Форум Украинского Конного Портала
Лошади в Украине => Конный спорт в Украине => Тема начата: Tuluza от Август 19, 2010, 17:04:53
-
Не претендуя на объективность, хотелось бы высказать свои мысли и народ послушать :yes:.
Кто как видит, пессимистично или оптимистично? Что изменилось за последние годы?
-
хотелось бы высказать свои мысли
Ну дык, этта, начинайте для разгону :yes:, так сказать для затравки :sarcastic:
-
Ну, с моей скромной колокольни, пару лет назад были шансы создать основу, любителей, которые должны были стать как бы подножием пирамиды и дать базу, материальную. Это в основном мелкий и средний бизнес, менеджмент, служащие разных звеньев. На это ориентировались клубы, строящиеся и достраивающиеся, коннозаводчики и продавцы лошадей, спортсмены и тренеры.
Началось все хорошо. Упомянутые представители социума с 2004 года перестали выживать и начали потихоньку жить. О том, что это явление временное, никто не задумывался. Те, кто действительно хотел и мечтал иметь лошадь, ходил в прокаты и учебки, получил возможность свою мечту реализовать.
Параллельно, крупный бизнес, топ-менеджмент и власти организовали довольно неплохую инфраструктуру, которая первое время даже не была востребована п причине небольшого количества коневладельцев :sarcastic: То есть, выстроились большие клубы с крытыми манежами и начали проводиться турниры. Даже и многоэтапные.
Второе - образно говоря - кольцо пирамиды - могли и должны были составить те коневладельцы, которым было интересно развитие их хобби - любительский спорт, дети-спортсмены, кружки, секции, школы разных городов и тренинг. Здесь выездка и конкур разделились - конкур стал массовым, выездка в массовости сильно уступила. Мне кажется - из-за того, что в выездке, даже любительской, от спортсмена требуется больше, чем в любительском конкуре. Или - это просто другие требования.
Тут уж подтянулись и цены, и продажи лошадей, и требования к постою, содержанию, тренингу, уровню соревнований и количеству их.
Третий этап должен был, наверное, сформироваться и качественно переработаться из второго, когда сформировалась бы новая элита, обучение, образование, кастовость спорта какая-то. Но время благоденствия закончилось, ибо ударил кризис.
Сейчас - как мне кажется - оборотов набрать не успели, через два года общая депрессия подогоняла большинство представителей среднего класса. Массовость стухла. Сейчас такой момент, затишья. Дальше либо покатимся вниз и многие талантливые ребята так и не "откроются", коней будут продавать, детей из секций забирать. Либо удержимся и сможем протянуть, пока все не стабилизируется.
-
Угу... а на 2012-2013 годы предрекают еще более глобальный кризис...
Как коневладелец, содержатель конюшни, начинающий аматер - очень хочу надеяться, что смогу удержаться на плаву. Но вот только не вижу основания для этого, ибо все труднее и тяжелее барахтаться.
И уже начинают появляться мысли - вот если и в этот виток не выплыву - брошу все к едрене-фене, распихаю куда-нить своих лошадок и пойду на дядю батрачить... аж переворачивается все внутри от такой перспективы... но похоже все к такому идет...
Это реалии - с моей точки зрения
Что до перспектив - пока не вернется хотя бы докризисное материальное состояние населения КС буде держаться как и в постперестроечное время только на упертых сумасшедших энтузазистах... вот только надолго ли их хватит???
-
Меня, как владельца спортивной лошади, кризис принудил сделать выбор в ее сторону - а собственной лошади, хобби класса, лишиться.
Где-то год болезненность ситуации сказывалась.
Сейчас скажу, что развитие коня заставляет периодически держать в напряжении - это вполне определенная статья расходов. В будущем все большая. Надеюсь, что вытянем.
Я уж не говорю, насколько прискорбно сознавать, что вторую лошадь я не увижу еще долго - то есть, для себя лично.
-
шикарная тема! Многообещающая! И, наверное, очень полезная впредверии отчетно-выборной конференции ФКСУ на которой нам предрекают смену Президента (впрочем, как и всегда) :yes:
Если серьезно, то хотелось бы конечно услышать мнение тех, кто все это время рулил стратегиями конного спорта и коневодства в Украине. Наверное они знают, куда именно и какими тайными тропами мы все должны были двигаться. Ну, а мы знаем как и куда мы выплыли фактически.
Собственные ощущение от КС за период 2002 - 2010: полный РАЗБРОД и ШАТАНИЕ.
Но! В результате активной деятельности одних, финансовым вливаниям других, самозабвенному труду третих и пр. пр. представителей этого неорганизованного движения, мы уже отчетливо видим возраждающуюся мощную конноспортивную инфраструктуру Украины, рост профессионализма всадников и класса спортивных лошадей, растущий спрос на лошадей не хобби, а турнирного класса.
Меня, как представителя Топ-менеджмента бюджетных ДЮСШ, все это время не устает поражать то, как в Украине до сих пор сохранились ДЕТСКО ЮНОШЕСКИЕ КОННЫЕ ШКОЛЫ? Прекрасно понимаем приватных коневладельцев, которые содержат 1 - 5 лошадей. Мы содержим по 50 - 120 спортивных лошадей, умудряемся сохранять и обновлять кадры, бесплатно тренируем до 200 человек ежегодно. Вы можете представить себе уровень проблем? И это я еще о главном не сказала. Все это время ДЮСШ никому не были интересны. Ни Министерство, ни ФКСУ за весь этот период не попытались даже поинтересоваться чем в реалиях живут кузницы конноспортивных кадров. Но мы не жалуемся. Мы и вопреки, и благодаря всему, что было и чего не было в КС Украины, - научились выживать и теперь учимся побеждать. Другого рецепта, увы, мы не придумали
-
Если серьезно, то хотелось бы конечно услышать мнение тех, кто все это время рулил стратегиями конного спорта и коневодства в Украине. Наверное они знают, куда именно и какими тайными тропами мы все должны были двигаться. Ну, а мы знаем как и куда мы выплыли фактически.
Но! В результате активной деятельности одних, финансовым вливаниям других, самозабвенному труду третих и пр. пр. представителей этого неорганизованного движения, мы уже отчетливо видим возраждающуюся мощную конноспортивную инфраструктуру Украины, рост профессионализма всадников и класса спортивных лошадей, растущий спрос на лошадей не хобби, а турнирного класса.
Вы знаете, вот как раз мощности здесь, в Киеве, я не вижу :(. Даже новое поколение всадников представляют единицы :(.
По собственным ощущениям, если заниматься лошадью - одной! - надо иметь капитал в пару десятков тыс. евро, чтоб ее куда-то вывозить, нормально содержать и тренировать. И тогда евров хватит только на пару лет реденьких закордонны поездок :(.
И никому - кроме масенькой кучки людей - это все не интересно. Никто ничего не поддерживает и не собирается.
Как-то надо бы выжившим скучковаться, что ли.
И еще - мне интересно. Почему не организовать фонд тех же любителей выездки. С комиссией, все как полагается. Каждый зарегистрированный и зинтересованный чел сдает сборы и благотворительные пожертвования. Даже если сбрасываться по 50-200 грн ежемесячно, ущерба здоровью никакого, а сумма, которая набегает за год, внушительна. Кто хочет и может больше - дает больше.
Наши спортсмены смогут выезжать на хотя бы один турнир по выездке безболезненно. Сделать что-то типа гранта и приурочить к Чемпионату Украины, например. Или Кубку. Чтоб яркие личности могли стартовать, допустим, хотя бы в Польше, Словакии, Венгрии или Прибалтике?
Вот честное слово, готова работать без зарплаты.
-
вот все о чем Вы говорите, Tuluza, есть конноспортивный маркетинг. Имхо конноспортивным маркетингом должна заниматься ФКСУ. Знаю точно, что эта структура сейчас обновляется к лучшему. ФКСУ начинает наконец слушать своих официальных членов. И это радуя обнадеживает.
Инструментов к развитию масса и их грешно не использовать.
Относительно того, что в Киеве не наблюдается развития инфраструктуры и повышения общего уровня профессионализма спортсменов. Есть сказать только одно: "Киев идет на двадцать восемь шагов впереди, относительно регионов. Обособленно, кроме Киева можно рассматривать только Донбас Эквицентр и Жашков".
Ксожалению или к счастью КС действительно ОЧЕНЬ дорогой вид спорта. Ничего не поделаешь с этим. Дотаций имеет смысл ждать только для коневодства (представляю реакцию конезаводчиков, которые уже и не надеются на праведное расспределение этих самых дотаций) и для детско-юношеского конного спорта. Это - ОСНОВЫ, без которых ничего никогда в КС не будет. И конечно - мощнейшим двигателем будут и дальше являться те, кто готов финансировать себя ли, отдельных ли спортсменов, клубы или государственные проекты.
+ Частные коневладельцы-одиночки и аматоры должны иметь возможность объединяться вокруг той или иной РАБОТАЮЩЕЙ структуры. Вместе - Вы сила.
-
вот все о чем Вы говорите, Tuluza, есть конноспортивный маркетинг. Имхо конноспортивным маркетингом должна заниматься ФКСУ. Знаю точно, что эта структура сейчас обновляется к лучшему. ФКСУ начинает наконец слушать своих официальных членов. И это радуя обнадеживает.
Инструментов к развитию масса и их грешно не использовать.
Относительно того, что в Киеве не наблюдается развития инфраструктуры и повышения общего уровня профессионализма спортсменов. Есть сказать только одно: "Киев идет на двадцать восемь шагов впереди, относительно регионов. Обособленно, кроме Киева можно рассматривать только Донбас Эквицентр и Жашков".
Ксожалению или к счастью КС действительно ОЧЕНЬ дорогой вид спорта. Ничего не поделаешь с этим. Дотаций имеет смысл ждать только для коневодства (представляю реакцию конезаводчиков, которые уже и не надеются на праведное расспределение этих самых дотаций) и для детско-юношеского конного спорта. Это - ОСНОВЫ, без которых ничего никогда в КС не будет. И конечно - мощнейшим двигателем будут и дальше являться те, кто готов финансировать себя ли, отдельных ли спортсменов, клубы или государственные проекты.
+ Частные коневладельцы-одиночки и аматоры должны иметь возможность объединяться вокруг той или иной РАБОТАЮЩЕЙ структуры. Вместе - Вы сила.
Здорово, что данная тема заинтересовала аж трех человек :rolf:. При 170 просмотрах, больше никому сказать нечего :sarcastic:?
Вы говорите, что инструментов масса - а какие это инструменты?
Нужны деньги и цели, и количество сообщников - определенное. У нас как-то довольно разрозненно все.
Имхо.
-
От себя как спортсмен могу добавить только одно: сегодня все сложнее и сложнее найти работу, реальных предложений нет, перспектив пока тоже не вижу, собиралась уехать заграницу (там предложений- завались) да вот дурацкий статус нищей украинской одинокой молодой девушки так и не позволил мне получить визу у суровых немцев.
-
При 170 просмотрах, больше никому сказать нечего :sarcastic:?
А про что говорить-то, если плакать хочется? Вы обсуждаете проблемы в больших городах и ДЮСШ, а представьте себе, что творится в провинции? И у нас есть лошади, спорстмены и хорошая база, которая наполовину развалилась, наполовину разобрали. Но ни соревнований, ни тренера, ни коваля, ни даже вета мы не видели давно
-
А в провинции, Харьков и область я все таки причисляю к провинции КС, думаю пока есть один выход для если не развития, то хотя бы поддержания такового - проводить так назывемые "междусобойчики", на которых нет призов, но нет и стартовых
Перевозка коня обходится в копейку, все согласны... а если еще на каждый маршрут выкладывать по 150 грн...
а уж если лошадей везут, то стараются наполнить машину под завязку, чтоб дешевле перевозка была, да и чтоб не один маршрут проехать, да еще и нескольких всадников посадить... а тут устроители - а давай ка бабки за каждый старт!
У меня учебный конь СПОКОЙНО провезет 3-4 всадников на маршруте до 90-100 см, НО... 450-600 гр за старты - становятся камнем предткновения...
Знимаются у меня студенты, младщее звено персонала, малооплачиваемые работники - для них 150 гр - значительная сумма. Они эти деньги на тренировки лучше потратят.
Вот и остаются люди без стартов...
-
Кто как видит, пессимистично или оптимистично? Что изменилось за последние годы?
Ситуация в конном спорте, ИМХО, зеркально отражает ситуацию в стране в целом: все более выраженное разделение на богатых и бедных. Среднего класса, который составлял бы большинство, как не было, так и нет. Но именно средний класс и может быть основной движущей силой: когда каждый работающий, который хочет иметь лошадь и заниматься спортом, сможет себе это позволить. Ясно, что пока самая распространенная з/п в стране 2000 грн., это нереально.
И, конечно же, как правильно заметила ФКСО, Федерация конного спорта Украины и профильное министерство должны выполнять свои функции.
-
Можно ли как-то повлиять на ситуацию "снизу"?
И еще раз о деньгах. Должна быть какая-то структура по распределению фондов. Благотворительная или официально-принудительная :sarcastic:.
В принципе, было всегда так - богатые помогают бедным и поддерживают общие тенденции. У нас это никак не организованно. Те же студенты и учащиеся могут сдавать рублей по 30 ежемесячно, тогда как кто-то будет сдавать 300-500 например.
Талантливые дети из областей никак не разовьют свой талант, если их не будут поддерживать материально.
Региональные соревнования поводятся. Почему бы победителям от школ и бюджетных организаций не приезжать бесплатно на сборы и финалы, за счет фондов ФКСУ?
Что ФКСУ вообще делает в плане финансирования? Взносов, сборов и т.д.? Почему нет на том же Кубке Киева хотя бы пообщрительного приза от ФКСУ, в, допустим, 5000 гривен?
Я регулярно читаю о президенте ФКСУ в Таблоиде, но почему-то вообще не слышу о нем на официальных мероприятиях.
Когда это заседание и что на них обычно решают? И кто?
-
И еще. Вот, в Донецке проводят супертурнир по конкуру, с громадным призовым фондом. Это супер. Но зрителями будут сидеть наши спортсмены и кусать себе локти. Это не супер. Что можно и нужно сделать, чтобы наши тоже ехали?
-
Можно ли как-то повлиять на ситуацию "снизу"?
Tuluza, Вы, разве, не член национальной федерации?
Наверное, на общих собраниях и нужно влиять "снизу", а также - на степень и направления сотрудничества с Министерством ... и спорта.
...всегда так - богатые помогают бедным и поддерживают общие тенденции. У нас это никак не организованно.
Наверное, наличие спонсора будет нелишне для любого спортсмена-конника.
Вопрос о различной сумме членских взносов для членов федерации с различным достатком, наверное, тоже можно решить на общем собрании.
В журнале "Конный мир" за март-апрель этого года есть созвучная данной теме статья "Секрет голландского успеха". Вот некоторые выдержки из нее:
"...говорит голландский тренер по выездке и посредник при продаже лошадей Дидерик Вигманс: "Голландские всадники просто в правильный момент находят правильных и богатых людей", - он имеет в виду таких спонсоров и инвесторов, как Моорланд, купивший Тотиласа в шестилетнем возрасте."
"Типично голландское явление и программа Рабо-банка по поиску талантов и поддержке молодых всадников."
Плюс ко всему этому - мощнейший племенной союз KWPN, лидирующий по выездке и конкуру.
Казалось бы, нам, Украине, и велосипеда изобретать не нужно, а просто применить голландский опыт. Но, как показывает практика, труднее всего изменить сознание людей.
Поэтому, у украинского конного спорта - свой долгий путь.
-
А с моей скромной колокольни, кризис на развития конного спорта в целом не очень-то и повлиял. Понятно, что не поспособствовал он этому, но чтоб уж так всё хуже стало (в целом, а не для кого-то конкретно), не сказал бы.
Главной проблемой конного спорта, имхо, всегда было, и остаётся, что он на данный момент исключительно средство потратить деньги, а не заработать. Нету у нас индустрии конного спорта. Те, кто спонсируют соревнования, на данный момент чистой воды меценаты. Они не получают ничего в замен своего спонсорства. Хотя классически, спонсорство - это разновидность рекламы, которая часто бывает весьма эффективной. Так что совершенно закономерно, что очереди из спонсоров для конных соревнований не выстраиваются. Соответственно, нет призовых, низкий уровень соревнований и т.д. и т.п.
Так что, глобально, чтобы вывести конный спорт на новый уровень, самое главное, это его популяризировать. Сделать его большой "рекламной площадкой", которой является каждый популярный спорт. Тогда будут деньги и всё будет в порядке. В кризис это делать сложнее, но работать в этом направлении можно. И нужно.
Относительно перспектив, то я настроен оптимистично. Конечно, с одной стороны, не наблюдается практически никакого прогресса в проведении большинства мелких соревнований. Вот, к примеру. Проводится небольшой турнтирчик, каким-то образом (обычно, случайным) для него находятся спонсоры, обеспечивается какой-никакой призовой фондик, сносные условия проведения. А потом выясняется, что зрителей турнир собрал 5 человек. Почему? По объективным причинам конечно тоже, но и потому, что организаторы не посчитали нужным заниматься привлечением зрителей на турнир. Будет этот человек спонсировать ещё когда-то соревнование по конному спорту?
С другой же стороны, очень радует строительство крупных КСК, которые действительно стремятся приобщать народ к конному спорту. Не считают это второстепенной задачей, а одной из главных. И это даёт серьёзную надежду, что ситуация скоро улучшиться.
Это так, если глобально. А если вопрос в том, как выжить сейчас, то не знаю, честно говоря. Разве что зарабатывать деньги в другом месте и тратить их на конный спорт. И развивать его по-тихоньку. К примеру, тут когда-то в какой-то теме обсуждалась возможность проведения турниров по выездке. И вроде пришли к выводу, что делать это реально. Но нужно кому-то этому заниматься, причём без зарплаты. А пока оно будет без зарплаты желающих, естественно, не много...
-
шикарная тема! Многообещающая! И, наверное, очень полезная впредверии отчетно-выборной конференции ФКСУ на которой нам предрекают смену Президента (впрочем, как и всегда) :yes:
У нас, кстати, есть идея обратить внимание общественности на выборы Президента ФКСУ. Рассказать о идеях кандидатов о том, как нам развивать конный спорт. Не думаю, что это могло бы серьёзно повлиять на исход выборов, но пусть хоть люди знают, кто там на пост претендует и чего можно ждать.
Хотя пока конечно будущее этого проекта туманно, будет видно ближе к выборам.
-
Давече общалась с одним из членов Правления ФКСУ. В конце осени будет проводиться отчетно-выборная конференция ФКСУ. Ситуация такова, что квота представителей от регионов ограничивается Одним человеком. Эти люди имеют право голоса. Но, как мне подсказали и я на этом акцентирую, на конференцию может приехать любой из членов ФКСУ и иметь право выступить.
Tuluza, Ваш крик души о помощи близок очень многим. Но. Я, например, помню активистов от КС Сумской области образца 2002 - 2008 годов. Мы регулярно ездили в Киев, общались с руководством ФКСУ и тоже кричали всей душой о развале еще оставшихся вживых материальных баз, об отсутствии финансирования. И о том, что мы ОЧЕНЬ хотим подымать конный спорт. Три года понадобилось лично мне, чтобы услышать ответ ФКСУ. Ответ жесткий и очень простой. Он же, этот ответ, для нас стал руководством к действию на все последующие годы. Я невероятно благодарна за то, что до моего сознания тогда донесли одну простую истину: "Хочешь чего то добиться - рассчитывай ТОЛЬКО на СЕБЯ!". Это собственно и было ответом. Денег нам никто не даст. Если мы хотим работать в этой сфере, нужно научиться зарабатывать.
Мы пытаемся эту простую истину доносить до всех представителей КС своего региона. Не все хотят услышать. Но годы делают свое. И народ становится активнее, прозаичнее, самостоятельнее. Появляются коммерческие партнеры, спонсоры, коневладельцы, аматеры.
-
шикарная тема! Многообещающая! И, наверное, очень полезная впредверии отчетно-выборной конференции ФКСУ на которой нам предрекают смену Президента (впрочем, как и всегда) :yes:
У нас, кстати, есть идея обратить внимание общественности на выборы Президента ФКСУ. Рассказать о идеях кандидатов о том, как нам развивать конный спорт. Не думаю, что это могло бы серьёзно повлиять на исход выборов, но пусть хоть люди знают, кто там на пост претендует и чего можно ждать.
Хотя пока конечно будущее этого проекта туманно, будет видно ближе к выборам.
+100
Хотя основные кандидаты уже проявляют себя супер активно
-
Invisible, позвольте не согласиться касательно отсутсвия соревнований в регионах.
С прошлого года целую серию соревнований проводит, например, Харьковская область. Благодаря этим стартам мы видим невероятное увеличение числа аматеров и частных коневладельцев в этом регионе.
Не забуду и свой родной регион. В Сумской области с 2002 года проводятся минимум три старта в году. Это только наши областные, городские соревнования. Параллельно проводятся коммерческие старты. Программы ориентированы на детей, юношей, юниоров, молодых и основных лошадей. Число участников уже столь велико, что с этого года Программы разделены на 1) юношеские + молодые лошади и 2) снк + открытые классы. Сейчас уже формируется Календарный план на 2011 год. В этом плане более 12 соревнований различного класса и дисциплин (выездка, конкура, троеборье, дистанционные пробеги)
+ 100. Все благодаря МЕЦЕНАТАМ, которые пока не ищут прибылей от всех этих мероприятий.
Было бы больше стартов и были бы шире и круче программы соревнований, если бы не одно "НО". Параллельно развивается инфраструктура.
Мыслим приблизительно так.:
* сначала сформировали спрос на услуги принимающих соревнования сторон
* инициируем создание общественной организации, объединяющую физические и юридические лица, желающие принимать участие в развитии КС в нашем регионе.
* работать будем на благо всех членов такой вот общественной организации. Но мы сразу договорились - деньгами друг другу мы помогать не будем. Организационно мы способны сделать больше для себя самих в отдельности и для области вообще. Надеюсь, все получиться
-
...но чтоб уж так всё хуже стало (в целом, а не для кого-то конкретно), не сказал бы.
Смотря с чем сравнивать. Если брать советское время, то, наверное, все же хуже. Конечно, конный спорт никогда не был особо массовым, но сильно желающие могли все же попасть в конноспортивные школы (где занимались бесплатно) или поездить в прокате за 1 рубль в час. Школы могли брать из конных заводов часть лошадей на передержку. Конным заводам это тоже было выгодно - и кормить не надо, и испытания спортивных качеств какие-никакие.
Нету у нас индустрии конного спорта.
А где она есть? Ипподромная индустрия, основанная на доходах от тотализатора, - да. Но к классическим видам конного спорта это отношения не имеет.
...классически, спонсорство - это разновидность рекламы, которая часто бывает весьма эффективной. Так что совершенно закономерно, что очереди из спонсоров для конных соревнований не выстраиваются.
...чтобы вывести конный спорт на новый уровень, самое главное, это его популяризировать.
Обязательно нужно популяризировать. Но при этом повышать уровень мастерства спортсменов и качества лошадей, чтобы зрелище было красивым, а не жалким.
...Тогда будут деньги и всё будет в порядке.
Тогда будут деньги на выплату призовых. Т.е., все-равно, не все участники окупят свое занятие конным спортом.
С другой же стороны, очень радует строительство крупных КСК, которые действительно стремятся приобщать народ к конному спорту. Не считают это второстепенной задачей, а одной из главных.И это даёт серьёзную надежду, что ситуация скоро улучшиться.
Каким образом, интересно? Хорошо, если КСК построено в нужном месте (где есть желающие заниматься данным видом спорта) и дети могут там заниматься бесплатно. Много ли таких?
А если вопрос в том, как выжить сейчас, то ... зарабатывать деньги в другом месте и тратить их на конный спорт.
И сейчас, и потом... :yes:
-
А где она есть? Ипподромная индустрия, основанная на доходах от тотализатора, - да. Но к классическим видам конного спорта это отношения не имеет.
Много где она есть. Спонсоры FEI - Rolex, HSBC, Alltech, Meydan. Думаю, их бюджеты - это коммерческая тайна, но что-то мне подсказывает, что суммы тут не маленькие. А спонсорами они явлеются не только потому, что любят конный спорт, но и потому что считают это хорошей рекламой. И у региональных соревнованиях есть спонсоры. Как неконные, так и конные - магазины, журналы, производители амуниции. И это сотрудничество взаимовыгодное. И одни на этом зарабатывают, и другие. Вот это и называется индустрия. Понятно, что до бюджетов FIFA очень далеко, но тем не менее.
Обязательно нужно популяризировать. Но при этом повышать уровень мастерства спортсменов и качества лошадей, чтобы зрелище было красивым, а не жалким.
Согласен. Но красивое зрелище зависит не только от всадников. По-разному воспринимается увиденное если стоишь один на жаре голодный и ждёшь пока закончится 2-х часовой перерыв между ездами или когда сидишь на удобных трибунах вместе с 1000 активно болеющими зрителями.
Тогда будут деньги на выплату призовых. Т.е., все-равно, не все участники окупят свое занятие конным спортом.
Почему не окупят? Можно взять тот же Донбасс-тур (там в результатах есть сумма призовых) и посмотреть, насколько его участники окупили своё занятие конным спортом. Нет, опять таки, зарабатывать по 50 млн в год как Шумахер в своё время даже топ-всадники не смогут никогда, но окупать свои затраты уж точно реально.
Каким образом, интересно? Хорошо, если КСК построено в нужном месте (где есть желающие заниматься данным видом спорта) и дети могут там заниматься бесплатно. Много ли таких?
Я не говорю про детей. Я говорю про зрителей.
Invisible, позвольте не согласиться касательно отсутсвия соревнований в регионах.
Да я ж не говорил, что в регионах нет соревнований. Я знаю, что есть, и это, кстати, тоже даёт надежды на радужный перспективы конного спорта. Не смотря на кризис, за последние года 4 (сколько существует наш сайт), количество региональных соревнований увеличилось значительно.
-
Tuluza, Вы, разве, не член национальной федерации?
Наверное, на общих собраниях и нужно влиять "снизу", а также - на степень и направления сотрудничества с Министерством ... и спорта.
Не знаю, я наверное нет. Спортсмены мои, выступающие - наверное да. Простите валенка, а владелец, на чье имя выписывается паспорт - член? :sarcastic:
[/quote]Наверное, наличие спонсора будет нелишне для любого спортсмена-конника.
Вопрос о различной сумме членских взносов для членов федерации с различным достатком, наверное, тоже можно решить на общем собрании.
В журнале "Конный мир" за март-апрель этого года есть созвучная данной теме статья "Секрет голландского успеха". Вот некоторые выдержки из нее:
"...говорит голландский тренер по выездке и посредник при продаже лошадей Дидерик Вигманс: "Голландские всадники просто в правильный момент находят правильных и богатых людей", - он имеет в виду таких спонсоров и инвесторов, как Моорланд, купивший Тотиласа в шестилетнем возрасте."
"Типично голландское явление и программа Рабо-банка по поиску талантов и поддержке молодых всадников."
Плюс ко всему этому - мощнейший племенной союз KWPN, лидирующий по выездке и конкуру.
Казалось бы, нам, Украине, и велосипеда изобретать не нужно, а просто применить голландский опыт. Но, как показывает практика, труднее всего изменить сознание людей.
Поэтому, у украинского конного спорта - свой долгий путь.
[/quote]
Вот, это и к ответу Инвизибла по поводу кризиса. Сережа, у мелкого и среднего бизнеса сейчас в основном, пардон, яйца в тисках налоговой и у банков. А где браться новым коневладельцам и откуда у старых вкладывать деньги? Кто-то удержался на плаву - хорошо. А кого-то сократили, кто-то кредитов набал, еще что-то произошло. Какие кони? Хуже не стало, но развитие прекратилось и грозит вернуться обратно на несколько лет. Особенно, если ситуация в стране ухудшится для упомянутых слоев населения.
Лошадей довольно много, а кто их покупать здесь будет?
Талантливым детям? Кто спонсирует школы, окромя жашковской, которая вроде как, то ли начала работать, то ли только начинает?
Какая Голландия, ребята :(? Да если у меня будет стабильный доход, я и пять коней куплю - для себя, своих детей и спортсменов. Как говориться, родить дело нехитрое... Но у людей нет ощущения стабильности. А "ежели чего", так у нас нет рынка, куда сбывать лошадку. Там у людей работающий рынок и несколько сотен лет стабильность.
-
А с моей скромной колокольни, кризис на развития конного спорта в целом не очень-то и повлиял. Понятно, что не поспособствовал он этому, но чтоб уж так всё хуже стало (в целом, а не для кого-то конкретно), не сказал бы.
Главной проблемой конного спорта, имхо, всегда было, и остаётся, что он на данный момент исключительно средство потратить деньги, а не заработать. Нету у нас индустрии конного спорта. Те, кто спонсируют соревнования, на данный момент чистой воды меценаты. Они не получают ничего в замен своего спонсорства. Хотя классически, спонсорство - это разновидность рекламы, которая часто бывает весьма эффективной. Так что совершенно закономерно, что очереди из спонсоров для конных соревнований не выстраиваются. Соответственно, нет призовых, низкий уровень соревнований и т.д. и т.п.
Так что, глобально, чтобы вывести конный спорт на новый уровень, самое главное, это его популяризировать. Сделать его большой "рекламной площадкой", которой является каждый популярный спорт. Тогда будут деньги и всё будет в порядке. В кризис это делать сложнее, но работать в этом направлении можно. И нужно.
Относительно перспектив, то я настроен оптимистично. Конечно, с одной стороны, не наблюдается практически никакого прогресса в проведении большинства мелких соревнований. Вот, к примеру. Проводится небольшой турнтирчик, каким-то образом (обычно, случайным) для него находятся спонсоры, обеспечивается какой-никакой призовой фондик, сносные условия проведения. А потом выясняется, что зрителей турнир собрал 5 человек. Почему? По объективным причинам конечно тоже, но и потому, что организаторы не посчитали нужным заниматься привлечением зрителей на турнир. Будет этот человек спонсировать ещё когда-то соревнование по конному спорту?
С другой же стороны, очень радует строительство крупных КСК, которые действительно стремятся приобщать народ к конному спорту. Не считают это второстепенной задачей, а одной из главных. И это даёт серьёзную надежду, что ситуация скоро улучшиться.
Это так, если глобально. А если вопрос в том, как выжить сейчас, то не знаю, честно говоря. Разве что зарабатывать деньги в другом месте и тратить их на конный спорт. И развивать его по-тихоньку. К примеру, тут когда-то в какой-то теме обсуждалась возможность проведения турниров по выездке. И вроде пришли к выводу, что делать это реально. Но нужно кому-то этому заниматься, причём без зарплаты. А пока оно будет без зарплаты желающих, естественно, не много...
О, по поводу популярности КС, то имхо, не соревнования надо популяризировать. А дать ряд статей (с правильно расставленными акцентами) в печатные издания. Писать о громких победах наших спортсменах и делать это вкусно. А соревнования - это постфактум.
Нужны школы типа Авангарда. В этом есть потребность. А у нас нет системы а-ля Авангард. Нет квалификации хоть какой-то у тренеров... ну и прочее.
Там ворох работы.
-
Печальную тему Вы затронули...аж за душу берет((((помимо тех проблем,что Вы озвучили,хотелось бы еще подлить масла в огонь-представьте:уже и деньги есть и спортсмены,а лошадей вы много знаете достойно выращенных и работанных,таких,чтоб не стыдно было выступать?Я прекрасно понимаю,что для серьезных выступлений лошадь должна быть абсолютно здорова и физически и морально,а в большинстве заводов кони голодают...и даже если их со временем подкормить и выходить-серьезные спортивные нагрузки они не потянут(((а просто выкормить достойно лошадку до четырех лет(до первого старта)стоит денег и денег
-
и очень хотелось бы донести до сознания меценатов,что спонсировать развитие конного спорта-это престижно(кстати,и государство могло бы для таких людей или фирм немного пересмотреть ту же налоговую систему,например))а создание детской конно-спортивной школы сейчас практически невозможно,так как под детей должны идти не те лошади,которые уже никуда не годные-а хорошие добронравные правильно выезженные лошади,только на них модно вырастить спортсменов,а не ковбоев
-
Tuluza, мы с тобой по-разному понимаем первичный источник денег в конном спорте. Ты говоришь, что это коневладельцы, а я говорю, что это массовые потребители товаров и услуг (которые в какой-то мере следят за конным спортом и деньги которых хотят заполучить спонсоры). Имхо, среднестатистические коневладельцы, как ты, или я, никуда конный спорт не выведут. То есть, понятное дело, увеличение кол-ва коневладельцев - это развитие КС, но такое развитие слишком медленное.
Вот. А эти самые массовые потребители не обращали на конный спорт никакого внимания и до кризиса. Соответственно, мелкому и среднему бизнесу конный спорт и не был интересен. Точно так же не интересен он ему сейчас. Плюс и возможностей из-за этих самых тисков стало меньше.
-
Соответственно, мелкому и среднему бизнесу конный спорт и не был интересен. Точно так же не интересен он ему сейчас. Плюс и возможностей из-за этих самых тисков стало меньше.
Ппкс, только хотела написать об этом. Я тоже много думала о спонсорстве, только где бы его найти и обьяснить, что со старта звезд с неба хватать не будешь. А человек, который не прочь вложить деньги хочет именно призовых мест, не понимая, что лошадь это не машина и есть еще большая куча нюансов для достижения результата. Более понимающих отпугивает корумпированость, т.к. не раз такое бывало, что деньги или товары выделенные на конюшню и лошадей шли кому-то в карман. Хотелось бы услышать ваши мысли по решению даных проблем.
И если вы Харьков называете провинцией, то что говорить о нашем небольшом и малоизвестном Тернополе?
-
Tuluza, мы с тобой по-разному понимаем первичный источник денег в конном спорте. Ты говоришь, что это коневладельцы, а я говорю, что это массовые потребители товаров и услуг (которые в какой-то мере следят за конным спортом и деньги которых хотят заполучить спонсоры). Имхо, среднестатистические коневладельцы, как ты, или я, никуда конный спорт не выведут. То есть, понятное дело, увеличение кол-ва коневладельцев - это развитие КС, но такое развитие слишком медленное.
Вот. А эти самые массовые потребители не обращали на конный спорт никакого внимания и до кризиса. Соответственно, мелкому и среднему бизнесу конный спорт и не был интересен. Точно так же не интересен он ему сейчас. Плюс и возможностей из-за этих самых тисков стало меньше.
Сережа, обыватели ни в какой мере не следят за конным спортом. Замкнутый круг - чтоб просто вася хотя бы сознанием до коней дотянулся, надо печатать в газетах Сегодня и Факты материалы на тему - громкие победы наших конников. А никто не печатает, потому что нет побед. А побед нет потому, что нет массовости и спонсоринга. А спонсоринга нет потому что васям пофиг. А васям пофиг потому, что об этом никто не рассказывает.
Вот смотри. Есть чудная вещь - плаванье. Что, миллионы людей замирают у телека, смотря на Олега Лисогора в бассейне? Нет. Миллионы смотрят, как метают молот, как борются вольники и прочая? Неа.
Онищенко сделал большую глупость, когда не наладил красивый, берущий за душу пиар победы своей команды в Аахене. Вот когда обыватель будет хотя бы регулярно читать о Ковшове или Киселевой, или Ревес, или Красюке, вот тогда в массовом сознании отложатся хоть какие-то данные о них. Тогда и за рекламу можно договориться, и на тусовках потусить, и тогда под таких людей деньги дадут. В раскрутку никто не вкладывает. Приди сейчас к собственнику метхолдинга, или производителю мороженого, или курей, или хлебопрдуктов. Он тебя вежливо отправит. Он не знает и никогда не слышал. И пофиг ему.
Итог - начинать надо с малого - должен организовать собственно спорт. Должны организоваться энтузиасты и создать коллективными усилиями прецендент - чтобы он послужил крючком, на который зацепятся все. Ну, я так думаю :).
(я уже думала об этом в контексте большого будущего Пуфика :rolf: :rolf: :rolf:)
-
Tuluza, а в футболе у нас очень большие успехи? Я не назвал бы их бОльшими, чем в конном спорте.
Конный спорт имеет ряд преимуществ перед метанием ядра:
1) Он более зрелищный (по-моему, это объективно)
2) Он типа "элитный" (а зная, как наши соотечественники любят прикасаться ко всему "элитному", это может быть очень неплохим козырем.
3) Он позволяет почувствовать вкус спортивный победы не спортсменам (человек может никогда не заниматься спортом и быть не в очень хорошей форме, но купить спортивную лошадь, и в случае её победы он как бы тоже чемпион).
Но об этом не знает широкая публика, не знают производители курей. И что должны делать функционеры для конного спорта - это прежде всего понять, что любое событие, которое они проводят - не для них самих проводится и даже не для спортсменов, а именно для зрителей. И тогда к конному спорту потянутся. А если нет, то конный спорт так и останется чёрной дырой для финансов, которые туда случайно попадают. Попадёт туда финансов чуть больше - будет какое-то развитие, меньше - упадок.
Это моё мнение. Понятно, что это не единственная проблема конного спорта, но имхо именно она намбер ван. Если решить её, то многие проблемы уйдут сами собой.
Разве что, кроме проблемы коррупции, о которой писала Ultra. Но как бороться с коррупцией в нашей стране - это уже совершенно другой разговор, вряд ли её можно побороть в отдельно взятом конном спорте.
-
ППКС насчет функционеров.
Но первична все же победа. Дальше раскрутка. А уж потом реклама и спонсоринг. Функционеры должны знать, кого продавать.
Только это не те акценты, которые любят читать и целевая аудитория газеты Факты, и целевая аудитория журнала Корреспондент.
Им всем больше селф-мейд интересен. Интрига. История хорошая. Красота взаимоотношений человека с лошадьми, и вообще - лошадей.
А элитность - это как раз и есть ошибка пиарщика.
Знаешь, есть такой Френсис Скотт Фицжеральд (Великий Гэтсби написал). Так у него чудный рассказик Волосы Вероники. И там одна барышня озвучивает очень правильную схемку, как клеить парней. Вот, эта фишка и в данном случае работает.
Но бюджет пиар-компании это увы не копейки :(.
-
Все дописываю и дописываю предыдущее сообщение :sarcastic:.
Метание ядер и молотов может быть и скучное, но о них слышат, когда метальщики во всех выпусках новостей глотают слезы под украинский гимн.
Равно как и гимнастки, шпажисты, тяжелоатлеты и прыгуны в воду.
Помню после какой-то из Олимпиад, для нас провальной :sarcastic:, читала в Фактах интервью бронзового призера, по рапирам, кажется. Так там все это и присутствовало - селф-мейд, интрига, и то что он родом из народа - скромный такой мальчик, с мамой жил в маленькой квартирке.
-
Им всем больше селф-мейд интересен. Интрига. История хорошая. Красота взаимоотношений человека с лошадьми, и вообще - лошадей.
И это тоже, конечно. Смотря кому что нравится.
Но бюджет пиар-компании это увы не копейки :(.
Вот именно поэтому я и радуюсь открытию больших баз. Большие базы имеют большие бюджеты, в том числе и на пиар.
-
Tuluza, Онищенко глупостей не делал. В отличие от Украины, Онищенко знает вся конная Европа. Он понял, что с Европой работать легче. И он своей цели достиг. И с чего вы взяли, что он нам что-то должен? 90% денег ФКСУ -его личные. Приводя ребёнка в конный спорт немецкие (французские и т.д.) родители понимают, что максимум через год, им прийдется покупать лошадь, платить тренеру, аренду, регулярно посещать конные магазины и т.д. Вот и закрутились винтики в конной индустрии. А наши родители продолжают искать "безплатную секцию", и обувать своё чадо в резиновые сапоги. Никогда этот спорт не был массовым, и не будет. И слава Богу!
Я привёз одну "детку" на ЧУ. При том, что "детка" занимается меньше года, она ехала на своей лошади, со своим тренером, прилично одета. И проехала достойно. ИМХО: или вы вкладываете в КС не задумываясь об отдаче, или вы востребованы в этом спорте как специалист. Догадываюсь, что должно быть что-то посредине. А денег у Онищенко просить не буду, да и не даст он, и никто не даст.
-
Tuluza, Онищенко глупостей не делал. В отличие от Украины, Онищенко знает вся конная Европа. Он понял, что с Европой работать легче. И он своей цели достиг. И с чего вы взяли, что он нам что-то должен? 90% денег ФКСУ -его личные. Приводя ребёнка в конный спорт немецкие (французские и т.д.) родители понимают, что максимум через год, им прийдется покупать лошадь, платить тренеру, аренду, регулярно посещать конные магазины и т.д. Вот и закрутились винтики в конной индустрии. А наши родители продолжают искать "безплатную секцию", и обувать своё чадо в резиновые сапоги. Никогда этот спорт не был массовым, и не будет. И слава Богу!
Я привёз одну "детку" на ЧУ. При том, что "детка" занимается меньше года, она ехала на своей лошади, со своим тренером, прилично одета. И проехала достойно. ИМХО: или вы вкладываете в КС не задумываясь об отдаче, или вы востребованы в этом спорте как специалист. Догадываюсь, что должно быть что-то посредине. А денег у Онищенко просить не буду, да и не даст он, и никто не даст.
Впервые слышу такую точку зрения - что наши родители ищут бесплатные секции. И что я где-то писала, что Онищенко мне что-то должен.
Онищенко знает Европа не потому, что он пиарился, а потому что создал прецендент. И на этот прецентент, как на крючок, должен был, по логике, зацепить внимание и потенциальных спонсоров, и простых обывателей, за которыми тянутся спонсоры.
Массовым этот спорт, как и любой спорт, вполне может быть, дело в массе, где счет идет либо на тысячи, либо на десятки тысяч участников. Либо на сотни, либо на десятки как у нас. Немецкие, английские и прочие родители имеют к своим услугам систему. И собственную устойчивую жизненную позицию. Или вы желаете оспорить утверждение, что у нашего среднего класса, который по идее и долже платить за все указанные вами блага, нет устойчивой позиции?
Я очень рада за вас и ваших деток.
Но Онищенко, занимая свою должность, обязан был создать структуру, желательно работающую. Или хотя бы начать это делать. Или - хотя бы попытаться. А не давать какие-то 90% на ФКСУ (это что именно имеется в виду?), от чего никому ни холодно ни жарко. Труд это неблагодарный.
У нас нет центрального организующего звена. Нет завхоза, грубо говоря. Есть каждый сам по себе. И это не есть правильно и неэффективно, и не работает.
Денег просить не надо. Надо деньги сдавать, по чуть-чуть. И правильно распределять.
Вы что-то недопоняли в моих постах, как я вижу.
-
Tuluza, Вы писали:
Онищенко сделал большую глупость, когда не наладил красивый, берущий за душу пиар победы своей команды в Аахене
Не берите всё на свои хрупкие плечи, я Вам ответил только по этому поводу. Вы думаете обычный немецкий гражданин знает Бирбаума или Ининга, не знает 100%. Ну и что там пиарить? Победы там не было, украинцев тоже. Одно название.
-
Tuluza, Вы писали: Онищенко сделал большую глупость, когда не наладил красивый, берущий за душу пиар победы своей команды в Аахене
Не берите всё на свои хрупкие плечи, я Вам ответил только по этому поводу. Вы думаете обычный немецкий гражданин знает Бирбаума или Ининга, не знает 100%. Ну и что там пиарить? Победы там не было, украинцев тоже. Одно название.
Ого, и что именно "все" я беру на свои хрупкие плечи? :sarcastic:
Разложим по полочкам:
Онищенко и пиар команды.
Среднестатистический немец и Бирбаум.
Будущее украинского КС
1. Зачем пиариться, я писала. Если развивать КС, надо его в том числе пиарить. Победа украинской сборной без единого украинца - единственный прецендент нужного уровня.
2. Ну, во-первых, вы не знаете, слышал ли средний немец имя Бирбаума по телеку и показывали ли Бирбаума в СМИ. Во-вторых, при сложившейся системе, Бирбаум и так в порядке - там сформирована пресса, общественное мнение и рекламный рынок под КС.
3. Я правильно понимаю, вы считаете, что в спорте каждый - сам по себе и никаких структур и систем не требуется? Каким тогда именно вы видите будущее украинского конного спорта?
-
Возвращаясь к теме перевыборов Президента ФКСУ, Arpad, поясните пожалуйста, что Вы имеете ввиду под 90% денег ФКСУ, принадлежащих Онищенко А.Р. Мне, как индивидуальному члену ФКСУ с 2003 года, крайне любопытны пути расспределения средств ФКСУ (не личных средств кого либо, а уплаченых членских взносов за 5 - 8 лет).
К Александру Романовичу Онищенко отношусь с огромным уважением и считаю, что он много сделал для КС Украины. Но. Давайте не путать личный пиар, пиар ФКСУ и пиар Украинского конного спорта вцелом и поотдельности. Например, в чем состоит Украинский пиар детско-юношеского КС во сех дисциплинах, пиар профессионального КС опять же во всех дисциплнах, пиар вольтижировки, пиар коневодства, пиар судей? Знаменательно конечно, что ФКСУ реанимировало сайт Главной конноспортивной организации страны. Но это событие невольно связывается с той же пресловутой отчетно-выборной конференцией. Даешь перевыборы один раз в год ;) Утритрую конечно, но не без иронии.
-
Ув.ФКСО не будьте умней и принципиальней всех! Очевидно лошади прыгающие на ВКИ и ОИ были куплены на взносы членов ФКСУ? И европейцы на них прыгали бесплатно, за честь страны? Или чемпион Афин-04, через 5 дней после победы прыгающий в Киеве ещё и стартовые заплатил? А Вы как "индувидуальный член" имеете право потребовать отчет и "пути распределения средств ФКСУ".
И я не спорю, что Онищенко много сделал для КС Украины. И пиар я не путаю, это у Вас пиар ФКСО. А мой пиар на конкурном поле.
-
Ув. Арпад, давайте начнем сначала. Без перехода на личности (почему Вы решили, что я себя ощущаю так, как Вы меня пытаетесь представить? А вдруг Вы ошибаетесь?). Ваш пиар, впрочем, как и мой, никакого отношения к сути предыдущего поста не имеет.
Вопрос был максимально простой. Поясню, почему он был сформулирован именно так. Мало кому известен уровень затрат ФКСУ и господина Онищенко, как Президента ФКСУ на развитие КС Украины. У Вас есть великолепная возможность донести эту информацию до форумчан.
Как я поняла, 94% денег ФКСУ, которые Вы имели ввиду несколько ранее, это - лошади господина Онищенко, принимавшие участие в ВКИ и ОИ? + скидка на стартовые взносы Чемпиону Афин? Так вот именно это я имела ввиду когда задавала свой вопрос Вам. Не путайте личные деньги Онищенко с деньгами ФКСУ. Честь и хвала Онищенко за то, что собственными деньгами вывел страну к участию в Олимпиаде. И не вздумайте передергивать! Я пишу искренне :yes: У самой же ФКСУ денег нету. Ну разве что на зарплату секретаря там насобирается, учитывая активность ФКСУ в работе с индивидуальными и коллективными членами за последние лет 8.
Не вижу смыла запрашивать отчет Ревизионной комиссии. Если запрашиваются такие отчеты, то дела совсем худо обстоят.
По сути - ФКСУ конечно что то делала все это время. Но деятельность эта не имела обратной связи с людьми на базе которых она создана и существует. Ведь это общественная организация, главным органом которой являетя конференция ее членов.
А у нас Федерация превратилась в Федерацию курирования международных соревнований, проводимых на территории Украины. Так не все у нас международники, и далеко не все к этому статусу стремятся. Тогда такой организации давно надо было сменить статус и преименоваться в "Федерацию международного конного спорта в Украине". Только кому она такая нужна?
-
Tuluza, Вы можете примкнуть в ряды любой региональной Федерации конного спорта. Они все открыты (Днепровская, Сумская, Киевская и пр.). Независимо от Вашего места проживания. Выбираете на Ваше усмотрение самую работающую, или самую сильную, или самую прогрессивно настроенную. Вступая в одну из региональных Федераций, Вы автоматом становитесь и членом ФКСУ, приобретатая соответсвующие права и обязанности.
Со средствами везде невесело. Приференции можно получать ввиде скидок на стоимость конемест или гарантированном предоставлении конемест на соревнованиях, которые проводит Ваша Федерация.
Инфа к размышлению.
*Например, Сумская область насчитывает порядка 60 индивидуальных членов. Из них человек 20 платят по 100 грн. в год, остальные - по 20 (если память не изменяет). Итого собирается около 3000 - 4000 тысяч индивидуальных ежегодных взносов.
* Ориентировочный бюджет одних коммерческих стартов в Сумской области составляет 15000 - 40000 грн.
Но кто то же из года в год тратит эти деньги! И не один раз в сезон кстати. Как видите Федерации сами не в состоянии покрыть такие затраты, что уж о международке говорить. Поэтому, поддерживаю мысль о необходимости преференций для юр.лиц, которые вкладывают средства в развитие спорта. Налоговые ставки давно обещано пересмотреть ... Кстати, ФКСУ с уровнем связей и влияния ее Руководителей, вполне могла бы пролоббировать такие изменения к законодательству. Причем Федерация наша не была бы одинока с такими инициативами. И борцы, и гимнасты, и легкоатлеты мечтают о том же.
-
Спонсоры FEI - Rolex, HSBC, Alltech, Meydan. Думаю, их бюджеты - это коммерческая тайна, но что-то мне подсказывает, что суммы тут не маленькие. А спонсорами они явлеются не только потому, что любят конный спорт, но и потому что считают это хорошей рекламой. И у региональных соревнованиях есть спонсоры. Как неконные, так и конные - магазины, журналы, производители амуниции. И это сотрудничество взаимовыгодное. И одни на этом зарабатывают, и другие. Вот это и называется индустрия.
Из Википедии: "Индустри́я (лат. industria — деятельность, усердие) — сфера деятельности, сектор экономики, включающий в себя производство, сбыт товаров какого-то рода (в том числе и услуг как товара), сопряжённые секторы и потребительскую аудиторию".
Главные составляющие все же не спонсоры и реклама, а производство и потребители. Я бы даже сказала, в первую очередь - потребители, которых у нас станет больше только тогда, когда повысится уровень жизни большинства людей в нашей стране. Увы.
Но красивое зрелище зависит не только от всадников. По-разному воспринимается увиденное если стоишь один на жаре голодный и ждёшь пока закончится 2-х часовой перерыв между ездами или когда сидишь на удобных трибунах вместе с 1000 активно болеющими зрителями.
Первично все же зрелище.
Почему не окупят? Можно взять тот же Донбасс-тур (там в результатах есть сумма призовых) и посмотреть, насколько его участники окупили своё занятие конным спортом. ... окупать свои затраты уж точно реально.
Много ли у нас турниров уровня Донбасс-тур? Исключения лишь подтверждают правило.
Я не говорю про детей. Я говорю про зрителей.
Это опять о первичности и вторичности.
-
...владелец, на чье имя выписывается паспорт - член? :sarcastic:
Tuluza, попробуйте сами определить. Вот выдержка из Устава ФКСУ (взятого со старого сайта; на новом сайте Устава почему-то нет): "Статья 3. Члены Федерации, их права и обязанности.
3.1. Членство в Федерации есть добровольным и может быть индивидуальным, коллективным и почетным.
3.2. Индивидуальными членами Федерации могут быть граждане Украины, которые признают цель, задачи и Устав Федерации, есть членами одной из ее ячеек, платят членские взносы.
Прием индивидуальных членов осуществляется по решению руководящего органа местной ячейки Федерации или Правления на основании представленного заявления.
3.3. Коллективными членами Федерации могут быть коллективы предприятий, учреждений и организаций, которые признают цель, задача и Устав Федерации и оказывают содействие их воплощению, платят членские взносы.
3.4. Прием коллективных членов осуществляется по решению руководящего органа местной ячейки Федерации или Правления на основании решения сборов коллектива предприятий, учреждений, организаций и представленного заявления.
Коллективные члены реализуют свои права и обязанности через своих представителей.
Индивидуальные и коллективные члены имеют равные права и обязанности".
И оттуда же о целях, задачах и путях реализации (орфография оригинала):
"Статья 2. Цель и задача Федерации
2.1. Целью деятельности Федерации есть содействие развитию конного спорта в Украине, повышению роли физической культуры и спорта во всестороннем и гармоническом развитии личности, укреплению здоровья граждан в формировании здорового образа жизни и защита общих законных интересов своих членов.
2.2. Федерация ставит перед собою задачи:
- содействие популяризации конного спорта, разработка и воплощение у жизни программ развития конного спорта в Украине;
- внедрение национальных обычаев и традиций в сфере конного спорта Украины;
- содействие усовершенствованию, разработке и воплощению в жизнь системы подготовки высококвалифицированных спортсменов, их успешному выступлению на международных соревнованиях.
2.3. Для реализации своих уставных задач Федерация в установленном законом порядке:
- оказывает содействие развитию и укреплению связей с Международной Федерацией конного спорта и национальными Федерациями, ассоциациями, объединениями с конного спорта и содействия активной деятельности своих представителей в международных и других спортивных организациях;
- предоставляет организационную и методическую помощь местным ячейкам, конноспортивным школам, клубам и секциям;
- создает и координирует деятельности местных ячеек, усовершенствует инфраструктуру конного спорта;
- предоставляет организационную и методическую помощь местным ячейкам в работе по привлечению населения к занятиям конным спортом;
- оказывает содействие развитию коневодства в Украине;
- оказывает содействие развитию верховой езды как одного из видов активного отдыха граждан;
- осуществляет контроль за соблюдением принципов соревнований, как в отношении к лошадям так и к всадникам;
- принимает участие в осуществлении правовой и социальной защиты спортсменов, тренеров и других специалистов в сфере конного спорта;
- оказывает содействие разработке и внедрению квалификационных норм, учебных программ развития конного спорта, усовершенствованию системы подготовки высококвалифицированных спортсменов-членов Федерации их успешному выступлению на международных соревнованиях;
- проводит работу по внедрению национальных обычаев и традиций в сфере конного спорта Украины;
- осуществляет мероприятия по обобщению и распространения передового опыта тренеров, судий и других Специалистов по конному спорту;
- разрабатывает и утверждает Календарный план спортивных мер по членам Федерации;
- обеспечивает организацию и проведение соревнований, наставительно-тренировочных собраний и других мероприятий с конного спорта для членов Федерации;
- оказывает содействие в подготовке всадников и лошадей для успешного их выступления на Олимпийских играх,/ Чемпионатах мира, Европы и других соревнованиях;
- оказывает содействие формированию команды из членов Федерации для участия в международных соревнованиях;
- разрабатывает и утверждает регламент и правила национальных соревнований, положение о соревновании для членов Федерации, осуществляет контроль за их соблюдением;
- основывает средства массовой информации;
- выступает участником гражданско - правовых отношений, приобретает имущественные и неимущественные права;
- обеспечивает подготовку и переподготовку судий, тренеров и других специалистов конного спорта;
- принимает участие в организации и проведении научно-практических конференций, семинаров, симпозиумов и т.п.;
- представляет интересы Федерации в Национальном олимпийском комитете Украины, Международной Федерации конного спорта и других национальных и международных спортивных организаций;
- сотрудничает на основе договоров с разными государственными и негосударственными учреждениями, которые имеют отношение или заинтересованные в развития конного спорта Украине;
- с целью выполнения уставных задач и целей Федерация может осуществлять необходимую хозяйственную и другую коммерческую деятельность путем создания хозрасчетных учреждений и организаций со статусом юридического лица;
- оказывает содействие строительству и эксплуатации спортивных сооружений, созданию предприятий по изготовлению спортивного инвентаря, оснащение и т.п.;
- развивает и укрепляет свою материально-техническую и финансовую базу;
- оказывает содействие подготовке спортсменов международного уровня;
- защищает законные интересы членов Федерации в отношениях с государственными органами, должностными лицами, общественными организациями, другими третьими лицами;
- организовывает изготовление официальной атрибутики, наград, сувенирной и другой продукции Федерации;
- осуществляет мероприятия дисциплинарного влияния на члены Федерации, которые поднимают Устав Федерации;
- обеспечивает социальная защита членов Федерации;
- предоставляет помощь ветеранам спорта, членам Федерации".
Чего еще не хватает для развития и светлого будущего конного спорта в нашей стране?
-
Скромно вставлю свои 5 копеек: прожив 2 года в Германии (и именно в немецкоговорящей среде) могу с уверенностью заявить, что среднестатистический немец, не имеющий непосредственного отношения к кс, знает и Беербаума, и Энинга и Шокемёле :yes:
-
Дарьюшка,не успела написать тоже самое,что и Вы-тоже жила в Германии,Великобритании и Австрии,так вот,там даже люди очень далекие от Конного спорта прекрасно знают "своих"героев))В Австрии знают поименно берейторов Венской школы
-
Главные составляющие все же не спонсоры и реклама, а производство и потребители. Я бы даже сказала, в первую очередь - потребители, которых у нас станет больше только тогда, когда повысится уровень жизни большинства людей в нашей стране. Увы.
Опять таки, можно привести пример наиболее коммерчески успешного спорта. Производство в футболе - спортивная форма, футбольные мячи, свистки для судей. Вряд ли бы с этой индустрии хватило бы денег чтобы платить игрокам зарплату по $30000 в неделю :)
А с потреблением в нашей стране не так уж плохо дела обстоят. Чего только стоят рекорды продаж автомобилей перед кризисом :)
Что касается г-на Онищенко, имхо его вклад в развития конного спорта в Украине очень большой. Но вклад как мецената, а не как Президента ФКСУ.
-
Опять таки, можно привести пример наиболее коммерчески успешного спорта. Производство в футболе - спортивная форма, футбольные мячи, свистки для судей. Вряд ли бы с этой индустрии хватило бы денег чтобы платить игрокам зарплату по $30000 в неделю :)
Я имела ввиду именно конную индустрию: производство лошадей, их использование в различных видах конного спорта, прокате, туризме и т.д., занятие граждан этими самыми видами спорта, производство конноспортивного инвентаря, спортивной одежды и обуви; развитие обслуживающих сфер - подготовки специалистов (зоотехников, ветеринаров, ковалей, тренеров, берейторов, коноводов), ветеринарной медицины, ковки, производства кормов и кормовых добавок, ветеринарных препаратов, средств для ухода за лошадьми, словом, всего, что связано с лошадьми и их использованием.
А с потреблением в нашей стране не так уж плохо дела обстоят. Чего только стоят рекорды продаж автомобилей перед кризисом :)
Что есть, то есть. К сожалению, это не рекорды продаж лошадей.
Что касается г-на Онищенко, имхо его вклад в развития конного спорта в Украине очень большой. Но вклад как мецената, а не как Президента ФКСУ.
Наверное. Каждый неравнодушный к конному спорту вполне может сопоставить цели и задачи работы ФКСУ, приведенные в моем предыдущем посте, с тем, что делается реально.
-
Ориентировочный бюджет одних коммерческих стартов в Сумской области составляет 15000 - 40000 грн.
Но кто то же из года в год тратит эти деньги! И не один раз в сезон кстати. Как видите Федерации сами не в состоянии покрыть такие затраты, что уж о международке говорить. Поэтому, поддерживаю мысль о необходимости преференций для юр.лиц, которые вкладывают средства в развитие спорта. Налоговые ставки давно обещано пересмотреть ... Кстати, ФКСУ с уровнем связей и влияния ее Руководителей, вполне могла бы пролоббировать такие изменения к законодательству. Причем Федерация наша не была бы одинока с такими инициативами. И борцы, и гимнасты, и легкоатлеты мечтают о том же.
ФКСУ и так налог на прибыль не платит в силу своего статуса (если бухгалтер нормальный), какие еще налоговые преференции нужны? Бюджет ФКСУ маленький не из-за больших налогов, а из-за малого числа поступлений.
Ни одна федерация (даже ФКСО) не должна проводить турниры или оплачивать их организацию, это обязанность организационных комитетов турниров! Может, но не должна. Федерация как организатор турнира - это не нормальное явление, а исключительное.
-
Я имела ввиду именно конную индустрию: производство лошадей, их использование в различных видах конного спорта, прокате, туризме и т.д., занятие граждан этими самыми видами спорта, производство конноспортивного инвентаря, спортивной одежды и обуви; развитие обслуживающих сфер - подготовки специалистов (зоотехников, ветеринаров, ковалей, тренеров, берейторов, коноводов), ветеринарной медицины, ковки, производства кормов и кормовых добавок, ветеринарных препаратов, средств для ухода за лошадьми, словом, всего, что связано с лошадьми и их использованием.
Что касается г-на Онищенко, имхо его вклад в развития конного спорта в Украине очень большой. Но вклад как мецената, а не как Президента ФКСУ.
Наверное. Каждый неравнодушный к конному спорту вполне может сопоставить цели и задачи работы ФКСУ, приведенные в моем предыдущем посте, с тем, что делается реально.
Будут у населения избыточные деньги, чтоб потратить на лошадку-мюсли-подкормки-амуницию, будет и конная индустрия.
А реально делается не так уж мало, хоть и не непосредственно ФКСУ, но все ж при ее участии: есть нормальные арены, пусть только наездами, но все же бывают у нас нормальные всадники (пока только в конкуре), на чью езду можно смотреть, чтоб понять КАК надо ездить, за выездку взялись (Анке или не Анке, но заявленный уровень предполагаемого тренера сборной весьма достойный). Новые арены (а не аквапарки или шоппингмолы, к примеру) в ближайших планах... Так что, определенную работу по популяризации конного спорта (вовлечению людей с деньгами в конный спорт) ФКСУ/ее Президент все же выполняют неплохо. Что толку для КС в его популяризации среди целевой аудитории "Фактов"?
-
Summer
Знаете, в привлечении денег работает закон массы.
Богатые это хорошо, но их мало. Извините лень писать, что если пяток богатых людей будут ездить на турниры имени себя и покупать друг у дружки коней, все точно процветет. Точней, зацветет.
-
Будут у населения избыточные деньги, чтоб потратить на лошадку-мюсли-подкормки-амуницию, будет и конная индустрия.
Конечно, об этом я и говорила :).
...бывают у нас нормальные всадники (пока только в конкуре), на чью езду можно смотреть, чтоб понять КАК надо ездить, за выездку взялись (Анке или не Анке, но заявленный уровень предполагаемого тренера сборной весьма достойный).
Это тоже плюс, но реально сдвинуть ситуацию станет возможным, когда тренера высокого уровня будут работать на большинстве конноспортивных баз, когда заниматься на них смогут все желающие (станет доступно по деньгам), когда будет достаточное количество спортсменов, из которых можно будет выбирать лучших и формировать сборную, когда для большинства работающих людей будет доступно содержать собственную лошадь.
Новые арены (а не аквапарки или шоппингмолы, к примеру) в ближайших планах... Так что, определенную работу по популяризации конного спорта (вовлечению людей с деньгами в конный спорт) ФКСУ/ее Президент все же выполняют неплохо.
Арен как раз вполне достаточно, теперь нужно их заполнить хорошими всадниками и привлечь зрителей. Для последнего годится популяризация КС среди любой аудитории :yes:.
-
Summer
Знаете, в привлечении денег работает закон массы.
Богатые это хорошо, но их мало. Извините лень писать, что если пяток богатых людей будут ездить на турниры имени себя и покупать друг у дружки коней, все точно процветет. Точней, зацветет.
Средний класс в моем понимании (у которого достаточно средств, чтобы финансировать конную индустрию) читает не "Факты". Чтобы серьезно тратиться на конный спорт, человек должен принадлежать не ниже, чем к upper middle class, а эти люди читают как минимум "Ведомости", если не Financial Times/Bloomberg.
-
...реально сдвинуть ситуацию станет возможным, когда тренера высокого уровня будут работать на большинстве конноспортивных баз, когда заниматься на них смогут все желающие (станет доступно по деньгам), когда будет достаточное количество спортсменов, из которых можно будет выбирать лучших и формировать сборную, когда для большинства работающих людей будет доступно содержать собственную лошадь.
Арен как раз вполне достаточно, теперь нужно их заполнить хорошими всадниками и привлечь зрителей. Для последнего годится популяризация КС среди любой аудитории :yes:.
Хорошие спортсмены в достаточном количестве появятся только когда будут хорошие тренеры. Чтобы на каждой базе было к кому со спокойной душой податься хошь конкуристу начинающему, хошь выездюку. А хорошие тренеры появятся только, когда будут желающие оплатить привоз большого количества хороших (иностранных) тренеров. Семинары раз в год - это лучше, чем ничего, но о серьезном спорте в таком варианте тренировок думать нечего. Нужен тренерский присмотр ежедневный.
Популяризировать конный спорт можно среди всех слоев населения, вплоть до бомжей. Вреда КС от этого не будет никакого. Но и ощутимой пользы от его популяризации среди людей с доходом 600-1000-2000 грн. в месяц на душу - тоже.
-
Summer
Знаете, в привлечении денег работает закон массы.
Богатые это хорошо, но их мало. Извините лень писать, что если пяток богатых людей будут ездить на турниры имени себя и покупать друг у дружки коней, все точно процветет. Точней, зацветет.
Средний класс в моем понимании (у которого достаточно средств, чтобы финансировать конную индустрию) читает не "Факты". Чтобы серьезно тратиться на конный спорт, человек должен принадлежать не ниже, чем к upper middle class, а эти люди читают как минимум "Ведомости", если не Financial Times/Bloomberg.
Нет, не так. Разговор, к которому вы примкнули, велся о спонсоринге имеющихся всадников. Рекламодатели-спонсоры (а именно об этом речь шла) настроены на массовость, а не на Блумберг. Поскольку спонсоры отечественные, а не швейцарские, они популяризуют себя среди отечественного населения. У нас премиум-сегмента ничего не производится, да и менталитет производителя иной, нежели заграницей.
Уж поверьте, деньги они дадут только под раскрученный бренд (как и швейцарцы, впрочем), а перед этим путь к раскрутке один - медали, ньюсмейкер в новостях в печатных и электронных СМИ, затем в светской хронике.
А если бы по-другому было, уже давно спонсировали :sarcastic:
Что касается популяризации конного спорта среди населения и возможностей этого населения, то любое движение с таким обозначением - "популяризация" - начинается снизу, и никак иначе. А средний класс как потребитель это ввсе не люди с доходом 50000 уе в месяц. Это и люди с доходом 50000 грн в месяц. И ниже в разы - тоже средний класс. А эти люди читают разную прессу. И не только "вумную", но и Бульвар Гордона и журнал Корреспондент, и Факты, как ни странно, тоже.
Главная ошибка всех пиарщиков всевозможных уважаемых господ типа Бутенко - в том, что они даже не пытаются завоевать аудиторию, которой смешно слушать приставки "элитарный". С хорошим доходом и высоким интеллектом.
А если даже и заинтересуют, то адекватного комплекса услуг, типа качественной учебки, не предоставят.
Вот, у меня знакомая хочет 15-летнего мальчика отдать "в науку", на конный спорт. Так я таки и не скажу сразу, куда обратиться, чтоб научили правильно сидеть, правильно управлять лошадью и с комфортом проводить время.
И чтоб в пределах, доступных в плане проезда, ребенку-подростку.
У меня лично та же проблема. Ребенок 10 лет, хочет заниматься. Я хочу, чтоб он через год ехал любительские соревнования. И начинается - если есть лошадь адекватная, то нет манежа. Или он сильно забит. Или мне надо сильно доплачивать. Или возить далеко за город. И в конце концов - зная уже ситуацию в разных местах, я не доверю своего ребенка большинству имеющихся клубов и тренеров. Потому как, не хочу видеть в своем родном чаде такие перлы посадки и управления, какие на всех соревнованиях по выездке в подавляющем большинстве. Нет, я не жалуюсь, просто рассказываю как есть.
Что касается немецких тренеров. Имхо, немецкие тренера в массе едут сюда за деньгами. А не для самореализации и поиска талантов. Плюс - языковой барьер. Не верю я в них как-то :sarcastic:, хотя, может это стереотип такой.
То есть, трудно удержать даже тех, кто есть и хочет заниматься. Что уж о новых-то говорить.
-
...о спонсоринге имеющихся всадников. Рекламодатели-спонсоры (а именно об этом речь шла) настроены на массовость.
Уж поверьте, деньги они дадут только под раскрученный бренд (как и швейцарцы, впрочем), а перед этим путь к раскрутке один - медали, ньюсмейкер в новостях в печатных и электронных СМИ, затем в светской хронике.
адекватного комплекса услуг, типа качественной учебки, не предоставят.
Что касается немецких тренеров. Имхо, немецкие тренера в массе едут сюда за деньгами. А не для самореализации и поиска талантов. Плюс - языковой барьер. Не верю я в них как-то :sarcastic:, хотя, может это стереотип такой.
То есть, трудно удержать даже тех, кто есть и хочет заниматься.
Ньюсмейкера надо сначала заиметь, а для этого надо его тренировать, а для этого ему нужны условия: правильная базовая подготовка (которой, действительно, у нас негде получить) и спортивное совершенствование (тоже отсутствует, за исключением пары конкурных тренеров на всю Украину). А для этого нужны деньги. Так что, в конном спорте деньги первичны.
Вот что бы Тарутам не облагодетельствовать нашу выездку и не предложить хотя бы Киселевой тренироваться с ними, когда они себе и своему берейтору заграничного тренера выписывают? Что бы Киселевой не попросить их об этом? Откуда заблуждение, что на заграничных спортсменов, включая российских, спонсоры сами с неба падают, а не раздобываются самим же спортсменом в результате долгой и упорной кампании?
Тренера не обязательно немецкие.:))) Голландцы и бельгийцы, а также американские и британские конкуристы, троеборцы и пробежники - тоже вполне ничего.:))) Человек, у которого есть деньги на привоз такого тренера в Украину, либо сам достаточно для тренировки языком владеет, либо способен разориться и на переводчика.:))))
Про самореализацию тренеров и поиск талантов - упасть и не встать h:DD. Тренерская работа - это такая же РАБОТА, как и Ваша. На работу люди ходят, чтобы заработать денег себе и семье на жизнь, и в этом наши и заграничные тренеры ничем не отличаются. Все остальное вторично и третично. Только вот классный профессионал свою работу будет делать добросовестно и методически правильно, иначе у него не будет репутации классного профессионала. И вполне нормально, что потребует за это соответствующие деньги. Понятно, что любому тренеру приятнее работать с талантом, чем с дубом. Но, высокопрофессиональный тренер будет тесать и дуб и даже десяток дубов, если его наняли для этого, и как раз немецкий тренер - в силу бытующей там work ethics - наиболее вероятно будет тесать его/их с наилучшим результатом и уж во всяком случае в полном соответствии с обязательствами, взятыми на себя в контракте.
-
Я пишу вам о том же (о ньюсмейкерах). Конечно, первичны деньги. Но только - чьи именно и как добытые.
Ситуация с Тарутами и Киселевой (как пример) сама по себе интересна. Ведь есть же по крайней мере несколько человек, которые могут спонсировать на самом высоком уровне. Но почему-то этого не делают. Мне и самой живо интересно, почему они этого не делают.
Одни не просят, другие не хотят предлагать спонсоринг без просьб. Наверное, в чем-то не сходятся - ?
По поводу тренеров, я наверное плохо обьяснила. Имелось в виду не то, что они должны быть альтруистами. А то, чтоб они были порядочными в плане работы. А не ехали сюда за дурными деньгами, будучи кем попало, главное что иностранец.
Да и потом - немецкий (и др.) тренер - он для какого уровня, сколько будет стоить и прочая.
-
Да и потом - немецкий (и др.) тренер - он для какого уровня, сколько будет стоить и прочая.
Нам для всех спортсменов нужны импортные тренеры. Вот сами же не можете найти правильного тренера для начинающих всадников. И для всадников более продвинутых - их тоже нет. Значит, нужно сюда завозить тренеров для всех без исключения уровней. Сколько бы это ни стоило. Пока это не будет сделано, прогресса именно в спорте (не будем включать сюда прокат и частное продвинутое попокатание) не дождемся.
Насчет того, что платить надо за дело, а не лишь за иностранный паспорт - само собой, равно как и за услуги в любой другой сфере.
-
Интересная дискуссия. Всё-таки мне позиция Summer более понятна. Не думаю, что конный спорт надо ориентировать на массовость. И не будет этого никогда. Уж в Украине точно.
-
Arpad
Да не ориентировать на массовость, а популяризировать. Чтоб потенциального спонсора можно было привлечь.
А массовости тут не будет, пока средний класс не будет стабильным и сформировавшимся. Да и тогда не будет, впрочем.
Summer
Понимаете, "сколько бы это ни стоило" в нынешних условиях не воспримется широкой публикой. Это ведь развлечение. Имхо, "сколько бы ни стоило" - здоровье и образование (а еще одежда и обувь, питание и поездки, и многое другое). А конный спорт... ну точно не дело жизни...
А олигархов, увлеченных верховой ездой у нас можно по пальцам пересчитать.
-
была у меня мечта-выездкой заниматься, но при зарплате 800 грн. это как-то нереально, устроилась работать на конюшни, к мечте поближе... но времени на тренировки небыло-да и на нормальную лошадь коновода с очень неплохим уровнем ВЕ. никто не посадит... точнее тренировать никто не будет... за тренировки платить надо, или работать бесплатно... а Как жить тогда? когда без мамы-папы с кошельком..или вообще без папы.. ну я утрирую разумеется.. и работаешь берейтором или коноводом.естественно без тренера. стоишь на месте... или уходишь в прокат... там денег больше... время идет.. разочаровываешься в том что и выступать хочется, и вроде бы есть на ком... а взгляда со стороны нет... ну бред это заниматься выездкой без тренера. раньше тренеров и берейторов в ДЮСШОР учили, а сегодня платно ведь все... мне 21 исполнился.. и сейчас проще сидеть в офисе и во выходным приезжать брать у кого-то лошадку, да и мечты о спорте похоронились прочно и надолго.позже будет возраст не тот и опять отсутствие времени... так и остается мечтать о спорте и оставаться на уровне аматора. потому что работать коноводом уже надоело, а не со спортсменами и без выездов на старты просто не интересно.
-
Вот и Выходит, что конный спорт- спорт багатых людей, и всегда он таким и останется... ведь в футбол играть можно в любом дворе и в любых кроссовках-поэтому он и такой популярный..
-
Популяризировать конный спорт можно среди всех слоев населения, вплоть до бомжей. Вреда КС от этого не будет никакого. Но и ощутимой пользы от его популяризации среди людей с доходом 600-1000-2000 грн. в месяц на душу - тоже.
А какая аудитория у телеканалов, к примеру? Особенно во время показов сериалов. Как раз люди с доходом 1000-2000 грн. А рекламное время стоит тем не менее очень дорого. Значит за внимание такой аудитории кто-то тоже готов платить.
А вообще, сегодня были на 4* в Донецке - очень приятно смотреть на конный спорт, когда за него болеют люди. Относительно много людей, а не только друзья/коноводы спортсменов. Людям рассказали, что есть вот такой спорт, они приходят и болеют, даже билеты покупают. Пусть даже глобальной пользы КС от этого нет, но со временем точно будет. КС он то конечно для богатых людей, но болеть за него могут все.
-
Конечно... и в Жашкове Очень даже неплохая база... развиваемся... )))
-
В Австрии знают поименно берейторов Венской школы
Так берейторов этих в любой отдельно взятый момент времени всего 2-3 человека! Чтоб получить это звание, в высшей школе верховой езды надо понимать и уметь гораздо больше любого многократного чемпиона в спортивной выездке! Десятки лет ежедневной работы под неусыпным руководством наставников и жесткий отбор - вот дорога к званию берейтора Венской школы! Уж берейтора Венской школы лошадь не вынесет с церемонии награждения Чемпиона мира по выездке!:))))
-
на нормальную лошадь коновода с очень неплохим уровнем ВЕ. никто не посадит...
мне 21 исполнился.. и сейчас проще сидеть в офисе и во выходным приезжать брать у кого-то лошадку, да и мечты о спорте похоронились прочно и надолго.позже будет возраст не тот и опять отсутствие времени... так и остается мечтать о спорте и оставаться на уровне аматора.
Коновода нанимают исключительно для того, чтобы себе вырвать время на верховую езду и, выпрыгнув из седла после рабочей части тренировки, мчась в офис, знать, что лошадь будет отшагана, замыта-зачищена-намазана-покормлена-укрыта попоной - в попу поцелована, а снаряжение намыто-намазано-сложено-развешено. Если у какого коновода есть какие-либо иллюзии насчет задач этой работы и мечты насчет поездить, не говоря о тренировках и выступлениях, лучше не нанимайтесь/увольняйтесь и идите деньги зарабатывать (богатого мужа искать), чтобы самим коноводов себе потом нанимать.
О берейторах еще можно как-то что-то говорить о выступлениях, но это уж причуды не ездящих/малоездящих верхом богатеев. Их по пальцам пересчитать можно. Но, конечно, можно стремиться устроиться к ним на работу. Кто не рискует...
А к вопросу о возрасте, по некоторым сведениям, Райнер Климке не ездил верхом до 40 лет.
-
Sammer- в этом Вы абсолютно правы... вот сейчас я реально сижу и зарабатываю деньги... что-бы годам к 35 купить себе лошадку и заниматься ей после работы. и очень много нормальных спортсменов пришли в спорт в довольно позднем возрасте, успешно состоявшись в жизни... так что у меня все еще впереди...
а насчет хорошего коновода... то это очень ценный персонал. и от него часто зависит как здоровье лошади так и ее жизнь. и найти такого человека. особенно в профессиональный спорт бывает порой очень сложно. иногда одна ошибка может перечеркнуть многолетний труд ветеринара или спортсмена.
-
а насчет Р. Климке- в 28 лет он завоевал свою первую олимпийскую медаль)
-
а насчет Р. Климке- в 28 лет он завоевал свою первую олимпийскую медаль)
О! Матчасть знаете (или не ленитесь найти и выучить)!:)))) Это ценное качество, пригодится Вам в любой карьере, как деловой, так и спортивной!:))) За такими людьми будущее, в том числе, украинского спорта. Вон, Климке и Верт - юристы, Олимпиаду в Пекине по троеборью выиграл практикующий стоматолог... Так что, не все потеряно для любителей, объезжают они профессионалов даже в наше время! :yes:
-
[Так что, не все потеряно для любителей, объезжают они профессионалов даже в наше время! :yes:
Хочу сказати, що це не стосується все ж нашої країни... Кінний спорт і гроші - це і правда речі нероздільні, хоча б тому, що будь-який інший спорт не включає в себе такі додаткові витрати, як утримання ще 1-го члена команди, який важить біля 500 кг і їсть відповідно. :hehe:
Але і не кінний спорт вимагає значних витрат... Наша збірна на Олімпійських іграх змушена була за свої гроші купувати форму та ін., тренувальних умов ніяких, яке ж тут майбутнє спорту взагалі?
А от перевагою кінного спорту є те, що коли ти вже можеш себе забезпечити - в 35-40 років, ти все ж можеш стати спортсменом, в той час як в усіх інших видах спорту ти вже старий пенсіонер. :pardon:
-
Мой тренер говорит, что КС (особенно выездка) - это спорт бабушек :)
-
Мой тренер говорит, что КС (особенно выездка) - это спорт бабушек :)
Тань ну ты даешь - пока езду учишь заодно склероз лечишь. :rolf:
Ну а если серьезно, действительно получается замкнутый круг - для того, чтобы оплатить КС много работаешь, при этом, соответственно, устаешь, и сил для полноценной тренировки уже нет :(.
-
Не поняла про склероз :)
-
Не поняла про склероз :)
пошли в личку, расскажу :yes:
-
Про склероз улыбнули.... ну спорт бабушек я бы не сказала, особенно если лошадка не хочет ничего делать, и выносит тебя на свечах с козлами, потому что сегодня менку делать просто не хочет, у меня был мерен, та на нам даже пошагать невозможно было, чтобы не проверил, месяц проверял каждые 5 мин, потом надоело ему, стал нормально работать, но какой был этот месяц... ну ооочень насыщенный)))))
Выездка-это работа, и прежде всего всадника, полный контроль своего тела, маленький уклон корпуса-прибавка, чуть полуоддержки-собранная, немного плеча-принимания... при этом чтобы и не видно было работы-вот это исскуство....
а работа над посадкой- вот где трудится всадник, а потом учит лошадь. и весь Маршрут конкура за границей тоже расчитан на прекрасно выезженную лошадь, без выездки международные по конкуру не поедишь.
-
Sammer - а вам большее спасибо за теплый отзыв!!!!
Да.. насчет теории я стараюсь))) надо быть в Курсе того , что действительно любишь.
-
Arizonka, я с Вами абсолютно согласна. А в том что бы сидеть в офисе, зарабатывать деньги и ходить за эти деньги обучаться ВЕ есть смысл только как увлечение, потому как Ваш теренер будет видеть только деньги, а не Вас как спортсмена! И так сейчас везде. Конный спорт больше никого не интерисует, всем нужны только ДЕНЬГИ!!!!!!!!!!!!
Без огромного материального состояния Вам не участвовать в соревнованиях, никогда в Вашей жизни!
-
"Коновода нанимают исключительно для того, чтобы себе вырвать время на верховую езду и, выпрыгнув из седла после рабочей части тренировки, мчась в офис, знать, что лошадь будет отшагана, замыта-зачищена-намазана-покормлена-укрыта попоной - в попу поцелована, а снаряжение намыто-намазано-сложено-развешено. Если у какого коновода есть какие-либо иллюзии насчет задач этой работы и мечты насчет поездить, не говоря о тренировках и выступлениях, лучше не нанимайтесь/увольняйтесь и идите деньги зарабатывать (богатого мужа искать), чтобы самим коноводов себе потом нанимать."
Summer, Ваш ответ супер! Именно так и должно быть!
-
Конный спорт больше никого не интерисует, всем нужны только ДЕНЬГИ!!!!!!!!!!!!
Не согласна. Если Вы сталкивались с такими тренерами, это не значит, что все остальные такие же ;).
-
Не все тренера такие,согласна.И в то же время я считаю,что тренеру надо платить достойные деньги,ведь он передает Вам опыт и знания,наработанные годами....Жаль только,что мало кто тренирует действительно искренне,а не для галочки(((((
-
тренеру надо платить достойные деньги,ведь он передает Вам опыт и знания,наработанные годами....
Золотые слова! Но платить ж никто особо не хочет\не может. Но все хотят быть спорсменами ;)
-
просто время действительно хорошего тренера стоит дорого... Замкнутый круг :unsure:
-
А лошадь хорошая, знаете, сколько стоит? КС - дорогой вид спорта. Пора с этим уже всем смириться наконец.
-
"Золотые слова! Но платить ж никто особо не хочет\не может. Но все хотят быть спорсменами"
Я прекрассно понимаю, что в наше время без денег никуда! И тренер обучать тоже безплатно не будет, ему же надо за что-то жить и цена на конный спорт не от тренера зависит! Я абсолютно согласна, что конный спорт дожен быть дороже остальных, так как всадник платит не только за услуги тренера, а также за лошадь, которую владельцу нужно прокормить. Но такие высокие цены, это уже слишком!
-
Тем более тренеру из этих денег мало что достается. И вообще я очень сомниваюсь, что человек, который ездит на чужих лошадях сможет выступать на соревнованиях.
-
Но такие высокие цены, это уже слишком!
Может быть не цены настолько высоки, а уровень доходов настолько низкий?
-
Все возможно. В любом случае извините если кого-то разозлила своими высказываниями, просто очень хочеться узнать ваши мнения. Я очень люблю лошадей и мне немного обидно по этому поводу.
-
И вообще я очень сомниваюсь, что человек, который ездит на чужих лошадях сможет выступать на соревнованиях.
хм,ну вот я езжу на чужой лошади и выступаю на соревнованиях,лошадь перспективная,думаю,что у меня с ней все получится.
-
главное,чтобы было желание заниматься,разумеется,это дорого,но попробуйте рассматривать дороговизну конного спорта не как проблему,а как стимул зарабатывать больше...получится)))
-
......иногда приходится жертвовать чем-то ради лошадей....главное,определиться,что вам на самом деле важнее,а вариантов всегда много
-
Спасибки за поддержку, а деньги я пытаюсь зарабатывать ради лошадей, но правда дается мне это сложно так как я учусь на дневном! Но я все равно руки не опускаю.
-
Николь,какие ваши годы!))))к счастью,в конный спорт,особенно в выездку можно приходить не обязательно в "нежном"возрасте)))
-
Ну я еще не старая, только пошла учиться после школы!
-
У вас все впереди,главное-верить)))и желать)))
-
вот я например снова на коне... правда на гуцуле.. не совсем спортивная лошадь))) зато мой,родной, никому его не отдам..а спорт.. все еще впереди... главное желание)))
-
Давайте не превращать тему в оффтоп, плз
-
(http://www.brandsleague.com.ua/assets/images/partners/delovaya_220.jpg)
Предпринимателей, обучающих верховой езде, вытеснят с ипподрома экономическими методами.
Столичная мэрия собирается в текущем году провести конкурс по привлечению инвестора, который должен будет превратить городской ипподром в прибыльное культурно-развлекательное заведение.
Предприниматели, которые арендуют у КП «Киевский ипподром» конюшни, уверены, что новое руководство объекта вытесняет их с данной территории. Новый директор КП «Киевский ипподром» Ярослав Максимчук заявил, что намерен быстро вывести из упадка вверенное ему предприятие.
«На ипподроме нужно организовать скачки и конкур. При нынешнем поголовье в 150 лошадей привлечь зрителей нам нечем. На данный момент мы можем максимум организовывать раз в неделю четыре-пять заездов, на которые приходят посмотреть пару сотен киевлян», — объясняет он. Сегодня КП «Киевский ипподром» выживает за счет дотаций из горбюджета и сдачи в аренду конюшен частным владельцам коней, которые занимаются бизнесом по их прокату и обучению всех желающих верховой езде. Таких предпринимателей, каждый из которых владеет двумя-тремя лошадьми, насчитывается около двух десятков. Ярослав Максимчук уверяет, что «этот вид бизнеса на ипподроме в перспективе будет свернут. Все равно частники не могут обучать людей верховой езде на должном уровне.»
Сами же арендаторы уверяют, что им уже фактически указали на дверь. Ранее они платили за один денник площадью 12 кв.м. 1,2 тыс. грн. в месяц. После прихода на должность директора КП Ярослава Максимчука арендная плата сразу же была увеличена на 70%, до 2 тыс грн. в месяц за денник, а новый руководитель заявил, что в перспективе она вырастет еще в 2-2,5 раза.
«Даже нынешняя цена является для нас неподъемной и не соответствует уровню инфраструктуры и сервиса: нет центрального водопровода, нормальных вспомогательных помещений для хранения амуниции, кормов и пр. Похоже, нас решили выжить отсюда в самые сжатые сроки. Кто может сегодня прийти на наше место в необустроенные должным образом конюшни, нам непонятно», — сетуют арендаторы, намекая на наличие у нового руководства КП планов по скорой и непрозрачной приватизации сооружений ипподрома.
Специалисты подтверждают, что без проведения масштабной реконструкции и строительства новых конюшен, трибун и беговых дорожек ведущие иностранные конезаводы, своих лошадей столичному ипподрому не предоставят. Чтобы ипподром в Киеве начал отвечать требованиям сегодняшнего дня, на нем нужно обустроить около 1 тыс. мест для лошадей (сейчас он может разместить до 350 лошадей), расширить трибуны с 3 тыс. до 10 тыс. мест, построить на его территории современную гостиницу. Но на такие преобразования нужны время (для разработки и утверждения проекта) и инвестор.
Заместитель главы КГГА сообщил «ДС», что потенциальный инвестор, готовый вложить в ипподром порядка $200 млн., уже имеется. По сведениям «ДС», это зарубежная компания из ОАЭ. «Думаю, инвестиционный конкурс по данному объекту мы проведем в нынешнем году. Желающих застроить эту территорию (около 40 га) объектами коммерческого назначения и жильем всегда было достаточно. Сейчас чиновники определяются со схемой привлечения инвестиций: в каких долях будет распределено между городом и инвестором право собственности на объект и прибыль от работы ипподрома. Как уже писала «ДС», подобные планы вынашивал и бывший заместитель градоначальника Денис Басс в 2006 г, предлагавший создать ЗАО «Киевский ипподром» и продать стратегическому инвестору 49% его акций. Но тогда из этой затеи ничего не вышло.
-
Очень интересно...когда эта статья вышла?
-
Похоже, с ипподрома вытеснят не только мелких (и покрупнее) коневладельцев, но и вообще лошадей и рысистый спорт. Продадут под автостоянки, склады и т.п.
Руководству страны и города не только коневодство и последний, проводящий более-менее испытания, ипподром не нужен, - им и граждане наши не нужны :(.
В какой европейской стране есть всего три дышащих на ладан ипподрома?..
-
Давайте честно: нет бабла - не будет ни спорта, ни рысистых испытаний, ни скачек - ничего! Спорт отнюдь не предмет первой необходимости, поэтому за него надо платить. Пока не будет тотализатора, не будут развиваться ипподромы. И сейчас-то рысаки там бегут только потому что обязаны - иначе их владельцы потеряют статус племрепродуктора. Это, конечно, не относится к частным лошадям - тут уж частники оплачивают свое хобби.
А то, что ипподром то так то сяк пытаются "пристроить", оно и понятно - 45 гектар в черте города (столичного) еще как глаза мозолят! Это ж сколько всего можно там наворотить! Вот только речка подземная чуть портит картину маслом, но вроде и с ней можно наворотить.
Относительно "учителя" Ярослава Максимчука: много он научил? Сперва на Авангарде, теперь вот на ипподроме? Насколько я знаю, ничего кроме долгов по зарплате и коммуналке ипподром с его приходом не получил.