Форум Украинского Конного Портала
Лошади в Украине => Конный спорт в Украине => Тема начата: Artist от Октябрь 14, 2009, 18:26:23
-
ПОЛОЖЕНИЕ
о проведении пробега в честь закрытия пробежного сезона
Дата проведения – 23-24 октября 2009 г.
Место проведения – КСК «Фортуна»,
с. Лубское Макаровского р-на Киевской области
Дистанции:15 и 30 км
- Старт - раздельный, интервал 2 мин (допускаются парные старты).
- Максимальный пульс на ПВК – 64 удара в мин.
- Способ определения - стетоскоп
- Вес всадников - без ограничений.
- Определение победителя - по лучшему чистому времени прохождения дистанции
- Возраст лошади – 4 года и старше.
- Условия допуска - обязательная страховка всадника, наличие жесткого защитного головного убора, для детей, кроме того - жесткого корсета. Всадникам в возрасте с 12 до18 лет необходимо иметь письменное соглашение родителей.
23.10.2009 г.
14.00 - показ трассы пробега, мандатная комиссия, брифинг всадников и официальных лиц, жеребьевка стартовых номеров
24.10.2009 г.
10.00 - предстартовый ветосмотр лошадей
11.00 - старт 30 км
Призовой фонд - 3000 грн.
30 км - 2000 грн. (800-700-500)
15 км - 1000 грн. (450-300-250)
Стартовый взнос - 150 грн.
Контактный телефон: 8 067 255 30 17 Киргизов Михаил Иванович
-
На 24 октября ищем попутчиков(кобыла/мерин) на пробег в Макаровском р-н с.Лубское.
Наше место дислокации - Бровары,
батман есть, можем заехать забрать в Киеве или окрестностях, или Вы нас заберите
рассмотрим все возможные варианты
стучите в аську 327-631-647
пишите vk2003@inbox.ru
или звоните - 8-093-824-36-43 Виктория
-
хотель бы увидить тех. результаты :unsure:
-
И много-много фотак.... ;)
-
Результаты:
(http://img3.immage.de/261077img032.jpg) (http://immage.de/)
(http://img2.immage.de/261081d7eimg033.jpg) (http://immage.de/)
Репортаж, фотографии: http://ukr-probeg.at.ua/forum/14-138-1#485
(http://img2.immage.de/2610c71p1020201.jpg) (http://immage.de/)
(http://img2.immage.de/2610773e8p1020298.jpg) (http://immage.de/)
(http://img2.immage.de/261021f9c76p1020325.jpg) (http://immage.de/)
(http://img3.immage.de/2610p1020341.jpg) (http://immage.de/)
(http://img1.immage.de/26100d3p1020400.jpg) (http://immage.de/)
(http://img3.immage.de/26100e793p1020544.jpg) (http://immage.de/)
(http://img3.immage.de/261019p1020574.jpg) (http://immage.de/)
(http://img4.immage.de/26107647p1020644.jpg) (http://immage.de/)
-
да уж, на этот раз участников охватило какое-то безумство, позаганяли лошадей h0.0
из 19 участников только 6 прошло ПВК с первого раза, нонсенс просто какой-то
а скорости просто бешенные, судя по протоколу! :8):
-
Скорости на пробегах в Украине всегда были немаленькие. А тут трасса была довольно простая и ровная, грунт хороший и резвый. Можно сказать, что большинство участников неслось, как обычно :unsure:
Пробеги - это соревнование на скорость, и скорость на пробегах всегда не маленькая, рекорд средней скорости пробега на 160 км - 24,71 км/ч!
Другое дело, что лошади должны быть тренированы и к резвому прохождению готовы. У лошадей, выступающим уже 3 года и больше, такая скорость на маленькой дистанции не вызовет никаких проблем. А вот некоторых впервые выступавших лошадей действительно зря так гнали h:cry. Будем надеяться, что в последний раз, т.к. со следующего года пробеги уже будут проводиться по системе, работающей по всему миру, где первые два года выступлений на лошадях едут с ограничением скорости, не выше 16 км/ч.
Состояние лошадей на соревнованиях ещё во многом зависит от погоды. На этой пойме в Лубском повышенная влажность даже в засуху, а тут погода была из разряда "...людям, страдающим сердечно-сосудистыми заболеваниями, следует воздержаться от физических нагрузок". Вот кто из участников учёл этот фактор и ехал расчётливо, на хорошо подготовленной лошади - тот и лошадь сохранил, и результат хороший показал, и ветконтроль проходил с первого раза.
-
Скорости на пробегах в Украине всегда были немаленькие. А тут трасса была довольно простая и ровная, грунт хороший и резвый. Можно сказать, что большинство участников неслось, как обычно :unsure:
Будем надеяться, что в последний раз, т.к. со следующего года пробеги уже будут проводиться по системе, работающей по всему миру, где первые два года выступлений на лошадях едут с ограничением скорости, не выше 16 км/ч.
Во первых, 15 км - ни разу не пробег. Даже 30 км - нельзя назвать пробегом даже с очень большой натяжкой. Скорее, это - что-то вроде тренировочного маршрута в конкуре, не более того.
Для наших всадников, специально как для самых умных, скорости должны быть ограничены 13 км/час на дистанциях до 80 км включительно. Независимо от того, сколько лет ездит всадник. Победителя определять по скорости восстановления лошади (по времени подачи на ветконтроль).
Пробеги начинаются только после 80 км. Все, что короче - тренировки, пусть и с флажками, ветконтролем и стартовыми протоколами. Вот пусть всадники и тренируют самодисциплину, чувство лошади, чувство пейса и все остальные качества, что нужны пробежнику, чтобы не положить коня на манер арабских шейхов.
У шейхов-то деньги есть покупать для одноразового использования тренированных на 160 км коней во Франции. У нас же при скорости 16 на дистанции 80 км ни одной живой лошади не останется. На 100 км и дальше ехать будет не на ком (если не покупать лошадей во Франции).
-
Summer +1
Я тоже считаю 15км это смешно,за такой промежуток даже устать не успеешь. А так как многие всадники лошадей гоняют не смотря на скорость,за пластмассовый кубок просто смешно...
Знаю одного коня был в пробегах,а потом его купили в частные руки, конь просто убитый по другому не назовешь!
-
15 и 30-ти километровые пробеги и проводят ради тренировки и привлечения участников :yes: Маловато пока людей, которые профессионально занимаются тем, что готовят лошадей на большой километраж.
Даже во Франции есть пробеги на 20-30 км, клубного уровня - для начинающих. Это ведь у нас большинство "начинающих" считает, что надо обязательно выиграть, а то нечего туда и ехать. Вот и превращают тренировку в байгу.
На пробегах не все носятся. Есть лошади, бегающие с 2007 года - и абсолютно целые.
Есть ещё очень сильные лошади, "всплывшие" в этом году - из Крыма, горного табунного выращивания, бежавшие в этом году 90 км, и всадники, едущие медленно и рассчётливо.
(http://img2.immage.de/3010bf155892699.jpg) (http://immage.de/)
Эти лошади на финале в Одессе пробежали почти все эти 90 км рядом со мной, и реально мы втроём могли на этих соревнованиях проехать ещё 30 км без последствий для лошадей.
Англо-арабская Лаки прошла ветконтроль после 90 км через 20 сек. после финиша с пульсом, намного ниже 64.
(http://img1.immage.de/30101f25390.jpg) (http://immage.de/)
Через неделю после этого пробега крымчане позвонили мне и рассказали, что у них были соревнования, где они на этих же конях принимали участие в скачке и заняли призовые места.
Галант бежал 24 октября в Лубском, и сейчас живой и здоровый.
Только жалко, что из-за "гонщиков" у нас годами просто невозможно пробиться в тройку призёров - она часто занята "одноразовыми" лошадьми :unsure:
-
Ну да... как раз "одноразовыми"..... :hehe:
После боя кулаками не машут... улыбнуло :sarcastic:
-
Ну, вообще-то средняя скорость под 20 км\час на дистанции в 90 км у меня тоже вызывает массу вопросов, Nifirtiti. Не берусь судить, т.к. лично не знаю эту лошадь. Но гнетут меня смутные сомнения. Тем более, если учесть ограничения в той же Европе - 16 км\час. Искренне верю в то, о чём говорит Nabeg. К сожалению, у нас многое калечится и каверкается. Пробеги, как по мне, должны быть наиболее естественным и даже полезным для лошади и всадника видом конного спорта. Ну, на сколько спорт может быть полезным. По крайней мере, я это так воспринимаю. А у нас получается всё как всегда. К сожалению :(
А 15 км, это как уже говорили - хорошая транировка, мрашрут для начинающих. Но тогда так и да требования там тоже должны быть какие-то другие. Вот как моршруты на стиль, которые, к сожалению, практически не ставятся у нас в стране (в конкуре). А то у нас всё так и получается, что в пробегах, что в том же конкуре - гей и поскакали. Это всё глубокое ИМХО, я не спец в пробегах. Просто интуитивно мне интересен и приятен этот вид КС, не хочется, чтобы отличное начинание угрохалось за счёт недобросовествности участников...
-
Asja, ничего личного. Вы, видимо меня не правильно поняли.
А по поводу
недобросовестности участников, так это есть везде и всегда, и положа руку на сердце, скажите, что это не так! ;)
-
Nifirtiti
Ничего личного, но иногда стоит прислушиваться к советам грамотных людей именно в том виде спорта, которому они посвящают все свободное время и в котором добились немалых успехов.
Проблемы с "гэй! и поехал" у нас в пробегах существуют, посмотрев на состояние некоторых лошадей после них - становится искренне жалко животных...
"одноразовые" лошади встречаются по протоколах часто - именно нерегулярностью появления и рваностью езды и прохожденим ветконтроля...
Для многих пробеги - это что-то вроде прогулки в лес и действительно - многие готовы на все ради первого места - не считаясь ни с подготовленностью лошади, ни с ее возможностями вообще... Это-то и расстраивает :cry:
-
Целиком и полностью не согластна с фразой "15 и 30 км - это не пробеги". Это пробег,пусть подготовить лошадь к нему легче,чем на 100 км и выше,но надо же с чего-то начинать!? Мои первые пробеги были 18 км и 36 км. Могу сказать, что после этого я 2 дня лежала просто бревном! Людям нужно набираться опыта,лучше пусть побегают маленькие дистанции,а потом, авось, созреют и на большую. Только вот опыта будет больше. Если люди гонят 30 км и лошади убиваются, представьте что будет с лошадьми если они прогонят 100км!
А потом, где набираться опыта - молодым лошадям,которым 3,4,5 лет. Их же сразу не сунешь на 100 км!В этом году наш молодой конёк (4 года) прекрасно проехал 30 км.Первый раз,познакомился с соревновательной обстановкой. А вот наша возрастная кобыла (9 лет) первый раз побежала сразу 70 км. Она переживала, но, я думаю, помогло её скаковое прошлое,она вспомнила, что такое соревнования и успокоилась. Ведь лошадь нужно работать не только физически, но и морально к соревнованиям. У лошади такой же мандраж (ещё и от всадника передаётся),бежать,вне дома, куча лошадей, которые проносятся мимо или ты обгоняешь,как правило бегут сами, а одной лошади может быть очень страшно. Это очень большой труд научить лошадь правильно бежать,научить доверять и пологаться на человека. И этому не научишь на дистанции 100 км,нужно начинать с маленьких,под шумок: "типа,побегали, и вернулись домой.Ничего страшного не случилось,все живы-здоровы!"
По поводу средней скорости прохождения на трассе.У каждой лошади скорость своя и всё зависит от трассы (длины,ландшафта и, как сказано выше-погоды).Можно подготовить лошадь к тому, что она "пронесётся" 15 км и восстановится за 1 минуту.Чем больше дистанция,тем ниже скорость, но опять таки,всё зависит от степени подготовленнсти лошади. Пробежала 90 км на кобыле со средней скоростью под 17 км - кобыла в полном здравии в этот же день ночью поехала домой ( а ехать нам прилично), доехала и в этот же день пошла гулять в табун и есть траву, на след день я её поседлала и мы проулялись по лесу.(ТТТ) с ней всё нормально, ни опухших мышц,ни поблем с ногами и вобщем всё пучком!
Подготовленная лошадь это не та, которая пронеслась всех быстрее, не та, которая восстановилась лучше всех, и уж тем более не та, что заняла 1 место, а та, которая на следующий день после такой нагрузки (физической и моральной) спокойно поседлалась и пошла работать! это моё мнение!
-
Cobalt +1 ;)
-
Cobalt, +1!
Хочу рассказать одну историю, иллюстрирующую понятие о пробегах некоторых людей.
Обратилась ко мне хозяйка коня, решившая, что пробеги - именно то, чем на её коне нужно заниматься. Что она не хочет заниматься спортом, она хочет заниматься пробегами! h0.0 Пробеги - это не спорт!
Это совсем не сложно, вот, её знакомые начали в этом году заниматься чисто спонтанно, и уже выиграли, и не раз! И совсем не готовятся! Там так здорово, все несутся! Такой драйв!
Так некоторые и рассуждают по поводу пробегов (и даже злорадствуют h:DD, что вообще смешно), сами не проехав ни одного пробега, даже не имеющих понятие, что это такое, в глаза не видевшие сегодняшних правил ФЕИ по пробегам и состояние некоторых лошадей после соревнований, к которым они не были готовы. Это как рассуждать о конкуре, ни разу не прыгнув через препятствие. И кулаками нам махать не надо, т.к. пробеги - это спорт, а не бой, а никакой спорт не стоит здоровья лошадей, которые бегают уже 3 года, и уже бежали и 40 км, и 45, и 60, и 70, и 80, и 90, и, возможно, побегут ещё побольше, и будут бегать долго и здоровыми, как сейчас.
Таким людям тяжело объяснить, почему мы на своих конях не носимся, пытаясь выиграть эти маленькие километражи (причём к организации которых имеем самое прямое отношение).
Пробеги на эти детские дистанции можно использовать чисто для тренировки, отрабатывая некоторые моменты, которые пригодятся на длинной дистанции, или для молодых лошадей - чтобы они побывали в соревновательной обстановке. Очень высокие скорости на неровных дорогах чреваты ненужными травмами. А чем медленнее пробежная лошадь бегает в начале своей карьеры, тем длиннее эта карьера будет. И что вообще серьёзные пробеги - это со 100 км. Это очень сложно, только дилетанты могут считать, что пробеги - это легко! Это круглосуточный контроль за лошадьми, специфический режим содержания и кормления, специфический длительный тренинг ( по 5-6 часов 1 тренировка), на 2 лошадей суток не хватает!
С этого года введены в действие новые правила по пробегам, где предусмотрена ступенчатая квалификация всадников и лошадей.
Все начинающие всадники и лошади, необязательно как пара (лошадь можно продать-купить, уже с каким-то допуском), должны пройти сначала начальный (нулевой) уровень.
Вот выдержка из правил ФЕИ по пробегам:
Статья 816 Процедура Квалификации
1. Начальный уровень.
1.1. Лошадь и всадник, необязательно как комбинация, должны:
1.1.1. Успешно закончить 2 маршрута с дистанцией 40-79 км и 2 маршрута с дистанцией 80-90 км со скоростью движения не выше 16 км/ч, либо
1.1.2. Успешно закончить 3 маршрута с дистанцией 80-90 км со скоростью движения не выше 16 км/ч.
1.1.3. Чтобы быть допущенными к соревнованиям FEI (международным соревнованиям), всаднику и лошади необходимо выполнить вышеприведенные квалификационные требования в течение 24 месяцев.
2. Квалификационный уровень CEI.
2.1. Чтобы быть допущенными к квалификационному уровню CEI, всадник и лошадь должны успешно пройти квалификацию начального уровня.
2.2. Всадник и лошадь, необязательно как комбинация, должны успешно пройти текущий уровень соревнований FEI, чтобы квалифицироваться в следующий уровень, то есть они должны начать свое выступление на CEI 1* и двигаться к соревнованиям более высокого уровня.
2.3. Система квалификационных уровней для всадников действует в течение всей жизни всадников.
2.4. Система квалификационных уровней для лошадей действует в течение 24 месяцев. Если лошадь не смогла успешно квалифицироваться в следующий уровень в течение этого периода времени, она должна вновь квалифицироваться на текущем уровне, прежде чем получит право квалифицироваться на следующий уровень.
Мне о грядущих изменениях было известно ещё 3 года назад, и все необходимые допуски у меня и лошадей есть. Это намного важнее, чем выигрыш кубка Водокачки с космической скоростью. Всем, кто носился, прийдётся в следующем году начинать с нуля - в прямом смысле :yes:
В России уже с этого года все соревнования по пробегам проводились с такими требованиями - с ограничением скорости на квалификационных стартах и со свободной скоростью на международных, куда не допустят без квалификации. На международных уже никто не носится - там едут уже не "чайники".
Все попытки внедрить с весны этого года и у нас подобное провалились, сказали "не поймут", "надо сначала поднять массовость, а потом усложнять правила", и в итоге год потерян.
Теперь уже создана ассоциация конных пробегов Украины и стоит вопрос о проведении со следующего сезона соревнований по действующим правилам ФЕИ, с приглашением международных судей.
-
Ничего не имею против к пробегам или участникам кроме одного! Есть просто не корректное отношение к лошади(просто загонять ради в принципе мелочи которая не стоит того) И все таки почему? Многие спортсмены говорят про тех кто был в спорте и не показал там себя в особенности конкур , идут в пробеги от безвыходности...Реально слышала не один раз и от спортсменов и от вет. вр. И что это все так просто развлечении. Мы когда то хотели попробовать поехать на пробеги,а начали спрашивать у многих и 90процентов конников просто кривятся на слово пробеги,5-говорят побалуйтесь, погоняйте и еще 5 если нефиг делать то попробуйте. Говорила даже с человеком который устраивал у себя на базе пробеги и тот сказал что это все гиблое дело.Много волокиты ,а толку нет. Вот честное слово так и сказал!
Все кто увлекаются пробегами ---вы не подумайте плохого,просто хотела узнать если пробеги такие классные,то почему там многие просто гоняют,а есть и в действительности бывшие молодые и до сих пор спортсмены?!
-
oasia, очень интересно, спасибо за информацию. Будем надеятся, что так оно и будет и у нас пробеги превратятся в "правильный" спорт :yes:
-
Пробеги во всём мире "правильный" спорт, и уже довольно давно - с конца 50-х годов.
Просто у нас многие не понимают, что такое пробеги вообще, отсюда и уровень всадников, и загнанные лошади.
Endurance - так они называются по-английски, это означает "выносливость". Это соревнования, выявляющие самых выносливых лошадей. Выносливая - это означает, что лошади должен быть нипочём любой километраж, без последствий для здоровья. Что на следующий день после соревнований лошадь может снова продолжать движение.
Главный приз в пробегах - это приз "Best condition", который присуждают лошади на выводке на следующий день после соревнований, где она должна бодро двигаться шагом и рысью, и отвечать ещё многим параметрам, по которым определяют, что она - лучшая. Призовых за выигрыш "Best condition" дают столько же, как и за 1 место.
Все кони-претенденты на "Best condition" должны находиться после соревнований в одной конюшне, под наблюдением врача и под видеонаблюдением - владельцы не имеют права "оживлять" их по своему усмотрению до выводки.
Суть пробегов в том, чтобы так развить выносливость лошади, что она на соревнованиях не будет уставать. И ездить на лошади, которая бежит без устали 160 км в один день так же круто, как прыгать 160 см в конкуре или ехать Большой приз в выездке. И при подготовке лошади можно побывать в разнообразнейших местах и ездить на фоне красивейшей природы, быть в вечном путешествии.
Пробег - это ведь не скачка по пересечёнке, для того, чтобы лошадь потратила на дистанции как можно меньше сил, нужно ехать с умом. Для этого составляются графики рельефа трассы, отмечаются участки разного грунта, тактика прохождения каждого участка составляется заранее. Если на трассе тягун, скорость нужно сбавлять, если вязкий грунт - тоже ехать тише и т.д. Нужно чувствовать километраж и скорость, с которой бежит лошадь, её пульс - всё это можно получить только с многолетним опытом, и виртуозно оперировать прохождением трассы. Делать это на высоком уровне, не утомляя лошадь - высший пилотаж. И ехать, используя сегодняшние возможности лошади, не быстрее и не медленее, чем нужно, сохранив её здоровье - вот настоящее мастерство.
Оно проявляется на пробегах от 100 км. Там уже нет никаких случайностей, и сразу видно уровень всадника. Малейший просчёт - и лошадь снимут на ветконтроле.
Вот это настоящие пробеги. А то, что обычно происходило в Украине на пробегах - так это байга, скачки на выживание, только пульс потом меряют.
Многие несутся тупо "на выигрыш", гонят лошадей резвым галопом по таким дорогам, где надо осторожно шагом ехать, на горы галопом выскакивают...Развлекаются. Есть, конечно "железные" лошади, которые долго такое выдерживают, но это тоже до определённого времени и их в какой-то мере спасает то, что километраж небольшой. А во Франции, например, можно на пробеге встретить 16-летних лошадей, попавших в тройку призёров на 160 км.
Вся надобность быстро скакать окончится с введением правил ФЕИ и международным судейством. Ведь для того, чтобы ограничения по скорости с лошади сняли и допустили на настоящие соревнования, нужно ехать на ней медленно 2 года, причём ехать так, чтобы научиться приезжать на финиш одновременно с секундной стрелкой, которая добегает до цифры, означающей, что прохождение было не быстрее и не тише 16 км/ч. Для этого нужно думать, поэтому пробеги называют шахматами конного спорта.
Удивительно, но многие зарубежные конники не решаются заняться пробегами, считая, что это очень сложно. Совсем другая картина у нас h:DD
Конечно же, настоящие пробеги - это совсем не тот уровень, который пока у нас можно увидеть :hehe:
И гоняют лошадей у нас не все, только люди эти - в тени "победителей", но они учатся, просто ещё не их время.
И в любом виде КС у нас дилетанства хватает :yes:
-
Вы правы! :glad: Будем наедятся что в пробегах будет не так как у нас в стране полный бес предел...
-
Я тоже считаю 15км это смешно,за такой промежуток даже устать не успеешь. А так как многие всадники лошадей гоняют не смотря на скорость,за пластмассовый кубок просто смешно...
Маленькие, или как их ещё называют «детские» дистанции, определённо нужны. В первую очередь, для морально-физической подготовки всадника и лошади.
Смешно на самом деле то, что многие этого не понимают, к сожалению. И с каждым новым пробегом стаёт всё больше «одноразовых» лошадок. Понятия «скачки» и «пробеги» - это совсем разные вещи.
И, к слову, за 15-30 км (а также и более), ПОДГОТОВЛЕННЫЕ лошади и всадники не должны уставать.
Все попытки внедрить с весны этого года и у нас подобное провалились, сказали "не поймут", "надо сначала поднять массовость, а потом усложнять правила", и в итоге год потерян.
Массовости хватает, но!, не знаю, как у вас, но у нас многие просто не хотят ехать на эти пробеги по ряду причин:
- самое главное - это то, что нет нормального «общественного» кардиомонитора. Сами понимаете, услышать (равно, как и не услышать) в стетоскопе можно многое. Если даже Крым проводил пробеги с измерением как и кардиомонитором (хоть и примитивного, но всё-таки), так и стетоскопом, то почему мы себе не можем этого позволить? Конечно, стоимость нормального кардиомонитора очень высока, но очень многие заинтересованные участники не против скинуться. Это будет выгодно всем спортсменам (действительно спортсменам - пробежникам, а не гонщикам), но не выгодно некоторым вышестоящим людям, сами понимаете по какой причине. Поэтому, перефразируя известную фразу, у нас получается, что «низы могут, а верхи – не хотят».
- вместо пробегов у нас проводят скачки. И Марина тут абсолютна права
Конечно же, настоящие пробеги - это совсем не тот уровень, который пока у нас можно увидеть
И гоняют лошадей у нас не все, только люди эти - в тени "победителей", но они учатся, просто ещё не их время.
И в любом виде КС у нас дилетанства хватает
Зачем готовить одну действительно пробежную лошадь, тратить годы занятий и усилий, если можно проскакать на одноразовой и выиграть? Только ради допуска, получается.
Хочется верить, что в следующем году ситуация изменится в лучшую сторону.
-
Если пробеги в Украине будут обслуживать международные судьи и ветеринары, надобность в стационарном кардиомониторе отпадёт - им будет абсолютно фиолетово, кто выиграет, хотя бы даже и всех участников пришлось снять :yes:
Просто кардиомонитор не показывает, например, аритмию. Поэтому стетоскоп по-прежнему в ходу на пробегах всех уровней.
Кроме пульса есть ещё ряд показателей, по которым могут снять лошадь, даже если пульс у неё нормальный.
ОСНОВНЫЕ ПОКАЗАТЕЛИ ЖИЗНЕДЕЯТЕЛЬНОСТИ, ОЦЕНИВАЕМЫЕ ВО ВРЕМЯ ВЕТЕРИНАРНОГО КОНТРОЛЯ:
1)Частота сердечных сокращений или пульс.
Главным критерием спортивной формы пробежной лошади во время пробега является пульс, и необходимо обеспечить его точное измерение.
Измерение пульса с помощью стетоскопа:
А) Измерение проводится с левой стороны, в нижней части груди, позади локтя, между двумя ребрами.
Б) Сердечный звук должен быть двухтактный, то есть слышится звук «тук-тук». Один такой звук считается одним ударом сердца.
В) Необходимо прослушать 4-5 тактов, прежде чем считать, поскольку прикосновение стетоскопа может вызвать у лошади повышение частоты пульса.
Г) Необходимо слушать удары сердца не менее 15-30 секунд, затем умножить количество ударов на 4 или на 2, соответственно.
Считать нужно очень точно, и если потребуется, нужно сделать короткий перерыв и посчитать снова.
Необходимо отмечать особенное внимание на аномальные звуки сердца, такие как нерегулярные тоны, пропуск удара, лишние удары, шумы, приглушенные тоны, или шумная работа сердечного клапана.
2) Слизистые оболочки
Слизистые оболочки рта дают более верное представление о состоянии лошади, чем слизистые глаз или вульвы. Необходимо следить, чтобы не полопались мелкие сосуды, о чем могут свидетельствовать красные или коричневатые пятна гиперемии. На внутренней поверхности губ должна быть чистая, со сладковатым запахом слюна, десны должны блестеть. Состояние слизистых оболочек оценивается следующим образом:
А) Чистые, розовые, влажные.
Б) Чистые, розовые или бежевые, липкие.
В) Со следами гиперемии или бледные, сухие.
Г) Бесцветные/землистые/синие/лиловые
3) Скорость наполнения капилляров
Необходимо надавить на десну сразу над верхними зубами и измерить в секундах, сколько времени потребуется на то, чтобы пятно приобрело прежний цвет. Обычно на это требуется 1-2секунды. Если на заполнение капилляров уходит больше 2 секунд, это указывает на низкий объем крови или низкое давление. Медленное заполнение капилляров обычно сопровождает обезвоживание и усталость. Различают четыре степени наполнения капилляров:
А) 1 секунда
Б) 2 секунды
В) 3-4 секунды
Г) больше 4 секунд
4) Обезвоживание (кожный тест)
Сохранение кожной складки после защипа, в нижней части шеи у плеча в течение 2 секунд и более, отражает потерю до 3 % влаги. Существует четыре степени обезвоживания:
А) 1 секунда
Б) 2 секунды
В) 3-4 секунды
Г) больше 4-х секунд
5) Звуки кишечной деятельности
У лошадей, работающих с напряжением, происходит отток крови от пищеварительного тракта к мышцам, что может вызвать кишечную непроходимость и отсутствие звуков в животе. Если у лошади живая реакция и все остальные показатели в норме, сниженные звуки кишечника не являются тревожным симптомом. Звуки кишечника по степени проявления делятся на:
А) Нормальной активности;
Б) Слегка пониженные;
В) Заметно пониженные;
Г) Заметно повышенные;
Д) Отсутствующие.
6) Место наложения подпруги, холка, спина
Эти участки ощупываются на предмет болезненности, потертостей, ссадин или желваков. Они делятся на:
А) Безболезненные;
Б) Чувствительные;
В) Потертость, ожог-боль;
Г) Открытое повреждение - сильная боль.
7) Проверка аллюра на рыси
На лошади не должно быть попоны, седла, ногавок или бинтов. Желательно, чтобы на рыси лошадь двигалась твердо и ритмично. Аллюр лошади подразделяется следующим образом
А) Желание двигаться вперед, лошадь энергичная, оживленная;
Б) Некоторое нежелание двигаться, лошадь скучная;
В) Явное нежелание двигаться, лошадь приходится тянуть за собой, она усталая и хромая;
Г) Полное отсутствие желания двигаться, полное отсутствие импульса, хромота.
-
Мне о грядущих изменениях было известно ещё 3 года назад, и все необходимые допуски у меня и лошадей есть. Это намного важнее, чем выигрыш кубка Водокачки с космической скоростью. Всем, кто носился, прийдётся в следующем году начинать с нуля - в прямом смысле yes
удивляет как такой ПРОФИ со всеми допусками не гнушается участвовать в кубке Водокачки
-
А что в этом ужасного? Если, конечно, нормальные условия для лошадей и всадников.
-
где ужас?
-
удивляет как такой ПРОФИ со всеми допусками не гнушается участвовать в кубке Водокачки
Надо же где-то участвовать, для тренировки молодых лошадей, например. Главное, не где ехать, а КАК :yes:
Мы вдвоём - я и муж, были инициаторами и основными организаторами кубка КСК "Боливар" по пробегам в этом году, на двух стартах в "Боливаре", в Феодоссии и в Лубском на последнем пробеге я - секретарь.
-
Хочу рассказать одну историю, иллюстрирующую понятие о пробегах некоторых людей.
Обратилась ко мне хозяйка коня, решившая, что пробеги - именно то, чем на её коне нужно заниматься. Что она не хочет заниматься спортом, она хочет заниматься пробегами! h0.0 Пробеги - это не спорт!
Это совсем не сложно, вот, её знакомые начали в этом году заниматься чисто спонтанно, и уже выиграли, и не раз! И совсем не готовятся! Там так здорово, все несутся! Такой драйв!
да уж история то было, но немного в другом контексте и с другими последствиями :(
не очень хороший пример
-
Целиком и полностью не согластна с фразой "15 и 30 км - это не пробеги".
Мои первые пробеги были 18 км и 36 км. Могу сказать, что после этого я 2 дня лежала просто бревном!
А потом, где набираться опыта - молодым лошадям,которым 3,4,5 лет.
15 км - это минимальное расстояние, которое каждый день должна проходить разными аллюрами каждая спортивная лошадь, чтобы оставаться в добром здравии. Включая выездковых. При меньшей ежедневной двигательной нагрузке в конечном счете летит все: сухожилия, суставы, мышцы, кости копыта, дыхательная система, ССС, элементарно не отрастают копыта... И никакими подкормками, ковками, мазилками, втирками и приспособами этот недостаток движения не компенсировать.
Если Вы 2 дня после 36 км и даже 18 км бревном лежали, то как себя чувствовали лошади? Если к такой далеко не экстремальной нагрузке не готовы были Вы, то сам собой напрашивается ответ о готовности к ней Вашей лошади... Если ее не тренировал - как следует - другой всадник.
Трехлетним и четырехлетним лошадям в пробегах делать нечего. Лошадь, которую планируется тренировать в пробеги (то есть, соревнования на дистанцию от 80 км в день) до 4 лет гуляет в табуне (не в левадке 100мХ100м, а в горах, в степи и т.п.). В четыре она только заезжается и в пять, а может быть и только в шесть, побежит первые соревнования 40 км. Те, которые с ограничением скорости, для детей, любителей неспешных прогулок и начинающих лошадей и всадников. Именно, чтобы познакомиться с соревновательной обстановкой.
-
....
Знаю одного коня с Лубского был в пробегах,а потом его купили в частные руки, конь просто убитый по другому не назовешь! Человек купил под попо катание,а теперь не знает что с ним и делать! Жаль его очень,красивый,молодой,а уже калека.
Инга, если можно подробнее об этой ситуации, кличку коня и дату продажи с Лубского. Можно в личку.
-
хммм!
ну бревном я лежала не только потому что устала, и была элементарная крепатуа, я ещё и сильно упала (есть свидетель,котрый видел как я навернулсь).Лошади были готовы,хотя бы потому что они закончили трассу,без крепатуры на следующие дни, с нормальным восстановленим (кстати эти соревнования были первыми и для них тоже). И бежаа я сначала 18, а затем 36,потому что был раздельный старт (и того 54км). И не обязатльно что бы эти 15 км каждый день лошадь делала именно под всадником, а то что был не готов всадник - это уже его проблемы. Всех своих лошадей я готовлю сама,никаких других всадников нет. К слову сказать после 90 была очень даже живая и без крепатуры,опять же - это уже после конкретного, приобретённого опыта. Другой пример,на первые пробеги мы бинтовали ноги,честно казать,чото б просто было красиво-ушки,вальтрап,бинты,всё в цвет.Но с опытом стало понятно,что если лошадь готова и готовилась правильно,не боиться окружающей среды,музыки и слышит всадника,то надобности в ушках,бинтах и ногавках нет! А заграничные издания ещё и советуют не коваться(опять таки всё зависит от грунта) - но это всё дискутируемо!
На сколько мне исзвестно,у нас допускают в пробеги с 3-х лет (я не утверждаю,что это правильно).
Сомневаюсь,то арабы в пустыне ходили в табуне до 4 лет! Их зезжают достаточно рано.
Плюс, если лошадь заездить в 4 года,когда её учить всему-выезжать,учить взаимопониманию с человком,доверию? Или так - заездить и сразу в этот же сезон на пробег и сразу 40км? В жизни на молодой лошади не поеду сразу 40,не потому что она физически не готва, а она не готова будет морально!
совсем разные вещи бегать дома 15 на тренировке и пробежать 15 на соревнованиях!
-
На сколько мне исзвестно,у нас допускают в пробеги с 3-х лет (я не утверждаю,что это правильно).
Сомневаюсь,то арабы в пустыне ходили в табуне до 4 лет! Их зезжают достаточно рано.
Плюс, если лошадь заездить в 4 года,когда её учить всему-выезжать,учить взаимопониманию с человком,доверию? Или так - заездить и сразу в этот же сезон на пробег и сразу 40км? В жизни на молодой лошади не поеду сразу 40,не потому что она физически не готва, а она не готова будет морально!
совсем разные вещи бегать дома 15 на тренировке и пробежать 15 на соревнованиях!
У нас много чего допускают... И часто это, действительно, неправильно.
Арабы в пустыне не участвовали в дисциплине конного спорта "пробеги", где победителя от призера или просто участника сейчас отделяют уже не минуты, а секунды! Поэтому, и ориентироваться на средневековых кочевников нечего, если хочешь побеждать в современном спорте.
Выездка пробежной лошади занимает не так уж и много времени. Базовое подчинение всаднику, смена аллюров и смена ноги на галопе - ничего сверхсложного, требующего многомесячной выездки, здесь нет.
Табунная лошадь - не значит дикая лошадь. В нормальном табуне лошадь человека не боится и доверяет ему, поскольку общается с ним с жеребячьего возраста и люди правильно обращаются с табуном. Аналогии с нашими колхозными табунами, где единственный представитель от людей - пьяный конюх с лопатой наперевес - неуместны.
-
думаю что каждый из нас имеет свою личную точку зрения в данной теме :glare: но не имеет права нагружать других
Ну нравиться Марине шагать на соревнованиях рядом с конем пусть шагает но не надо говорить что это классика пробегов и все остальные должны делать также а то получается что все участники занимаются дележом кубков и денег гоняют лошадей ради забавы думаю это далеко не так
побеждает сильнейший а слабый находит оправдание своих (правильных)действий перед другими(особенно пред хозяином лошади)участниками соревнований
-
"табунная лошадь,не значит дикая..."-ну это конечно, у нас вон все в табуне (ну кроме жеребцов конечно) и все подходят на пастбище, если позовёшь! Я не это имела ввиду...у нас пробежные лошади весь световой день гуляют,ходят и т.д. и это конечно правильно!
Ну ничего сложного в выездке,опять таки, у каждого свой подход,например, я своих учу больше на голос работать,они аллюры меняют на голосовую команду. Это- индивидуально.
Хочу повториться,что это разные вещи бегать дома и бежать соревнования. 40км дома могут для некоторых лошадей прировняться в 15км на соревноаниях,а соревновательной атмосфере нигде, кроме как на соревнованиях, не научишь!
На кочевников я и не ориентируюсь,но я придерживаюсь просто той точки зрения,что лучше лошадь заездить где-то в 3 года (каждой лошади своё конечно,это уже надо по лошади смотреть,кого чуть раньше,кого чуть позже) и постепенно седлаясь по несколько раз в неделю вводить её в работу! Это сугубо моё личное мнение,может я не права,но это и Вашему подходу не противоечит по-сути,лошадь так же гуляет,двигается и развивается.
Никто про классику тут и не говорит,основная "классческая" тема,поднятая в этом рзговоре - это "загоняние" лошади до синих козявок по трассе! А кто как тренируется,восстанавливается и каких лошадей использует - это уже дело дейстительно каждого! Есть просто традиции=негласные правила,дающие людям информацию,во избежание набивание лишних шишек как лошади так и всаднику в их начинаниях.
Вообще, мне кажется,что темку надо почистить, разделить и переместить в конференц-зал,потому что тема интересная,но мы обсуждаем явно не закрытие сезона, а пробеги в целом!
-
Хочу сказать, что закрытие 3-го пробежного сезона состоялось.
За 3 года уже провелось много соревнований, за это время на пробегах появилось и пропало много лошадей. Выбыла - масса, остались - единицы. Сильнейшие.
Как участник пробегов на протяжении 3-х лет имею определённое мнение о происходящем на соревнованиях.
Пробеги - это очень длительный процесс подготовки лошади и всадника. Программа подготовки лошади и пробежника длится не менее 5 лет. Взрослой считается пробежная лошадь не моложе 10 лет - к этому возрасту она созревает для длинных дистанций. У многих спортсменов есть желание сразу завоевать медали и кубки и попасть на призовые места с недостаточно готовыми лошадьми, что ещё пока возможно из-за несовершенства правил соревнований по пробегам в Украине.
Я не раз наблюдал картину, когда люди, выигравшие соревнования, месяцами лечили лошадь, и победа эта была горькой, но людей это ничему не учит.
Таким нужна победа любой ценой - такая у них точка зрения, благодаря которой пробеги - прямо ругательное слово в среде конников.
Победа любой ценой - победа сильнейшего?
Загнать лошадь много ума не надо!
Надеюсь увидеть всех лошадей-победителей этого года на стартах в следующем году :yes:
С уважением, Игорь Платонов
-
Хочу сказать, что закрытие 3-го пробежного сезона состоялось.
За 3 года уже провелось много соревнований, за это время на пробегах появилось и пропало много лошадей. Выбыла - масса, остались - единицы. Сильнешие
Победа любой ценой - победа сильнейшего?
Загнать лошадь много ума не надо!
Надеюсь увидеть всех лошадей-победителей этого года на стартах в следующем году :yes
загнанные лошади отсеиваются.то было есть и будет всегда . а побеждают действительно сильнейшее!! прошу не путать пробег с прогулкой рядом с лошадью буду рад если в следующем сезоне вы будете победителями и участвовать во всех соревнованиях в Украине а не выбирать удобные получается в лубском прошагали а на финал поехали и стали---- СИЛЬНЕЙШИМИ у многих учасников в этом году километров намного больше чем увас
ИЗВИНИТЕ что с компом немогу написать отдель без цитати
-
Ну нравиться Марине шагать на соревнованиях рядом с конем пусть шагает но не надо говорить что это классика пробегов и все остальные должны делать также а то получается что все участники занимаются дележом кубков и денег гоняют лошадей ради забавы думаю это далеко не так
побеждает сильнейший а слабый находит оправдание своих (правильных)действий перед другими(особенно пред хозяином лошади)участниками соревнований
Дело не только в Марине.
Вы, уважаемый(ая) АС ,на скольких пробегах лично побывали?
Я их насмотрелась достаточно, что в прошлом году, что в этом. Так вот хочу Вам сказать, что большинство призёров в этих пробегах - это и есть те самые одноразовые лошадки. Да и те, которые всплывают только лишь к Финалу - это тоже далеко не пробежные лошади. Вы можете назвать многих лошадей, которые приняли участия в большинстве соревнований и не выглядили загнанными и с лёгкостью прошли ПВК с первого раза?
Не важно, как всадник двигается с лошадью, важно то, в каком состоянии эта лошадь будет после пробега. Ведь не даром во всём мире проводят такой приз, как "Best condition", который считается среди пробежников даже главнее, чем выиграть первое место.
Эх, провели бы этот "Best condition" после этого финала - я думаю, что вопросы типа "оправдание своих (правильных)действий перед другими" или "нравится шагать рядом" сразу же отпали.
-
Белая Грива +1
Очень бы хотелось посмотреть (как и поучавствовать в)на этот конкурс! Но думаю у нас он был бы не объективен,конечно явно хромую или больную лошадь не наградят ничем,но всё-равно! Как писали выше - у нас призом "За волю к победе" награждали опять таки первые места!
АС - а Вам какая разница кто и как проходит трассу,хоть все 90 бегите в руках, хоть все 90 пронеситесь (со старта и до финиша) галлопом. Прям какая-то навязчивая идея что ли! :sarcastic:
Никто пробеги не ровняет с прогулкой,это соревнования, а на соревнованях надо выкладываться, на то они и соревнования!
И не обязательно бежать так уж и все дистанции во время всего сезона - это отнюдь не показатель. Мне понравилась шутка одного человека в Одессе (могу и имя написать, если он не против,чтоб не быть голословной).Говорили вот о чём, если лошадь,допустим,захромала после того как прошла вет контроль,то у нас это никакой роли не играет,вет кнтроль прошла,значит всё нормально,а то,что после-не важно. Так вот суть шутки такова:"Хорошо, на следующий год я беру лошадь,несусь все 90 км, прибегаю, она дохнет,пульс пробуют - ниже 64,не хромает.Значит я выиграл!?"
Как писал выше Оазис,должны вступить в силу новые правила, сколько и за сколько лошадь должна пройти дистанцию на начальном уровне. Надеюсь так оно и будет!
Я,допустим,не вижу смысла в том,что бы учавствовать во всех этапах на одной и той же лошади, человек может хоть на всех 3 бежать на разных, а на финал выбирать любую! ( у нас ж там грозились "упростить" допуск в финал, а именно достаточно будет только участия и удачного завершения участником 1 этапа,а не двух (в расчёт попадание в призы сюда не входит),что я считаю далеко непраильным. Или уже приняли посередине сезона?
-
хорошо что тема затронула за живое !
пишу о том что у каждого свое личное мнение о тренировках и не надо нагружать других своими идеями других
с ваши слов получается что врачи на соревнованиях не видят этих проблем???
Собальт ваша лошадка покозала хороший результат!!!! разве она шагала? грамотная езда это неправильно????
участник соревнований должен сам чувствовать лошадь и думать как правильно двигаться на дистанции но в тоже время это должно быть соревнование во главе которого без сомнения здоровье лошади
-
в таком количестве попросительных и восклицательных знаках потерялась немного! :8):
Да, я считаю,моя лошадь показала хороший результат,да-она шагала,а вот именно "правильную" езду мы тут и обсуждаем! Естесственно понятие об этой "правильной" езде у каждого всадника - своё,и никто не навязывает никому своё мнение,мы делимся опытом. "В споре,рождается истина" - авось кто-то что-то новенькое для себя почерпнёт, и новенькие набъют на пару шишек меньше на первых порах!
Ваша последняя фраза никак не противоречит всему сказанному выше! :yes:
-
мы говорим об одном
итогом всех соревнований любого вида спорта есть одна неотъемлемая вещь это- РЕЗУЛЬТАТ
у нас получается кто показал результат -тот беспощаден к лошадям, а участвующие полтора раза-- герои гуманисты
надеюсь в следующем сезоне что бы попасть в финал так же было учтено участие спортсмена в нескольких этапов чемпионата - для объективной оценки готовности лошади проехавший одинаковое дистанцию а ехать надо будет много начиная с нуля для получения квалификация и допусков ну а ПРОФИ эту процедуру прошел получилось только один и участвовать эму будет не очень интересно у него итак все есть (кроме результата) за 3 года выступлений
-
На сколько мне исзвестно,у нас допускают в пробеги с 3-х лет (я не утверждаю,что это правильно).
Сомневаюсь,то арабы в пустыне ходили в табуне до 4 лет! Их зезжают достаточно рано.
Плюс, если лошадь заездить в 4 года,когда её учить всему-выезжать,учить взаимопониманию с человком,доверию? Или так - заездить и сразу в этот же сезон на пробег и сразу 40км? В жизни на молодой лошади не поеду сразу 40,не потому что она физически не готва, а она не готова будет морально!
совсем разные вещи бегать дома 15 на тренировке и пробежать 15 на соревнованиях!
Насколько мне известно, то с 3-х лет, к пробегам не допускают, особенно на дистанции 40км. По крайней мере это относиться к пробегам которые проводяться в Киеве, и области, а также ЧУ. Покажите пожалуйста положение, ну хоть одно, где написано что допуск к пробегам с 3-х лет??? И сразу на 40км??? Просто для себя интерессно посмотреть. И покажите пожалуста стартовые с возрастом лошади 3года?
Вы можете назвать многих лошадей, которые приняли участия в большинстве соревнований и не выглядили загнанными и с лёгкостью прошли ПВК с первого раза?
Не важно, как всадник двигается с лошадью, важно то, в каком состоянии эта лошадь будет после пробега. Ведь не даром во всём мире проводят такой приз, как "Best condition", который считается среди пробежников даже главнее, чем выиграть первое место.
Эх, провели бы этот "Best condition" после этого финала - я думаю, что вопросы типа "оправдание своих (правильных)действий перед другими" или "нравится шагать рядом" сразу же отпали.
Хоть вопрос адресован не мне, но пожалуй отвечу я. Что касается Киева, области, и приезжающих сюда на старты лошадей. Стартующих пар появилось гораздо больше, это радует. И лично я могу назвать достаточное количество этих пар, которые мало того что прошли ПВК с первого раза и не выглядели загнанными, они еще и выступали с хорошей регулярностью, так и многие из них будут выступать в следующем году с очень хорошей перспективой. Правда по правилам этого года.
Что касается движения всадника на маршруте. Есть определенные правила, даже в нынешних. Всадник должен вложиться в определенную норму времени, это прописывается в положении, и указывается средней минимальной скоростью движения на маршруте. Но к сожалению этого никто не читает. Вы можете двигаться как угодно, хоть на коне, хоть с конем, но в норму времени вложится обязаны. Это вводится для любителей просто пошагать енное количество км и пройти квалификацию.
Эх, провели бы этот "Best condition" после этого финала - я думаю, что вопросы типа "оправдание своих (правильных)действий перед другими" или "нравится шагать рядом" сразу же отпали.
Вы про какой финал говорите? Про ЧУ или прозакрытие сезона?
Если про закрытие сезона, то проведя "Best condition", никакие бы вопросы не отпали, а появились бы новые. (Типа как всегда веты виноваты и под судили. Слышали уже такое). Так как 90% лошадей абсолютно нормально его прошли. Если после пробегов лошадь не востановилась с первого раза за 10 минут, это не значит что она загнана.
Да и потом Вы вообще знаете что такое загнанная лошадь? Что так говорите?
Мне понравилась шутка одного человека в Одессе (могу и имя написать, если он не против,чтоб не быть голословной).Говорили вот о чём, если лошадь,допустим,захромала после того как прошла вет контроль,то у нас это никакой роли не играет,вет кнтроль прошла,значит всё нормально,а то,что после-не важно. Так вот суть шутки такова:"Хорошо, на следующий год я беру лошадь,несусь все 90 км, прибегаю, она дохнет,пульс пробуют - ниже 64,не хромает.Значит я выиграл!?"
Это уже недоработки не ветеринаров, а недороботки национальных правил и положений. Которые в следущем году будут таковыми, что проскакать на храмом коне не получиться никак.
Вот если рассуждать правильно.
Просто был инцидент.
Лошадь снимается, допустим, по хромоте, рваный рот, кровь с носа, усиленная перистальтика. За что либо с перечисленного. Всадник берет положение, подходит к судье и говорит: На каком основании сняли лошадь? Судья, или ветеринар показывает и рассказывает почему лошадь снята. Всадник просит показать это в положении. Вот теперь и приплыли. А в положении нет этого, там не указано что лошадь могли снять, даже просто из-за потертости в области подпруги. И что в таком случае делать???? А ничего. проходиться пропускать скрипя зубами.
А вот что касается правил следущего года, то дай бог что предстартовое ПВК, и допуск к старту получат все пары этого года.
Собальт ваша лошадка покозала хороший результат!!!! разве она шагала? грамотная езда это неправильно????
участник соревнований должен сам чувствовать лошадь и думать как правильно двигаться на дистанции но в тоже время это должно быть соревнование во главе которого без сомнения здоровье лошади
АС +1
Да, я считаю,моя лошадь показала хороший результат,да-она шагала,а вот именно "правильную" езду мы тут и обсуждаем!
Не могу промолчать. О правильной и вразумительной езде может идти речь только тогда, когда лошадка "пройдя, прошагав" якобы, первых 30км, с такой скоростью, что аж перистальтика усилилась несколько раз, это уже не нормально, хоть и пульс был в норме. Только вот читав внимательно правила по пробегам Вы бы должны были знать, что седло в руках носить нельзя на маршруте, и лошадь за линию старта и финиша таскать тоже нельзя.
-
Вы про какой финал говорите? Про ЧУ или прозакрытие сезона?
Да и там и там хватило "скакунов".
Да и потом Вы вообще знаете что такое загнанная лошадь? Что так говорите?
Я не говорю, что лошадей именно загнали (в полном смысле этого слова), но они выглядели конкретно подуставшими, если угодно. Конечно, дистанция 90 км - это не шутка, но ведь не одна ж лошадка её проехала.
Та даже те 30 км на некоторых лошадях оставили свой мощный отпечаток. Хорошо, что всадники таки снялись, а то бы можно было наблюдать печальные последствия. Кста, лично видела загнанную лошадь (только не на наших пробегах) - есть с чем сравнить.
(Типа как всегда веты виноваты и под судили. Слышали уже такое)
Хих, а хотите сказать, положа руку на сердце, что у вас там всё чисто( это не лично к Вам вопрос, а ко всей судейской компании)?
Если с этим всё в шоколаде, так чего ж бояться этого "BC"? Пустячковый ж приз для наших лошадок, но только почему-то пока один "Боливар" провёл его, если я не ошибаюсь.
Лошадь снимается, допустим, по хромоте, рваный рот, кровь с носа, усиленная перистальтика. За что-либо с перечисленного. Всадник берет положение, подходит к судье и говорит: На каком основании сняли лошадь? Судья, или ветеринар показывает и рассказывает почему лошадь снята. Всадник просит показать это в положении. Вот теперь и приплыли. А в положении нет этого, там не указано что лошадь могли снять, даже просто из-за потертости в области подпруги. И что в таком случае делать???? А ничего. проходиться пропускать скрипя зубами.
По ходу, положение для каждого соревнования прописываются индивидуально. Так почему бы не включить все возможные случаи травматизма?
-
ник то не боится ВС только проводить нес кем, у нас такое уважение к друг другу что финиша и награждения не хотят ждать даже те кто попал в призеры погрузился и уехали,
интересно сколько лошадей осталось в Одессе на утро следующего дня ?
если посмотреть прошлогодние протоколы есть лошади которые успешно выступали и в этом году были призерами и там и там
-
Обидно, что пробеги у нас пока что такая же скандальная и неоднозначная дисциплина, как и выездка... Надеюсь, что это просто период становления, который постепенно пройдет. Ведь за границей пробеги проводятся немного по-другому
-
Пожалуйста, протокол финала прошлого года:
(http://s49.radikal.ru/i125/0902/94/daad1dd489dd.jpg) (http://www.radikal.ru)
даже те кто попал в призеры погрузился и уехали
АС, и вы, видно, в том числе, иначе бы не задавали вопрос:
интересно сколько лошадей осталось в Одессе на утро следующего дня ?
Довольно много. И не спешили уезжать. Мы вообще в обед уехали на следующий день, утром шагали лошадей по лиману и выпускали в электропастух, который привезли с собой.
Ещё мне хочется выложить тут то, с чего начинаются международные правила ФЕИ по пробегам:
Кодекс поведения по отношению к лошади
Международная федерация конного спорта (FEI) надеется, что все, кто имеет отношение к международному конному спорту, будут твердо придерживаться Кодекса поведения FEI, а также признавать и принимать тот факт, что благополучие лошади всегда должно быть первостепенно и никогда не должно быть подчинено конкуренции или коммерческим интересам.
1. На всех стадиях обучения и подготовки лошадей к соревнованиям, благополучие лошади должно иметь приоритет над всеми другими вопросами. Это включает корректное управление лошадью, методы обучения, ветеринарное обслуживание, ковку и транспортировку.
2. Лошади и всадники должны быть соответственно подготовлены и быть здоровыми прежде, чем будут допущены к соревнованиям. Это касается применения лекарств, хирургических операций, которые угрожают здоровью и безопасности, беременности кобыл и злоупотребления вспомогательными медицинскими средствами.
3. Спортивные мероприятия не должны наносить ущерб благополучию лошади.
Это означает, что нужно обратить особенное внимание на место проведения соревнования, погодные условия, состояние грунта, условия размещения лошадей, безопасность трассы и подготовленность лошади к транспортировке.
4. Необходимо гарантировать, надлежащее внимание лошадям после окончания соревнований, а также гуманное обращение с ними, когда спортивная карьера лошадей будет закончена. Под этим понимается надлежащая ветеринарная забота в случае травмирования в процессе соревнований, безболезненная смерть и усыпление.
5. FEI призывает всех вовлеченных в спорт стремиться получить хорошее образование в своей области.
Полная копия этого Кодекса может быть получена в FEI
Avenue Mon-Repos 24,
CH-1000,
Lausanne 5,
Switzerland.
Telephone: +41 21 310 47 47.
www.horsesport.org
А также показать ряд фотографий. Это - пробеги. Погоня за результатами.
Утонувшая лошадь, лежавшая в 10 метрах от ПВК:
(http://img1.immage.de/0511ad4fcf637d3e54b043f.jpg) (http://immage.de/)
После финиша, лошади под капельницами:
(http://img3.immage.de/0511f7c02emin9627.jpg) (http://immage.de/)
На фоне этой таблички - вообще зловеще:
(http://img1.immage.de/05112ae39min9642.jpg) (http://immage.de/)
Эти кони уже свои пробеги отбегали:
(http://img2.immage.de/05115b8min9647.jpg) (http://immage.de/)
(http://img3.immage.de/0511524min9645.jpg) (http://immage.de/)
А подковы пригодятся другой лошади на следующем старте!
(http://img3.immage.de/05113780b840029f0b3bfb.jpg) (http://immage.de/)
АС, и вы своими высказываниями оправдываете такое?! И где тут спорт? Вы считаете, что лошадь нужно гнать везде и всегда, не пропуская ни одного старта? До выяснения сильнейшего? Из ваших слов можно сделать именно такой вывод.
загнанные лошади отсеиваются.то было есть и будет всегда . а побеждают действительно сильнейшее!! прошу не путать пробег с прогулкой рядом с лошадью
-
ужасссс h:cry как так можно довести лошадей до такого состояния!!!таких людей вообще от животных потом надо подальше держать
-
Оазис, это Россия? h0.0
-
Оазис, это Россия? h0.0
Присоединяюсь к вопросу. Фото просто ужасные, :glare:но опять таки, согласитесь, таких фото можно насмыкать и с конкура, и со скачек и т.д. Везде есть перегибы, тупая погоня за призом и титулом, да и дурость человеческая в чистом виде!
И вообще - о чем мы тут дискуссируем? Если о самой сути соревнований, то совершенно ясно, что соревнование это работа на результат, на выяснение сильнейшего, наибольше подготовленного и выносливого. Иначе это будут не соревнования, а променад, прогулки на чистом воздухе.
Если вернуться к нашим пробегам, то, разумеется, все с нетерпением ждут новых правил, они скоро будут, и будет время изучить их до открытия следующего сезона. А пока что, даже по "нашим" правилам нарушения есть буквально у каждого второго. Опять таки, суть дискуссии? - кинуть тень на победителей? Можно сказать что-то в сторону хотя бы тех же Ещенко-Интим, Толпыга-Прибыль … ? Есть чемпионы, вот от них и хотелось бы, в первую очередь, услышать общую критику правил, подготовки соперников, трасс, работы команд, судей, врачей. А то как-то это все мне напоминает: "Может быть я плохо танцую, может быть, но ..." (с)
-
но опять таки, согласитесь, таких фото можно насмыкать и с конкура, и со скачек и т.д. Везде есть перегибы, тупая погоня за призом и титулом, да и дурость человеческая в чистом виде!
Изначально, пробеги во всём мире диспозируются как самый гуманный вид конного спорта, в котором всадники не несутся, сломя голову, за предполагаемым лидером или призовыми (как это было на закрытии у нас), а едут сугубо по своей лошади (ну и там, конечно, бывают исключения). Положения расписаны до мелочей и исключают качание прав недобросовесными всадниками.
А от себя хочется добавить. Я езжу на пробеги исключительно как наблюдатель (ну и немножко в качестве фотографа). Поэтому, не относясь к какой-либо команде с предвзятостью, вижу все эти "движения" изнутри.
На финале не многие (далеко!) видили прибывших с финишного круга лошадей. А те, кто их видил ну никак не скажут, что все финишировавшие лошадки держались бодрячком.
У нас пока не научились соизмерять свои амбиции с возможностями лошадей и с дисциплиной, в которой они берут участие.
-
Белая Грива +1
Я тоже езжу на пробеги в качестве зрителя, помошника и немного корреспондента.
И результаты меня очень часто удивляют! Особенно h0.0, когда какой-то этам пропустишь, а потом смотришь результаты в числах.
По поводу упоминавшихся выше победителей - промолчу...
По поводу лошадей, которые проходят вет контроль в странном порядке - тоже.
И есть еще довольно много моментов, которые надо корректировать.
Новые правила :glad:, но вот наш человек везде без мыла пролезет. Правиле ведь существуют, чтоб их нарушать, а деньги существеют, чтоб никто не заметил, что правила нарушили :unsure:
-
сколько тут написали, и фотки прямо сказать-ужастные!!! :8):
Насколько мне известно, то с 3-х лет, к пробегам не допускают, особенно на дистанции 40км. По крайней мере это относиться к пробегам которые проводяться в Киеве, и области, а также ЧУ. Покажите пожалуйста положение, ну хоть одно, где написано что допуск к пробегам с 3-х лет??? И сразу на 40км??? Просто для себя интерессно посмотреть. И покажите пожалуста стартовые с возрастом лошади 3года?
Та я,собственно и не утверждала,что лично прочитала в правилах,что лошади допускаются на соревнования с 3-х лет.Просто перед одним из стартов в прошлом году подняли этот вопрос, когда коня в 4,5 лет не пустили на дистанцию в 36 км,мотивируя тем, что он молод. Так вот, один из судей (не спрашивайте кто конкретно,бо не помню) сказал,что на пробеги в Украине люшади допускаются с 3-х лет,только на маленькие дистанции. На большие дистанции лошади допускаются с 5 (по-моему, планку подняли в этом году,теперь с 6 лет). Я сама не в восторге от возраста в 3 года, но я передаю слова человека, мнение которого я приняла как само-собой разумеющееся,т.к. думала, что он знает больше.
Но всё-таки хотелось где-то почитаь наши - Украинские правила.А то у нас много чего не так, как в правилах FEI. Кто знает где такое раздобыть? или у нас каждый принимающий - хозяин-барин, какие правила хочу такие и делаю?
Что касается движения всадника на маршруте. Есть определенные правила, даже в нынешних. Всадник должен вложиться в определенную норму времени, это прописывается в положении, и указывается средней минимальной скоростью движения на маршруте. Но к сожалению этого никто не читает. Вы можете двигаться как угодно, хоть на коне, хоть с конем, но в норму времени вложится обязаны. Это вводится для любителей просто пошагать енное количество км и пройти квалификацию.
думаю в этом правиле есть как положительный,так и отрицательный момент. Положительный - действительно,желающих "проветриться" будет меньше,что есть хорошо! Отрицательный - что бы пройти и уложиться во время - нужно много тренировок,это так называемое "чувство пейса".Я когда атлетикой занималась, у нас обязательные упражнения были,нужно было пробежать определённый отрезок за определённое время,ни быстрее,ни дольше, а чётко за указанное! Выработать это чувство не так-то уж и легко, у нас (пока ещё,надеюсь с опытом их будет меньше) Н-ное количество всадников просто боятся не вписаться (моё предположение) и начинают бежать/нестись, или просто бежать/нестись (это те,кто не читает про норматив времени).
Эх, провели бы этот "Best condition" после этого финала - я думаю, что вопросы типа "оправдание своих (правильных)действий перед другими" или "нравится шагать рядом" сразу же отпали.
Вы про какой финал говорите? Про ЧУ или прозакрытие сезона?
Если про закрытие сезона, то проведя "Best condition", никакие бы вопросы не отпали, а появились бы новые. (Типа как всегда веты виноваты и под судили. Слышали уже такое). Так как 90% лошадей абсолютно нормально его прошли. Если после пробегов лошадь не востановилась с первого раза за 10 минут, это не значит что она загнана.
Так если судейство - объективное, чего бояться-то этого конкурса? И не всегда виноваты веты, просто логично предполодить, что если у лошади проблема по здоровью идём к ветам, а не судьям, скорее это уже безусловный рефлекс. Если всё оценено правильно - лошади впорядке,целы, не хромые, не обезвоженые - можно посостязаться и за "лучшее состояние". Мне кажется, это добавит больше азарту в сами соревнования, и надеюсь более бережное отношение к своим подопечным!
На финале ЧУ действительно я была удивлена,как хорошо проходят вет-контроль пары! что не может не радовать!
Если лошадь не восстановилась за 10 минут,это не значит, что она загнана,но это наталкиевает на мысль,что лошади тяжелова-то проходить такое расстояние,раз она запыхалась и сердечный ритм ускорен (всё конечно зависит от дистанции,чем дольше дистанция,тем дольше можно позволить себе восстанавливаться - моё мнение).
Да и потом Вы вообще знаете что такое загнанная лошадь? Что так говорите?
Лично я,загнанную лошадь не видела,имею ввиду,вот загнанную именно сейас. Но знакома с последствиями, первый мой конь - загнанный,как результат - запал черполовидный хрящ,и больше чем минуты 2-3 рыси бегать не может,недостаток кислорода,синеет язык,задыхается и т.д.
Это уже недоработки не ветеринаров, а недороботки национальных правил и положений. Которые в следущем году будут таковыми, что проскакать на храмом коне не получиться никак.
Вот если рассуждать правильно.
Просто был инцидент.
Лошадь снимается, допустим, по хромоте, рваный рот, кровь с носа, усиленная перистальтика. За что либо с перечисленного. Всадник берет положение, подходит к судье и говорит: На каком основании сняли лошадь? Судья, или ветеринар показывает и рассказывает почему лошадь снята. Всадник просит показать это в положении. Вот теперь и приплыли. А в положении нет этого, там не указано что лошадь могли снять, даже просто из-за потертости в области подпруги.
И что в таком случае делать???? А ничего. проходиться пропускать скрипя зубами.
зачем стирать эмаль скрипя зубами? :sarcastic:
Пробеги в Украине проводятся не первый год, и не по одному пробегу на сезон. Если с такой проблемой сталкивались уже не раз,нет ничего проще, как прописать это всё в положении.И тогда и вопросы все отпадут и зубами скрипеть не придётся. Каждые пробеги начинаются и заканчиваются речами о том, что мы обязательно вынесем урок из ошибок, и на будущее будем совершенствоваться. Так вот первое, в чём надо совершенствоваться,так это - в правилах! А то так послушать у нас можно с порванным ртом или с кровью из носа всё-равно выиграть! Честно сказать жутко и грустно! :(
А вот что касается правил следущего года, то дай бог что предстартовое ПВК, и допуск к старту получат все пары этого года.
звучит как угроза... :sarcastic: конечно, я считаю, нужно ужесточать (всмысле проверять не только сердечный ритм, а ещё и перистальтику,спину, ноги,область подпруги,слизистую! ) требования на ПВК и предстатовый осмотр!
Не могу промолчать. О правильной и вразумительной езде может идти речь только тогда, когда лошадка "пройдя, прошагав" якобы, первых 30км, с такой скоростью, что аж перистальтика усилилась несколько раз, это уже не нормально, хоть и пульс был в норме. Только вот читав внимательно правила по пробегам Вы бы должны были знать, что седло в руках носить нельзя на маршруте, и лошадь за линию старта и финиша таскать тоже нельзя.
а вот тут я не могу промолчать. О перестальтике моей лошади можно было бы говорить тогда, когда её проверяли на передстартовом осмотре.Тут такие любители правил,можно и я к ним обращусь (хотя смысл, к нам же они отношения не имеют никакого,только если в положении не прописаны), так вот, у каждой лошади должна быть своя вет карта, в которую заносятся все данные лошади перед стартом и на промежуточных вет контролях (данные, о которых писала Оазис ранее) по каждому пункту! Перистальтика (если я не права-поправьте) у каждой лошади - индивидуальна,что у одной - замедленная, у другой - ускоренная. На сколько я помню на предстартовом осмотре у нас перистальтику не проверяли, так с чего вывод, что она усилилась ещё и в несколько раз?
Правила, не поверите читала, они у меня даже распечатанные лежат! ;) Так вот именно в этих правилах не нашла ни строчки о том,что НЕЛЬЗЯ нести сбрую в руках, там написано даже что можно следовать за лошадью,не обязательно даже рядом ити, а вот про седла - ничего, может я не те читала, подскажите где глянуть. Всегда открыта новому!
а вот с последним я сконфузилась окончательно! кто, куда, кого таскал? Я все линии старта и финиша проходила верхом на лошади, как и предписано правилами. Что Вы имели ввиду?
АС: а меня,допустим, порадовало уважение на трассе всадников друг к другу на 3 этапе и на финале.Люди предупреждали об обгоне и пропускали! На 2 этапе со взаимоуважением было по-хуже! Очень огорчило, что после 3 этапа,действительно все пробежали, погрузились и уехали! Не знаю как остальные, но наша команда дождалась 80-тников и поздравили победителя! Дело в том, что каждый домой уезжает быстро по разным причинам, у нас просто на конюшне остался один человек, и мы поехали домой из-за этого! Думаю, если бы был конкурс на следующий день - желающих поучавствовать было бы много, а следовательно и оставшихся!
yatsun: чуть со стула не упала,как прочитала последнее! :rolf:
Искренне надеюсь, что на следующий год с новыми правилами,идеями и желаниями МЫ ВСЕ сделаем этот спорт привлекательнее, гуманнее и профессиональнее! :yes:
-
(http://img3.immage.de/05113780b840029f0b3bfb.jpg) (http://immage.de/)
АС, и вы своими высказываниями оправдываете такое?! И где тут спорт? Вы считаете, что лошадь нужно гнать везде и всегда, не пропуская ни одного старта? До выяснения сильнейшего? Из ваших слов можно сделать именно такой вывод.
Оазис каждый делает самостоятельные выводы в данном случае мне вас искренне жаль, кто оправдывает ?
Какое странное понятия спортивного духа соревнований!
уже у читателей есть сомнения по поводу победителей !здорово что дальше? кто следующие судьи, врачи, организаторы,зрители?
складывается мнение что свои безрезультатные выступления ( имеются в виду занятые места)вы компенсируете пиаром
Сobalt+1 уважение превыше всего и к проигравшим и победителям так же
Оазис еще вопрос к вам зачем существуют этапы и обязательное хотя в одном участие как было в этом году?
-
складывается мнение что свои безрезультатные выступления ( имеются в виду занятые места)вы компенсируете пиаром
Сobalt+1 уважение превыше всего и к проигравшим и победителям так же
quote]
Вы только этапы этого года видите? ей-богу уже читать Ваши сообщени я попросту противно - сколько негатива к одному человеку. Марина уже не первый год принимает участие в пробежных турнирах, ее лошади уже не первый год в них бугет, проходят ветконтроль с первого раза и вообще хорошо выглядят.
Вам что покоя не дает - ее грамотность и понимание проблем? Так я ее поддержку - у нас половину участников пробегов - одноразовые.
-
странно почему негатив к Марине,, лично мне кажется негатив ко всем другим участникам соревнований которых Вы называете- одноразовыми или это позитив?
есть сомнения в победителях Ещенко и Толпыги- это расценивать негативом к Марине?
(Вам что покоя не дает - ее грамотность и понимание проблем?)-все спят спокойно
противно то что если участник показал результат --это плохо ,
никто не призывает к бездумной езде, просто у победителей получается а у других нет и в этом нет ничего страшного получиться в следующий раз - смысл соревнований и это надо признать а не искать недостатки других
нравить Марине выступать и готовить как она считает нужным кто против? ни кто ! только других не обижайте и уважайте как спортсменов и реальных конкурентов
-
По поводу упоминавшихся выше победителей - промолчу...
А почему? Вы имеете что-то против них?
-
Оазис, это Россия?
Я не Марина, но отвечу: да, это Россия. ОРАЙДА, 9-10 августа 2008 года. И фотографии взяты отттуда.
Подробнее можно почитать, в частности, вот здесь: http://prokoni.ru/forum/viewtopic.php?f=6&t=29650&st=0&sk=t&sd=a&start=1425
Но самое гадкое то, что на этой фотографии (реального автора которой умолчали, видимо, из скромности)
(http://img3.immage.de/05113780b840029f0b3bfb.jpg)
ВОВСЕ НЕ ТРУП, как некоторым здесь хотелось бы. Подробнее об этой и других лошадях - там же по ссылке выше.
Наслаждайтесь.
:glare:
-
Я прочитала. Но в той же статье сказано и про павших лошадей и про капельницы...
И лежала данная лошадь не от прекрасного самочуствия
-
Верно, не от прекрасного. Но никто и не говорил, что она легла после 10-ти-минутной прогулки.
И, конечно, сказано про павших. И если прочесть внимательно - не только про них.
А я не об этом. Я о вранье. Терпеть его не могу. Не верю, что выложивший на нашем форуме это фото человек не знал правды, просто не верю.
-
странно почему негатив к Марине,, лично мне кажется негатив ко всем другим участникам соревнований которых Вы называете- одноразовыми или это позитив?
есть сомнения в победителях Ещенко и Толпыги- это расценивать негативом к Марине?
Белая Грива +1
Я тоже езжу на пробеги в качестве зрителя, помошника и немного корреспондента.
И результаты меня очень часто удивляют! Особенно h0.0, когда какой-то этам пропустишь, а потом смотришь результаты в числах.
По поводу упоминавшихся выше победителей - промолчу...
По поводу лошадей, которые проходят вет контроль в странном порядке - тоже.
И есть еще довольно много моментов, которые надо корректировать.
Новые правила :glad:, но вот наш человек везде без мыла пролезет. Правиле ведь существуют, чтоб их нарушать, а деньги существеют, чтоб никто не заметил, что правила нарушили :unsure:
Если у вас есть сомнения по поводу подготовки, а также результатов Ещенко и Интима, не надо сдерживать себя, спрашивайте, я вам могу рассказать как готовится лошадь на 80 км, сколько труда в это вкладывается и как эти 80 км бегутся
... самой сути соревнований, то совершенно ясно, что соревнование это работа на результат, на выяснение сильнейшего, наибольше подготовленного и выносливого. Иначе это будут не соревнования, а променад, прогулки на чистом воздухе.
и променадом или прогулкой на свежем воздухе 50, 60, 80 км нельзя назвать даже с большим натягом...
И чего уж там молчать по поводу победителей или сомневаться? Чтобы развеять свои сомнения, Вы можете стартовать в паре с Интимом на лошади, подготовленной лично Вами на 80 км и попробовать пройти дистанцию в таком же режиме. И чтобы после старта у лошади были еще силы куда-нибудь рваться и тянуть... Или хотя бы просто приехать потренинговать Интима в домашних условиях. Не надо расплескивать себя в нете, лучше направьте эти силы на грамотную подготовку лошадей!
-
На соревнования езжу в качестве зрителя и совсем не считаю себя компетентной в вопросах подготовки лошади, но...
Есть то, что я вижу на маршруте, есть, то, что я вижу на финише. И это разный темп, отношение, состояние лошади. И есть впечатление, которое складывается сезон от сезона!
Мне пробеги нравятся именно не как спорт. Поэтому, я стараюсь не пропускать старты в пределах Киева-Киевской области.
Последний год количество участников возросло наверное раза в два. И это приятно.
НО мне не всегда нравится то, что я вижу на маршруте (а я стараюсь не сидеть на лини старта всё соревнование), да и на финише зрелище не всегда из приятных.
И не будем махать кулаками после драки. Давайте встретим финалистов этого года весной! Я буду только рада видеть знакомые моськи на старте ;)
-
Dofina +1!!!
Прочитала статью!
и фото просматрела.... ага, и подпись под фотографиеей якобы "загнанной лошади", "утонувшей лошади ( погоня за результатом) :sarcastic:, только сам автор там писала, что это несчасный случай и "подковы другим теперь пригодятся" :rolf:
только вот почему-то у автора той статьи совершенно другая подпись под фото, да еще и со смайлом..... Это, мне итнетресно, как называется.... "Не добачу, так добрешу".... :hehe:
Без комментариев.... к сожалению
-
Верно, не от прекрасного. Но никто и не говорил, что она легла после 10-ти-минутной прогулки.
И, конечно, сказано про павших. И если прочесть внимательно - не только про них.
А я не об этом. Я о вранье. Терпеть его не могу. Не верю, что выложивший на нашем форуме это фото человек не знал правды, просто не верю.
+ 1!
-
... самой сути соревнований, то совершенно ясно, что соревнование это работа на результат, на выяснение сильнейшего, наибольше подготовленного и выносливого. Иначе это будут не соревнования, а променад, прогулки на чистом воздухе.
и променадом или прогулкой на свежем воздухе 50, 60, 80 км нельзя назвать даже с большим натягом...
И чего уж там молчать по поводу победителей или сомневаться? Чтобы развеять свои сомнения, Вы можете стартовать в паре с Интимом на лошади, подготовленной лично Вами на 80 км и попробовать пройти дистанцию в таком же режиме. И чтобы после старта у лошади были еще силы куда-нибудь рваться и тянуть... Или хотя бы просто приехать потренинговать Интима в домашних условиях. Не надо расплескивать себя в нете, лучше направьте эти силы на грамотную подготовку лошадей!
Сорри, Г@р@ж, это камень в мой огород, или я неверно истолковала или Вы неверно меня прочли? :unsure: Прочтите внимательно, что мной писалось выше -
"... Опять таки, суть дискуссии? - кинуть тень на победителей? Можно сказать что-то в сторону хотя бы тех же Ещенко-Интим, Толпыга-Прибыль … ? Есть чемпионы, вот от них и хотелось бы, в первую очередь, услышать общую критику правил, подготовки соперников, трасс, работы команд, судей, врачей..." У меня лично нет ни сомнений, ни претензий ни к подготовке чемпионов (в первую очередь Ещенко-Интим), ни в прохождении ими трасс. Так что это обвинение ни ко мне.
-
:sarcastic: Дива, в Ваш огород - только мелкий камешек "прогулки". Километров после 30 пробег уже перестает быть прогулкой и становится действительно испытанием на выносливость. И испытанием на выносливость всадника в том числе ;)
-
:sarcastic: Дива, в Ваш огород - только мелкий камешек "прогулки". Километров после 30 пробег уже перестает быть прогулкой и становится действительно испытанием на выносливость. И испытанием на выносливость всадника в том числе ;)
Г@р@ж, ясненько - понятненько. h:D Камешек принят и даже выскажусь более, по поводу прогулок. Все - таки, я воспринимаю дисциплину "дистанционные пробеги" именно как соревнование в чистом виде, даже в том, мягко говоря, по-украински пока не совершенном и удивительном для других сообществ виде. Да, дистанция 15 км. - это дистанция для новичков. По-моему разумению, каждый серьезный участник пробегов должен когда-то её пройти, как ступеньку в стремлении вверх и дальше, и не только пройти, а стать одним из первых, как допуск, после - двигать на более длительные дистанции. И все-таки, пробег в первую очередь четкая и чуткая работа спортивного тандема (всадник-конь), просто на уровне симбиоза + плюс команда, её слаженная работа. Я не понимаю и не принимаю ситуации, когда спортсмен "гуляет" с конем в поводу часть дистанции (или ещё круче - тащит на себе какое-то время ещё и седло) - знаю я правила, знаю, но! - вот это для меня и называется словом прогулки. Ну возьми на поводок свою любимую собаку, если самому гулять скучно, и чеши с неё по пересеченной местности, зачем с собой ещё и лошадку тянуть? Шагать по маршруту - да, но "гуляться" в поводу на соревнованиях - нет. В чем тогда смысл? Где подготовка спортивного тандема? Это сугубо моё имхо.
-
Ну,пусть будет прогулка, только эта прогулка принесла призовое место!Так как это сочетается с несоревновательной прогулкой!?
Каждый может проходить дистанцию в своём темпе, со своими стратегиями и т.д. По логике многих - самое главное рзультат,так на него и надо смотреть- место есть - замечательно,только моя лошадь ещё и впорядке, и на последний ветконтроль мы из-под седла сразу пошли и обливаться не надо было! а вот шагать по дистанции ,а потом увидеть,что догоняют и срываться в галлоп- точно неправильно! по-этому и восстановление "заставило себя долго ждать"! h:DD
Думаю на личности переходить не стоит,потому что есть конкретный результат,который меня вполне устраивает. И давайте попреведствуем новый тандем: "Всадник-лошадь-седло" :sarcastic:
О фотках, они действительно ужастны,сомневаюсь, что лошадь, которая при расковке не встаёт - это нормально, и сомневаюсь,что она будет ещё бегать. Ну уж человек,который поставил смайлик под такой фотографией вызывает у меня,мягко сказать,недоумение! :8):
Радует,что они откапывают лошадей,у нас ни разу не видели никого с капельницей,хотя загнанных лошадей,ну как минимум получишие нагрузку без соответствующей подготовки, тоже было немало!
-
я тут смотрю на вас и мне становиться смешно....
со стороны это выглятит как огромная реклама по типу Невзорова на тему "пробеги--спорт. спорт--это зло", поэтому все у кого есть лошади должны закрить их в денниках на огромный замок и здувать с них пиль.
в моем понимании соревнования это как экзамен в школе. каждый готовиться к нему как считат правильным для себя. а оценка по нему показивает на сколько правильно выбран путь. так и результат на соревнованиях показиват на сколько правелен выбраный путь к подготовке спотсмена. победитель как отличники показивают остальным на ошыбки в их иподготовке. на сколько я знаю дуэты Интим-Ещенко, Толпыга-Прибыль работают вместе не один старт, ине один год. они не ездят на каждый новый старт с новой лошадью. правда? они показиваю уровень своей подготовки, свой серьозный подход. тому кто в них сомниваеться я могу открыто сказать что вы им просто ЗАВИДУЕТЕ. завидуете их слаженой командной работе, их четко поставленому пути подготовки, тому что они а не вы поняли как надо готовиться чтобы показать отличный результат. поэтому зависники не надо придумывать глупые и смешные опровдания для себя любимых, просто просмотрите свои ошыбки в подготовке и пытайтесь превзойти эти дуэты. уважайте себя и окружающие будут уважать вас.
-
spirit_of_me, старайтесь писать грамотно, пожалуйста.
-
о любом виде спорта можно накопать кучу грязи... нет в мире чистого,чесного и правильного спорта. любой молодой(и не только) спорт проходит через что-то похожее как и пробеги(тот же конкур и выездка--класика конного спорта). Просто человек такое существо, которое умеет учится только на своих ошыбках. То что мы видем на пробегах последние два года целиком и полностью заслуга организаторов этих мероприятий(извените но вы берете ответстреность за проведение). Я не хочу сказать что организаторы виноваты в плохих поседствиях соревнований, но (если я не прова поправте меня) это они устанавливают правила проведения. ведь так? я вижу практически каждый старт в Киеве и области и не только. Я могу сказать что не один участник не нарушал правила прописаные для нашых пробегов: рекомендуемая - не значит обязательная, 2 ПВКа --не значит что только 1е ПВК хорошо, а 2е плохо, этого негде не прописано. Каждый участник толкует так как ему удобно. Поэтому, получите распишыте, мы имеет то что и требоволось ожидать в соответствии с нашыми правилами.
-
Tunchik, извените за мою безграмотность. Буду старать себя исправлять
-
spirit_of_me + 1
-
По поводу прогулок в поводу... Дива Вы же сами пишете, что
И все-таки, пробег в первую очередь четкая и чуткая работа спортивного тандема (всадник-конь), просто на уровне симбиоза + плюс команда, её слаженная работа.
А если это четкая и чуткая работа тандема и всадник чувствует, что пробежавшись с конем в поводу, ну или прошагнув рядом, он даст возможность больше коню отдохнуть или лучше восстановиться, то почему нет? Это же тандем. Всадник должен чувствовать своего коня, как себя самого, грамотно дозировать нагрузку, относиться щадяще. На пробеге номер 1 - это Лошадь, и все лучшее ей!
Я не понимаю и не принимаю ситуации, когда спортсмен "гуляет" с конем в поводу часть дистанции (или ещё круче - тащит на себе какое-то время ещё и седло) - знаю я правила, знаю, но! - вот это для меня и называется словом прогулки. Ну возьми на поводок свою любимую собаку, если самому гулять скучно, и чеши с неё по пересеченной местности, зачем с собой ещё и лошадку тянуть? Шагать по маршруту - да, но "гуляться" в поводу на соревнованиях - нет. В чем тогда смысл? Где подготовка спортивного тандема? Это сугубо моё имхо.
Я Вас понимаю, как зрителя... Это, конечно, очень эффектно, когда лошади финишируют на галопе, идут ноздря в ноздрю... Но это увеличивает время восстановления лошади в разы. Группа поддержки будет носиться а-ля попа в мыле, чтобы привести пульс в норму. А если лошадь готовилась к пробегу через пень-колоду, то с таким эффектным финишем можно вовсе не эффектно не вложиться в норму времени на восстановление...
А лошадь, с которой в руках шагают к финишу, без всадника на спине отдыхает и восстанавливается гораздо быстрее. Проверено.
-
я тут смотрю на вас и мне становиться смешно....
со стороны это выглятит как огромная реклама по типу Невзорова на тему "пробеги--спорт. спорт--это зло", поэтому все у кого есть лошади должны закрить их в денниках на огромный замок и здувать с них пиль.
Ну почему из одной крайности в другую? Если не загнать и не выжать из лошади все до последней капли, то тогда под замок, как хрустальную вазу, и пыль сдувать... Прежде всего в лошади партнера надо видеть и уважать его
в моем понимании соревнования это как экзамен в школе. каждый готовиться к нему как считат правильным для себя. а оценка по нему показивает на сколько правильно выбран путь. так и результат на соревнованиях показиват на сколько правелен выбраный путь к подготовке спотсмена. победитель как отличники показивают остальным на ошыбки в их иподготовке.
Позвольте с Вами не согласиться. Пример с экзаменом относительно пробега несколько неудачен. Даже при подготовке к экзамену в школе существует определенная методика и, если этой методике не следовать, то экзамен будет провален. Например, Вы не выучите качественно в 3 дня курс математики за весь 11 класс. Вы можете только повторить пройденное за год и систематизировать свои знания. Да и на экзамене недобросовестной подготовкой Вы можете навредить только себе. На пробеге на кон поставлена жизнь и благополучие живого существа, лошади, поэтому спортсмен не имеет права готовиться к пробегу так как считает правильным для себя (а вдруг он считает правильным готовиться к пробегу с сигаретой в зубах на лавке?), а обязан готовить лошадь правильно, методически и систематически без всяких там ошибок.
И если
на сколько я знаю дуэты Интим-Ещенко, Толпыга-Прибыль работают вместе не один старт, ине один год. они не ездят на каждый новый старт с новой лошадью. правда? они показиваю уровень своей подготовки, свой серьозный подход.
, то зачем изобретать велосипед и, набивая шишки, учиться на своих ошибках, загонять лошадей? Можно просто поинтерисоваться как это делают те, кто не один год стартуют успешно.
-
К сожалению никогда сама не была на пробегах за рубежом (а у нас на форуме есть пользователь, который бегал пробеги в арабских странах, если захочет поделиться опытом - выползет), сравнить не с чем. Но, как по мне, организация соревнований, хоть и улучшается постепенно, но все равно оставляет желать лучшего. Нет предела совершенству и нам до него еще очень далеко :sarcastic:
В 2007-2008 году, когда пробежный опыт у всех участников был приблизительно одинаковый, пары отличались только системностью подхода (у кого-то подготовкой считалось то, что лошадь бегает в прокате и может делать аж 10 минут галопа h0.0 :hehe:, а кто-то начинал готовить лошадей серьезно, искал литературу, обращался к советской системе тренинга троеборных лошадей) главной фишкой желающих выиграть любой ценой было где-нибудь срезать дистанцию или пересидеть в кустах, а потом на свежей лошади чистым и напомаженным выскочить к финишу... Вобщем батарейки Дюраселл своей знаменитой рекламой с зайцами обязаны украинским пробегам (думаю, однако, не только украинским) :sarcastic: На этом этапе приходилось записывать время старта-прибытия всех участников и, в случае возникновения подозрений, отстаивать справедливость. Бывали преценденты, когда удавалось доказать, что лошадь не может двигаться по дистанции со скоростью 40 км в час (точную цифру уже не помню, но где-то около того) да еще и восстановиться за 5 минут. Чудес не бывает. Это очень напрягало. Мне всегда хотелось знать реальные результаты своей лошади, чтобы видеть результаты подготовки, на каком уровне мы находимся и куда дальше двигаться. Срезать пару-тройку километров, чтобы выиграть было не интересно. Поэтому бесило, когда рядом кто-то хотел быть умнее всех. :madgirl:
Постепенно это слабое место наших пробегов начали укреплять - стали ставить большее количество контроллеров на трассе (на каком-то пробеге, уже не помню на каком, вообще на трассе стояла милиция), стали делать прозрачные трассы, где и срезать-то негде. Пример такой трассы - с.Лубское. Почти вся как на ладони. В Харькове была тоже такая трасса - она была прокошена в поле, а если поедешь где-то напрямик, то попадешь в болото.
Теперь слабым местом организации я считаю ветеринарный аспект, не в обиду ветам, обслуживающим пробеги будет сказано. Во-первых, на старте должны быть квалифицированные ветеринары, а не студенты ветфака. Пульс-то померять и дядя Вася какой-нибудь сможет, но, принимая во внимание специфику пробегов и менталитет большинства стартующих, лошадям на пробеге очень часто нужна квалифицированная неотложная помощь. А когда лошадь падает, с ней не понятно что происходит, а хозяева бегут к таким же специалистам, как и они сами, то есть к другим участникам, нет ли у кого чего-нибудь уколоть лошадке. Это недопустимо. Это какой-то каменный век. Или лошади с тепловым ударом не дают пить воды, так как она ж только что скакала, должна остыть. Ладно что у лошадей безграмотные хозяева, но организаторы просто обязаны обеспечивать хорошего ветврача на пробеге. Это должно быть таким же неизменным атрибутом как карета скорой помощи на официальных соревнованиях по конкуру.
Потом ветврачи, замеряющие пульс на ветконтроле должны быть абсолютно независимыми и незаангажированными, чтобы ни у кого не закрадывалось нехороших подозрений относительно лидеров. Хорошо, если это 2 ветврача, одновременно слушающие одну лошадь, и просто отлично, если они представители разных команд. Киева и Харькова, например. И чтобы независимый представитель какой-нибудь команды мог еще и кардиомонитором снять показания на ветконтроле для наглядности так сказать. Хоть и дает кардиомонитор погрешности, но так, для себя и для сомневающихся... И тогда мы будем увереннее двигаться вперед. Справедливость - двигатель прогресса соревнований
-
Теперь слабым местом организации я считаю ветеринарный аспект, не в обиду ветам, обслуживающим пробеги будет сказано. Во-первых, на старте должны быть квалифицированные ветеринары, а не студенты ветфака. Пульс-то померять и дядя Вася какой-нибудь сможет, но, принимая во внимание специфику пробегов и менталитет большинства стартующих, лошадям на пробеге очень часто нужна квалифицированная неотложная помощь. А когда лошадь падает, с ней не понятно что происходит, а хозяева бегут к таким же специалистам, как и они сами, то есть к другим участникам, нет ли у кого чего-нибудь уколоть лошадке. Это недопустимо. Это какой-то каменный век. Или лошади с тепловым ударом не дают пить воды, так как она ж только что скакала, должна остыть. Ладно что у лошадей безграмотные хозяева, но организаторы просто обязаны обеспечивать хорошего ветврача на пробеге. Это должно быть таким же неизменным атрибутом как карета скорой помощи на официальных соревнованиях по конкуру.
Потом ветврачи, замеряющие пульс на ветконтроле должны быть абсолютно независимыми и незаангажированными, чтобы ни у кого не закрадывалось нехороших подозрений относительно лидеров. Хорошо, если это 2 ветврача, одновременно слушающие одну лошадь, и просто отлично, если они представители разных команд. Киева и Харькова, например. И чтобы независимый представитель какой-нибудь команды мог еще и кардиомонитором снять показания на ветконтроле для наглядности так сказать. Хоть и дает кардиомонитор погрешности, но так, для себя и для сомневающихся... И тогда мы будем увереннее двигаться вперед. Справедливость - двигатель прогресса соревнований
Ну по поводу ветов.
Ничего в обиду не воспринимаю. Хоть и студент вет фака, в этом году забираю диплом. Прекрасно знаю менталитет наших спортсменов-пробежников, и уровни подготовленности лошадей, также прекрасно знаю последствия таких соревнований. Также есть в наличии что кому уколоть, и оказать первую неотложную помощь. НО как всегда есть одно большое НО. Не один из участников не подходят, и ничего не говорят о состоянии их лошадей после финиша. Вот это уже точно каменный век. Более того!!! Когда видиш что лошади плохо и реально плохо, и подходеш к владельцу с предложением ее осмотреть и принять какие либо меры, они тебя просто ласково посылают прямым текстом куда подальше, и еще к тому же упрекают что лошадь не востановилась в норм или снялась.
Могу привести реальный пример в этом году, когда в Лубском упала кобыла на маршруте, от перегрева или вообще непонятно от чего, подошла, предложила осмотреть, на меня наорала владелица, сказала что с кобылой все в порядке и нечего ее смотреть, посмотрю мол на ПВК. И это реально было.
Лично мне просто интересно, почему владельцы и спортсмены не подойдут в судейскую, или к тем же ветам и не спросят ни чего, а начинают бегать и искать у всех подряд?
Если же вы думаете что студенты ничего не шарят в этом плане то Вы глубоко ошибаетесь.
По поводу поения лошадей, тепловых ударов обезвоживания. НЕ ПОИТЬ как раз думают и те самые безграмотные владельцы, которым периодически ходишь и говоришь напоить лошадь, так как обезвоживание просто видно со стороны.
По поводу квалифицированных ветов. Они несомненно должны быть. Но что делать если их нет? Приходиться брать студентов, но тех которые работают не в сфере собачек и кошечек, а те которые работают с лошадьми, учатся, развиваются в этом направлении, знают правила проведения пробегов, систему тренинга и подготовки лошадей. Да и те которые имеют непосредственно свою и не одну лошадь.(хоть и не в спорте но для души)
Потом ветврачи, замеряющие пульс на ветконтроле должны быть абсолютно независимыми и незаангажированными, чтобы ни у кого не закрадывалось нехороших подозрений относительно лидеров.
Ничего не могу сказать по другим ветам, что присуцтвовали на пробегах. О себе, в первую очередь здоровье лошади, но не победа любой ценой, или протянуть, типа своих, засудить чужих. Нет это спорт, в спорте побеждает сильнейший и подготовленный, а не у кого денег больше, либо нужно привезти чемпиона домой. Не очень приятно когда пытаются задобрить ветеринаров ради того что бы лошадь прошла ПВК с первого раза. Но лично для меня лошадь в первую очередь, и такой допуск может плачевно сказатся на дальнейшем будушем лошади. Приходится не пропускать, а владельцы переодически задумываются, но не все.
Киева и Харькова, например.
Так сделали на финале в Одессе. Поняли что 2ух ветеринаров мало. Нужно брать еще пару и при чем не только Киев и Харьков, но и не мешало бы брать с других городов.
Но все опять таки упирается в финансирование. Все хотят денег и не малых. Квалифицированный ветеринар, за один рабочий день не на пробегах, может заработать куда больше чем на самом старте.
На следующий год планируються новые правила, и новые нормы по ПВК, многим будет очень интерессно. Но судя по минувшему году, очень многим будет тяжело пройти ПВК.
Ну вроде все высказала по этому поводу. Что еще надумаю выложу.
А вообще принимаю все пожелания по поводу прохождения и проведения ПВК. Была в Москве на международном старте в этом году много чего научилась, много узнахо. И очень надеюсь что то же самое будет и у нас.
-
ну блин, опять тема в помойку превратилась.
Ребята, вместо того, чтобы совмесно думать об улучшении условий, о качестве проведения и подготовки к соревнованиям, мы начинаем цитировать друг друга и отписываться кто как гаразд.
Я предлагаю чтобы каждый подумал и изложил своё видиние о проведении НОРМАЛЬНЫХ пробегов. Что нужно, какие приборы, какие дополнения и изменения к правилам и пр.
Совмесными усилиями мы сможем повысить уровень проведения соревнований, а иначе мы ещё неизвесно сколько так и будем ковыряться в грязи и перемывать друг другу сообщения
-
Очень интересная дискуссия. Уже некоторое время наблюдаю за развитием пробегов на Украине, любопытно сравнивать с ситуацией в России и с тем, что есть во Франции. В последней я живу, а в Россию часто приезжала последние пару лет именно по пробежным делам, ибо отвечала в ФКСР за сотрудничество с иностранцами, в комитете по неолимпийским видам спорта. Сама доехала до 90 км во Франции на ахалтекинце, была в команде организаторов нескольких пробегов 20-140 км. Организовала в России несколько пробегов от 20 до 160 км, от начальных до Чемпионата России, и три семинара по пробегам. Во Франции встречаю русскоговорящих для пробежных стажировок у известных спортсменов и коннозаводчиков. Дискутировать буду так: цитата участника - ответ.
Asja А 15 км, это как уже говорили - хорошая транировка, мрашрут для начинающих. Но тогда так и да требования там тоже должны быть какие-то другие. Вот как моршруты на стиль,
Cobalt Целиком и полностью не согластна с фразой "15 и 30 км - это не пробеги". Это пробег
Очень понравилось сравнение с маршрутом "на стиль" . Это именно так. На начальных дистанциях с ограничением скорости всадник учится идти в рассчет :) 1 место или 2ое - это не самоцель. Главное - научиться выполнять поставленную задачу. Дана дистанция, дана вилка времени, и надо придти точно, желательно быстрее, при этом чтобы и лошадь восстановилась лучше всех. Поверьте мне, на незнакомой местности пройти 20 км за точно заданное время - очень трудно. Это часть мозаики, Из кусков таких мозаик вы будете в дальнейшем строить свою тактику на пробеге 160 км, поэтапно, учитывая скорости соперников, состояние грунта, рельеф местности, усталость своюи лошади. На тренировках отмерьте дистанцию 10 км, и каждый день меняйте задачу: пройти за 1 час, пройти за 1 час 10 минут, 1 час 25 минут... А потом за 1 час 25 минут попробуйте пройти незнакомую вам дистницию, отмеренную коллегой. Поймете, насколько это сложно.
Какие требования к малым пробегам - кратко про Францию. Квалификационные пробеги начинаются с 20 км, потом 30, 40, 60 и тд. Минимум скрости на 20 и 30 - 10 км/ч. максимум - 12 км/ч. На 40 и 60 км минимум 12, максимум 15 км/ч. Скорость считается реальная, от старта до финиша этапа. Отдых на промежуточных - до 30 минут, то есть надо представить лошадь на ветконтроль до истечения 30 минут. пульсдолжен быть меньше 64. После финального финиша отдых ровно 30 минут, и на 30ой минуте надо представить лошаль ветам. Вот этот финальный пульс и учитывается в вычислении баллов за пробег. Формула: (Vx2-Vmin)x100/ пульс финишный
V - реальная скорость всадника, умножить на 2, минус V - минимальная скорость пробега, эту разность делим на финальный пульс. Побеждает набравший наибольший балл. Таким образом лучшим становится тот, чья скорость быстрее и пульс лошади ниже.
-
Ограничивают скорость на начальных этапах пракически все европейские страны, Южная Америка. Со свободной скоростью бегают в США, но то, что уже более 15ти лет всадники США не показывают каких-либо результатов на мировых первенствах, доказывает неправильность их системы подготовки.
CobaltПодготовленная лошадь это не та, которая пронеслась всех быстрее, не та, которая восстановилась лучше всех, и уж тем более не та, что заняла 1 место, а та, которая на следующий день после такой нагрузки (физической и моральной) спокойно поседлалась и пошла работать! это моё мнение!
Это было и мнение старых русских кавалеристов - они первые в мире создали регламент испытаний на выносливость, в 1896 году. На следующий день после 100-верстного пробега лошадь под тем же всадником должна была отпрыгать охотничий паркур - трасса 1400 м с троеборными препятствиями. По результату прохождения паркура судили о качестве подготовки лошади и квалификации всадника.
oasis А чем медленнее пробежная лошадь бегает в начале своей карьеры, тем длиннее эта карьера будет. И что вообще серьёзные пробеги - это со 100 км.
Ветериары и ученые очень любят проводить разные исследования на пробежниках :) и вот установили, что есть у лошадей два метаболических барьера: 104-105 км и 140 км. 90 км могут при хорошей подготовке пробежать большинство лошадей верховых пород, но вот свыше - отдельные породы и представители пород. Это заложено генетически. Поэтому всерьез начинают говорить о пробежной породе/лошади после 100 км. Есть лошади - побеждают на 120 км, у них метаболический барьер 105 км может быть перейден. Способны. Но они могут никогда не дойти даже до конца 160 км - не позволит обмен веществ(метаболизм). Доходят до конца и побеждают на 160 те, у которых природой дана спосбность превозмочь барьер 140 км. У таких на последнем этапе открывается второе дыхание.
oasis А во Франции, например, можно на пробеге встретить 16-летних лошадей, попавших в тройку призёров на 160 км.
-
И даже старше, и не только во Франции. Одной из самых успешных и стабильных лошадей Европы является буденновский Рейтар, выступавший под седлом Моники Кроз в течение 11 лет на дистанциях 120-160 км по несколько раз в год. Он ни разу не был дисквалифицирован, часто входил в первую десятку. В 2006 году ему было 19 лет, и он квалифицировался на пробеге 160 км.
Nifirtiti А по поводу недобросовестности участников, так это есть везде и всегда,
- а вы создайте условия, при которых невозможно станет обманывать. Это не очень трудно.
-
oasis На лошади не должно быть попоны,
попону можно оставлять, если холодно, на крупе и пояснице во время прослушивания сердца
Проверка аллюра на рыси - чомбур не должен быть натынут, показ аллюров на свободном поводу
Cobalt -на первые пробеги мы бинтовали ноги,честно казать,чото б просто было красиво
не советуют пробежники бинтовать ноги лошадям. Бинтование приводит к пережиманию кровотока, повышению температуры сухожилий и в итоге - к разрыхлению волокон и разрыву.
АС Ну нравиться Марине шагать на соревнованиях рядом с конем пусть шагает но не надо говорить что это классика пробегов и все остальные должны делать также
это именно классика пробегов:) номер 1 в мировом рейтинге пробегов француз Жак Бего пробегает рядом с лошадью примерно треть дистанции 160 км. И сам бегает по 22 км по три раза в неделю - тренируясь. Марина просто с него пример берет :)
Summer +1 по поводу табунов :)
-
"если лошадь заездить в 4 года,когда её учить всему-выезжать,учить взаимопониманию с человком,доверию?"
- я не знаю как было в Аравии, но во Франции самое сильное пробежное коннозаводство в мире, лошадей арабы покупают здесь :) а здесь пробежный молодняк содержится в табунах на площадях из рассчета 2 га на голову, на бедных пастбищах. Первичная заездка происходит в 2.5 года - знакомтсво с уздечкой, седлом, всадник садится шагать 5 минут. Жеребенок работается пару раз в неделю на корде и на вожжах на земле, приучается к коневозке, чистке, и жить продолжает в табуне. Когда ему исполняется 3 года, его берут в паре со взрослой лошадью, на чомбуре, на проездки. Зимой в 3.5 года начинают работать под верхом - шаговые прогулки по пересеченке. Исполнилось 4 года весной - начинают рысь, потом галоп. В середине лета или осенью - первые соревнования 20 км.
"загнанные лошади отсеиваются.то было есть и будет всегда ."
Нет, всегда не будет.
Так было в Европе в 19ом веке и на заре развития пробегов, и есть в странах, где пробеги развиваются. Вернее, там, где люди наступают на старые грабли, изобретают велосипед и не желают перенимать чужой опыт. Но так не будет всегда, ибо если хотите побеждать на мировых пробегах, то с нынешними методами далеко не уедете. Опозоритесь. Придется играть по правилам цивилизованного мира.
АС итогом всех соревнований любого вида спорта есть одна неотъемлемая вещь это- РЕЗУЛЬТАТ
у нас получается кто показал результат -тот беспощаден к лошадям, а участвующие полтора раза-- герои гуманисты
- значит, надо сменить критерии определения результата. На Украине пока критерий - кто самый быстрый. А в мировых пробегах критерий - кто самый быстрый на живой лошади :)
Dofina Но самое гадкое то, что на этой фотографии (реального автора которой умолчали, видимо, из скромности)
ВОВСЕ НЕ ТРУП, как некоторым здесь хотелось бы. Подробнее об этой и других лошадях - там же по ссылке выше.
Наслаждайтесь.
я не об этом. Я о вранье. Терпеть его не могу.
В чем вранье?
Это - трупы. Их не стали выхаживать, их увезли в грузовиках и жизнь их кончилась. А даже если и не трупы - вы что, всерьез считаете, что лежащие лошади - это нормально для пробегов?
Nifirtiti "Не добачу, так добрешу".... Без комментариев
А мне бы хотелось прокомментировать, как непосредственному свидетелю тех событий.
http://prokoni.ru/forum/viewtopic.php?f=6&t=49176&st=0&sk=t&sd=a&start=315
и следующая страница дневника.
"Из заявленных 63 лошадей до финиша дошли 44, остальбные сошли по дистанции или не были допущены до второго этапа на промежуточном ветконтроле. И две лошади официально пали на соревнованиях: один утонул в реке, второй сорвался с обрыва, при чем добил его, уже переломанного, именно Нариман, который вел в руках Акбуруна: погибший конь зацепился челюстью за стремя, отбиваясь от мухи, потреял равновесие и сорвался. Подозреваю, что после соревнований в течение 1-3 дней пали еще несколько голов... Но это уже на совести их хозяев."
Это цитата из дневника Ольги Гедзь. В чем вы хотите уличить Оазис? Я была на той Орайде, часть выложенных Оазис фотографий - мои. Реально на месте погибли три лошади, одну прирезал сам хозяин на втором перевале, когда та уже не могла идти. Под капельницей было 26 лошадей. Сколько их погибло ночью, в последующие дни - однозначно не менее десятка. Остальные стали инвалидами. Это - из тех, что легли после финиша, на фото. А многих ведь просто увезли, хозяева не дали ветеринарам оказать первую помощь. Это - колбаса. Загнанных лошадей пристреливают. А на Кавказе - режут горло.
Для тех, кому лень читать по ссылке, вот мое мнение по поводу подобных мерприятий:
Заявлялось мероприятие не как пробег, а как экстремальный рейд, но зачем то были упомянуты правила FEI по пробегам. Они были изрядно изменены организаторами. Основное отличие - отсутствие ветконтроля на финише, то есть победитель определялся по факту прибытия. А дальше даже если сразу сдох - никого не волнует, главное приз выиграл. Как при таких несоответствиях правилам проведения спортивных соревнований может идти речь о каком то отборе ДЛЯ спортивных соревнований? О каких спортивных перспективах впоследствие может идти речь для лошадей, прошедших капельницы литров по 20 и сердечных уколах? Необратимые изменения в организме уже произошли, все, такая лошадь - инвалид. О каком выявлении лучших может идти речь, если большиство лошадей вышли на старт нетренированными? Ну и что, что коней откачали? На что они годны после этого? Только шагом коров пасти, какой там спорт.
Главным призом была новая "Нива". Вы что, всерьез полагаете, что кого-то там интересовала селекция лучших и какой-то там спорт? Ну-ну. И если к промежуточному финишу шли под угрозой снятий на ветконтроле, то на финиш рвали уже только с алчными мыслями о призе. "Люди гибнут за металл" - ну и фиг с ними, сами себе хозяева. Но калечить живые существа - преступление.
Упомянув о правилах FEI, организаторы рейда не позаботились о соблюдении кодекса FEI по отношению к лошади. На брифинге попросили бережнее относиться к лошадкам. Не надо играть в наивность - не верится в то, что не предполагали таких последствий и что слова будут пропущены мимо ушей.
Нет таких национальных традиций кавказского народа. То, что мы видим там сейчас, не имеет к ним никакого отношения. Революция и запрет на частное владение лошадью вытравили все знания и понятие об отношении к лошади. Раньше позором считалось въехать в село верхом, всадник обязан был спешиться и вести коня до дома в поводу. А в этом ведь глубокий смысл - мы знаем, что после работы коня надо прошагать. Раньше перед горной скачкой собирался совет старейших и придирчиво осматривал лошадей, не допуская не каких то там хромых или неподходящих по возрасту (об этом не могло быть и речи), но и даже неготовых физически (смотрели сухость лопатки, отбитость сухожилий). Всего этого сейчас нет. По сути, внедряя ветконтроль на современных пробегах, вспоминается хорошо забытое старое.
В Европе тоже не сразу сформировалось гуманное отношение к лошади, вспомним тот же Варшавский рейд: 38 павших из 44 стартовавших. А остановили первыми это беспредел россияне - Московское скаковое общество и Школа верховой езды Санкт-Петербурга - ввели обязательную проверку состояния лошади на следующий день после финиша рейда.
spirit_of_me Просто человек такое существо, которое умеет учится только на своих ошыбках.
Г@р@ж то зачем изобретать велосипед и, набивая шишки, учиться на своих ошибках, загонять лошадей? Можно просто поинтерисоваться как это делают те, кто не один год стартуют успешно.
Учиться на своих ошибках ценой жизни живого существа - не дороговата ли цена, не теряем ли мы право называться цивилизованными людьми?
spirit_of_me Я не хочу сказать что организаторы виноваты в плохих поседствиях соревнований, но (если я не прова поправте меня) это они устанавливают правила проведения.
Это зависит и от организаторов соревнований, и от участников - всех, кто занимается пробегами. Нужно создать такие национальные правила, чтобы они были в согласии с кодексом FEI поведения по отношению к лошади, чтобы организаторы вели игру по правилам - общим для всех, чтобы всадник не разбирался всякий раз заново с новым положением приехав в другой клуб на соревнования. Чтобы гнать лошадей потеряло смысл.
Проблему жестокого отношения к лошадям надо с двух сторон рассматривать. Одна - да, это начать с воспитания нравственности людей. Но, к сожалению, с нормами морали не у всех хорошо, и не всех воспитывали умные учителя и хорошие родители. Кто-то читает Ницше или Леви, Коэльо или Фаулза, Блаватскую или Достоевского - в поисках истины и для духовного усовершенствования. Кто-то организует Эквихелп или перечисляет регулярно деньги сироте . А кто-то идет и ворует пенсию у старушки, насилует женщину, крадет ребенка для получения выкупа или загоняет лошадь. Не стесняюсь ставить на одну доску, для меня это поступки одного порядка. Противостоять многим преступлениям можно с помощью справедливых и жестких законов. Если у человека нет внутренних преград - надо его ограничить рамками разрешенного поведения и наказывать за их нарушение. Вы думаете, что только общая культура европейцев ведет к тому, что так приятно водить машину по их дорогам? Нет, еще и наличие очень жестких законов, отслеживание их исполнения и наказания за нарушения. Думаете, общая культура европейцев и их гуманное отношение к лошадям всегда были? Вовсе нет, Варшавский рейд уже упомянут. А вы знаете, что в 70-ых годах во Франции соревнования по пробегам разгонялись жандармами, запрещались и клеймились прессой и всей конной общественностью? Потому что там гибли лошади - на том же легендарном Флораке раз погибли сразу три коня ( ерунда какая, на Орайде-2007 пали больше десятка!) ? Ситуация нормализовалась только после принятия регламента с поступенчатой квалификацией и ограничением скоростей на малых дистанциях. Лошади перестали гибнуть.
Можно считать, что в России и на Украине идет "нормальный" процесс развития пробегов. Но сколько еще лошадиных жизней будет угрохано на воспитание "всадника сапиенс"? Зачем повторять ошибки, когда уже доказано 30-тилетним опытом всего мира, что это - ошибки? Наверное, крепко сидит в сознании ленинское "мы пойдем другим путем" и всем покажем.
-
Здравствуйте!
Я новичок в КС и в пробегах. Два года назад этот спорт открылся мне на старте в с. Лубское и просто покорил. Приезжая как зритель, фотограф и helper (чем могу - помогу!), я смогла знакомиться, общаться и расспрашивать спортсменов и тренеров, а также "подслушивать" чужие дискуссии.
Всегда думала, что общество "конников" - это гармоничное и слаженное общество. Ведь люди работают с животными, их круг достаточно ограничен - все всех знают-видели-слышали, а значит, не могут быть жестокими, злыми и т.д.
Было очень неприятно разочаровываться. До сих пор не могу вписать в свое мировосприятие, КАК победа может добываться ценой здоровья лошади. Но это факт. И спасибо большое Ourman что вы так четко и хладнокровно расставили все акценты!
Мне бы хотелось только призвать всех форумчан, и тех, кто имеет то или иное отношение к пробегам - к уважению: коллег, партнеров-коней, ветеринаров, судей и просто зрителей!
Пробеги - это трудный спорт. Сравнение Oazis с шахматами очень четкое. А в Украине развитие этого спорта в 100 раз сложнее! И все мы, кто так или иначе участвует в этом процессе, должны быть партнерами. Ведь люди и лошади не по количеству медалей оцениваются...
Скорее всего мой призыв будет расценен как "за мир во всем мире" - идеалистическим и детсковатым. Да, пусть :)
Я очень благодарна моим тренерам-наставникам, за их упорство и нежелание пускать развитие пробегов на самотек. Да, всегда будут те, кто против, кто халтурит о обманывает, подкупает, кто ценит медальки на стене. Ну и пусть. Я очень надеюсь на подрастающее поколение детей-спортсменов. Пусть они получаю хорошую основу для продолжения, пусть сразу пробуют все "сладости" спорта и человеческих отношений. Это отличная школа.
P.S. не хочу обидеть призеров и медалистов своим отношением к "медалькам". Я не сужу ваши результаты - они только на вашей совести. Удачи вам и здоровья!
-
Ourman, во многом с Вами согласна, но все же по поводу фотографий. Если, как вы сами выразились "Заявлялось мероприятие не как пробег, а как экстремальный рейд", то лично я считаю неумесным выставлять фотографии в тему о пробегах с такого мероприятия, а потом еще и подписывать их, изменяя суть и слова автора, откуда они были взяты, почему же в таком случае, человек, выложивший эти фото не написал, что это вовсе не "настоящие, цивилизованые" пробеги, а экстремальный рейд..... и зачем тогда что-то говорить о результатах.... Тем более это Кавказ.... Дневник той девушки я дочитала до конца, настолько он меня поразил... И как писали сами посетители этого дневника, это были не соревнования, а массовое убийство лошадей... Нашли с чем сравнивать.... дикий народ... что для них те лошади... :cry:
-
Nifirtiti
потому что организаторы заявили, что будут проводить их под эгидой и регламентом FEI.
Потому что организаторы заявили этот рейд - как пробег.
-
Nifirtiti
потому что организаторы заявили, что будут проводить их под эгидой и регламентом FEI.
Потому что организаторы заявили этот рейд - как пробег.
Интересно, а есть ли какая-то возможность их покарать за это? или нет?
Вся там происходящая дикость мало тянет даже на "экстримальный рейд" ...
-
Это зависит и от организаторов соревнований, и от участников - всех, кто занимается пробегами. Нужно создать такие национальные правила, чтобы они были в согласии с кодексом FEI поведения по отношению к лошади, чтобы организаторы вели игру по правилам - общим для всех, чтобы всадник не разбирался всякий раз заново с новым положением приехав в другой клуб на соревнования. Чтобы гнать лошадей потеряло смысл...
Проблему жестокого отношения к лошадям надо с двух сторон рассматривать. Одна - да, это начать с воспитания нравственности людей...
Противостоять многим преступлениям можно с помощью справедливых и жестких законов. Если у человека нет внутренних преград - надо его ограничить рамками разрешенного поведения и наказывать за их нарушение...
Ситуация нормализовалась только после принятия регламента с поступенчатой квалификацией и ограничением скоростей на малых дистанциях. Лошади перестали гибнуть.
Можно считать, что в России и на Украине идет "нормальный" процесс развития пробегов. Но сколько еще лошадиных жизней будет угрохано на воспитание "всадника сапиенс"? Зачем повторять ошибки, когда уже доказано 30-тилетним опытом всего мира, что это - ошибки? Наверное, крепко сидит в сознании ленинское "мы пойдем другим путем" и всем покажем.
Ourman спасибо что подключились к дискуссии! Под цитируемыми выше словами подпишусь 100 %. Хотелось, что бы рациональные зерна из нашей дискуссии были услышаны организаторами и внесены в новые правила, так всеми нами ожидаемые. Спорт это не та область, в которой надо учиться на собственных ошибках.
Хотелось бы видеть в украинских пробежных правилах жестко регламентируемые допуски на разрешение к участию (доскональный осмотр состояния коня); придирчивый осмотр и снятия с маршрута на промежуточных финишах (хромота, сбой дыхания и т.п.); увеличение контролеров на маршруте (чек-поинтов) - которых лично я бы поставила с секундомером и промежуточными протоколами в руках, что бы по каждому проходящему отметку спортсмену отмечалось время прохождения, что, на мой взгляд, очень помогло бы решать спорные моменты и высчитывать скорость прохода дистанции; четко прописанные min и max ограничений скорости на каждый маршрут. Так же добавила бы требования к внешнему виду спортивного тандема конь-спортсмен (чисто эстетические).
-
все очень четко написали а что спортсмен пробегает в месте с лошадью
у нас спортсмены на соревнованиях еще и пасут лошадей
-
:rolf: АС, ну дались Вам те спортсмены! Пусть себе пасут! Они же не претендовали при этом на выигрыш
Дива, по поводу контроллеров согласна на все 100!
-
В чем вранье?
Вы сами ответили на этот вопрос чуть ниже.
А даже если и не трупы - вы что, всерьез считаете, что лежащие лошади - это нормально для пробегов?
Я очень давно читаю Олин и не только ее дневник. Внимательно. И память у меня хорошая. И я не отношусь к бездумным псевдо-гуманистам. Но...
Я более чем реально смотрю на вещи. Да, я прекрасно знаю, когда и почему лошадь ложится. Но, повторюсь, я не люблю вранья. На той фотографии не труп. И только это я и посчитала нужным обозначить. О дальнейшей судьбе этой и многих других лошадях Оля все написала. Я решила не акцентировать внимание повторно и не копировать сюда то, что можно прочесть и понять там.
Кстати. К пробегам не имею никакого отношния и досконально правил и нюансов поведения всадников при прохождении маршрута я не изучала, но чисто по-человечески у меня вызывают глубокое уважение те всадники-пробежники, которые часть дистанции проходят с лошадью в руках. Просто интуитивно я считаю это справедливым и очень настоящим поведением по отношению к лошади.
-
Ourman,-значит, надо сменить критерии определения результата. На Украине пока критерий - кто самый быстрый. А в мировых пробегах критерий - кто самый быстрый на живой лошади smiling--- это неоспоримо
Г@р@ж-(АС, ну дались Вам те спортсмены! Пусть себе пасут! Они же не претендовали при этом на выигрыш ) как вам такая цитата (не хочу обидеть призеров и медалистов своим отношением к "медалькам". Я не сужу ваши результаты - они только на вашей совести. Удачи вам и здоровья!) вот к чему приводят высказывания этих спортсменов
возьмем на пример 3 этап ЧУ Ещенко на Интиме проехал всю дистанцию нет сомнений в его подготовке и как писали оказался один который проехал всю дистанцию несмотря на погоду а наши уважаемые оппоненты снялись и шагали вы это сами видели потом пошли нравоучения как ехать? что делать? потом появилось выражение разовые лошади.появилось все кроме уважения к победителю так после все соревнований. но они оказались с допусками на следующий год попали в финал (посмотрите другую тему) лошади оказываться дается допуск на 2 года - и необязательно участие в этапах --здорово. на вопрос о списке спортсменов получивших допуск тишина ..зачем это вранье?
получилось я самая самая а вы нули и начинайте с начало-это правильно это не обижает других участников ?
-
вот эта цитата из другой темы ( ---А вы не знали? Ещё в прошлом году 80 км - это была 1*
[/b]В положениях много чего не пишут.
Да, Галанта не было на 2-х этапах ЧУ. Лошадь была готова. Причина - лошадь не моя, владельцы не дали денег на перевозку. Кризис. Ехать куда-то или не ехать - это вообще не от меня зависит.
На 3 этапе ЧУ дистанция не была защитана, но как допуск этот старт был защитан для всех участников дистанции 80 км. Прямо там это и объявили.
Да, меня допустили на ОТКРЫТЫЙ финал ЧУ по пробегам в этом году, учитывая допуски по международным правилам.
Да, судейская коллегия по ходу пьесы меняет несовершенные правила нового для Украины вида КС, которые отличались от международных, что в ходу с этого года, по которым и должны были проводиться соревнования. Финал уже решили приблизить к общепринятым правилам, где допуск действителен 24 месяца. Т.к. предполагалось, что на финал приедут россияне и беларусы, а они бы наших странных правил с этапами, как в конкуре, не поняли, это к пробегам вообще не подходит. Для каждой лошади и возможного участника посчитали рейтинг, и допуск был по рейтингу. И что? Имеете какие-то претензии насчёт моего допуска? Обращайтесь в судейскую коллегию.)
как ВАМ это-мне не приятно такая ----брехня
участвовать можно всем на честных условиях зачем обижать организаторов (КУБОК ВОДОКАЧКИ) за чем говорить что все плохо