Автор Тема: Как становятся берейторами?  (Прочитано 50702 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Asja

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 9974
    • Просмотр профиля
Re: Как становятся берейторами?
« Ответ #120 : Апрель 05, 2011, 06:35:08 »
Передай однозначно, 10 балов!!!


Оффлайн lara

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 1663
    • Просмотр профиля
Re: Как становятся берейторами?
« Ответ #121 : Апрель 05, 2011, 07:28:44 »
Sun, ті приклади, які ви приводили (Лора Бехтольсхаймер, Хельгстранд) - вони не показові...
3) зазвичай вони мають "запасних вершників", які не світяться ні на яких змаганнях саме тому, що їм немає коли шліфувати власну посадку, бо ці люди щоденно пашуть, готуючи молодих коней...
На мій погляд, якраз показові: правильна посадка - запорука правильної роботи з конем, у тому числі й з молодим. Берейтор, який не може правильно сидіти, - не може правильно відчувати коня, впливати на нього, а відтак, і навчити правильно реагувати на засоби управління. 
Цитировать
До того ж, посадка псується, якщо весь час доводиться виправляти коня, або "робити" йому алюри, або переборювати його мерзенний характер.
Це питання самодісципліни. З правильною посадкою робити зазначене набагато легше і приємніше :yes:.

Timbuktu

  • Гость
Re: Как становятся берейторами?
« Ответ #122 : Апрель 05, 2011, 08:41:48 »
Розумієте, посадка на змаганнях (ручки-ніжки на місці, мінімум рухів), і посадка на молодому коні, на якому ви з козлами і ландсадами летите кудись за обрій - це різні речі. А якщо людина не має підготованих коней, на яких можна зосередитися на собі і підправити посадку, то вона (посадка) таки псується з часом. Берейтор - це не той, хто підготував коня і далі на ньому працює і виступає з приємністю для себе. Берейтор - це той, хто взяв молодого (чи немолодого, але з придур'ю коня), промаявся з ним, підготував до певного рівня, і передав тим, хто буде на цьому коні красиво сидіти і завойовувати розетки. А берейтор знову отримує молодого чи неадекватного коня і - наша пісня гарна й нова... Як ви в таких умовах збережете досконалу посадку? Кінь біжить задертим жирафом або висаджує вас, як несамовитий, а ви завмерли з ручками "стаканчиком" точно над холкою і ніжками на рівні підпруги?..

Особисто моя думка: берейтор і спортсмен (навіть той, який іноді сам готує собі коней) - це різні випадки. І в "просто" берейторів проблеми з посадкою значно більші.   

Оффлайн lara

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 1663
    • Просмотр профиля
Re: Как становятся берейторами?
« Ответ #123 : Апрель 05, 2011, 10:43:16 »
Розумієте, посадка на змаганнях (ручки-ніжки на місці, мінімум рухів), і посадка на молодому коні, на якому ви з козлами і ландсадами летите кудись за обрій - це різні речі.
Насправді, не такі вже й різні: в обох випадках посадка має бути, насамперед, доцільною, тобто відповідати завданням, що ставляться перед вершником і конем.
Цитировать
А якщо людина не має підготованих коней, на яких можна зосередитися на собі і підправити посадку, то ...
...виникає питання, як ця людина стала берейтором? А щоб посадка не псувалася з часом, таки необхідний тренерський погляд збоку.
Цитировать
Берейтор - це не той, хто підготував коня і далі на ньому працює і виступає з приємністю для себе.
Чому ні? На мій погляд, цілком сумісні речі :yes:.
Цитировать
Кінь біжить задертим жирафом або висаджує вас, як несамовитий, а ви завмерли з ручками "стаканчиком" точно над холкою і ніжками на рівні підпруги?..
Що тут скажеш? Берейтор має щось протиставляти жирафовій задертості та висаджуванню, а не сидіти статистом. А щоб протиставити, його посадка має бути правильною - міцною, вільною та доцільною.


Оффлайн Destrie

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 10934
    • Просмотр профиля
Re: Как становятся берейторами?
« Ответ #124 : Апрель 05, 2011, 11:10:01 »
на жирафе  порой доцiльно  опустить руку чуть ли не до колена  :sarcastic:
все хорошо  и лошадка  побежала хорошо ,но вот насколько это красиво и правильно с точки зрения  выступательной посадки :sarcastic:

а поездив пару лет на таких вот жирафах приобретаеться дурная привычка с руками не на том месте  :sarcastic:

Оффлайн lara

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 1663
    • Просмотр профиля
Re: Как становятся берейторами?
« Ответ #125 : Апрель 05, 2011, 11:48:35 »
на жирафе  порой доцiльно  опустить руку чуть ли не до колена  :sarcastic:
все хорошо  и лошадка  побежала хорошо ,но вот насколько это красиво и правильно с точки зрения  выступательной посадки :sarcastic:
Побежала хорошо, - верните руку на "правильное" место :hehe:.
Цитировать
...а поездив пару лет на таких вот жирафах приобретаеться дурная привычка с руками не на том месте  :sarcastic:
Жираф остается жирафом в течение нескольких лет? Тогда, берейтору нужно менять профессию, ИМХО.

Оффлайн Адажио

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 9882
  • мудрый ничего не делает против своей воли
    • Просмотр профиля
Re: Как становятся берейторами?
« Ответ #126 : Апрель 05, 2011, 11:52:39 »
Похоже,мы все опять пришли к общему знаменателю-необходимость хорошего тренера h:DD

Оффлайн janker

  • Авторитет
  • ****
  • Сообщений: 681
    • Просмотр профиля
Re: Как становятся берейторами?
« Ответ #127 : Апрель 05, 2011, 17:19:04 »
Цитировать
Жираф остается жирафом в течение нескольких лет? Тогда, берейтору нужно менять профессию, ИМХО.
поддерживаю)

Оффлайн NoName-

  • Авторитет
  • ****
  • Сообщений: 800
    • Просмотр профиля
Re: Как становятся берейторами?
« Ответ #128 : Апрель 05, 2011, 17:41:13 »
і посадка на молодому коні, на якому ви з козлами і ландсадами летите кудись за обрій - це різні речі. А якщо людина не має підготованих коней, на яких можна зосередитися на собі і підправити посадку, то вона (посадка) таки псується з часом. Берейтор - це не той, хто підготував коня і далі на ньому працює і виступає з приємністю для себе. Берейтор - це той, хто взяв молодого (чи немолодого, але з придур'ю коня), промаявся з ним, підготував до певного рівня, і передав тим, хто буде на цьому коні красиво сидіти і завойовувати розетки. А берейтор знову отримує молодого чи неадекватного коня і - наша пісня гарна й нова... Як ви в таких умовах збережете досконалу посадку? Кінь біжить задертим жирафом або висаджує вас, як несамовитий, а ви завмерли з ручками "стаканчиком" точно над холкою і ніжками на рівні підпруги?..

Возвращаемся к истокам... если правильно заездить лошадь то она не будет постоянно лансадящим жирафом с придурью это раз. А два если у берейтора плохая посадка то он и не сможет ни усидеть на козлах ни показать достойно молодую лошадь ( почему-то в ездах для молодых лошадей оцениваеться только лошадь, подразумевая что всадник и так достаточно опытен)

Timbuktu

  • Гость
Re: Как становятся берейторами?
« Ответ #129 : Апрель 05, 2011, 19:04:44 »
Возвращаемся к истокам... если правильно заездить лошадь то она не будет постоянно лансадящим жирафом с придурью это раз.

По-перше, берейторам часто якраз і доводиться виправляти наслідки неправильної заїздки чи неправильної роботи.  По-друге, берейтор не завжди роками працює одного й того ж коня - від заїздки і до Великого Приза. Частіше за все коні у берейтора міняються часто: одному "лансадящому жирафу" мізки вправив, і коли спортсмен уже сам може з ним справитися, то коня забирають і дають іншого "лансадящого жирафа"...
   
А два если у берейтора плохая посадка то он и не сможет ни усидеть на козлах ни показать достойно молодую лошадь ( почему-то в ездах для молодых лошадей оцениваеться только лошадь, подразумевая что всадник и так достаточно опытен)

Давайте розберемося, що таке погана посадка. Наприклад, коли я пишу, що "берейторська", якщо можна так висловитись, посадка далека від ідеалу, то я не маю на увазі, що людина погано тримається в сідлі, бо тоді вона, безперечно, не має права називатися берейтором. Коли я пишу, що посадка псується, то це означає, що посадка має відхилення від картинки, яку судді бажають бачити на змаганнях із виїздки. Ці відхилення часто бувають якраз-таки дуже функціональними. Наприклад, якщо людина знає, що її кінь може козлити, як скажений, то вона, скоріше за все, сяде трохи більше назад, ніж це потрібно, а ноги відведе трохи більш уперед від вертикалі. Така посадка неправильна, але вона безпечніша. Якщо людина знає, що кінь схильний задирати голову, то вона буде нести руки низько. Якщо їй треба відпрацювати коня, то вона може як завгодно підняти/опустити/викрутити руки, головне щоб це принесло бажаний результат.

А в їздах для молодих коней можливо тому й оцінюють винятково роботу коня, бо розуміють, що від людини, яка показує молодняк, не варто чекати хрестоматійної посадки. У неї можуть бути трохи відставлені лікті, чи трохи зігнути кисті, чи трохи опущена голова, але головне те, що вона може продемонструвати сильні сторони коня.

До речі, не завадить також розібратися, хто що розуміє під словом "берейтор". Можливо, в нас такі різні точки зору через те, що в кожного своє уявлення про те, хто такий берейтор. Для мене, наприклад, берейтор і спортсмен - це різні поняття. Спортсмен працює над собою, ну, і мимохідь - над конем, під постійним чи, принаймні, періодичним наглядом тренера. Берейтор бере "неуча" чи важкого коня, проводить "роботу над помилками", вправляє йому мізки, готує до певного рівня і передає спортсмену, а сам, замість того, щоб спочивати на лаврах, береться за наступного "неуча".


Оффлайн Destrie

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 10934
    • Просмотр профиля
Re: Как становятся берейторами?
« Ответ #130 : Апрель 05, 2011, 21:37:12 »
lara жирафы они такие  их много :sarcastic:
молодые  жирафы обычно быстро переучиваються ,однако  есть весьма упорные возрастные жирафы особенно с инертной нервной системой  -  врагу не сдаеться наш гордый варяг жираф :sarcastic:

 у нас на зарплату берейтора прожить бы ,а уж тренера нанять ...
клиент врядли захочет платить больше только потому что берейтор хочет типа саморазвиваться :sarcastic:

смотрела в прошлом сезоне много езд молодых и многие всадники едут с рукой хорошо ниже холки.....
а опущенная голова и взгляд на лошадь  вообще у многих и в часности у спорстсменов высокого класса.....

Оффлайн lara

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 1663
    • Просмотр профиля
Re: Как становятся берейторами?
« Ответ #131 : Апрель 06, 2011, 05:41:36 »
Давайте розберемося, що таке погана посадка. Наприклад, коли я пишу, що "берейторська", якщо можна так висловитись, посадка далека від ідеалу, то я не маю на увазі, що людина погано тримається в сідлі, бо тоді вона, безперечно, не має права називатися берейтором. Коли я пишу, що посадка псується, то це означає, що посадка має відхилення від картинки, яку судді бажають бачити на змаганнях із виїздки. Ці відхилення часто бувають якраз-таки дуже функціональними. Наприклад, якщо людина знає, що її кінь може козлити, як скажений, то вона, скоріше за все, сяде трохи більше назад, ніж це потрібно, а ноги відведе трохи більш уперед від вертикалі. Така посадка неправильна, але вона безпечніша. Якщо людина знає, що кінь схильний задирати голову, то вона буде нести руки низько. Якщо їй треба відпрацювати коня, то вона може як завгодно підняти/опустити/викрутити руки, головне щоб це принесло бажаний результат.
Так, звичайно, і берейтор і хороший спортсмен мають добре триматися в сідлі - це необхідна умова, ази. Але хороший вершник не повинен чекати від коня козлів або задраної голови, - навпаки, він має впливати на коня таким чином, щоб цього не сталося. А очікування і приймання заздалегідь більш безпечних, як здається, поз призведуть якраз до найгіршого :hehe:
Цитировать
А в їздах для молодих коней можливо тому й оцінюють винятково роботу коня, бо розуміють, що від людини, яка показує молодняк, не варто чекати хрестоматійної посадки. У неї можуть бути трохи відставлені лікті, чи трохи зігнути кисті, чи трохи опущена голова, але головне те, що вона може продемонструвати сильні сторони коня.
Якщо молодий кінь виставляється на змаганння, мається на увазі, що він відповідно підготовлений. І чому берейтор має погано сидіти на підготовленому коні?
Цитировать
До речі, не завадить також розібратися, хто що розуміє під словом "берейтор".
http://www.letopisi.ru/index.php/%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%82%D0%BE%D1%80
Цитировать
Можливо, в нас такі різні точки зору через те, що в кожного своє уявлення про те, хто такий берейтор. Для мене, наприклад, берейтор і спортсмен - це різні поняття. Спортсмен працює над собою, ну, і мимохідь - над конем, під постійним чи, принаймні, періодичним наглядом тренера. Берейтор бере "неуча" чи важкого коня, проводить "роботу над помилками", вправляє йому мізки, готує до певного рівня і передає спортсмену, а сам, замість того, щоб спочивати на лаврах, береться за наступного "неуча".
У нас, як правило, берейтор - це колишній спортсмен. І якщо він береться учити або виправляти чужі помилки, то мається на увазі, що сам він помилок не робить, принаймні азами професії, до яких належить хороша посадка, володіє.