чего там шпора - я в курсе и если мне доведется работать выездковую лошадь я одену шпору не для поддержания импульса и пропихивания
а для чего оденете именно вы?то есть все-таки оденете? Во избежания возгласов : ага! пихиешь-пихаешь!!!? Повторюсь: я лично одеваю шпору для повышения проводимости лошади, исключительно
-
s_w_a, вы как и ваша ученица не хотите читать ответы вам же. Я так хочу. Это не про шпору или про железо. Я ХОЧУ ЧТОБ ЛОШАДЬ БЫЛА ВЫЕЗЖЕННАЯ, а не я хочу чтоб на Эльфе ездили со шпорой. Прочитайте пожалуйста и если надо дважды. Разницу улавливаете
зачем вашему хоббику работа со шпорой?
вам для себя нужна такая уж ювелирная точность выполнения что без шпоры ну прям никак?
А вот тут надоело ей богу, если у меня лошадь хоббик, так что на ней крест ставить. Что плохого в шпоре? Дискомфорт? так от трензеля тоже дискомфорт, все ведь от того как их применять зависит.
Более того я со шпорой не езжу, но Я НЕ ВИЖУ В ЭТОМ НИЧЕГО ПЛОХОГО. бЕДА НЕ В ШПОРЕ, БЕДА В КРИВОРУКИХ И КРИВОНОГИХ ВСАДНИКАХ ИЛИ ТРЕНЕРАХ.
лично для меня высший пилотаж - работа лошади без всех лишних прибамбасов
на простой уздечке и без шпор выполнить элементы приза или проехать метр
это реально
и к этому нужно идти
это мое личное устоявшееся с годами мнение
Не важно с помощью чего, важно как. Например,
есть Петя. Петя ездит на кордео
есть Павлик. Павлик работает на мундштруке и со шпорой.
есть Славик. Славик вообще не ездит, а с земли работает.
и есть вы. Без шпор, но с трензелем.
и есть Оксана. Со шпорой.
т.е. по вашей логике
Павлик, сволочь и садист; Оксана, безларность, без шпоры не может; вы молодец; А Петя и Славик вообще самородки. Так получаеться???
На моем коне до того как я его купила ездили без шпор, вот вообще, но вреда коню своей ездой принесли больше чем даже самой жесткой шпорой. Руками, ногами, седлом, чем угодно можно навредить лошади, равно как и помочь. И глупо рассуждать по типу: кто со шпорой тот ничего не может, а кто без тот молодец
-
s_w_a,
"плохому всаднику хлыст и шпоры"
а тот кто хлыст использует в вашей иерерхии какую ступень занимает?
-
Напишите мировым спортсменам, таким как Маркус Эйнинг или Людгер Бербаум, что они плохие всадники, боюсь, вас не поймут.
а в этой теме изначально был вопрос не к звездам мировой величины
а к среднему всаднику
А вообще соглашусь с Press-120, объяснять что то детям, которые кидаются из крайности в крайность - себе дороже. Поваритесь в конном спорте (а не в прокате) хотя бы лет 10, узнайте все нюансы, вот тогда вопрос А зачем вам шпоры, отпадет сам собой или хотя бы научитесь прислушиваться к более опытным спортсменам.
это - ко мне?
тогда не по адресу
я давно уже не ребенок и вошла в мир конного спорта когда многих их форумчан в садик водили
s_w_a,вот не обижайтесь, но получается, что вы в чужой монастырь со своим уставом
как мне кажется - это открытая тема открытого форума?
и из реально аргументированного увидела только
Шпору одеваю(пока одеваю) для того, что бы улучшить "проводимость" лошади. Дело в том, что Эльф туго реагирует на такие вещью как подведение зада, расслабление, правильная остановка.В начале отрабатываем нужное на корде, а затем "переносим" на работу верхом. Вот как окрепнет мускулатура, лошадь уравновесится и шпора снимется.
в общем, Юэ-ту затронула тему в которую ей, как и мне, лезть не стоило
за сим - откланиваюсь
-
это - ко мне?
тогда не по адресу
я давно уже не ребенок и вошла в мир конного спорта когда многих их форумчан в садик водили
Так помогите своей ученице или знакомой - разъясните. В чем проблема?
Press-120, доходчиво объяснила - БЕДА НЕ В ШПОРЕ, БЕДА В КРИВОРУКИХ И КРИВОНОГИХ ВСАДНИКАХ ИЛИ ТРЕНЕРАХ.
а в этой теме изначально был вопрос не к звездам мировой величины
а к среднему всаднику
Вообще то это не вопрос, а ответ на фразу Плювинеля, которая не состыковывается со звездами конкура и с фразой Филлиса. Иными словами, не всегда работает. А там каждый вибирает что ему ближе - по уровню своей подготовленности и главное, с умом.
в общем, Юэ-ту затронула тему в которую ей, как и мне, лезть не стоило
за сим - откланиваюсь
Всего хорошего!
-
Мда... :8): а вот если бы первыми ответами топикстартеру были ссылки на литературу, разборок можно было избежать. И не понимаю, как можно осуждать то, о чем ничего не знаешь. Только не надо писать, что "я просто спросила" - в Вашем тоне, юэ-ту, было осуждение и...эмм... желание возвыситься за счет того, что Вы не пользуетесь шпорами (потому что не умеете). Я вот шпорами тоже не пользуюсь - не доросла, да и необходимости нет. Но, тем не менее, понимаю, что в них может быть необходимость - в зависимости от лошади, дисциплины, целей. И, безусловно, ими нужно уметь пользоваться! Но выкладывание Вами фотографий (без разрешения) другого пользователя выглядит как порицание и не похоже на поиск истины. Это выглядит как "О, ужас! А я молодец, шпорами не пользуюсь".
-
я всегда противник дискомфорта для лошади
поэтому и езжу без шпор
и на обычном трензеле
и коня моего прокатного на подходе к барьеру держать надо, а не распихивать чтоб хоть как то перелез
ему не нужна шпора
поэтому и не разобрался человек, ездящий именно на этом коне - зачем же они все таки применяются
Имхо, но когда Вы на своем коне проедете конкур уровня Гран-При, тогда и сможете с таким апломбом рассуждать про дискомофт.
Мой самый уважаемый конкурный тренер - Копылов Виктор Иванович, по поводу строгих шпор и строгого железа говорил, что куда гуманее по отношению коню один раз тронуть шпорой или один раз сделать полуодержку строгим железом и донести что от него требуется, чем месяцами пилить толстым трензелем или ездить по бокам ботинкам. Но это возможно только когда всадник четко контролирует свои действия, а поэтому неопытному, грубому и неумелому всаднику ни шпор, ни строгого железа давать нельзя.
После его объяснений и очевидных результатов его учеников, как-то дико читать пафосные высказывания тренера "местной водокачки" про то, что гуманно ездить без шпор. Гуманно. Если не умеешь ими пользоваться.
-
Но это возможно только когда всадник четко контролирует свои действия
гуманно ездить без шпор. Гуманно. Если не умеешь ими пользоваться.
все, прям все, кто ставит меня на место, на местную водокачку, такие же МАСТЕРА как уважаемый вами , и мной не менее, Копылов Виктор Иванович???
и все эти мастера сумеют
один раз тронуть шпорой или один раз сделать полуодержку строгим железом и донести что от него требуется,
так у кого апломб?
-
Но это возможно только когда всадник четко контролирует свои действия
гуманно ездить без шпор. Гуманно. Если не умеешь ими пользоваться.
все, прям все, кто ставит меня на место, на местную водокачку, такие же МАСТЕРА как уважаемый вами , и мной не менее, Копылов Виктор Иванович???
и все эти мастера сумеют
один раз тронуть шпорой или один раз сделать полуодержку строгим железом и донести что от него требуется,
так у кого апломб?
Ну Вы же не ваза, чтобы Вас куда-то ставить) и не замечала таких попыток в данной теме.
Я не собираюсь обсуждать чей-либо опыт по фото и уж тем более сравнивать.
Лучшее сравнение - спортивные результаты, не так ли?)))
Поэтому я Вам и процитировала Копылова, достижения в спорте его учеников безусловно высоки и все они проходили этап без шпор ;)
-
Но выкладывание Вами фотографий (без разрешения) другого пользователя выглядит как порицание и не похоже на поиск истины.
Если фотографии лежат в общем доступе, и над ними не стоит пометка "только восхищаться" то нужно быть готовым ко всякому.
Не похоже, так не похоже. Каждый имеет право на свое мнение))) Но если бы я взяла для примера абсолютно леую фотографию какого-нить Иванова Ивана Иваныча об этом форуме никогда не слышавшего, то каковы бы были у меня шансы получить от него ответ?
-
Если фотографии лежат в общем доступе, и над ними не стоит пометка "только восхищаться" то нужно быть готовым ко всякому.
Не похоже, так не похоже. Каждый имеет право на свое мнение))) Но если бы я взяла для примера абсолютно леую фотографию какого-нить Иванова Ивана Иваныча об этом форуме никогда не слышавшего, то каковы бы были у меня шансы получить от него ответ?
Если Вас интересовало, зачем шпоры именно blood of Phoenix, то правильней было бы спросить у нее напрямую - в дневнике или личке. А Вы зашли издалека (зачем шпоры вообще), получили ответы знающих людей на первых страницах (хотя могли обратиться к своему тренеру за объяснениями и списком литературы). Но на этом не успокоились, а попытались устроить товарищеский суд другому пользователю. Кстати, по тем конкретным фотографиям ответ тоже получили.
Мнение свое иметь можно, даже нужно. И я лично не против того, что Вы против того, чего не понимаете, хоть и считаю, что необходимо сначала хоть немного вникнуть в тему, против которой протестуете. Но сам тон общения не считаю приемлемым. И на возможный ответ "Не нравится - не читайте", скажу: "Не нравится. Не пишите".
-
Но выкладывание Вами фотографий (без разрешения) другого пользователя выглядит как порицание и не похоже на поиск истины.
Если фотографии лежат в общем доступе, и над ними не стоит пометка "только восхищаться" то нужно быть готовым ко всякому.
Не похоже, так не похоже. Каждый имеет право на свое мнение))) Но если бы я взяла для примера абсолютно леую фотографию какого-нить Иванова Ивана Иваныча об этом форуме никогда не слышавшего, то каковы бы были у меня шансы получить от него ответ?
Смотря как спросите))))
Если я у Вас спрошу - почему Вы занимаетесь на коне s_w_a? у меня есть шанс получить ответ.
А если вопрос будет задан - Почему это Вы на прокатном коне еще и прыгаете? то заведомо получу бурю возмущения)
Учитесь думать что пишите - сетевой этикет очень полезная иной раз штука))))
-
Если я у Вас спрошу - почему Вы занимаетесь на коне s_w_a? у меня есть шанс получить ответ.
А если вопрос будет задан - Почему это Вы на прокатном коне еще и прыгаете? то заведомо получу бурю возмущения)
Бурю возмущения не получите. Меня проблематично вывести из себя :yes: Хотя конечно постараться можно.
Врядли вас интересует ответ, но я отвечу: потому что это отличный учебный конь конкурного направления;) Все элементарно.
-
над ними не стоит пометка "только восхищаться"
Вам что-то приснилось или вы на конфликт вызываете? Для чего?
Но если бы я взяла для примера абсолютно леую фотографию какого-нить Иванова Ивана Иваныча об этом форуме никогда не слышавшего, то каковы бы были у меня шансы получить от него ответ?
Вам не кажеться данный подход немного не тактичным?
-
Если я у Вас спрошу - почему Вы занимаетесь на коне s_w_a? у меня есть шанс получить ответ.
А если вопрос будет задан - Почему это Вы на прокатном коне еще и прыгаете? то заведомо получу бурю возмущения)
Бурю возмущения не получите. Меня проблематично вывести из себя :yes: Хотя конечно постараться можно.
Врядли вас интересует ответ, но я отвечу: потому что это отличный учебный конь конкурного направления;) Все элементарно.
Че ж врать то))) Тренер сказала прямым текстом - прокатный) А прокатный и учебный - это две большие разницы)))
Ну и учиться на коне, который сам летит на барьер - учиться дурному. ИМХО.
-
Вам не кажеться данный подход немного не тактичным?
Когда я выкладываю фотогрфии в общий доступ, я готова к любой реакции и вопросам. Но видимо, не все такие, как я. Что поделать - этот момент, я как-то не учла.
Че ж врать то)))
хобби :sarcastic:
Ну и учиться на коне, который сам летит на барьер - учиться дурному. ИМХО.
Есть разница между конем умеющим и любящим прыгать и конем бросающимся на барьер, как бешенный)))
-
юэ-ту, вы специально не хотите слушать что вам говорят? Расжую.
Вам не кажеться что более тактично и правильно было бы спросить в теме где выложены фотки или в непосредственно в личке у оппонента, чем добровольно принудительно вызывать человека на ответ, провоцируя таким образом?
Если вы читали мой дневник, откуда были взяты фотки, то вы могла заметить что реакции на фото Эльфа бывают кардинально разные. Поэтому ваши выпады мне немного не понятны. Скаладывется впечатление что вы целенаправленно вызываете конфликт. Флаг вам в руки, просто видимо не все такие как вы.
-
юэ-ту, конкретно ко мне вопросы еще есть? а то вы тут ко мне со всеми душевными фибрами и жаждой познаний,а я уходить собралась :yes:
-
Юэ-ту
почисти свои посты - удали фото ранящие самолюбие авторов :yes:
и к модерам можно обратиться - если оппоненты настаивают...
Че ж врать то))) Тренер сказала прямым текстом - прокатный) А прокатный и учебный - это две большие разницы)))
а расскажите - где она - эта разни*а??? :8):
если конь и по кругу трехлетнего ребенка покатать может, и научить езде и прыжкам чайника, и в соревнованиях поучаствовать
Ну и учиться на коне, который сам летит на барьер - учиться дурному
где было сказано - что конь летит на барьер? :unsure:
мои лошади так обучены - их надо держать=вести до прыжка
а если бросить повод - они просто остановятся=погаснут
меня так учил тренер, работающий в Германии h:blush
-
Юэ-ту
почисти свои посты - удали фото ранящие самолюбие авторов :yes:
и к модерам можно обратиться - если оппоненты настаивают...
ни-ни! пусть висит, чего уж там! тем более нельзя редактировать посты после того, как на них ответили :yes:
-
Не похоже, чтоб я задела самолюбие. :glare:
-
Не похоже, чтоб я задела самолюбие. :glare:
осмелюсь спросить: хотелось? :sarcastic:
-
По правилам форума
Запрещается редакция поста (изменение формулировки вопроса, ответа, добавление вопросов и т.д.) после того, как на него уже был написан ответ пользователем.
s_w_a, мой вопрос про хлыст вы проигрнрируете?
-
Не похоже, чтоб я задела самолюбие. :glare:
осмелюсь спросить: хотелось? :sarcastic:
Если я скажу, что и в мыслях не было, поверите?
Не хотелось абсолютно.
-
Если я скажу, что и в мыслях не было, поверите?
Не хотелось абсолютно.
поверю :yes:
-
"""я прошу прощения, но при чем здесь они? Хотели съязвить? Немного неудачно"""
Делать мне совсем нечего,... h:DD , обязательное просматривание профиля -это какие то особенные правила? ,, Непонятно . ""
Советы я не давала,
"то есть это не советы?"""
Тут же написано "мнение"..извините украинский не знаю,,перевести сложно,каждый понимает по своему...
Меня учили (приблизительно)
Лошадь ,работается большей частью корпусом и икрой,, ...дожимается конечно иногда """пяткой"""..на высотные препятствия..
и передала мнение своего тренера МСМК...
""""честь и хвала вашему тренеру, но я вас может расстрою...Меня тренеровал тоже МСМК :pardon: """"
Не годиться по себе судить:),,я всегда рада за европейское продвижения спорта и квалифицированное тренерство.. Так что расстроить меня трудно...
.
"""поздравляю с успешной тренировкой"""
Так это каждый день можно поздравлять у меня почти 6 голов... :yes: и каждая тренеровка успешная...
:hehe:
-
Если я скажу, что и в мыслях не было, поверите?
Не хотелось абсолютно.
поверю :yes:
приятно :yes:
-
s_w_a, мой вопрос про хлыст вы проигрнрируете?
мы же с вами взаимно попрощались :yes:
-
Не думала что вопрос такой сложный. Задан был страницы две назад. Нуда ладно, как хотите. Только вот не помню я где с вами прощалась...
Или на вопросы принято отвечать только после того как в теме появяться ваши фотографии на коне с хлыстом? Легко...
-
765, я не буду с вами перекидываться постами :yes:
Искренне желаю вам успехов и только удачных тренировок :bye:
-
При чем тут хлыст ? :8):
хлыст насколько я знаю..является вспомогательным приспособлением а не погонялкой :)))
:max:
-
765, я не буду с вами перекидываться постами :yes:
Искренне желаю вам успехов и только удачных тренировок :bye:
Вам тоже самых хороших стартов"!,надеюсь встретимся на соревнованиях h:hi:
-
При чем тут хлыст ? :8):
хлыст насколько я знаю..является вспомогательным приспособлением а не погонялкой :)))
:max:
все, не сдержалась: а шпоры не вспомогательное средство??? h0.0
Вам тоже самых хороших стартов"!,надеюсь встретимся на соревнованиях
это врядли: у нас с вами дисциплины разные :pardon:
-
При чем тут хлыст ? :8):
хлыст насколько я знаю..является вспомогательным приспособлением а не погонялкой :) ))
:max:
все, не сдержалась: а шпоры не вспомогательное средство??? h0.0
Вам тоже самых хороших стартов"!,надеюсь встретимся на соревнованиях
это врядли: у нас с вами дисциплины разные :pardon:
Проблем, потом, нет в начальных ездах( или по молодым)...тем более у нас не "манеж" ,,а сплошная выездка...
Не сдерживайтесь.. ;)
"Вспомогательное"-тут каждый понимает в меру своего кругозора..
Но Эта фраза звучит как угроза (?) :sarcastic: ?
""""""Или на вопросы принято отвечать только после того как в теме появяться ваши фотографии на коне с хлыстом? Легко."""""""""""""""""""""
Надеюсь это не про порку.. h:hi:
удачи..! h:hi:
-
765, про хлыст пресс-120 не вам писала :yes:
а вообще я вас уже обажаю, вот чесно-чесно :yes: :sarcastic:
-
Не вы одни ,,по секрету.. :rolf:
У нас по правилам..если сообщение исключительно личное пишут в личку..общее в форумах...
Внедряю модерн!
Хочется ..чтобы "лупить" перестали...насмотрелась за 2 года :(( Пофантазировала ..:( ОТкланиваюсь..старты скоро..дел море...Удачи-2 h:hi: