Форум Украинского Конного Портала
О лошадях => Конференц-зал => Тема начата: Asja от Февраль 11, 2009, 10:55:10
-
Давно задумывалась над этой темой, но никак не собиралась поднять её.
Смотрю я периодически и объявления о купле\продаже лошадей, и просто на коныков, которых покупают или продают друзья, знакомые или просто конники и думаю - почему так мало людей запрашивают нормальный пакет документов, почему так много "левых" коней с "левыми" документами тусует по рынку и по рукам?
Могу рассказать свою историю. Я купила осенью третью лошадь, как многие знают. Купила, т.к. в душу запал и +повелась на хорошую родословную за небольшие деньги, т.к. продажа у людей была срочная. Со мной его братца покупала хозяйуа нашей конюшни. Покупали мы у хороших знакомых, зная, что а)люди не будут нас обманывать, б)люди знающие и не дали бы обмануть себя. К коням прилагались родословные, где чин-чином было занесено когда и откуда они попали именно в те руки, из которых мы их покупали.
И каково же было моё удивление, когда мне подруга прислала ссылку на объявление, в котором продавали... бинго! наших коней! Точнее непонятно каких коней, непонятно откуда взявшихся, но с нашими мамой, папой и годом рождения ;) Я в наших приобретеиниях была уверена, но дабы перестраховаться, сдала кровь обоих на подтверждение в Харьков. Всё подтвердилось. Это те кони, это дети именно тех родителей, которые занесены в родословные. Но за коня под эти документы в интеренете 10 000 евро просят! И ведь кто-то поведётся!
Я искренне не понимаю, почему при продаже лошадей продавцы не удасуживаются сдать кровь и подтвердить родословные своих коней. Если уже они претендуют на то,ч то продают породистую лошадь и цену выставляют соответствующую. Подтвердито родословную по УВП стоит АЖ 80 ГРН.!!! Делается всё за неделю! И почему покупатели, смотря на цены на лошадей, покупая их, обсуждая стоИт какая-тоопределённая лошадь определённую цену или нет, не часто учитывают такие моменты...
Ведь это всё вопросы связанные на прямую и с судьбой и будущим нашего коневодства, и спорта в том числе....
Что кто думает, форумчане? Обсудим?
-
Я думаю, что ни один человек в здравом уме и трезвой памяти не пойдет покупать себе вещь в которой не разбирается (авто, или компУтер, или собаку, или лошЫдь) без специалиста (который хорошо разбирается в этом).
Ну а если хоцца экстрима, то почему нет? Вперед и с песней! Цыгане тоже коней продают-покупают-меняют... h:hi:
-
Кстати, раз уж пришлось к теме:
1. Договор должен быть заверен нотариусом?
2. Должен ли к договору прилагаться какой-то документ, свидетельствующий о том, что особа, продавшая коня, является его владельцем?
-
Если вы заверяете нотариусом, то платится налог на прибыль и гос пошлина, а данные владельца должны быть прописаны в паспорте лошади.
-
А еще акт приемки-передачи ;)
-
Договор между двумя физлицами не должен заверятья нотариусом. Там достаточно свидетелей.
По поводу, должен-ли продавец подтвердить своё право собственности - нет. Т.е. если ты добросовестно купила коня и можешь это подтвердить, то это уже не твоя ответственность, проверять как его приобрёл тот,у кого ты его покупала. Да, акты приёма-передачи желательны.
Ламбарджини, так в том-то и прикол, что народ покупает, считая что покупают коней с документами. И продавцы продолжают предлагать, позиционируя коней, как коней с документами и породных... Я таких историй знаю просто несметное количество. Одна моя приятельница,например, пару лет назад купила 5-летнего тракена, который при ближайшем рассмотрении (сдаче анализов) оказался 7-летним УВП. Прикол? А дети его продавались при этом как гановеры :8): И, поверьте мне, таких историй - масса!
-
А зачем далеко ходить? В соседней темке продается "араб" ;)
http://www.uahorses.com/Forum/index.php?topic=2903.0
при том, что позиционируют его продавцы как чистокровного :cry:
-
при том, что позиционируют его продавцы как чистокровного
в смысле
-
А что Вас смущает, Ламбарджини? Чистокровными могут называться арабы, ангийские верховые и ахалтеки. ;)
-
а лошади с неподтвержденным происхождением могут? называться?
а нетипичные особи? т.е. лошадь ахалтек (к примеру), но похож на колхозника... он может претендовать на право называться чистокровной?
-
а скажите мне - при продаже-покупке новый хозяин записывается в паспорт коня?
и если можно - киньте вид паспорта :) спа
-
Ламбарджини
Нетипичные особи имеют полное право называться чистокровными или чистопродными - то есть породистыми при наличии подтверждающих документов (генетической экспертизы).
Вы понимаете разницу между словами породный и породистый?..
П.С. В нашей стране бОльшая половина арабских чистокровных лошадей не имеет генетического подтверждения от ВНИИК.
П.П.С. Если Вы обвиняете эту лошдаь в нечистопородности - то приведите доказательства. иначе это называется поклеп...
rusyka
При продаже/покупке лошади - если эта лошадь спортивная - такие данные заносятся в паспорт спортивной лошади (выдается ФКСУ) при предьявлении договора купли/продажи.
Если лошадь хоббик - то такие данные заносятся в идентификационный паспорт лошади (выдается Центром идентификации под патронатом Министерства сельского хозяйства) - также при предьявлении договора купли/продажи.
Занесением новых данных занимается покупатель после сделки.
-
Договор между двумя физлицами не должен заверятья нотариусом. Там достаточно свидетелей.
Не надо никаких свидетелей, что Вы...
Договор можно заверить нотариально, никто никакого налога не возьмет, оплачиваются только услуги нотариуса... Юридически необходимости в таком заверении нет. Договор и так будет иметь юр.силу, если правильно и граммотно составлен.
2. Должен ли к договору прилагаться какой-то документ, свидетельствующий о том, что особа, продавшая коня, является его владельцем?
В принципе, нет. Но в государственной нотариальной конторе, могут спросить такой документ, например, фамилия владельца в паспорте коня будет подтверждением его права собственности.
Что касается порядочности... По Украине ходит столько "левых" плем-свидетельств на таких же левых лошадей... Паспорт укр.федерации покупается безконтрольно, как и паспорт международный, кстати, а там пиши, что хочешь...
Имхо, и собственны опыт: даже со знающим и разбирающимся человеком можно купить такое "Г...", если специалист сам в продаже заинтересован... а такое- сплошь и рядом.
Рынок еще слишком плохо развит...
-
Dilayla
Вы не правы по поводу оплаты услуг нотариуса. Лошадь является движимым имуществом и на нее последними поправками к закону распространяется налог при продаже автомобилей и иного сходного движимого имущества.
Я продавала лошадь с нотариальным оформлением и столкнулась с этим лично. оформлением занимался государственный нотариус. Все законодательные акты были нами проверены и лазеек мы не нашли :yes:
-
Это частность.
Я вчера оформляла такой договор у частного нотариуса и оплачивала только его услуги.
-
Очень интересная тема :yes:
Очень многие покупатели и потенциальные покупатели слабо себе представляют, какие должны быть документы на покупаемую ими племенную лошадь (она же "лошадь с родословной").
Ведь в Украине ведутся плем-книги только по украинской верховой и по новоалександровской тяжеловозной породам.
Большая часть ГПК других пород, что распространены на просторах "пост-советского" пространства ведется в России, и соотвественно документы на лошадей должны быть выданы ВНИИКом или ТСХА.
Это касается как минимум чистокровных пород (ч/к, арабов, теков), а также "трофейных" тракенов, гановеров и голштинов. Не говоря уже об "исконно русских породах" - русских верховых, буденновцах, дончаках и терцах.
-
Ламбарджини
Нетипичные особи имеют полное право называться чистокровными или чистопродными - то есть породистыми при наличии подтверждающих документов (генетической экспертизы).
Вы понимаете разницу между словами породный и породистый?..
П.С. В нашей стране бОльшая половина арабских чистокровных лошадей не имеет генетического подтверждения от ВНИИК.
П.П.С. Если Вы обвиняете эту лошдаь в нечистопородности - то приведите доказательства. иначе это называется поклеп...
Я понимаю разницу между словами породный и породистый. И не вижу признаков ни породности (по фото), ни породистости (по ГПК). Пусть продавцы мне докажут, что это чистокровная лошадь и тогда я принесу свои извинения.
ПОКЛЁП, -а, м. (разг.). Ложное обвинение. Взвести п. на кого-н. (словарь Ожегова)
ЛОЖЬ, лжи, ж. Намеренное искажение истины, неправда, обман. (там же)
НЕПРАВДА, -ы, ж. 1. То же, что ложь. Сказал неправду. 2. Несправедливость, зло, неправое дело (устар. и высок.). Жить неправдой (не по совести, обманом). Горе от Бога, а н. от дьявола (стар. посл.). В правде Бог помогает, а в неправде карает (стар. поел.). 3. в знач. сказ. Неверно, не соответствует действительности. Я, что мы с ним друзья. Он твой друг. - Н.
НЕПРЕЛОЖНЫЙ, -ая, -ое; -жен, -жна (высок.). 1. Не подлежащий изменению, нерушимый. Н. закон. 2. Не подлежащий сомнению, неоспоримый. Непреложная истина. || сущ. непреложность, -и, ж.
И не надо мне рассказывать что и как называется.
И если покупаешь лошадь без генетической экспертизы, то надо быть готовым к тому, что у нее левые доки. Кому надо не поленится во ВНИИК съездить.
-
Я думала, что Dara относится предвзято к моим сообщениям, но вижу, что не только. Что ни напиши - Dara сразу тут как тут и начинается: "Неправильно!", "Это что-то новое и только у вас.", "Существует два мнения - моё и ошибочное". Почему Вы всегда так категорично высказываетесь?
-
Ламбарджини
Если уж Вы обращаетесь к словарям - то начните тогда уже с Законодательства Украины :sarcastic:
На территории нашего государства действует презумпция невиновности - а это значит, что обвиняетмый не должен доказывать свою невиновность. А вот обвинитель - должен доказывать виновность обвиняемого.
также, если поднять статьи о защите собственного достоинства - то опять же, при обвинении обвиняемый подает на обвинителя в суд - и в суде именно обвинитель должен доказывать!!!
Так что вы неправы и по крайней мере должны извиниться.
Dilayla
При сделках с движимым имуществом (к которому относятся и лошади) налоговым агентом выступает нотариус. именно он при получении от Вас суммы налога перечисляет ее на счета налоговой. В случае, если Вы государственному нотариусу не оплатили налог на доход (в случае с продажей лошади это 15% от суммы сделки) 0 то есть два варианта - или нотариус не "провел" этот договор (тогда он не имеет, вс лучае обращения в суд, силы) или же продавец имеет льготы по налогообложению, или же нотариус плохо знаком с законодательством и "узнает приятную новость" только после подачи годовых или квартальных отечтов). Все зделки с двидимым имуществом регулируются Законом украины "Про налоги с физических/юридических лиц"... Лазеек при продаже лошади там нет...
-
Катерина
Вы можете доказать, что мое мнение неправильное или ошибочное? прошу! :sarcastic:
Я Никогда не пишу голословных сообщений. В случае, когда я привожу СВОЙ опыт - я всегда пишу ИМХО :sarcastic:
-
Ламбарджини, презумпцию невиновности никто не отменял. Заявление про араба есть истина, пока не доказано обратное. Т.е. не хозяева араба должны доказывать, что он араб.
А вот Вы обязаны доказывать, иначе Ваше заявление - поклеп.
Ничего личного ни к Вам, ни к арабу :sarcastic:
В принципе сообщение можно удалять, после Дары :glare:
-
Нет, ну народ,я бы не стала обвинять всех, кто не пишет в объявлении "пасспорт ВНИИК" или кто его не имеет в том,ч то они продают лошадей с подложными документами. Они продают лошадей с неподтверждённой родословной. И у меня тут и возник вопрос - ведь это в интересах продавца, иметь все документы. Чего ж никто не делает? К слову,я чекушку свою подтверждала. И ЕХАТЬ во ВНИИК для этого не надо. Ламбарджини, если Вы хотите заниматься арабами, то Вам стоит знать все такие вещи. В Украине есть представитель ВНИИК. Он сам приезжает, описывает коней, берёт кровь, волосики и сам же потом привозит\передаёт документы.
Дара всё написала правильно. НУ резкова-то, но правильно. Ну такая манера у человека и что? Давайте не будем засорят тему переходами на личности, ок? Я её создала в первую очередь для того, чтобы будущие покупатели задумывались о важности вот таких факторов и не кормили недобросовестных продавцов.
Очень правильно написала RusTrak - многие даже не знают, что наличие на руках родословной ни о чем не говорит и что им нужно\можно сделать, чтобы придат этим документам значимости ;)
-
Dilayla
При сделках с движимым имуществом (к которому относятся и лошади) налоговым агентом выступает нотариус. именно он при получении от Вас суммы налога перечисляет ее на счета налоговой. В случае, если Вы государственному нотариусу не оплатили налог на доход (в случае с продажей лошади это 15% от суммы сделки) 0 то есть два варианта - или нотариус не "провел" этот договор (тогда он не имеет, вс лучае обращения в суд, силы) или же продавец имеет льготы по налогообложению, или же нотариус плохо знаком с законодательством и "узнает приятную новость" только после подачи годовых или квартальных отечтов). Все зделки с двидимым имуществом регулируются Законом украины "Про налоги с физических/юридических лиц"... Лазеек при продаже лошади там нет...
Согласно пункту 11.3 статьи 11 и пункту 12.5 статьи 12 Закона, нотариус является налоговым агентом только при начислении доходов, полученных физическими лицами от операций, связанных с куплей-продажей и меной объектов недвижимого, а также движимого имущества (в случае если факт изменения собственника подлежит государственной регистрации и/или нотариальному удостоверению согласно Закону Украины) (подпункт «ж» пункта 1.3 статьи 1 Закона).
В случаях удостоверения других договоров купли-продажи объектов движимого имущества налог на доходы физических лиц уплачивается плательщиком самостоятельно. При этом нотариус сообщает в соответствующий налоговый орган об удостоверении таких договоров в установленном порядке.
Найдете в законодательстве нормативный акт, который бы обязывал нотариально удостоверять договор купли-продажи лошади.
Я так понимаю, Вы еще и юрист?
-
Ламбарджини, презумпцию невиновности никто не отменял. Заявление про араба есть истина, пока не доказано обратное. Т.е. не хозяева араба должны доказывать, что он араб.
А вот Вы обязаны доказывать, иначе Ваше заявление - поклеп.
Ничего личного ни к Вам, ни к арабу :sarcastic:
В принципе сообщение можно удалять, после Дары :glare:
ага... только вот не похож он на араба (внешне) и документы не выданы организацией к которой есть доверие.
Извиняться мне не за что. Можете подать на меня в суд. :sarcastic:
1) Обвинение - Обвиняющая сторона в судебном процессе
2) Обвинение - Признание виновным в чем-нибудь, приписывание кому-нибудь какойн. вины; вменение в вину
3) Обвинение - Обвинительный приговор
4) Обвинение - Юридические действия, направленные на доказательство виновности того, кто пр ивлекается к уголовной ответственности Spec (словарь Ожегова)
И к какому пункту отнесете мое заявление? Каким образом я кого-то обвиняю? Вполне допускаю, что люди купили, поверив какому-то спецу на слово. И это их проблема. Допускаю, что такой спец и здесь может быть и доказывать, что это именно араб. А тем, кто печется о достойном "лице" страны, лучше подумать о том что и кто должен делать, что бы покупатели не сомневались в истинности. Я кроме этого случая, вспомнила о покупке голштина (и форумчане помнят наверное) получение паспорта плем.лошади которого споткнулось именно о генетическую экспертизу.
Asja, я не хочу заниматься, я уже занимаюсь. Более того те, кто этими самыми арабами занимаются уже много лет, тоже удивились увидев эту лошадь. При том, что большая часть лошадей указанных в родов1де заводского происхождения и записаны в ГПК.
А вот о представителе ВНИИКа в Украине, тем более надо заявлять чаще и громче. И можно было бы и на сайте вести разъяснительную работу о той же обязательной документации. А то ситуация как на птичьем рынке получается: за глаза все всё знают, но случайному лоху рассказывать не спешат. А как же маруся то ведь соседка и просто человек хороший, а покупецЪ то незнакомый. А потом начинают граждане (иногда и иностранцы - случай с голштином, опять таки) удивляться: как это продают животное с документами, а они не соответствуют истине. Но потом начинают понимать, что это такая политика. И дальше продают коня с теми же доками. А все потому, что кто-то боится слово в слух сказать, а как же: не по закону. Уверена, что такая тактичность больше вреда принесет чистопородному коннозаводству.
-
Dilayla
Если Вы цитируете пункт Закона о налогах, то цитируйте его полностью, пожалуйста.
У меня есть разъяснения от государственного нотариуса, также нами был послан запрос в Налоговую и, как только будет получен ответ - я Вам его выложу в теме.
"ж) доходів від продажу рухомого майна, якщо факт зміни власника (продажу об'єкта рухомого майна) підлягає державній реєстрації та/або нотаріальному посвідченню згідно із законом України, або якщо місце вручення такого рухомого майна набувачеві знаходиться на території України; "
Вы передавали лошадь, находясь на территории другого государства?... :glare:
-
А другие животные...тоже "рухомое майно"?Ну там кошки и собаки и остальные?
-
А продавала свою лошадь, которая находится на територии другого государсва... посему и удостоверяла эту сделку у нотариуса.
Считаю, что смысла в нотариальном удостоверении договора купли-продажи лошади на територии Украины - нет. Договор будет иметь законную силу и без такого удостоверения.
-
Ламбарджини, так ведь именно для этого я эту тему и завела - чтобы мы могли задать друг другу вопросы и обменяться информацией.
Представитель ВНИИК в Украине так и да есть, я именно через него подтверждала родословную своей кобылы. Его координаты элементарно получаются по телефону в самом ВНИИК. Мне нужно было,я туда позвонила и мне всё дали :yes: Чес говоря,я номер телефона уже потеряла, было это не вчера. Так что кому надо - обращайтесь, не вопрос :yes:
-
Лично наша конюшня предоставляет следующие док.:
1. плем. свед.
2. договор купли-продажи (не заверный натариусом, но если человек сильно хочет, то едет сам и договаривается, это мое условие, но не разу заверенногго еще не было)
3. акт приема-передачи
в принципе все, из основного, но если клиет просит еще что-то (накладные, расписку и пр.) то предоставляем.
По поводу "левых" происхождение - нужно знать где покупать ИМХО.
Недобросовестный хозяйства уже успели себя зарекомендовать не хорошо, конный мир очень тесный.
Нужно, чтоб элементарно были в надежных местах закуплены матки и работали поверенные производители.
Если покупать с частных рук, то аналогично эта лошадь должна быть рожденной в надежном месте.
Лично мы в своем хозяйстве уверенны на 101% в происхождении всех лошадей.
И пока экспертиза ДНК будет стоить СТОЛЬКО, то врятли мне захочется перепроверять племсостав. (Просто пару тысяц у.е. нет свободных)
А экспертиза Харькова тоже "ложала" и не раз.
Рынок лошади может сравнить с автомобильный, всегда "перебитые" будут, даже если обязать делать ДНК :yes:
-
Лично наша конюшня предоставляет следующие док.:
1. плем. свед.
2. договор купли-продажи
3. акт приема-передачи
Мы еще предоставляем идентификационный паспорт, без которого сейчас ветслужба не выдает форму №1.
Все производители и матки тестированы иммуногенетически в Харьковском инстититуте УААН, потому при желании проверить приплод не составит труда. Экспертиза по ДНК в планах, но чуть позже - при благоприятных экономических условиях :yes:
-
Таня
Разве генетическая экспертиза - это сильно дорого?...
Я понимаю, что это смотря на какую породу - но Харьков делает вообще дешево (что-то около 20 у.е.), ВНИИК для орловцев - полный пакет оформляет что-то около 40 у.е.... Чистокровные, конечно - дороже будут...
Dilayla
Я полностью с Вами согласна - что нотариально заверять договор купли-продажи нет необходимости. Я просто предупредила остальных участников темы - что при нотариальном оформлении они могут столкнуться с необходимостью оплаты подоходного налога. В моем случае нотариальное оформление требовал покупатель.
П.С. Нет, я не юрист - у меня юрист в соседней комнате сидит, во время обеденного перерыва консультирует :sarcastic:
Ламбарджини
"Іноді краще жувати..." (с)...
-
Дара, в Харькове подтвердить не проблема.
Но Вы же видите как обе лошади подтверждаются от одних родителей, с одинаковой кличной и дного г.р.
На Украине уже существует ДНК экспертиза, которая стоит 100 у.е. за одну голову, вот это и считаю дорого.
-
Таня
Спасибо, понятно.
Я в Харькове никого не подтверждала - хотя предложения были. вы не знаете - по какому методу они делают анализ?
Я подтверждала в ВНИИК - у них стоимость по микросаттелитам ДНК составляла около 60-70 у.е. за полный пакет документов (само тестирование и оформление племенного сертификата)...
-
Принципа не знаю, не задавалась этим вопром...
Слышала, что ВНИИК делает дешевле ДНК чем у нас.
-
А можно контакты Харькова по поводу экспертиз, можно в личку
и если не составит труда поделиться личным опытом (что нужно собрать, какие сроки и т.п.) ;)
-
Dilayla, Dara, по-идее, если вы продаёте что-либо дороже, чем вы его купили, то получаете прибыль, с которой нужно заплатить налоги. Причём вне зависимости от того, каким образом сделка купли-продажи была оформлена. По итогам года вы составляете декларацию, указываете сумму своих доходов и платите с них 15% (или сколько там сейчас). При продаже некоторых товаров (например, недвижимости), существует другая ставка налога и платится этот налог непосредственно во время оформления сделки (например, для недвижимости - 1%, если не ошибаюсь). Насколько я знаю, лошади не входят в число этих объектов-исключений. Это в теории. На практике же без нотариального заверения договора купли-продажи государство никак не узнает, что вы что-то продали, соответственно, в декларации это обычно не указывают. Если же сделка проводится через нотариуса, то эта информация может попасть в налоговую и в начале следующего года вам могут вежливо напомнить заплатить налог :)
-
Харьков, лаборатория иммуногенетики - 80577403826. Стоит всё счастье 80 грн. На сколько я знаю, делают они анализ по белку. Анализ менее точный, чем ДНК, но это то, что у нас требуется для подтверждения украинской верховой. Кстати,в России для тех же ЧК тоже достаточно белкового анализа. Но если хозяин хочет красный пасспорт ВНИИК,то тольео ДНК и только в Чехии. Мне тогда вся процедура - подтверждение, регистрация в ГПК и т.д. обошлись где-то в 300 долларов. Так и да не дёшево, согласна. Но я не жалею. По крайней мере, я на 100% уверена, как зовут мою кобылу и кто её родители.
-
Из личного опыта могу сказать, что генэкспертиза по крови не дает гарантии происхождения
Прецеденты были, заявление не голословное, но подорбности оглашать не буду
-
s_w_a
Различают иммногетенитическое определение происхождения и генетическая экспертиза по микросаттелитам ДНК.
В то время, как иммуногенетическое типирование можно провести только по крови, то для типирования микросетеллитных локусов подойдет как кровь, так и слюна или волосяные луковицы.
ВНИИК (Россия) проводит генетическую экспертизу и по микросателлитам ДНК (только стоит она дороже), метод достоверен на 99,9% и является общепринятым в развитых странах.
В то же время лаборатория ВННИК в настоящее время является международным аккредитированным органом генетической сертификации племенных лошадей и является членом Международного общества генетики животных (ISAG).
Результаты ВНИИК признаны в мире.
Asja
Для чистокровных лошадей в определение стоимости микросаттелитного типирования (а именно это делали твоей лошади) - заложена "карательная" мера по возрастному цензу :sarcastic: То есть чем старше является лошадь, генный материал которой подается на экспертизу - тем большую сумму заплатит ее владелец. Это - дисциплинирующая мера :sarcastic:
Invisible
Ты немножко не прав... Дело в том, что при проведении сделок с движимым имуществом (в которое входит и лошадь) - налоговым агентом выступает сам нотариус. То есть он сразу же при заключении сделки берет подоходный налог и САМ перечисляет его на счет налоговой - выдавая тебе при этом подтверждающий документ, который ты в конце года прилагаешь в декларации о доходах... Вот как сложно :8): Но повторю еще раз - нотариального оформления сделка купли/продажли лошади не требует - это "витребенька и забаганка" :sarcastic:
-
Invisible , такой порядок был раньше...
Сейчас, как верно написала Дара, на нотариусов возложена функция налоговых комисаров и именно нотариус обязан взымать налог при заключении сделки с недвижимым имуществом и движимым (для которого предусмотрена обязательная гос.регистрация и/или нотариальное удостоверение).
То есть: начисленный нотариусом налог уплачивается налогоплательщиком путем безналичного расчета или наличностью в банковском учреждении. А потом с документами и платежкой идете к нотариусу и удостоверяете договор.
В реестре для регистрации нотариальных действий указывается сумма перечисленного налога, дата и номер платежного документа. Такой порядок прописан в разьяснениях Налоговой администрации и Мин.Юстиции.
Нет, ставка налога с физ.лиц на прибыль 15%, в некоторых случаях 5%.
-
Dilayla
Спасибо - Вы более правильно описали сам процесс :yes: Так как я все-таки (и слава богу) не юрист - то ошиблась в деталях :yes:
Единственное - что я точно помню - нас обязали заплатить этот подоходный налог...
-
Спасибо за тел. :yes:
возникло 2 вопроса:
Что за оператор 8 057 ?
Что необходимо для анализа?
-
DAST.in
8-057 - это не код оператора, это код города Харьков.
Что Вам будет необходимо для анализа - Вам сообщат представители Харьковского института по телефону (я думаю - это не секрет). Для ВНИИК необходимо 4-5 мл крови законсервированной Трилоном-В (перевозится при низких плюсовых температурах не более 3-х дней).
-
Для Харькова нужно 2 пробирки с кровью от лошади - одна с консервантом, другая - без, так называемый "чистый остаток". +Копия родословной+копия договора о купле-продаже. Но они и расписки принимают, на сколько я знаю, когда речь идёт о физических лицах.
Dara, мне это так влетело, т.к. я делала чешскую экспертизу ДНК по воЙОсикам :sarcastic: Это нужно именно для красного пасспорта ВНИИК по чистокровкам. Тогда, когда я делала, результаты ДНК-экспертизы ВНИИК не признавались в мире (по ЧК - 100%). Если сейчас ситуация изменилась, то затраты могут быть и меньше. 300 у.е. я сказала, как за всё, включая услуги самого представителя.
И,кстати, штрафа у нас не было, она была занесена в ГПК ещё при рождении, Онуфриевским конным заводом. Я, по сути, подтверждала, что она это она :yes: Ну и себя заодно к ней в придачу :yes:
-
Различают иммногетенитическое определение происхождения и генетическая экспертиза по микросаттелитам ДНК.
В то время, как иммуногенетическое типирование можно провести только по крови, то для типирования микросетеллитных локусов подойдет как кровь, так и слюна или волосяные луковицы.
Я говорила не о экспертизе ДНК...
А иммуногенетическая экспертиза доверия лично у меня не вызывает :8):
-
s_w_a
Ира, ты написала:
"Из личного опыта могу сказать, что генэкспертиза по крови не дает гарантии происхождения"
Я - всего-лишь уточнила, что по крови могут проводить КАК иммуногетенитическое определение происхождения, ТАК и типирование по микросаттелитам ДНК...
Ничего личного ;)
-
Вот и я уточнила что говорила именно про иммуногенетику :yes:
Все ОК
-
Invisible
Ты немножко не прав... Дело в том, что при проведении сделок с движимым имуществом (в которое входит и лошадь) - налоговым агентом выступает сам нотариус. То есть он сразу же при заключении сделки берет подоходный налог и САМ перечисляет его на счет налоговой - выдавая тебе при этом подтверждающий документ, который ты в конце года прилагаешь в декларации о доходах... Вот как сложно :8): Но повторю еще раз - нотариального оформления сделка купли/продажли лошади не требует - это "витребенька и забаганка" :sarcastic:
Ну я просто сам пару месяцев назад продавал движимое имущество (машину) и ничего такого не было. Ну, разве что совсем недавно такое сделали... :unsure:
А кстати, в случае с лошадью, что считается прибылью? По-идее, можно от стоимости продажи отнимать сумму затрат на эту лошадь - принести платёжки за постой и всё такое (в случае, если приходится наториально заверять) и платить налог только с этой разницы?
-
Invisible
Да нет - давно уже такое ввели... у нас продажа была года два назад.
ты точно продавал с нотариальным оформлением? Не генеральную доверенность?..
А по поводу платедек и всякой другой фигни - не прокатит :sarcastic:
У нас берется подоходный с суммы дохода - а вот именно в общую сумму дохода закладывай что хочешь :sarcastic: Ты ж когда зарплату получаешь - не приносишь в налоговую платежки за годы обучения в институте для получения нужной специальности? точно также продавцы всего остального уже в прибыль закладывают все расходы (в идеале)...
-
А если устанавливать родословную по крови без наличия родословной... :8):
Это реально или нет?
-
Т.е.? Вы должны знать хотя бы предположительных родителей. Иначе это будет примерно как искать иглу в стоге сена...
-
Предположительных знаю :yes:
Как быть в этом случае - подавать только договор купли продажи к крови, и как ее (кровь) пересылают(при помощи чего и кого ?)
-
Думаю, это возможно. Позвоните в Харьков, спросите. Они там не кусаются, всё отлично объясняют...
-
Пасиб :yes:
-
Может невнимательно читала, простите.Нужно сдать кровь на подтверждение происхождения. Знаю что можно отвезти в Киев, или Харьков, но незнаю как это реально сделать. Если есть у кого-то телефоны напишите в личку. Еще мне говорили что теперь можно провести експертизу не только по крови, но и по волос гривы. Кто чо знает? Напишите.
-
По поводу экспертизы ДНК спросите у АСРКСУ
-
Да я бы рада. Но уже два раза писала в личку к АСРКСУ, но в ответ тишина.
-
Когда мой отец покупал кобылу Рус. тяж., то мы видели документы на нее, и их нужно было переоформить. Лошадь мы забрали (продажа была экстренной - конюшня полный банкрот!), после этого к нам приезжали типа другие хозяева, и типа настоящие... :8): В этой суматохе документы вовремя не забрали, и тот кто продавал вскоре умер...
Интересует тоже подтверждение - установление кобылы, т.к. у меня от нее 2 жеребенка.
Где можно узнать о Русских тяжах??? И возможно ли по крови или др. анализам выяснить происхождение?
И на сколько это затратно?
-
По русским /новоалександровским/ тяжам связывайтесь с Харьковом. Экспертизу проводят по крови - берутся пробы от интересующей особи и ее родителей. Если нет никаких сведений о родителях - установить происхождение будет проблематично, т.к., полагаю, анализ в даном случае проводиться по белкам крови, а не ДНК.
Существует метод определения происхождения по ДНК крови или жывым луковицам волос гривы. Оба метода дорогостоящи - и могу предположить, в Харькове не используются.
Специалисты из харьковского института обычно приезжают на все соревнования по оценке лошадей на свободе - у Вас есть шансы пообщаться с ними во время подобных мероприятий в "Магнате". Кстати, там же базируется АСРКСУ, с которой Вам не удается связаться...
-
Поднимаю тему. Недавно столкнулась с информацией, что в одно хозяйство ( на случку :8):!) поступил жеребец от нашей кобылы, который, я знаю достоверно, у нас не рождался :8): и кобыла с его папой никогда не встречалась :) Хорошо хоть специалисты вывели "самозванца" на чистую воду и вовремя отстранили от воспроизводства. Последнее время подобные фальсификации принимают прямо таки массовый характер, что лично для меня очень огорчительно, так как бросает тень на все украинское коневодство. Остается только посоветовать потенциальным коневладельцам, для которых достоверность происхождения имеет значение, быть бдительными и требовать при покупке лошади, как минимум паспорт и результаты генетической экспертизы.
Но вот возник вопрос - как установить достоверность происхождения лошадей, полученных в Украине путем искуственного осеменения импортной спермопродукцией? Вряд ли отечественные лаборатории обладают генетическим материалом отцов... как минимум, для того, чтобы отсечь "самозванцев"...
-
Кстати сама об этом недавно задумалась, а как же импорт проверять...
-
И я нашел в продаже лошадь от кобылы нашего завода, которая никак не могла там быть.
-
Последнее время подобные фальсификации принимают прямо таки массовый характер, что лично для меня очень огорчительно, так как бросает тень на все украинское коневодство. Остается только посоветовать потенциальным коневладельцам, для которых достоверность происхождения имеет значение, быть бдительными и требовать при покупке лошади, как минимум паспорт и результаты генетической экспертизы.
а медаль с другой стороны - сейчас дело не хитрое - документы "сделать". Купил некую лошадь, купил отдельно к ней документы.. а потом имеем.. породистую лошадь...
-
Результаты генетической экспертизы не думаю, что будут подделывать. Они ж себя же и подставят. Т.е. потом те же люди приедут в Харьков и спросят, что ж мол ваш же анализ два раза разное говорит...
Да, самое правильное - требовать при покупке результат теста :) Хотя бы по крови.
-
а медаль с другой стороны - сейчас дело не хитрое - документы "сделать". Купил некую лошадь, купил отдельно к ней документы.. а потом имеем.. породистую лошадь...
+1
и обиженно всплескиваем ручками: "Ах, у нас породы вырождаются". Конечно, вырождаться будут, и продаваться будет черти-что по виду и качеству, но зато с документами чуть ли не Барса с Годольфином в дедушках. Тьфу.
-
Нет, то что куча липовых документов ходит, это 100%. И именно от этого черт и что в породами потом происходит. Тут абсолютно согласна. Я,в принципе, именно из-за этого и завела эту тему.
-
На мой взгляд лучше всего сделали во ВНИИК - без "экспертизы крови" документы на плем. лошадь просто не выдаются.
А у нас куча всего - родословные старого (ссср-ского и украинского) образца и нового образца, паспорта ФКСУ и ФЕИ, паспорта ветеринарные, индиентификационные паспорта...
По сути каждый из них в чем-то дублирует другое, и ни один из них особо не гарантирует, что у вас в собственности именно то, что написано в бумагах.
А так ввели бы практику - сначала сдай кровь, потом получи "бумагу" - была бы прозрачнее система.
ИМХО
-
RusTrak, ППКС. У меня самой от этого разнообразия документов глава разбегаются. Так а я ещё достаточно продвинута в том, что касается "какие документы для чего нужно" и "не дай себя кинуть" :)
-
Расскажу ка я свою историю. Когда я покупала себе лошадь то ездила смотреть по разным местам. Так вот, приезжаю я на один кон. завод ( довольно известный в наших краях) и выводят значит мне лошадей. И я начинаю спрашивать :"а кто папа, кто мама?" Мне ответили. Я осталась смотреть. Минут за 5 выходит уже другой дядя. И я начинаю опять спрашивать тоже самое :"А кто мама, кто папа?" Ответ, как можно догадатся был уже немного другой. Тобиш выходит что в одного их этих коньков папаши то разные.! по рассказам этих дядей. Я выразила удивление. И знаете что мне ответили? Кого скажете, того в папаши и запишем!
-
Расскажу ка я свою историю. Когда я покупала себе лошадь то ездила смотреть по разным местам. Так вот, приезжаю я на один кон. завод ( довольно известный в наших краях) и выводят значит мне лошадей. И я начинаю спрашивать :"а кто папа, кто мама?" Мне ответили. Я осталась смотреть. Минут за 5 выходит уже другой дядя. И я начинаю опять спрашивать тоже самое :"А кто мама, кто папа?" Ответ, как можно догадатся был уже немного другой. Тобиш выходит что в одного их этих коньков папаши то разные.! по рассказам этих дядей. Я выразила удивление. И знаете что мне ответили? Кого скажете, того в папаши и запишем!
Это что, в Ягольнице такое творится я подозреваю? :shocked:
-
Угадали. Правда я своего уже там не покупала. как то стремненько было платить деньги и брать неизвестно что. Может это мне так просто повезло, нарватся на этих дядей. Незнаю.
-
А у нас куча всего - родословные старого (ссср-ского и украинского) образца и нового образца, паспорта ФКСУ и ФЕИ, паспорта ветеринарные, индиентификационные паспорта...
Это все потому, что у нас нет единоначалия, каждый тянет одеяло на себя, а государство не вникает... или некому там. Насколько я знаю - главный документ лошади сегодня - идентификационный паспорт, все остальные документы должны выдаваться на его основании. Но тут надо еще уметь вынудить граждан этот паспорт обязательно оформить. У нас это просто решилось - местная ветслужба получила высокое распоряжение не выдавать вет. форму №1 дез идентификационного номера и отметок в паспорте. И все, хочешь-не хочешь, нравится-не нравится, а делать пришлось, потому что без него не продашь, не перевезешь.
Племенное свидетельство нового образца выдается только субъектам племенного дела - заводам, племрепродукторам и ассоциациям, а частные лица могут получить этот документ только в ассоциации, выполнив все необходимые условия. Поэтому получив племенное свидетельство у дядька на бумажке, знайте - оно не законно, и риск фальсификации велик.
-
я выкупила лошадь с мяса. тоесть дюксша ее собирались сдать на мясо.я нашла частную конюшню где его обменяли на кобылу. потом я забрала его с частной конюни. чк жеребец. мне дали документы. паспорт коня. в котором указана родословна дата рождения. и завод..больше ничего..никаких владельцев..хлтя до этого онстоял на дюксша. там он зарегестрирован. и та кобыла стоит под его именем. и вет книжке.
какие возможны последствия? его нужно зарегестрировать? сделать договор купли продажи? хотя я уверена что он и дюксша в 1997 был нелегально выкуплен.
-
.... местная ветслужба получила высокое распоряжение не выдавать вет. форму №1 дез идентификационного номера и отметок в паспорте. ....
дык если есть идентификационный паспорт (с всеми вет отметками) Ф1 вроде бы как не нужна?
-
olg
При перемещении животного (буль то лошадь или собака) ветеринарного паспорта с отметками о вакцинациях и исследований достаточно только при перемещении в пределах одного населенного пункта (и то, при перемещении лошади из одной конюшни на другую для постоянного местопребывания это правило не действует - просто требуется другая форма ветсправки). Ветформа №1 свидетельствует не только о вакцинации - но и о том, что район, из которого перемещается животное - благополучен в эпидемплане...
-
Nina: Но вот возник вопрос - как установить достоверность происхождения лошадей, полученных в Украине путем искусственного осеменения импортной спермопродукцией? Вряд ли отечественные лаборатории обладают генетическим материалом отцов... как минимум, для того, чтобы отсечь "самозванцев"...
Та сперма, к завозу которой я имею отношение, сопровождается документами: копией лицензии (лицензий), паспорта и международного ДНК-сертификата. Последний документ я предоставляю в ДНК-лабораторию в Чабанах, владельцам жеребых кобыл (по их просьбе) и в Харьков отсылала тоже, и в дальнейшем буду так поступать.
На счет других поставщиков спермы - не могу ничего сказать, просто не знаю. Думаю, что если хозяева кобыл будут заинтересованы, нет никаких сложностей получить этот документ, по крайней мере, для меня не было, максимум небольшая задержка по времени - у них тоже бюрократия хорошо развита.
К сожалению, данные по группам крови в современных сертификатах не указываются, хотя у некоторых возрастных жеребцов они есть.
От себя же замечу, что с полным недоверием отношусь к любой информации о происхождении, которая не подтверждается иммунологической или ДНК (лучше) экспертизой. Поэтому мои лошади тестированы по ДНК (так как пользуюсь для осеменения замороженной спермой), также, собираюсь отправить кровь молодых кобыл, у которых нет иммунулогической эксперизы, в Харьков - чтоб у них не прерывалась база данных; и все чипированы - чтобы в дальнейшем не возникало вопросов типа: а та ли это лошадь, на которую в предоставляются данные документы, или лошадь другая, ей просто документы эти достались.
-
и все чипированы - чтобы в дальнейшем не возникало вопросов типа: а та ли это лошадь, на которую в предоставляются данные документы, или лошадь другая, ей просто документы эти достались.
Вот это правильно :yes: а в идеале наверное, сначала чип, а потом экспертиза, в результатах которой номер этого чипа указан. Тогда идентификация точно 100%
-
Так и стараемся - одновременно чип и кровь на экспертизу одновременно.